ジム防衛考察スレpart.54

1 ：ピカチュウ (５段) (ﾜｯﾁｮｲW c51b-Nxug)：2020/01/25(土) 14:25:38 ID:d7Tpu05I0.net

!extend:checked:vvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvv:1000:512
↑スレ立て時に !extend:checked:vvvvv:1000:512 をコピペして三行になるようにしてください

・現在のジム戦は複数アカウントを使うと
攻防ともに理論より物量が圧倒的に
有利になるシステムです
・考察や議論が破綻しスレが荒れますので
複数アカウントに関するレスは避けてください
・複数アカウントに関する話題は関連スレへ
誘導してください

次スレは>>980が立てること。
スレ立てができない人は付近では注意。

※前スレ
ジム防衛考察スレpart.53
https://krsw.2ch.net/test/read.cgi/pokego/1577856350/

※関連スレ
複数人数ジム攻防考察スレ
https://krsw.2ch.net/test/read.cgi/pokego/1575455375/ VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

2 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲW a71b-Nxug)：2020/01/25(土) 14:26:55 ID:d7Tpu05I0.net

[防衛ポケモンの適正考察]

（重要1）
カンストしてること
（重要2）
二重弱点を持たないこと

（技1）
大事なのは
タイプ一致で威力が高いこと（できれば15以上）
または
弱点を叩かれた時に反撃となる技であること
例 :
トゲキッスのめざめるパワー地
カバルドンの各種きば

（技2）
威力だけではなく
ゲージの数や発生の早さが大事
単ゲージは大きなデメリットになることが多い

（補足）
弱点を叩かれた時の反撃は
防衛時間を伸ばすためではなく
与ダメを増やして継戦能力を削ぐためと
割り切った方がいい

3 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲW a71b-Nxug)：2020/01/25(土) 14:27:50 ID:d7Tpu05I0.net

[特に考慮すべき仮想敵]

先鋒に出してそのままゴリ押しで勝ち抜ける性能を持つポケモン
ルカリオ　格格
ローブシン　格格（岩）
カイリキー　格格（岩）
メタグロス　鋼鋼
ダークライ　悪悪（幽）
ミュウツー
サブウェポンが多彩なので構成特定が難しい
以下の構成を想定する事が多い
超超（格）
超幽（格）

4 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲW a71b-Nxug)：2020/01/25(土) 14:28:44 ID:d7Tpu05I0.net

[有用とされている防衛ポケモン]

*硬さの基準は避け有りの防衛17秒
*6体目枠の基準は避け無しの防衛14秒

<硬さと反撃性能の両立>
ハピナス

<弱点を叩かれてもそこそこの硬さ>
カビゴン　ミロカロス　カバルドン
アローラベトベトン　ブラッキー　ドラピオン
ハガネール　デンリュウ　メルメタル
シャワーズ

<弱点を叩かれると軟らかいが反撃の手を持つ>
トゲキッス　鋼vsめざめるパワー地
レントラー　地vsめざめるパワー水

<弱点を叩かれると軟らかく反撃の手を持たない>
メタグロス　サーナイト　オーダイル
ヤドラン　キングドラ

<与ダメにはほとんど期待できないが防衛時間が長い（6体目向き）>
ラッキー　ソーナンス　ツボツボ

5 ：ピカチュウ ：2020/01/25(土) 14:45:36.11 ID:yMeeL5OaM.net

>>1乙んつん

6 ：ピカチュウ ：2020/01/25(土) 14:47:48.46 ID:1CBGp4vVd.net

乙
複垢がダメなのはわかるが、複数人がダメなのはなんでだ？
自分が複垢を使うのはダメだが、複垢に対する防衛もダメなのはなんでだ？

7 ：ピカチュウ ：2020/01/25(土) 14:53:57.58 ID:yMeeL5OaM.net

>>6
圧倒的に有利になって勝って当たり前になるからじゃね？

8 ：ピカチュウ ：2020/01/25(土) 14:54:49.96 ID:d7Tpu05I0.net

>>6
>>1に書いてあるとおり
人数だろうとアカウントだろうとシステム的には同義で
別考察になることに変わりない
そのために別スレあるんだし

9 ：ピカチュウ ：2020/01/25(土) 15:04:17.17 ID:kwE8p7CSp.net

他人からしたら複垢も複数人も迷惑度では大差ない

10 ：ピカチュウ ：2020/01/25(土) 16:35:21.98 ID:1CBGp4vVd.net

>>7
当たり前かなぁ
相手が複垢でもグループで対抗すればそうでもないかと
それに1人対1人なら攻撃側有利でその気になれば絶対に落とせるんだから、有利不利は理由にならないんじゃないかな

