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ジム防衛考察スレpart.52

1 :ピカチュウ (2級) :2019/12/04(水) 17:54:24.23 ID:5Ez96w4Pa.net
!extend:checked:vvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvv:1000:512
↑スレ立て時に !extend:checked:vvvvv:1000:512 をコピペして三行になるようにしてください

・現在のジム戦は複数アカウントを使うと
攻防ともに理論より物量が圧倒的に
有利になるシステムです
・考察や議論が破綻しスレが荒れますので
複数アカウントに関するレスは避けてください
・「その話題はダメ」と指摘するのもNG!

次スレは>>980が立てること。
スレ立てができない人は付近では注意。

※前スレ
ジム防衛考察スレpart.49
https://krsw.2ch.net/test/read.cgi/pokego/1574008866/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

464 :ピカチュウ :2019/12/17(火) 00:39:09.69 ID:85RST43OM.net
>>463
同期がなされていないって点では同じかもしれんが、動きとしては全くの別物でしょ
前者は全く動きも無くなりダメージ判定もされない
後者は例えばハピナスが左右に踊ったまま振りかぶったりのモーションも無くマジシャやサイキネを撃ってきたりする

465 :ピカチュウ :2019/12/17(火) 00:50:59.62 ID:ydmdt0Z90.net
>>464
ダメージ判定が同期出来ないのか、画面データが転送出来ないのかの違いか
でも同期された直後、プレイヤーが視覚的に認識出来た内容とサーバー内で処理した内容が一致しない点においては共通点がある

466 :ピカチュウ :2019/12/17(火) 01:26:20.36 ID:6nQt0Fe50.net
もうリトレーンポケ置いとけよ
ジム表示がバグればジム戦すら出来なくなって最強だぞ

467 :ピカチュウ :2019/12/17(火) 01:33:04.86 ID:GP/PbfuIa.net
むかしベトベター置くとバグるとかあったよな…

468 :ピカチュウ :2019/12/17(火) 01:58:42.75 ID:yB6fEPhkd.net
防衛ポケモンが技を撃つタイミングは完全ランダムじゃあないんだから
ベースのインターバル時間を超過して1秒以上ジッとしてる事はない
逆にいえばベースのインターバル時間を超えたら危険信号でいつでも避ける準備
だからその呼吸を意識して連打せず攻撃を打ち込むのが基本
モーションや集中線に不安要素があるならテキストを見ればいいんでは?
自分はテキスト出たら避けてたから集中線の存在を知らない雑魚だったなぁ

469 :ピカチュウ :2019/12/17(火) 07:30:54.33 ID:ydmdt0Z90.net
ラグ発生時もそのインターバル意識して回避させとけば回避成功してることもある
しかし集中線の表示すらされないんだから何を見ろて話なんだよな
発生の早い技ならそれは致命的

まあこんな低クオリティな連打ゲーで自分はゲームが上手いと思い込んでる奴を複垢でフルボッコにするのは楽しいけどな

ゲームが上手いつもりなら本家なり格ゲーなりfpsなり行けばいい

470 :ピカチュウ :2019/12/17(火) 08:39:09.27 ID:8+L71Iuyd.net
>>469
複垢の話はこちらで

複数人数ジム攻防考察スレ
https://krsw.2ch.net/test/read.cgi/pokego/1575455375/

471 :ピカチュウ :2019/12/17(火) 10:51:01.69 ID:OUNAZW5oM.net
ギャラドスママについて教えて下さい

472 :ピカチュウ :2019/12/17(火) 13:25:27.23 ID:jZ/CBwlH0.net
エンペルトはオーダイルみたいにジム置きで使えそう?

473 :ピカチュウ :2019/12/17(火) 13:46:44.54 ID:/cJwwsgrM.net
>>472
格闘にボコられます

474 :ピカチュウ :2019/12/17(火) 13:53:49.05 ID:fH+sQA1ia.net
カイリキーさえいなければ攻めも守りももっと楽しく悩む要素があったのに

475 :ピカチュウ :2019/12/17(火) 15:25:02.03 ID:jaJR8rdkd.net
サイキネハピは依然として緊張感あるけどマジシャハピは本当に楽勝になったな

