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【ハイパーリーグ】CP2500以下限定PvPバトルパーティー編成スレ 5戦目

1 :ピカチュウ :2020/01/15(水) 22:11:39.26 ID:JgEP3/810.net
!extend:on:vvvvvv:1000:512
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↑スレ建て時に !extend:on:vvvvvv:1000:512をコピペして3行になるようにしてください

CP2500以下のチーム編成について語りましょう
これまで日の目を見なかったポケモン達が輝く時がついに来た!

【ポケモンGO】
PvPスレまとめwiki
https://seesaawiki.jp/pokego_pvp/

【ポケモンGO】
トレーナーバトルのわざデータ一
https://pokemongo-get.com/pvp_move/

公式https://pokemongoliv.../post/trainerbattles

※前スレ
【ハイパーリーグ】CP2500以下限定PvPバトルパーティー編成スレ 4戦目
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/pokego/1557531168/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

590 :ピカチュウ :2020/02/11(火) 21:33:10.41 ID:r1u0o5FY0.net
回線絞り初めて当たったわ
本当何にも出来なくなるんだな
513785ってやつだった

591 :ピカチュウ :2020/02/11(火) 21:41:28.22 ID:STpfIh570.net
ニョロボンは草苦手だけど草のシールド持っていけることがあるから本当優秀

592 :ピカチュウ (ワッチョイW 05aa-zxvI [60.139.139.11]):2020/02/11(火) 21:42:57 ID:leceq3Fb0.net
ボン思ったよりはやってねえな、あまえるでぬっ殺されるからか

593 :ピカチュウ (ワッチョイ 8592-Zca7 [124.36.71.245]):2020/02/11(火) 21:44:18 ID:RSYPbBFo0.net
ピクシーのコメパンともう一つの開放技
社員よりサイキネおしなのは何でですか?

594 :ピカチュウ (ワッチョイW 4bee-L9ne [121.104.140.254]):2020/02/11(火) 21:45:42 ID:STpfIh570.net
>>592
わかってないだけでしょ
他二体であまえるを見れれば良いだけの話
ニョロはみれる範囲が広い
ラグラージもニョロボンには何もできない

595 :ピカチュウ (ワッチョイW 4bee-L9ne [121.104.140.254]):2020/02/11(火) 21:47:00 ID:STpfIh570.net
>>593
フシギバナ落としたいんだろうけど
まず無理ですよ

596 :ピカチュウ (ワッチョイW a3b9-A3mj [203.165.73.29]):2020/02/11(火) 21:49:02 ID:6UfY/C680.net
>>594
ラグvsニョロは結構いい勝負にならん?

597 :ピカチュウ (ワッチョイWW cb6b-+sp7 [153.192.128.122]):2020/02/11(火) 21:49:14 ID:m7Vj+/650.net
キノガッサ(草結び)は使う人いないのか
ラグやスチル、ニョロボン、アロベトあたりに対応できそうなんだけどな
耐久なさすぎて駄目か

598 :ピカチュウ (ササクッテロ Spa1-OjqM [126.33.76.63]):2020/02/11(火) 21:50:33 ID:IBu7e+58p.net
>>590
同じく…あんなあからさまなの初めてあったわ

うちの先鋒が力尽きるまで頑張って相手のリザードン削ったのに…

599 :ピカチュウ (ワッチョイW 4bee-L9ne [121.104.140.254]):2020/02/11(火) 21:51:53 ID:STpfIh570.net
>>597
いたけどバクフーンで焼いた

600 :ピカチュウ (アウアウウー Sa09-AIWX [106.129.200.199]):2020/02/11(火) 21:55:06 ID:ZqXw/Bnea.net
>>593
甘えるじゃどうあがいても死ぬまでにコメパン2回にならないぐらいしか
エネルギーが貯まらないので何かを1回撃ったらそれで終わりで社員なんて撃つところがない

601 :ピカチュウ (ワッチョイW ab35-acLn [113.197.210.163]):2020/02/11(火) 21:59:23 ID:pC2+2UQi0.net
>>600
一瞬ムーンフォースにしてみたが一度も打てなかったわ

602 :ピカチュウ (スプッッ Sd03-xBIx [1.75.234.53]):2020/02/11(火) 22:06:02 ID:/R89pYLXd.net
pvpじゃシャインはムーンフォースの完全下位互換だからシャインにする意味がない
ジム置き用にどうしてもシャインが欲しいというのでもなければ変えとけ

603 :ピカチュウ (ワッチョイW 25fb-zxvI [182.21.96.156]):2020/02/11(火) 22:11:32 ID:t3YCIsmm0.net
ランク9の3400の人がストライク、サーナイト、マニューラ出して来た
ギリ勝ったが、毎回そんなメンツで戦ってるのだろうか?