>>8
その>>1について言ってるんだけど
システムの問題ではなく自らがプレイヤーとして脱落しては意味がないということではないのか？

>>9
迷惑て、真っ当にプレイして迷惑とかないだろ
というか、それを言い出すと攻撃そのものが迷惑だわな

やはり線引きは自分自身がプレイヤーであるか、複垢に逃げたヘタレか、
そこだと思うんだけど
複垢

11 ：ピカチュウ ：2020/01/25(土) 16:47:57.27 ID:kiXW1nBgd.net

ジム置きサーナイト弱い？

12 ：ピカチュウ ：2020/01/25(土) 16:59:32.63 ID:kwE8p7CSp.net

おっそうだな
リアル防衛も規約違反でも何でもない真っ当なプレイだから認められるべきだよな

13 ：ピカチュウ ：2020/01/25(土) 17:01:33.07 ID:kcPJ8CiNr.net

>>11
置くジムの環境次第だな
コメグロス居るしルカリオ止められないから時代遅れ
ルカリオよりもロウブシンの方が強いって意見のジジババが多ければ置いても構わない
今はまだライトが多いからルカリオ作れない人が多い印象がある

14 ：ピカチュウ ：2020/01/25(土) 17:05:18.84 ID:1CBGp4vVd.net

>>12
ルール違反でないリアル防衛で何かある？
法律違反その他は大体書かれているし、「攻めないで」と懇願されるとか？

15 ：ピカチュウ ：2020/01/25(土) 17:09:47.24 ID:d7Tpu05I0.net

>>10
迷惑とか規約とかそういう話ではなく

ソロプレイヤーによるジム攻防考察と

複数ポケモン同時に置ける、もしくは、
複数ポケモンで同時に攻め込める状況の考察は

全くベツモノになるから混乱避けるために
分けましょうってだけ

16 ：ピカチュウ ：2020/01/25(土) 17:15:00.10 ID:8MWIsy/2M.net

>>14
前にリアル防衛に現れたじーさまが暴言吐きながら近づいてきてそのまま通り過ぎてったから追いかけたけどジムからは離れたからじーさまのリアル防衛に意義はあったと思う
5分で戻って叩いたけど

17 ：ピカチュウ ：2020/01/25(土) 17:16:49.86 ID:kwE8p7CSp.net

>>14
残念ながら直接的な暴言や傷害でも伴わない限り、リアル防衛を違法とするのはかなり難しい
ジム崩してる奴に絡んで妨害した程度じゃ罪には問われないんだよ

で、それを真っ当な人ならやらないのは人として根本的なモラルが仕事してるからなんだが
複垢と同じことやってるけど複垢じゃないからセーフなんて言っちゃう奴にはちょっと理解は難しいだろうね

18 ：ピカチュウ ：2020/01/25(土) 17:16:54.69 ID:1CBGp4vVd.net

>>15
それなら話はわかる
だとすると現状は複垢と複数人プレイが同じになってしまっているので、複垢をまとめて複数人の方に誘導するのではなく、
「複数人の攻撃に対する防衛、複数人で協力してする防衛」はこちら
となどと明記して誘導した方が良さそう

19 ：ピカチュウ ：2020/01/25(土) 17:27:25.05 ID:1CBGp4vVd.net

>>16
暴言にも色々あるが、恐怖を覚えるなど被害があるならゲームの前に警察かな

>>17
いや、ただ絡むくらいなら対処すればいいだけで
それが出来ない程度なら同上

まぁモラルってのも人によって様々だし人間関係の一種でそこをうまくやるのもこのゲームの一環
そこら辺をうまく出来ないからと言って他人に自分のモラルを強要するのも、矛盾するような言い方だがそれはそれでモラル違反

20 ：ピカチュウ ：2020/01/25(土) 17:30:56.32 ID:kwE8p7CSp.net

>>19
はて、君の言う対処とは一体何なのか
下手なことしたら罪に問われるのは君の方よ

21 ：ピカチュウ ：2020/01/25(土) 17:31:45.98 ID:47Zby1Ze0.net

一対一なら
攻撃側がちゃんと育ててたら100％落とされるけど
考察自体が意味なくない？
ザコ同士とかじゃない限り

22 ：ピカチュウ ：2020/01/25(土) 17:33:27.44 ID:kwE8p7CSp.net

>>21
現実的に考えるなら寒空の下何時間も張り付くこと自体が相当無理があるから結局のところ我慢比べになる

23 ：ピカチュウ ：2020/01/25(土) 17:34:06.38 ID:hspDi6UMa.net

また変なの湧いたな
ここは効力はともかく置き方の雑学を語るスレだよ

複数人なんてレイド前でもないかぎりあんまりないやろ
いちいち糞スレ建てる必要ないわ
それよか複垢のほうが圧倒的に多いだろね

24 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲW 5f96-Lxi+)：2020/01/25(土) 17:38:46 ID:mdgo7amT0.net