476 :ピカチュウ :2019/12/17(火) 16:02:28.23 ID:N8C+LU2UM.net
正直発生早いだけだとそこまで脅威でもないかな
佐伯ね程度だとなおさら通信環境、端末由来のラグでたまにかかるくらい
でもミュウツー使ってるから痛くないし
結局緩急つけるのがベスト

477 :ピカチュウ :2019/12/17(火) 16:12:27.27 ID:G9xDth2zd.net
ミュウツーでサイキネ避けとかバカのやることだな

478 :ピカチュウ :2019/12/17(火) 17:31:37.69 ID:twKKPXNDM.net
ジムでミュウツーちゃんと使えてる奴って全体の何%くらいなんだろ
都心のジムで対ハピ共闘になっても相手は訳わからん雑魚ポケが殆どだよ
ボスゴバンギならいい方
カイリキー使うのも10%いるかどうか
ルカリオなんて誰も使ってない

479 :ピカチュウ :2019/12/17(火) 17:40:11.66 ID:qRrWOe9kd.net
乱入共闘はボスゴサイドンが6割
自動選択コソ泥にわか

480 :ピカチュウ :2019/12/17(火) 17:49:53.60 ID:t5ayxbZu0.net
>>478
錦糸町共闘今ほとんどルカリオだぞ

481 :ピカチュウ :2019/12/17(火) 17:52:58.11 ID:yvw10XX8d.net
3垢位置偽装の偵察した時は

1 カイリキー カイリキー ゴウカザル
2 ハリテ ハリテ ハリテ
3 ディアルガ ディアルガ

で周回してて、途中ハリテ消えたな
と思ったら二段落としになってた

482 :ピカチュウ :2019/12/17(火) 20:03:37.25 ID:cOzXDw5d0.net
またDの者にちょっかいだして負けてる…

483 :ピカチュウ :2019/12/17(火) 20:58:17.47 ID:fR3cJx7w0.net
マジシャだろうがサイキネだろうがルカリオには関係ないよな

484 :ピカチュウ :2019/12/17(火) 21:02:19.52 ID:MpkJ7YDq0.net
どちらも等しく痛いという意味ならまぁ

485 :ピカチュウ :2019/12/17(火) 21:31:03.93 ID:WbaukxBld.net
ハピ1周目を余裕の緑ゲージで突破できるしな

486 :ピカチュウ :2019/12/17(火) 23:03:28.70 ID:ydmdt0Z90.net
>>471
なんやワイのファンか?
>>469がそうやで
part.30スレあたりあさればいっぱい出てくるよ

487 :ピカチュウ :2019/12/17(火) 23:38:36.92 ID:0EqKjqF50.net
>>480
俺もうカイリキー外して先頭ルカリオで続くミュウツー三匹が完全固定だわ
これにオプション枠でガッサとメタグロス
敵によって変えるのはここだけ

これでほとんどのジムオプション枠変えずに落とせるから超楽

488 :ピカチュウ :2019/12/18(水) 01:01:24.44 ID:X8eClPzK0.net
>>487
ミュウツー の技構成は何にしてる?

489 :ピカチュウ :2019/12/18(水) 07:49:18.00 ID:Pv5yb5bDd.net
おまいらハピナス相棒にする?

490 :ピカチュウ :2019/12/18(水) 07:54:18.26 ID:XyCUsjUX0.net
するわけねぇじゃん

491 :ピカチュウ :2019/12/18(水) 08:27:41.88 ID:TObUJW4B0.net
>>407
一匹だけそれにしているけど、自分で闘えないから強さがわからんw

492 :ピカチュウ :2019/12/18(水) 08:28:00.29 ID:5XY+iUeld.net
>>488
全部だよ
サイブレ良い個体値ないからサイキネで我慢してるけど
シャドボ、冷ビ、火炎、気合い、雷
みんなストレスにならないスピードで攻撃できるから
結局これに落ち着いてる

493 :ピカチュウ :2019/12/18(水) 08:35:05.24 ID:TObUJW4B0.net
>>434
え?
ノーモーションでも避けられるけどそれは何なの?

