ジム防衛考察スレpart.52

1 ：ピカチュウ (２級) ：2019/12/04(水) 17:54:24.23 ID:5Ez96w4Pa.net

!extend:checked:vvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvv:1000:512
↑スレ立て時に !extend:checked:vvvvv:1000:512 をコピペして三行になるようにしてください

・現在のジム戦は複数アカウントを使うと
攻防ともに理論より物量が圧倒的に
有利になるシステムです
・考察や議論が破綻しスレが荒れますので
複数アカウントに関するレスは避けてください
・「その話題はダメ」と指摘するのもNG!

次スレは>>980が立てること。
スレ立てができない人は付近では注意。

※前スレ
ジム防衛考察スレpart.49
https://krsw.2ch.net/test/read.cgi/pokego/1574008866/

---

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

349 ：ピカチュウ ：2019/12/13(金) 10:58:34.42 ID:Jc+QdZhja.net

>>348
キツイな
開放しててもキツイ

350 ：ピカチュウ ：2019/12/13(金) 11:13:08.72 ID:fX3MiIY/M.net

そしてレイドで技マシン貰えなくなるいつもの嫌がらせ

351 ：ピカチュウ ：2019/12/13(金) 11:49:25.34 ID:8Wq7AOZZd.net

>>345
回避失敗すればルカリオのHP6割削れるからな。

ちなみに地震はHP満タンでも当たればほぼ即落ち。回避しても相当削られる。

352 ：ピカチュウ ：2019/12/13(金) 12:02:42.71 ID:rSBz2UlzM.net

誰もヒードラン話題にしてないけど無視か？

353 ：ピカチュウ ：2019/12/13(金) 12:03:23.71 ID:LXaEdo9ud.net

レシラムが目前にチラついてるから…

354 ：ピカチュウ ：2019/12/13(金) 12:20:05.33 ID:7V4vRZOda.net

技マシンスペシャルを溶かす作戦か？
本当にクソだな！

355 ：ピカチュウ ：2019/12/13(金) 14:45:22.31 ID:sRffmvRe0.net

なみのりガチャしようと思ったらそもそもカイオーガ持ってなくてつれぇわ...