604 :ピカチュウ (ワッチョイW a5bc-eom1 [118.86.80.12]):2020/02/11(火) 22:12:14 ID:qMeNdUQY0.net
ラグ多過ぎてウザイ
ピクシーに草結び覚えさせたい
せめてナットに蔓鞭入れてくれ…

605 :ピカチュウ :2020/02/11(火) 22:16:37.91 ID:ZbHKgoU70.net
>>597
草結びキノガッサの使い心地はいいよ
耐久はないから役割は絞ってやらなきゃいけないし、ルカリオに負けることも多々ある
スチル、カビゴンが強い上に飛行が死んでるので一匹は格闘がいたほうがいい
似たところではドクロッグも環境入りすると思う

606 :ピカチュウ :2020/02/11(火) 22:17:14.02 ID:pdX26SDYa.net
>>593
打てないから
甘えるのエネルギー効率は糞だからな

607 :ピカチュウ :2020/02/11(火) 22:18:14.08 ID:t3YCIsmm0.net
>>578
ピクシーの米パンが怖い

608 :ピカチュウ :2020/02/11(火) 22:21:41.30 ID:stxxRcjz0.net
>>603
ロケット団っぽい選出だなw

609 :ピカチュウ :2020/02/11(火) 22:22:02.18 ID:STpfIh570.net
格闘ならニョロボンだと思うけど何で流行らないんかな

610 :ピカチュウ :2020/02/11(火) 22:24:12.80 ID:t3YCIsmm0.net
>>608
するどい
R団コスの人だったわ
しかしそのメンツで3400って尊敬するわ

611 :ピカチュウ :2020/02/11(火) 22:24:17.21 ID:2m+mSRSR0.net
>>570
それ俺もなた 一種の詐欺だよな
例えるならホテルにて
フロント「前金で1万円です」
(俺 払う)
フロント「あ、言い忘れてましたけど、今日満室でした」
俺「金返して」
フロント「大丈夫です。明日は泊まれます。だから返せません」

612 :ピカチュウ :2020/02/11(火) 22:25:28.73 ID:m7Vj+/650.net
>>599
バクフーンっていうか炎出てくりゃそらね・・・

>>605
シミュ回してみたけど、シミュ上じゃスチルやラグニョロボンアロベトなんかには全部上回ってたから良いかなと思った
練習してみる
ありがと

613 :ピカチュウ :2020/02/11(火) 22:29:42.08 ID:gE174f+gr.net
サイキネは防御低下付いてるから運よけりゃ美味しい

614 :ピカチュウ :2020/02/11(火) 22:32:12.67 ID:Wo8OcGXia.net
今は弱点の固まりのはずの氷が結構動きやすいなって思うけど
氷の壊れ技のこご風持ってる奴らがそれに噛み合ってない……

615 :ピカチュウ :2020/02/11(火) 22:34:51.52 ID:tm0qhlK1d.net
ルカリオのはどうだん、シャドボ強すぎる!
あとグロパンもほしい
ルカリオだけ技3つ使えるようにして

616 :ピカチュウ :2020/02/11(火) 22:35:01.26 ID:3xEtP0rG0.net
スーパーの初日であれだけ見たラプラス
ハイパー初日では1回しか見なかったな
スチルに気をつければスーパーより刺さる局面はかなりあるのに…

617 :ピカチュウ :2020/02/11(火) 22:38:49.87 ID:STpfIh570.net
ルカリオって格闘対面に弱すぎじゃないかな

618 :ピカチュウ :2020/02/11(火) 22:42:02.12 ID:leceq3Fb0.net
>>603
スーパーでそのランクまでいった人がハイパーの準備してなくてそういうメンツになっただけでしょ
人並みの想像力あればそのくらいわかると思うけど君チンパンジーか何か?