494 :ピカチュウ :2019/12/18(水) 09:30:39.44 ID:oIaeW2W9d.net
>>489
相棒にしたら置けないじゃないかw

495 :ピカチュウ :2019/12/18(水) 09:47:53.03 ID:uVXfUympa.net
>>493

端末側の表示とサーバ側の技2判定のタイミングがずれてるなら山勘でしか避けようがないだろ

仮に一定リズムで技2が飛んでくるとしてタイミング読みで回避したとしても、端末側の信号送信に遅延が発生したら被弾判定するだろ

まあ一定リズムで技2が飛んでくるわけでもないんだがな

496 :ピカチュウ :2019/12/18(水) 10:10:13.04 ID:sBvktIGJM.net
ハピがノーモーションでシャイン撃ってくる時は
技1の腕の動き止まる、技2の上半身突き出す動きなし、突然シャインの光るエフェクト
慣れとゲージ溜まってるだろうという予想があればエフェクト見てどうにか回避可能
かなり冷えるけど

497 :ピカチュウ :2019/12/18(水) 10:44:30.45 ID:LcYiaII/d.net
ジムレイド共通の仕様として
開幕1、2発目は速い
3発目以降は規則性があり
遊びは最大でも1秒

思念の次に飛んでくるのは
思念なら 2.6〜3.6秒の間
サイキネなら 3.1〜4.1秒の間
マジシャなら 4.5〜5.5秒の間

ゲンガーでソロ討伐みたいに技1全避け必死の場合
動きや集中線以上にこのスパンを意識して避ける

498 :ピカチュウ :2019/12/18(水) 10:52:05.37 ID:7SfOcR3Oa.net
そういやここではマリルリやツボツボは全然話題にならないけどなんで?

499 :ピカチュウ :2019/12/18(水) 10:57:20.47 ID:y7Py/KoDM.net
CPブーストは相棒にしてなきゃだめなのか
ジム置きにもジム叩きにも無関係だな

500 :ピカチュウ :2019/12/18(水) 12:24:38.97 ID:z4S+3bZ1d.net
>>498
過去スレで時々名前は挙がってるが、毎スレで話題の中心になるような人気者ではないな

501 :ピカチュウ :2019/12/18(水) 12:28:15.41 ID:ENAdiPF6M.net
>>498
ツボツボはともかくpl40近いマリルリなんて置かれたらめんどーだからよ

502 :ピカチュウ :2019/12/18(水) 12:37:40.29 ID:z4S+3bZ1d.net
>>500
補足すると異論無くおよそ評価が定まっていて、評価が変わるような新アタッカーが登場してないから話題に上らないのかな

余ダメが期待できないので最後尾にあ置くのはあり(中盤に置くとゲージ貯めに利用される)ってとこだったっけ?

503 :ピカチュウ :2019/12/18(水) 12:40:08.02 ID:ec1gE4rod.net
ミュウツーをお忘れかな🤔

504 :ピカチュウ :2019/12/18(水) 14:34:05.23 ID:2IZzeDY90.net
ルカリオ相棒で更にブーストかける感じでOKだな

505 :ピカチュウ :2019/12/18(水) 14:52:46.56 ID:SaaRSjXZa.net
>>500
そうなのかー
近所に決まってCP300越えのツボツボ置くやついるけど、マリルリは見ないな

506 :ピカチュウ :2019/12/18(水) 15:09:11.97 ID:hoSBTPVUd.net
35.790535,139.690686
金ズリ20以上きてたおせません
まだ現地にいます

507 :ピカチュウ :2019/12/18(水) 15:13:18.96 ID:hoSBTPVUd.net
誤爆

508 :ピカチュウ :2019/12/18(水) 17:22:25.42 ID:pR8RoEvNM.net
マリルリはルカリオも交代させられるし良いよね
置いてるのほぼ見たことないけど

509 :ピカチュウ :2019/12/18(水) 18:32:49.52 ID:p/gtGFwd0.net
マリルリなんてライコウで13秒なんだからミロカロス置かれるにきまってるだろ
ヤドランと変わらん

510 :ピカチュウ :2019/12/18(水) 18:52:05.55 ID:dbHiJvBsa.net
ライコウ引き出したらこっちのもんよ

511 :ピカチュウ :2019/12/18(水) 18:58:15.26 ID:p/gtGFwd0.net
だったらミロカロス置けや

512 :ピカチュウ :2019/12/18(水) 19:03:15.71 ID:pR8RoEvNM.net
ライコウなんて引き出せんだろ
使ってる奴ほぼ居ないし

513 :ピカチュウ :2019/12/18(水) 19:14:58.91 ID:1E0jBiard.net
マリルリはミロより優秀なの?
置くなら技は冷ビ?