356 ：ピカチュウ ：2019/12/13(金) 18:33:55.21 ID:t9FFJJuJd.net

>>355
シャワーズアクアテールでもいいよ

357 ：ピカチュウ ：2019/12/13(金) 18:34:23.15 ID:t9FFJJuJd.net

>>350
ワロタ

358 ：ピカチュウ ：2019/12/13(金) 18:40:41.65 ID:pebBqwHja.net

昨日アクテシャワーズを交換したら100になった
まだジム防衛で現役？

359 ：ピカチュウ ：2019/12/13(金) 19:35:39.52 ID:4LT+JZDCd.net

二重弱点なし、強化済みなら極端なこと言えば別に何置いても良い
順番も考慮できたらなお良しだ

360 ：ピカチュウ ：2019/12/13(金) 19:40:07.03 ID:N2TSeuhC0.net

ミロカロスがいるから普段候補にないってだけで置くなって程悪くないよシャワーズ

361 ：ピカチュウ ：2019/12/13(金) 20:44:53.64 ID:oFT42TQX0.net

水ならミロ、クラゲ、ダイル、ヤドランがいるからなぁ
シャワは悪くないけど2軍だね

362 ：ピカチュウ ：2019/12/13(金) 21:02:20.97 ID:5nRRW//b0.net

クラゲなんかミュウツーで瞬殺やろwそれならまだシャワーズのほうがマシ

363 ：ピカチュウ ：2019/12/13(金) 21:17:08.03 ID:LaMZAvBd0.net

>>348
さっきカビの技ガチャで地獄みたわ
34個全部全滅
マジでキレそう

364 ：ピカチュウ ：2019/12/13(金) 21:29:59.04 ID:G4WdLKr1d.net

ドサイバンギよりシャワーズの方がめんどい

365 ：ピカチュウ ：2019/12/13(金) 21:41:32.76 ID:/K7+fH0t0.net

シャワーズがマシかどうかってお前らシャワーズ以下の雑魚ばっか熱く語ってる癖によく言えるわ

366 ：ピカチュウ ：2019/12/13(金) 21:42:09.29 ID:KnJHLNA+0.net

ばかぢからって火事場の割には威力ないねw

367 ：ピカチュウ ：2019/12/13(金) 21:43:02.41 ID:KnJHLNA+0.net

シャワーズ今でも置くわ普通に
可愛いし強いし

368 ：ピカチュウ ：2019/12/13(金) 22:07:41.08 ID:oFT42TQX0.net

>>362
シャワ置くなら上位互換のミロでいいじゃんw

369 ：ピカチュウ ：2019/12/13(金) 22:13:25.14 ID:B1REmkt/0.net

カビゴンの技2をのしかかりにしたが、技解放したらどの技がよいだろう？
（おんがえし以外で）

370 ：ピカチュウ ：2019/12/13(金) 22:29:08.36 ID:vGO6g7PM0.net

ばかりき

371 ：ピカチュウ ：2019/12/13(金) 23:05:40.00 ID:hWotPBUrF.net

1番効率いいのはCP10のポケモンだよ(*´ω`*)

372 ：ピカチュウ ：2019/12/13(金) 23:37:15.73 ID:DACYIGp70.net

>>368
お前がクラゲとか言い出したんだろ…？

373 ：ピカチュウ ：2019/12/13(金) 23:39:17.11 ID:mZof/kDHd.net

素晴らしい
その防衛の全てが間違っている

374 ：ピカチュウ ：2019/12/13(金) 23:40:44.24 ID:WFXkQkQ+0.net

もう何置いても同じだな、オワコンすぎてジム戦やるやつもいねえ
もうみんなゲームは路上でやるもんじゃねえなと思い始めてるし
社会も位置ゲーは邪魔だからヘイトの対象にしつつある

今更ルカリオが最強になったからなんなのって話だわ

375 ：ピカチュウ ：2019/12/13(金) 23:44:16.64 ID:xyUozaju0.net

帰りに駅前３ジムに置いたが全然なぐられない・・・・・

376 ：ピカチュウ ：2019/12/13(金) 23:46:19.51 ID:y73+RAhaM.net

ずっとジム粘着されてるからおかしいと思って現地きたら偽装だわ

377 ：ピカチュウ ：2019/12/13(金) 23:54:22.68 ID:t9FFJJuJd.net

こんな寒いのに偽装以外で夜やる？

378 ：ピカチュウ ：2019/12/14(土) 00:16:04.14 ID:pK3+BelE0.net

ルカリオ硬直がガッサカイリキニキより全然少ないのがいいね
まだMAX強化できてないけど早速使ってるよ
93％キラリオルFCF持ってたから解放してから進化させといたわ

ただ今までガッサやニキでダメージそんな食らわなかったやつにダメージくらって即退場したのがいたな
昨日半眠りでジムやったから忘れたわ

379 ：ピカチュウ ：2019/12/14(土) 00:18:40.60 ID:pK3+BelE0.net

>>361
クラゲはサイコブレイクミュウツー登場からもうジムに置けない

380 ：ピカチュウ ：2019/12/14(土) 00:24:30.91 ID:0YP49MI0d.net

ルカリオガッサのパーティがすげえ優秀だわ

381 ：ピカチュウ ：2019/12/14(土) 00:40:54.29 ID:OjhjU8HO0.net

>>379
千葉の田舎だとドククラゲ置いても全然大丈夫だw

382 ：ピカチュウ ：2019/12/14(土) 00:49:15.69 ID:KykZq1P+a.net

ルカリオ使ってて気持ちいいよなぁ

383 ：ピカチュウ ：2019/12/14(土) 02:07:58.55 ID:SRb5JOard.net

思念被せの爆パンはサイキネ当たる事あったけど波動弾は綺麗にかわせたわ

384 ：ピカチュウ ：2019/12/14(土) 02:21:12.89 ID:PsbUBdFI0.net

もう既存の防衛はオワコン、これからはルカリオに嫌がらせできるルナトーンの時代だな
ルカリオでごり押しでもそこそこ速いものの、避けても半分削られて脳死だと赤ゲージ
交代かゴリ押しかの微妙なライン上にいるルナトーンこそ対ルカリオ最強だわ

385 ：ピカチュウ ：2019/12/14(土) 02:38:44.55 ID:icGZ1jeA0.net

ネタでもつまらない

386 ：ピカチュウ ：2019/12/14(土) 02:52:07.66 ID:Q6sfN2s10.net

俺は今回のネタはいつもよりかは面白いと思うぞ
裏を返せばいつもは面白くないということでもあるが

387 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲW 1baa-rnh9)：2019/12/14(土) 03:11:59 ID:sH2mMWvn0.net

