ジム防衛考察スレpart.54

1 ：ピカチュウ (５段) (ﾜｯﾁｮｲW c51b-Nxug)：2020/01/25(土) 14:25:38 ID:d7Tpu05I0.net

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↑スレ立て時に !extend:checked:vvvvv:1000:512 をコピペして三行になるようにしてください

・現在のジム戦は複数アカウントを使うと
攻防ともに理論より物量が圧倒的に
有利になるシステムです
・考察や議論が破綻しスレが荒れますので
複数アカウントに関するレスは避けてください
・複数アカウントに関する話題は関連スレへ
誘導してください

次スレは>>980が立てること。
スレ立てができない人は付近では注意。

※前スレ
ジム防衛考察スレpart.53
https://krsw.2ch.net/test/read.cgi/pokego/1577856350/

※関連スレ
複数人数ジム攻防考察スレ
https://krsw.2ch.net/test/read.cgi/pokego/1575455375/ VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

2 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲW a71b-Nxug)：2020/01/25(土) 14:26:55 ID:d7Tpu05I0.net

[防衛ポケモンの適正考察]

（重要1）
カンストしてること
（重要2）
二重弱点を持たないこと

（技1）
大事なのは
タイプ一致で威力が高いこと（できれば15以上）
または
弱点を叩かれた時に反撃となる技であること
例 :
トゲキッスのめざめるパワー地
カバルドンの各種きば

（技2）
威力だけではなく
ゲージの数や発生の早さが大事
単ゲージは大きなデメリットになることが多い

（補足）
弱点を叩かれた時の反撃は
防衛時間を伸ばすためではなく
与ダメを増やして継戦能力を削ぐためと
割り切った方がいい

3 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲW a71b-Nxug)：2020/01/25(土) 14:27:50 ID:d7Tpu05I0.net

[特に考慮すべき仮想敵]

先鋒に出してそのままゴリ押しで勝ち抜ける性能を持つポケモン
ルカリオ　格格
ローブシン　格格（岩）
カイリキー　格格（岩）
メタグロス　鋼鋼
ダークライ　悪悪（幽）
ミュウツー
サブウェポンが多彩なので構成特定が難しい
以下の構成を想定する事が多い
超超（格）
超幽（格）

4 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲW a71b-Nxug)：2020/01/25(土) 14:28:44 ID:d7Tpu05I0.net

[有用とされている防衛ポケモン]

*硬さの基準は避け有りの防衛17秒
*6体目枠の基準は避け無しの防衛14秒

<硬さと反撃性能の両立>
ハピナス

<弱点を叩かれてもそこそこの硬さ>
カビゴン　ミロカロス　カバルドン
アローラベトベトン　ブラッキー　ドラピオン
ハガネール　デンリュウ　メルメタル
シャワーズ

<弱点を叩かれると軟らかいが反撃の手を持つ>
トゲキッス　鋼vsめざめるパワー地
レントラー　地vsめざめるパワー水

<弱点を叩かれると軟らかく反撃の手を持たない>
メタグロス　サーナイト　オーダイル
ヤドラン　キングドラ

<与ダメにはほとんど期待できないが防衛時間が長い（6体目向き）>
ラッキー　ソーナンス　ツボツボ

5 ：ピカチュウ ：2020/01/25(土) 14:45:36.11 ID:yMeeL5OaM.net

>>1乙んつん

6 ：ピカチュウ ：2020/01/25(土) 14:47:48.46 ID:1CBGp4vVd.net

乙
複垢がダメなのはわかるが、複数人がダメなのはなんでだ？
自分が複垢を使うのはダメだが、複垢に対する防衛もダメなのはなんでだ？

7 ：ピカチュウ ：2020/01/25(土) 14:53:57.58 ID:yMeeL5OaM.net

>>6
圧倒的に有利になって勝って当たり前になるからじゃね？

8 ：ピカチュウ ：2020/01/25(土) 14:54:49.96 ID:d7Tpu05I0.net

>>6
>>1に書いてあるとおり
人数だろうとアカウントだろうとシステム的には同義で
別考察になることに変わりない
そのために別スレあるんだし

9 ：ピカチュウ ：2020/01/25(土) 15:04:17.17 ID:kwE8p7CSp.net

他人からしたら複垢も複数人も迷惑度では大差ない

10 ：ピカチュウ ：2020/01/25(土) 16:35:21.98 ID:1CBGp4vVd.net

>>7
当たり前かなぁ
相手が複垢でもグループで対抗すればそうでもないかと
それに1人対1人なら攻撃側有利でその気になれば絶対に落とせるんだから、有利不利は理由にならないんじゃないかな