514 :ピカチュウ :2019/12/18(水) 19:15:27.29 ID:z4S+3bZ1d.net
>>511
何置いてもそんな変わらんのだしそんな暑苦しいこと言うなよ

515 :ピカチュウ :2019/12/18(水) 20:04:39.38 ID:FvB5Kk4O0.net
>>512
糞ライトの糞雑魚ですか?
ライコウ引き出しても与ダメひくけりゃゴミ

516 :ピカチュウ :2019/12/18(水) 20:25:59.86 ID:m1WIn/Av0.net
マリルリはエスパーを止められないからヤドを置こうよ

517 :ピカチュウ :2019/12/18(水) 20:28:05.17 ID:CdR6/mvXd.net
バンギ以外の大概は止められるヤドランの優秀さが際立つな

518 :ピカチュウ :2019/12/18(水) 20:29:00.84 ID:w+b7X73KM.net
問題はそのバンギを使うジジババが大勢という点だな!

519 :ピカチュウ :2019/12/18(水) 21:21:46.95 ID:4x1IOAWua.net
>>515
ライコウとエレキブル計4体カンストしてるけど少ない方だろ

520 :ピカチュウ :2019/12/18(水) 21:23:34.11 ID:4x1IOAWua.net
>>517
ダークライギラオリバンギマニューラライコウエレキブルで20体カンストしてるからヤドランはクソ以下のゴミ

521 :ピカチュウ :2019/12/18(水) 21:29:56.85 ID:FvB5Kk4O0.net
>>519
うんそのうちのライコウ0体を使用してるんだから少ないね

522 :ピカチュウ :2019/12/18(水) 21:42:29.45 ID:iOgBiYAtd.net
>>520
想像通りのレスありがとう
歳取るとワンパターンだね

523 :ピカチュウ :2019/12/18(水) 22:03:48.18 ID:p/gtGFwd0.net
雑魚ポケおして逆張りしてんのいつもの奴だろ

524 :ピカチュウ :2019/12/18(水) 22:07:01.76 ID:bKCddmPDd.net
ヤドラン持ち上げるために肯定派も否定派も全部演じて支配しようとする子がいるからね
キャラクターの演じ分けは脳に負担がかかるからワンパターンになり分かりやすい

525 :ピカチュウ :2019/12/18(水) 22:35:43.64 ID:CE8VLpYu0.net
>>520
20でどやるアホ参上

526 :ピカチュウ :2019/12/18(水) 22:52:27.64 ID:PqPBIlNr0.net
>>501
ツボツボも面倒だぞ
ほぼ3戦しないといけないし…硬いし…

527 :ピカチュウ :2019/12/18(水) 23:38:22.77 ID:CQtG6E6Y0.net
ビリジオンレイドでメガヤンマ使ってて、カイリキーストッパーに使えるんじゃね?って一瞬思ったけど
いわなだれで突破されることに気づいた

528 :ピカチュウ :2019/12/19(木) 00:11:50.17 ID:i1QH2WoGd.net
>>526
だよな
0FFだとCP215なのにグロス相手に14秒保つんだからそこそこ固い
なお余ダメはw

529 :ピカチュウ :2019/12/19(木) 00:14:37.46 ID:Lip3hJcX0.net
ツボツボはもちろん実用枠ではないけど200台のくせにクソ硬いのはうざいだろうな
ジムポイントにすらならん
置かないけどさ

530 :ピカチュウ :2019/12/19(木) 00:21:28.59 ID:tf8xviGXd.net
CP管理しなくていいのはいいけど、他のポケモンが弱ってたら結局的になるんだよな

531 :ピカチュウ :2019/12/19(木) 01:22:20.69 ID:aCcTxSkd0.net
前にも書いたんだが(>>97)
極端な例として仮にハピ,ソーナンス,ラキ,マリルリ,ツボツボ,ブラッキーなんてジムがあれば攻撃しても経験値的に美味しくない
寒い夜、駅から離れた場所、大多数ののトレーナーならもう攻撃して来ないだろうという感じのジムだと経験値欲しさに来るバトルジャンキーよけになるかもしれん
現実的にはラキはどこにでも乗ってるしソーナンスもそこそこ見るからそれに加えて自分で他の美味しくないもの置く程度が実現可能な範囲だろう、まあこれでもなかなか美味しくない
ミロとマリルリを比べるなんて不用な話だ、もともとジャンルが違う
ブラッキーやソーナンスがイイとか悪いとかいう話もなんか違う、本気の防衛の枠じゃない
ジムを美味しくない物にする要員と考えるべき