619 :ピカチュウ :2020/02/11(火) 22:42:22.40 ID:C4bapBYQ0.net
>>616
アメがないわ

620 :ピカチュウ :2020/02/11(火) 22:49:24.77 ID:xZCmr+wY0.net
質問です。

相手がシールド2枚使用済みで、
相手と自分のHPが残りすくない状況で、
相手からゲージ攻撃があった場合、
下記の2つの選択肢がありますが、
どういう状況の時に、各々の選択肢が選ばれのでしょうか?

(1)シールドを使って相手の攻撃をブロックし、
 その後、現ポケモンで相手を攻撃して、相手をやっつける。
(2)シールドを使わずに、現ポケモンはやられて、
 次のポケモンで相手をやっつける。

621 :ピカチュウ :2020/02/11(火) 22:51:02.12 ID:STpfIh570.net
ランク9レート3321
スーパーより投げやりなチーム多い気がする
しっかり編成すればこれ殆ど勝てるぞ
警戒してたスチルなんか見かけない
今日は13/15
とりあえずギラティナみたいなパーティ多すぎる

622 :ピカチュウ :2020/02/11(火) 22:54:30.86 ID:lY75s3Z8d.net
ギラチー絶対使わない自分からするとメタルに悩まされている…

623 :ピカチュウ :2020/02/11(火) 22:56:26.87 ID:vpdi20EO0.net
>>621
全然勝てない...
おすすめパーティー教えてくれ

624 :ピカチュウ :2020/02/11(火) 22:56:42.05 ID:STpfIh570.net
>>620
もう書き切れないくらいあると思う
条件がザックリしすぎ
それは初手の話?相手のポケモンにもよるし
想定される後続にもよるだろうし
こっちのゲージの溜まり具合にもよる
どの程度残ってるかもわからんかは答えようもないけど例えばシールド使ってでも後続に有利と判断できれば相手をノーマルで倒して次にぶつけるというのもあるだろうしなんとも言えん

625 :ピカチュウ :2020/02/11(火) 22:58:12.46 ID:VDbYuhUG0.net
技マシンは人気のない技が出るように設定されてるんやで

626 :ピカチュウ :2020/02/11(火) 22:58:52.44 ID:STpfIh570.net
>>623
ギラティナ使うと負けると思う
勝つ人はギラティナ潰しに来るから

627 :ピカチュウ :2020/02/11(火) 23:00:41.97 ID:A1zYmM8+0.net
ギラティナ、フェアリー、ラグラージ
この3つに対応できれば今はほとんど勝てる

628 :ピカチュウ :2020/02/11(火) 23:01:54.23 ID:I5pY/OMe0.net
昼やったら確定でラグ、高確率でトゲキッスは入ってたのに、夜やったらどっちも0だったわ
環境変化読めんなぁ とりあえずメルメタルギラティナ+何かで適当に回してみるかな

629 :ピカチュウ :2020/02/11(火) 23:07:48.32 ID:30jKr0gI0.net
自分もガッサ使ってみたけど、バクフーンに交代受けされてすぐ死んだ
タイプは優秀だけど何せ耐久がないから交代受けされやすいね
あと一回カウンターを余計に撃つの辛いわ

630 :ピカチュウ :2020/02/11(火) 23:08:10.76 ID:STpfIh570.net
>>623
あと、パーティ組む時は対策したいポケモンに対してこちら側は各二体で見れるようにすること

631 :ピカチュウ :2020/02/11(火) 23:11:09.56 ID:sYYVDFi80.net
ギラティナ対策にアローラベトベトン
ラグラージ対策にフシギバナ
残り一つが中々決まらない

632 :ピカチュウ :2020/02/11(火) 23:13:31.20 ID:8s/wfz/r0.net
フェアリー対策に鋼いれとけ

633 :ピカチュウ :2020/02/11(火) 23:15:09.49 ID:STpfIh570.net
>>631
限られてくるよ
フェアリーは二体でおさえてる
ラグラージもフシギバナメインとアロベトで何とか
ギラティナをみれるポケモンをあと一体

を見れるように組む

634 :ピカチュウ :2020/02/11(火) 23:18:15.16 ID:STpfIh570.net
しかしそれではレジスチルが来ると何もできない可能性があるからその辺も考慮に入れること

635 :ピカチュウ :2020/02/11(火) 23:20:05.64 ID:gE174f+gr.net
>>620
こちら側がシールド使ったことによって相手は再びゲージをためてこちら側の次の相手に挑めるようになるんだぜ

636 :ピカチュウ :2020/02/11(火) 23:21:01.95 ID:RhGdH38q0.net
フェアリー受けと草鋼燃やしに炎の牙放射ワイボウインディ考えてるんだけどどうだろう、この役割でもバクアの方が良い?