>>8
その>>1について言ってるんだけど
システムの問題ではなく自らがプレイヤーとして脱落しては意味がないということではないのか？

>>9
迷惑て、真っ当にプレイして迷惑とかないだろ
というか、それを言い出すと攻撃そのものが迷惑だわな

やはり線引きは自分自身がプレイヤーであるか、複垢に逃げたヘタレか、
そこだと思うんだけど
複垢

11 ：ピカチュウ ：2020/01/25(土) 16:47:57.27 ID:kiXW1nBgd.net

ジム置きサーナイト弱い？

12 ：ピカチュウ ：2020/01/25(土) 16:59:32.63 ID:kwE8p7CSp.net

おっそうだな
リアル防衛も規約違反でも何でもない真っ当なプレイだから認められるべきだよな

13 ：ピカチュウ ：2020/01/25(土) 17:01:33.07 ID:kcPJ8CiNr.net

>>11
置くジムの環境次第だな
コメグロス居るしルカリオ止められないから時代遅れ
ルカリオよりもロウブシンの方が強いって意見のジジババが多ければ置いても構わない
今はまだライトが多いからルカリオ作れない人が多い印象がある

14 ：ピカチュウ ：2020/01/25(土) 17:05:18.84 ID:1CBGp4vVd.net

>>12
ルール違反でないリアル防衛で何かある？
法律違反その他は大体書かれているし、「攻めないで」と懇願されるとか？

15 ：ピカチュウ ：2020/01/25(土) 17:09:47.24 ID:d7Tpu05I0.net

>>10
迷惑とか規約とかそういう話ではなく

ソロプレイヤーによるジム攻防考察と

複数ポケモン同時に置ける、もしくは、
複数ポケモンで同時に攻め込める状況の考察は

全くベツモノになるから混乱避けるために
分けましょうってだけ

16 ：ピカチュウ ：2020/01/25(土) 17:15:00.10 ID:8MWIsy/2M.net

>>14
前にリアル防衛に現れたじーさまが暴言吐きながら近づいてきてそのまま通り過ぎてったから追いかけたけどジムからは離れたからじーさまのリアル防衛に意義はあったと思う
5分で戻って叩いたけど

17 ：ピカチュウ ：2020/01/25(土) 17:16:49.86 ID:kwE8p7CSp.net

>>14
残念ながら直接的な暴言や傷害でも伴わない限り、リアル防衛を違法とするのはかなり難しい
ジム崩してる奴に絡んで妨害した程度じゃ罪には問われないんだよ

で、それを真っ当な人ならやらないのは人として根本的なモラルが仕事してるからなんだが
複垢と同じことやってるけど複垢じゃないからセーフなんて言っちゃう奴にはちょっと理解は難しいだろうね

18 ：ピカチュウ ：2020/01/25(土) 17:16:54.69 ID:1CBGp4vVd.net

>>15
それなら話はわかる
だとすると現状は複垢と複数人プレイが同じになってしまっているので、複垢をまとめて複数人の方に誘導するのではなく、
「複数人の攻撃に対する防衛、複数人で協力してする防衛」はこちら
となどと明記して誘導した方が良さそう

19 ：ピカチュウ ：2020/01/25(土) 17:27:25.05 ID:1CBGp4vVd.net

>>16
暴言にも色々あるが、恐怖を覚えるなど被害があるならゲームの前に警察かな

>>17
いや、ただ絡むくらいなら対処すればいいだけで
それが出来ない程度なら同上

まぁモラルってのも人によって様々だし人間関係の一種でそこをうまくやるのもこのゲームの一環
そこら辺をうまく出来ないからと言って他人に自分のモラルを強要するのも、矛盾するような言い方だがそれはそれでモラル違反

20 ：ピカチュウ ：2020/01/25(土) 17:30:56.32 ID:kwE8p7CSp.net

>>19
はて、君の言う対処とは一体何なのか
下手なことしたら罪に問われるのは君の方よ

21 ：ピカチュウ ：2020/01/25(土) 17:31:45.98 ID:47Zby1Ze0.net

一対一なら
攻撃側がちゃんと育ててたら100％落とされるけど
考察自体が意味なくない？
ザコ同士とかじゃない限り

22 ：ピカチュウ ：2020/01/25(土) 17:33:27.44 ID:kwE8p7CSp.net

>>21
現実的に考えるなら寒空の下何時間も張り付くこと自体が相当無理があるから結局のところ我慢比べになる

23 ：ピカチュウ ：2020/01/25(土) 17:34:06.38 ID:hspDi6UMa.net

また変なの湧いたな
ここは効力はともかく置き方の雑学を語るスレだよ

複数人なんてレイド前でもないかぎりあんまりないやろ
いちいち糞スレ建てる必要ないわ
それよか複垢のほうが圧倒的に多いだろね

24 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲW 5f96-Lxi+)：2020/01/25(土) 17:38:46 ID:mdgo7amT0.net

>>23
むしろ自称複数人って大体普通に複垢だったりするし

25 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲW a71b-Nxug)：2020/01/25(土) 17:40:13 ID:d7Tpu05I0.net

というわけでやっぱりややこしくなってるので誘導
複数人数の話も複数アカウントの話も
それを分けて考えるか否かも含めてあちらで

複数人数ジム攻防考察スレ
https://krsw.2ch.net/test/read.cgi/pokego/1575455375/