532 :ピカチュウ :2019/12/19(木) 01:26:17.42 ID:Lip3hJcX0.net
>>531
自分ならこのジムに複垢金ズリ入ったら完全敗北を認めて帰るわ

533 :ピカチュウ :2019/12/19(木) 01:43:13.18 ID:VCECOJaS0.net
>>531
俺もこれで金ズリされたら他行く
マリルリとソーナンスが色違いなら尚更

534 :ピカチュウ :2019/12/19(木) 01:46:15.35 ID:TBzBXyWrd.net
ちゃんと管理できないのにCP高いの置くやつはマジでポッポ以下だしな

535 :ピカチュウ :2019/12/19(木) 01:51:27.26 ID:YdRpwwt00.net
>>525
どうせお前はバンギだけやたら多くてダークライギラオリのカンスト2とかの雑魚だろwww

536 :ピカチュウ :2019/12/19(木) 01:54:10.08 ID:fSCl/MUd0.net
カンストの数より端末の数のが大事だよな

537 :ピカチュウ :2019/12/19(木) 02:24:18.70 ID:l3/O6No2M.net
ダークライは調子乗って開放までしちゃって後悔してるわ

538 :ピカチュウ :2019/12/19(木) 07:51:29.06 ID:tAutN7IFp.net
ポケgo記事のヤフーコメント見てたらジムの防衛を粘着的に行うのはマナー違反とか書いてあって草
ジムの攻守なんて好きにやっていいだろ

539 :ピカチュウ :2019/12/19(木) 08:17:01.25 ID:OzbA832Z0.net
謎マナーww

540 :ピカチュウ :2019/12/19(木) 08:44:43.81 ID:XJe2IJgz0.net
>>535
お前、顔真っ赤で必死やん。カスすぎるわ。

541 :ピカチュウ :2019/12/19(木) 08:47:33.74 ID:H1LEEiQZa.net
>>527 メガヤンマはネタジム要員。アイアントと一緒に置いてる。

542 :ピカチュウ :2019/12/19(木) 11:44:56.11 ID:gOiMo6X7a.net
>>540
それはお前な口だけのカス

543 :ピカチュウ :2019/12/19(木) 11:46:46.06 ID:DdHtZ06y0.net
複数アカウントの話は巣でやれ

複数人数ジム攻防考察スレ
https://krsw.2ch.net/test/read.cgi/pokego/1575455375/

どうせいつもの荒らしだろうけど
なし崩しで居座られても良くないので
巣への誘導は適宜やりましょ

544 :ピカチュウ :2019/12/19(木) 12:00:59.35 ID:2xdsGD8ip.net
せやな
雑魚のレス見ても何にもならん無駄やし

545 :ピカチュウ :2019/12/19(木) 12:11:18.64 ID:7YRLzAfFM.net
さすがにボール手で運んでキーパーぶん殴って決めたゴールで相手雑魚扱いするサッカー選手は頭イってると思うぞ

546 :ピカチュウ :2019/12/19(木) 12:32:30.20 ID:1TL7glcNM.net
>>486
おめーには聞いてねーんだよカス!

547 :ピカチュウ :2019/12/19(木) 12:54:30.27 ID:Bd2XBWILd.net
防衛の面子より六体埋まってるかの方が重要だよね。
雑魚ポケ乗ってるから狙うっていう雑魚は当然六体埋まってないとこをもっと優先的に狙ってくるし。
黄色はまずハピナス一体置いたところで即潰しにあうこと多いからせめてタイマン勝負で負けたら負け、その後10分間攻撃出来ないとかのルールにしてほしいな。
現状のジムは強い人からみたら何を置いても無駄無駄無駄だろ。

548 :ピカチュウ :2019/12/19(木) 13:48:04.17 ID:Z5VeBqz0a.net
>>542
20体くん、面白い。

549 :ピカチュウ :2019/12/19(木) 14:28:02.53 ID:tooP0XHua.net
自分の周りにはツボツボやマリルリ置くやついないからどれくらい硬くてどれくらい面倒なのか体感できん
シミュではわからんこともあるからなあ