637 :ピカチュウ :2020/02/11(火) 23:21:43.36 ID:t3YCIsmm0.net
>>618
うるさいハゲ
わしゃチンパンジーじゃ

638 :ピカチュウ :2020/02/11(火) 23:22:49.73 ID:a23ecjGN0.net
ハイパーで15連敗したわ

639 :ピカチュウ :2020/02/11(火) 23:25:13.44 ID:V7s3OizWa.net
ギャラドス強そうだがギラティナやキッスに原始あるから立ち回り難しいな

640 :ピカチュウ :2020/02/11(火) 23:31:08.13 ID:ZbHKgoU70.net
>>629
キノガッサを使うなら先鋒で使うのがおすすめ(小声)

641 :ピカチュウ :2020/02/11(火) 23:32:40.63 ID:jK61UtpMa.net
>>639
こちらのレジスチルさん、砂35万と飴350となっております。お得!

642 :ピカチュウ :2020/02/11(火) 23:33:13.39 ID:PPS3sZTod.net
ギラティナ
ラグラージ
ジュカイン
で5連勝

ジュカイン
バクフーン
マンムー
でさらに6連勝

なんか負ける気がしなかった

643 :ピカチュウ :2020/02/11(火) 23:35:23.52 ID:zkZiYZywp.net
久しぶりにハイパーやったら環境変わり過ぎてて5戦全敗
ルギアとか全然いないのな

644 :ピカチュウ :2020/02/11(火) 23:39:53.77 ID:STpfIh570.net
>>643
ルギアはいないとおもうー
多くの人がギラティナ入れるからアロベトに抜かれまくるから
かといってエスパー系ならクレセリアやAミュウツーもいるしますます使われないよね

645 :ピカチュウ :2020/02/11(火) 23:40:24.43 ID:STpfIh570.net
>>641
でわそろそろ調整しますね

646 :ピカチュウ :2020/02/11(火) 23:43:39.22 ID:r+aMhFjJa.net
公式のハイパーリーグの顔がクレセリアとギラアナだっただったからルギアさんは残念ながらね……

647 :ピカチュウ :2020/02/11(火) 23:56:02.50 ID:I2ZTRBGU0.net
コバルオン出された
油断してたけだ強いやないか
ピクシーとスチル連続で抜かれてもーた

648 :ピカチュウ :2020/02/12(水) 00:02:32.23 ID:l5kdmovY0.net
仕様がわからないんだけど、なんで急にハイパーリーグになってるの?
もうスーパーは終わったの?選べるとかいう訳でもなく、強制的に切り替わりの?

649 :ピカチュウ :2020/02/12(水) 00:05:16.74 ID:/0iu/oGb0.net
解放なしで頑張ってるんですが、
胃袋ギラティナ
泥爆パンニョロボン
ドラテヘビボンハガネール
で、なんとかしてます。

650 :ピカチュウ :2020/02/12(水) 00:06:17.72 ID:/dWDFFlr0.net
>>648
元々プレシーズンで
ハイパー25日朝6時までだよ
マスターはそこから間が空いて3/10スタート

651 :ピカチュウ :2020/02/12(水) 00:07:59.09 ID:A892Z1mGp.net
十中八九ギラティナ出てきてウンザリ

652 :ピカチュウ :2020/02/12(水) 00:10:00.32 ID:qT+lSKOKp.net
>>644
ルギア使ってるよ
解放すら出来てないけど…

でも確かに相手チームにはでてこなかったな

653 :ピカチュウ :2020/02/12(水) 00:10:42.33 ID:b8FADBe40.net
技1も選択式になりゃもっと活躍ポケモン増えるだろうに

654 :ピカチュウ :2020/02/12(水) 00:10:42.35 ID:b8FADBe40.net
技1も選択式になりゃもっと活躍ポケモン増えるだろうに

655 :ピカチュウ :2020/02/12(水) 00:10:43.57 ID:cBFPwZIh0.net
3601位のギラアナ、ブラストバーンを覚えてないバシャーモを使うのは流石にやめた方がいいですかね?