>>372
クラゲの上位互換はいないだろ...？

388 ：ピカチュウ ：2019/12/14(土) 08:35:26.66 ID:jQgSkz5j0.net

>>387
何を指摘されたのかもわからないんだな…

389 ：ピカチュウ ：2019/12/14(土) 09:20:45.65 ID:IgsL31IBd.net

まぁクラゲ推すぐらいだから程度が低いのは仕方ない

390 ：ピカチュウ ：2019/12/14(土) 09:40:14.58 ID:Z9gIfUjn0.net

とっておきブラッキーはジム置きでも使えるかね？

391 ：ピカチュウ ：2019/12/14(土) 09:49:32.18 ID:6Rvi5O9D0.net

>>380
バンギ→ドサイの処理とかルカリオには重荷だからガッサと役割分担いいね。
ルカリオは晴れだとドサイの泥かけ5発で落ちるから弱点突けるのに交代せざるを得ない。

泥かけのダメージ
キノガッサ11/134：13.99s（晴天13.09s）
ルカリオ　28/147：14.29s
カイリキー16/175：18.99s
カイオーガ14/173：12.94s

392 ：ピカチュウ ：2019/12/14(土) 11:25:41.02 ID:PmntA2QVd.net

>>390
カンストしとけよ

393 ：ピカチュウ ：2019/12/14(土) 11:37:10.26 ID:HBaiYP17M.net

>>387
格闘、鋼に強くてエスパーに瞬殺のクラゲと格闘、鋼、エスパーに強くてダークライにボコられるヤドだったら後者かなー

394 ：ピカチュウ ：2019/12/14(土) 15:18:19.62 ID:Am7unBN4M.net

ダークライカンストして使ってるジム管理人とか少ないだろうしな

395 ：ピカチュウ ：2019/12/14(土) 15:55:26.92 ID:ytsmMI5hM.net

クラゲは弱くはないぞ
強くもないけど、今ならクラゲよりとっておきブラッキー置いたほうがまだいいまである。格闘弱点なんて知らん

396 ：ピカチュウ ：2019/12/14(土) 21:13:48.36 ID:icGZ1jeA0.net

サイブレミュウツー考慮しないのはガイジ

397 ：ピカチュウ ：2019/12/14(土) 22:47:39.02 ID:UZZBn5c60.net

みんなルカリオ使ってるのかね？
ジジババは今日も元気にバンギ土祭でジムを叩きバンギ土祭を置いてる気がするが

398 ：ピカチュウ ：2019/12/15(日) 07:01:13.81 ID:AdGWAjBmr.net

ゲーム内告知も無いから知らないジジババは多いだろうね

399 ：ピカチュウ ：2019/12/15(日) 16:17:48.34 ID:ZaWwqKIAa.net

PL35のネンドールいたのでどろかけだいちのちからにかえた。ハピナスの次においてみよう。

400 ：ピカチュウ ：2019/12/15(日) 16:42:45.61 ID:mHLpclMaa.net

ダークライで12秒未満だけどいいよね

401 ：ピカチュウ ：2019/12/15(日) 16:47:26.97 ID:ppSbRRJwM.net

それはジジババにはバンギで貫通されるぞ！

402 ：ピカチュウ ：2019/12/15(日) 16:57:29.13 ID:RyaBDkHw0.net

アロベトンですらバンギに貫通されるんだからどうでもよい

403 ：ピカチュウ ：2019/12/15(日) 17:47:32.38 ID:l+g836ynp.net

カビゴンはのしばかぢから　か。

404 ：ピカチュウ ：2019/12/15(日) 18:22:57.01 ID:pOFzZH0v0.net

>>397
叩く時はボスゴな

405 ：ピカチュウ ：2019/12/15(日) 18:23:27.75 ID:pOFzZH0v0.net

>>403
のし、おんがえしでは？

406 ：ピカチュウ ：2019/12/15(日) 18:39:47.70 ID:ZaWwqKIAa.net

>>400 いいよ。ルカリオに嫌がらせしたいだけだから。