550 :ピカチュウ :2019/12/19(木) 14:53:53.15 ID:2xdsGD8ip.net
たまにいるよなぁ
シミュだけで、実戦もせずドヤレスしとるアホが

551 :ピカチュウ :2019/12/19(木) 15:00:17.37 ID:qK+uLW1ja.net
>>547
雑魚ポケなんて数に入らないから意味ないぞw

552 :ピカチュウ :2019/12/19(木) 15:56:21.89 ID:gNncQsnw0.net
>>549
対戦経験多くはないけど別に固くはない
ツボツボはわざわざグロスに交代してコメパン2発撃ってジム経験値3ぐらいしかもらえない
マリルリは冷ビ•じゃれがあるから舐め切って戦うわけにもいかんので普通に戦う、並み程度の時間かかる、でも経験値半分
そういう存在

553 :ピカチュウ :2019/12/19(木) 20:27:07.03 ID:Sz4R5AT50.net
んじゃこのゴミcpだが気力限りなく満タンのこのジムと戦いたいか?
@マリルリ
Aブラッキー
Bネンドール
Cラッキー
Dサマヨールorソーナンス
Eツボツボ
そうゆうことだ

554 :ピカチュウ :2019/12/19(木) 20:34:21.60 ID:oNjXEXtKd.net
ある意味最強のジム

555 :ピカチュウ :2019/12/19(木) 20:46:57.77 ID:Y8MbBxyr0.net
偽装複垢に三段落としされてオワオワリ

556 :ピカチュウ :2019/12/19(木) 20:58:40.91 ID:a8U+23uB0.net
バトガ稼ぎたいだけだからそんなカスジム真っ先に狙うけどな

557 :ピカチュウ :2019/12/19(木) 21:13:06.69 ID:uk1caXf50.net
ジム経験稼ぎを気にする奴はとっくの昔に金ジム達成してるだろうから
ゴミCPが一般ジジババキッズをおびき寄せるデメリットのがでかいだろうな

558 :ピカチュウ :2019/12/19(木) 21:15:30.75 ID:EVJrMtnX0.net
>>553
Dはヨルノワールじゃないんだ?

559 :ピカチュウ :2019/12/19(木) 21:30:33.51 ID:Y8MbBxyr0.net
>>558
>Dはヨルノワールじゃないんだ?
まぁた新種のポケモン発見しちゃったの?

560 :ピカチュウ :2019/12/19(木) 21:36:26.35 ID:e1qz68TD0.net
ジム経験値稼ぎを気にする奴はとっくに自分の日常の行動範囲は金ジムになってる
だからそいつは普段わざわざ行かない所を狙い始める地元じゃない場所さらに駅から離れた場所にある住宅街の公園やお社とか
良識ある一般トレーナーがもう家で休んでる時間=日跨ぎが目標になる時間に
つまりは時間と場所、そのジムの日常的なサイクルを考えれば戦略としてあり得なくはないということだ
さすがにハピがいないのはあり得ないとは思うが

561 :ピカチュウ :2019/12/19(木) 21:43:35.40 ID:Bd2XBWILd.net
>>545
でも金ずりで鉄壁の守備してる相手なら2台で戦うのがゲームバランスとしてはちょうどよい。
普通にしてたら倒せないから、ゆっくりしたパス回しから突然二段落し仕掛けたり、ちょっと面白くてはまる。

562 :ピカチュウ :2019/12/19(木) 22:58:55.28 ID:2oy1ieBAa.net
>>561
複垢同士がジム争奪してる方が単垢同士より駆け引きが生まれてくるのも問題だよな。

他色垢での多段妨害や偵察→防衛構成最適化など

一番問題なのはサッカーでハンドや人数オーバー、相手チームのユニフォーム着てプレイしても試合を続行しちゃう審判だけどな。

563 :ピカチュウ :2019/12/19(木) 23:23:40.03 ID:YohxtvRed.net
青チームって意外とコイン稼げないね

564 :ピカチュウ :2019/12/19(木) 23:26:37.01 ID:YohxtvRed.net
時間たってもラッキー、ソーナンスだけ3周しないといけないからウザい

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