656 :ピカチュウ :2020/02/12(水) 00:12:24.12 ID:lTiEGSVK0.net
フワライドはまると強いな

657 :ピカチュウ (ササクッテロラ Sp3f-U5Ao [126.182.119.154]):2020/02/12(水) 00:18:23 ID:/20e2SkKp.net
さっき先頭パルシェンでここ風うちまくってくるのいてキツかったわ

658 :ピカチュウ (オッペケT Sr3f-GUQA [126.208.212.162]):2020/02/12(水) 00:22:22 ID:fSCtJCLDr.net
さすがにスーパーの後だけあって、技開放できてませんとか開放はしたけどわざマシン足りてませんみたいなキャラちょこちょこ見て笑っちゃう
みんな苦労してるな

659 :ピカチュウ (ササクッテロル Sp3f-hMlH [126.233.100.220]):2020/02/12(水) 00:25:18 ID:RIOmMS/yp.net
相手のシールド読みでアローラベトベトンのアシッドボム撃つの気持ちいいw
相手の交代を強制できて有利に立ち回れるし強いわこれ

660 :ピカチュウ :2020/02/12(水) 00:32:35.60 ID:D/ZAJ8m4M.net
ランク7、10連勝だわ
枕高くして寝られるわー

661 :ピカチュウ :2020/02/12(水) 00:52:34.66 ID:xG5QOayu0.net
ラグラージのハイドロカノンを休む間もなく撃ってくる奴がいるんだけど、気のせい?
おれのラグラージより早い気がするんだがあり得る?

662 :ピカチュウ :2020/02/12(水) 00:54:09.03 ID:5pZjdt+Y0.net
グロウパンチの弱体化は仕方ないとしてやりすぎだってのな
結局爆裂パンチの方が強くなってしまったという

663 :ピカチュウ :2020/02/12(水) 00:56:28.62 ID:b0QkVFfVa.net
>>661
2ゲージ分貯めてるんだろ

664 :ピカチュウ :2020/02/12(水) 00:56:47.44 ID:xG5QOayu0.net
>>663
トップバッターなんだよね

665 :ピカチュウ :2020/02/12(水) 00:57:04.08 ID:/20e2SkKp.net
>>661
初手同士なら有り得ないけど、(攻撃低ければ先手は取られる)一旦出して引っ込めてたのなら有り得ると思うよ
異常に貯まるの早い

666 :ピカチュウ :2020/02/12(水) 00:57:47.50 ID:xG5QOayu0.net
やっぱりあり得ないよね
うーん

667 :ピカチュウ :2020/02/12(水) 00:58:45.70 ID:xG5QOayu0.net
課金するか悩む
この時間だと課金ガチ勢しかいないかな
海外か

668 :ピカチュウ :2020/02/12(水) 00:59:13.99 ID:b0QkVFfVa.net
>>666
ノーマル技がスペシャル技貯まりやすい技なんじゃない?

669 :ピカチュウ :2020/02/12(水) 00:59:34.76 ID:fwhU6Juz0.net
さっきリングマにインファイト3連発くらったんだが、明らかにチートだよな?そんなに早くゲージ溜まらないよね?

670 :ピカチュウ :2020/02/12(水) 01:01:44.20 ID:xG5QOayu0.net
>>668
ノーマル技によって変わるのか!
いま水鉄砲なんだけど変えた方がいい?

671 :ピカチュウ :2020/02/12(水) 01:03:35.80 ID:mtMoCs+f0.net
さっさと変えなさい

672 :ピカチュウ :2020/02/12(水) 01:04:48.86 ID:fwhU6Juz0.net
レジアイス 使ってるんだが、中々良いな。
ギラティナ・キッス・草には抜群、ラグラージ にも等倍で入る。

673 :ピカチュウ :2020/02/12(水) 01:05:25.68 ID:b0QkVFfVa.net
>>670
https://pokemongo.gamewith.jp/article/show/36652
これのEPSってとこみればマッドショットのほがスペシャル技のゲージが貯まりやすいのがわかる
SP技重視なら変えるべきやね

674 :ピカチュウ :2020/02/12(水) 01:06:16.56 ID:WhP0xpGvd.net
ギラティナアナザーは個体値高いのしかいないんだけどこれでも強化したら強い?