407 ：ピカチュウ ：2019/12/15(日) 19:23:35.79 ID:wOfutDAU0.net

のしかかりとおんがえしはよける選択肢の有り無しで全く別物
開放のしおんはよける選択肢を潰しつつ威力の高いのしかかりもぶちこめるから強いと思う

408 ：ピカチュウ ：2019/12/16(月) 00:49:23.40 ID:MVR7UCmy0.net

毎回100%避けてジム戦やる奴意外はじゃれケッキングはかなりうざいと思う
ハピラキミロ恩返しのしカビアロベトじゃれケッキンミロカロス辺りは優秀

409 ：ピカチュウ ：2019/12/16(月) 02:09:30.53 ID:4P/end3ud.net

ケッキング置く奴は回復しない馬鹿多い

410 ：ピカチュウ ：2019/12/16(月) 02:24:51.17 ID:b2qw4KDsr.net

以前から散々言われてるがケッキングはボーナスステージ

411 ：ピカチュウ ：2019/12/16(月) 02:30:14.28 ID:agbd0fUj0.net

欠勤さんカイリキーのゲージ残り1mmくらいでも回復しないで叩いて落とせたらラッキーくらい軽い感じで殴ってる

412 ：ピカチュウ ：2019/12/16(月) 04:28:35.97 ID:MVR7UCmy0.net

>>410
じゃれカンスト以外はゴミだからね
ヤドランデンリュウ辺り全く恐くない雑魚置かれるより一発の恐さはあるよ

413 ：ピカチュウ ：2019/12/16(月) 07:11:56.00 ID:eqqwr0dh0.net

カンストケッキングのじゃれつくってミュウツーとルカリオに有効じゃないから置くなって言われてるような

414 ：ピカチュウ ：2019/12/16(月) 07:38:37.46 ID:vCnFRG3Kd.net

ケッキングどうしても置くならじゃれ搭載のうえでカンストしとけってことじゃね

415 ：ピカチュウ ：2019/12/16(月) 08:03:31.98 ID:vWemYw830.net

カンストさせるのはもちろんのこと、きちんと金ズリ入れてやらんと2周目以降はゴミてとこが最大の注意点

416 ：ピカチュウ ：2019/12/16(月) 09:11:20.93 ID:P52vTKWPa.net

猿置くやつハピナス猿、ラッキー猿、バンギ猿みたいに並び順も考えないからな
バンギ猿は最悪
バンギなんかゲージ溜めサンドバックにされる

417 ：ピカチュウ ：2019/12/16(月) 11:21:15.61 ID:xuJHDSYra.net

ていうかじゃれつくなんて避けて当たり前やろ
貰うやつは下手すぎる

418 ：ピカチュウ ：2019/12/16(月) 11:29:54.97 ID:VGhFATR20.net

このスレで定期的に沸くジジババ対策しろマンが推奨してるんだろう
ジジババには回避不可能でグロスとボスゴは半分以上削れるしバンギ・カイリキーは倒せるしな

419 ：ピカチュウ ：2019/12/16(月) 11:58:29.78 ID:Q46lpKmbM.net

もう今はカバさんとゾウさんの時代だろ
なんで今更ケッキンの話なんか

420 ：ピカチュウ ：2019/12/16(月) 12:07:26.03 ID:m01AZ8JUd.net

ケッキン、複垢には有効だから

421 ：ピカチュウ ：2019/12/16(月) 12:08:30.90 ID:HsOBaPpWa.net

どんな話題でもいいから
自分の承認欲求満たしたいだけのやつが
定期的に駄レス投下してるだけ

422 ：ピカチュウ ：2019/12/16(月) 17:00:47.50 ID:RKGlt3Qr0.net

とっておきブラッキーミュウツー見るために開放してイカサマ覚えさせた方がいいん？

423 ：ピカチュウ ：2019/12/16(月) 18:12:48.96 ID:9qwSGZpq0.net

○○貰う奴はヘタクソ過ぎるってよく言う人がいるけど、本当にジム戦やってんのかなあ？
最近は描画遅れやネットワークの遅延でポケモンがノーモーションでゲージ技を撃ってくる事があるから100%避けられるなんて事はないはずだけど
とはいえケッキングはレイド前でも無ければそんなに痛くないけどな