675 :ピカチュウ :2020/02/12(水) 01:06:21.08 ID:Y4HI7447d.net
アロベトほぼHP満タンでシールド1枚持ち、相手シールド無しギラティナ
勝ちを確信してたが、最初シールド使ったところ原始でのバフが発生し、悪波2発でも余裕で耐えられて負けた…

676 :ピカチュウ :2020/02/12(水) 01:08:34.28 ID:/20e2SkKp.net
>>670
水鉄砲運用してる人をほぼ見たことないくらいだよ
絶対変えるべき

677 :ピカチュウ :2020/02/12(水) 01:10:08.98 ID:xG5QOayu0.net
>>673
全く知らなかった!
ほんとありがとう

678 :ピカチュウ :2020/02/12(水) 01:11:34.74 ID:xG5QOayu0.net
>>676
ありがとう(泣

679 :ピカチュウ :2020/02/12(水) 01:13:33.29 ID:/dWDFFlr0.net
新しい回線絞りは
自分が交代する時にやるのね
カウンターで交代しようとしたら
操作不能になったわ
昨日から3回目同じパターン
飛行機のとは違うな

680 :ピカチュウ (ワッチョイWW 031b-sErQ [114.149.66.117]):2020/02/12(水) 01:21:34 ID:mTP2EIax0.net
回線絞り失敗して自滅する事ってある?
こっちがゲージ技撃つタイミングで止まって、復帰して動けるようになったんだけど相手の復帰タイミングがこっちより遅くて何秒か棒立ちになったり、相手の都合が悪そうな時に同様の状況になることが一度の対戦中に何度かあったんだけど偶然かな?

681 :ピカチュウ (ワッチョイ 8625-gtE8 [121.114.229.32]):2020/02/12(水) 01:24:36 ID:8JFIHlhF0.net
>>674
攻撃Fの個体値開放して使ってるけど十分使える

682 :ピカチュウ (スプッッ Sdba-ZG9t [183.74.192.71]):2020/02/12(水) 01:25:53 ID:WhP0xpGvd.net
>>681
ありがとう
強化せずに使ってみたけどこれでも充分強いな
強化してみる

683 :ピカチュウ (ワッチョイ 2250-9iBN [219.110.69.178]):2020/02/12(水) 01:46:55 ID:Kmn6OzD60.net
むしろ攻撃Fのが息吹ゴリ押しが強くなるんじゃね
ガチ勢からしたら何言ってだ的な意見かもしれんが

684 :ピカチュウ (ワッチョイ 2250-9iBN [219.110.69.178]):2020/02/12(水) 01:48:43 ID:Kmn6OzD60.net
>>661
出てきたばっかのマリルリが
あわ3発分くらいで冷凍ビーム撃ってきたことならある

685 :ピカチュウ (ササクッテロラ Sp3f-U5Ao [126.182.119.154]):2020/02/12(水) 01:50:28 ID:/20e2SkKp.net
シミュってみるのがいいと思うよ
仮想敵を設定して、攻撃がこれならどれだけダメージ入るかってのが分かる
SLでもマリルリに対してチルタリスの息吹で2ダメ入るようにするにはこの個体みたいなのを考えて使ってたりする

686 :ピカチュウ :2020/02/12(水) 02:10:27.33 ID:E0KIj4t9d.net
フジギバナ使うか、メガニューム使うかどっちがいいの?

687 :ピカチュウ :2020/02/12(水) 02:15:25.27 ID:m0sIqWqZ0.net
メガニューム

688 :ピカチュウ :2020/02/12(水) 02:17:11.50 ID:SWsvN7q90.net
しいて言うならニウム。バナはギラティナ&スチルに無力だけど、メガニウムは打点がある。
でもまぁ、どのみちギラティナの起点にされるからおすすめはしない

689 :ピカチュウ :2020/02/12(水) 02:27:26.48 ID:fSCtJCLDr.net
>>680
その程度なら回線の遅延で普通に有り得るでしょ

690 :ピカチュウ :2020/02/12(水) 02:29:42.67 ID:fSCtJCLDr.net
>>686
その議論は全くの無意味だぞ
草単タイプと草毒タイプを同列に扱うのがそもそもの間違い

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