424 ：ピカチュウ ：2019/12/16(月) 19:25:52.64 ID:L5W1eJOJa.net

ラグはあるな、あと服垢波状中もじゃれあたることはある
くそ真面目に単垢で避けてとかやってる奴は低い次元のゲームやってるから雑魚なんやろな

425 ：ピカチュウ ：2019/12/16(月) 21:07:18.09 ID:YFTLrLkwd.net

雑魚自慢w

426 ：ピカチュウ ：2019/12/16(月) 21:12:11.15 ID:vWemYw830.net

じゃれに一発でも当たった事ある奴垢BAN！とかやったらおもろいなw

427 ：ピカチュウ ：2019/12/16(月) 21:20:38.95 ID:7Y4pLaDGd.net

通信制限かかってる時でもラグはないぞ
なぜなら被弾に関しては通信してないから
ボスや防衛ポケモンの残りHPの同期でラグはあるけど
もしあるんなら単純に端末の問題

428 ：ピカチュウ ：2019/12/16(月) 21:30:04.93 ID:j74fo2c80.net

お前らいつもの複垢雑魚キチにかまうなよ

429 ：ピカチュウ ：2019/12/16(月) 21:46:37.83 ID:bN5O2WOT0.net

>>424
複垢カスは巣に帰れ
ここは来るところじゃない

430 ：ピカチュウ ：2019/12/16(月) 22:03:34.58 ID:9qwSGZpq0.net

技解放が付いた時期くらいからゲージ技ノーモーション発動が起こるようになってるってジムをそこそこやってりゃ経験あるはずだけど、知らないって事はそんなにやってないって事でしょ

431 ：ピカチュウ ：2019/12/16(月) 22:09:41.64 ID:qo+4LJZRd.net

すまんない

432 ：ピカチュウ ：2019/12/16(月) 22:19:25.90 ID:qBXEV6fQa.net

>>426
バトガ3万のジジババはそもそも全部避けられない

433 ：ピカチュウ ：2019/12/16(月) 22:33:41.80 ID:vWemYw830.net

>>427
この手のゲームは大きなデータをやりとりするわけではないから、その通信制限とやらが下り通信速度の事を言ってるならそりゃそうだろな
電波干渉やら端末のメモリ不足なんかでもたラグは発生するね

そもそも画面表示についてラグが発生してるような状況では回避しようがない
まあ古いお下がり端末に同じ無線の回線接続して複垢にしてればラグを誘発させてるような環境と言えよう

434 ：ピカチュウ ：2019/12/16(月) 22:52:17.02 ID:eY0h9A4ud.net

>>423
そこまで分かってて全く参考となる動画が上がってないのはどういうことだ？
バグというからには証拠の一つもないと「おまかん」でしかないのは分からないのか

webトラフィックの解析をすればどういう仕組みなのかは少しは分かる
仮装NICを通せば一切被弾せずに一方的に殴ることもできる
https://i.imgur.com/D3NHBws.jpg

ノーモーションで技が飛んでくるというのは、前回分の避け失敗が同期ミスでクライアント側に一旦成功として預かられた場合
実際は受けてる分のダメージが次回の同期で後から飛んでくるだけ。結局は避け失敗してるんだよ

435 ：ピカチュウ ：2019/12/16(月) 23:00:43.52 ID:vWemYw830.net

バグじゃなくてラグな
糞プログラムで端末に負荷かけまくってる頭ナイアンでも環境依存のラグまでバグと言われた日には怒りますわよ

あと仮装NICワロタw
ポケGO板はパワーワードのバーゲンセールかよ

で仮装NICをどの機器のどこに通せばノーダメージ撃破が出来るって？

436 ：ピカチュウ ：2019/12/16(月) 23:04:28.56 ID:vWemYw830.net

仮想NICが変換できなくなってもたがな
気分はいつでもハロウィーン♪

437 ：ピカチュウ ：2019/12/16(月) 23:07:39.95 ID:vWemYw830.net

NICがどうこうってより同期が取れないネットワーク接続状態にして、同期時に行われるロールバック処理やらであとからダメージが反映されることを言いたいんだろうけど
あれいつも思うがロールバックの処理が理不尽に感じることあるな
いつも思うことがあるほど糞環境でプレイしてるワイもなんやが

438 ：ピカチュウ ：2019/12/16(月) 23:11:33.14 ID:9qwSGZpq0.net

>>433
回線はドコモ、端末はiPhoneXs、スペックは申し分ない
時々ハピナスがノーモーションでサイキネ撃ってきたり、ケッキングがじゃれつく撃ってきたりするのはジムガチ勢の間では割と常識だと思ってたんだけど違うの？
一応相手のポケモンが動かなくても中心線が表示された時は避けられるけど、たまに中心線さえ表示されずに撃ってくる時もある
その時はリズムが変わったなって感覚で避けるしかなくなる
頻発するわけではなく100回200回戦って1回とかの頻度だけどね

439 ：ピカチュウ ：2019/12/16(月) 23:16:09.18 ID:vWemYw830.net

>>438
それはおそらくサーバー負荷の可能性が高い
複数のユーザーのセッションに対して処理を行うサーバーが被ってるとかじゃないかな
もしくはサーバーのバッチ処理と被ってる時間だったとか

もしくは4Gの回線でも物理的干渉を受けやすい地理でやってるか

440 ：ピカチュウ ：2019/12/16(月) 23:21:42.07 ID:9qwSGZpq0.net

>>439
技解放や新ポケモンが増えてジムの読み込みも本当に重くなったもんねぇ
何らかの処理が遅れてるんだろうなって感じ

441 ：ピカチュウ ：2019/12/16(月) 23:23:24.19 ID:eY0h9A4ud.net

https://video.twimg.com/ext_tw_video/1165847915060875264/pu/vid/320x568/xhPF1gI3QZOFQ_p5.mp4

この動画は2回目の避けが早すぎて鯖側では失敗と受け取っているが端末側では成功として一旦保留されている
同期が終わって次回の原始の時に前回分のダメージ100%+今回分のダメージ15%=115%が計上され瀕死となるバグ
一見ノーモーションで撃ってるように見えるがそんな仕様はありえない。”技の発動”自体は端末側の分担だから。

442 ：ピカチュウ ：2019/12/16(月) 23:26:34.82 ID:9qwSGZpq0.net

>>441
違う、それじゃない
その避けたのにダメージ判定されて次回同期時に避け判定がなされて姿は消えてるけどフィールドには残ってる、みたいな状態もたまに起こるけどその話じゃない

相手のポケモンが全く動かないままゲージ技を撃ってきたりする事がたまにあるんだよ

443 ：ピカチュウ ：2019/12/16(月) 23:31:48.02 ID:ZP64yCUI0.net

とりあえず巣でやって
拒否する理由もあるまい

複数人数ジム攻防考察スレ
https://krsw.2ch.net/test/read.cgi/pokego/1575455375/

444 ：ピカチュウ ：2019/12/16(月) 23:35:57.62 ID:eY0h9A4ud.net

「ノーモーションで撃ってくる」という人は確実にその被弾以前にゲージ技を避けている。次回から確認してごらん
その条件であれば「ノーモーションで撃ってきたように”見える”」>>441のような状況が成立しうる
要は前回の避けが失敗判定されてるので、避けられなかった当人の反応速度の問題がまず一つ。バグはバグで別の問題
というかバグ報告する場合は画面キャプチャもセットで上げること。これ基本ね

445 ：ピカチュウ ：2019/12/16(月) 23:37:39.51 ID:eY0h9A4ud.net

>>442
その動画はたまたまレックウザの次回の原始のモーションと被ってるだけで、実際は同期が終わったタイミングで喰らってるだけ

446 ：ピカチュウ ：2019/12/16(月) 23:39:55.25 ID:vWemYw830.net

>>441のはレイドの避けバグね
昔より大分マシにはなったけどね

>>442が言いたいのは、ジム戦で敵が攻撃モーションを取らずにダメージ判定がされる現象のこと
画面遷移は一番通信データ大きいからその通信が遅れるのはゲームではよくあること

これ別に複垢に限った話題じゃないし
こういう話こそゲームの攻略系スレで分析すべき議論だと思うのだが、いかんせんポケGOやってる奴の民度がアレなもんで

447 ：ピカチュウ ：2019/12/16(月) 23:41:33.16 ID:eY0h9A4ud.net

>>446
はーよー動画ー

448 ：ピカチュウ ：2019/12/16(月) 23:43:24.11 ID:ZP64yCUI0.net

>>444の言うように
検証動画もなく妄想垂れ流して声大きい方が勝ち
みたいなのは考察でもなんでもないから
巣に行けと言ってる