>>23
むしろ自称複数人って大体普通に複垢だったりするし

25 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲW a71b-Nxug)：2020/01/25(土) 17:40:13 ID:d7Tpu05I0.net

というわけでやっぱりややこしくなってるので誘導
複数人数の話も複数アカウントの話も
それを分けて考えるか否かも含めてあちらで

複数人数ジム攻防考察スレ
https://krsw.2ch.net/test/read.cgi/pokego/1575455375/

26 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲW 5f96-Lxi+)：2020/01/25(土) 17:43:41 ID:mdgo7amT0.net

>>22の続きだけど、その我慢比べってのが要するに攻撃側を根負けさせることで、「こんなところ苦労して崩しても割に合わない」って攻撃側に判断させることが防衛側の目的になる
で、どうすれば攻撃側を根負けさせられるかと言えば攻撃になるべく早く気づいて金ズリを絶やさないことと何回も交代を強いられるジム構成にすることになる
このスレはそういう手段に対して話し合うスレだな

もちろん寒空の下何時間張り付いてても平気とかいう強者や位置偽装カスなんかにはそれは当てはまらんからそういう時はさすがにどうにもならんｗ

27 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲWW 7fee-ZmDR)：2020/01/25(土) 17:48:24 ID:47Zby1Ze0.net

>>26
あなたの考え方での考察なら納得かな

ここの複垢とか複数は別スレってただ言ってる人は、
実際には防衛を捨ててる脳死の人って印象だから

28 ：ピカチュウ ：2020/01/25(土) 18:00:24.55 ID:njh2lCqG0.net

複垢マンは２年前の武勇伝()でイキるからな

658 名前:ピカチュウ (ｵｯﾍﾟｹ Sr7b-6jQS) :2020/01/25(土) 16:58:21.45 ID:Olonw/gjr
>>651
そう思う？
俺　ジム見てる時に金ズリ防衛失敗したことない
2年前にポケセンヨコハマで黄色ジム18時間金ズリ防衛してた
当時はハピナス硬かったしコメパングロスも居なかったからハピナスサーナイトラッキーの並びで完全に無理ゲーに出来たし
今でも防衛ノウハウ蓄積されてるから都内のポケセンはほぼ2桁時間防衛できてる

29 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲWW e793-bY0d)：2020/01/25(土) 18:15:25 ID:WqA0waFh0.net

>>17
田舎だと路駐の車からハイビーム攻撃に遭うことがあるんだけど、これは違法なのだろうか？

30 ：ピカチュウ (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd7f-5l73)：2020/01/25(土) 18:16:14 ID:1CBGp4vVd.net

>>20
当たり前
下手なことはしたらダメだよ

まぁコミュニケーションなんてのは一言で答えられるようなもんじゃないけど、うまいことやればいいだけ

>>23
いや、防衛を語るスレではないのか？
単ジムの置き方だけを語るスレで、他は排除なのか？

31 ：ピカチュウ (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp7b-Lxi+)：2020/01/25(土) 18:17:34 ID:kwE8p7CSp.net

>>30
答えられなくて逃げてて草
無理なら素直にそう言えよ

32 ：ピカチュウ (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd7f-5l73)：2020/01/25(土) 18:19:26 ID:1CBGp4vVd.net

>>31
当たり前
そんなこともわからんのか？
それともコミュニケーションにマニュアルでも作れる人？

33 ：ピカチュウ (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd7f-5l73)：2020/01/25(土) 18:21:43 ID:1CBGp4vVd.net

>>31
それとも一言で言えないことを無理と解釈しているのか

34 ：ピカチュウ (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp7b-Lxi+)：2020/01/25(土) 18:26:29 ID:kwE8p7CSp.net

実例の一つを挙げることくらい出来るだろうに
誰でも言える玉虫色の回答に逃げる時点で信用されなくて当然なんだよなぁ

35 ：ピカチュウ (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd7f-5l73)：2020/01/25(土) 18:30:57 ID:1CBGp4vVd.net

>>34
絡みにもよるが、例えば普通に世間話に持ち込むとか？
例えばゲームの話をするとか？
もちろん無視する場合も駆け引きする場合もあるだろ

そんなものこのゲームに限らないどんな場面でも同じだが、いちいち具体例が必要か？

36 ：ピカチュウ (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd7f-5l73)：2020/01/25(土) 18:33:00 ID:1CBGp4vVd.net

>>34
あぁあと誰にでも言える玉虫色の回答なく、状況に応じて千差万別なことくらい、それこそ誰にでもわかることのはずだが？

37 ：ピカチュウ (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp7b-Lxi+)：2020/01/25(土) 18:39:08 ID:kwE8p7CSp.net

>>35
当然それジムを崩しながらできることじゃないよな？
リアル防衛ってこういうことだぞ

君の中では暴力に走るようなやつだけをリアル防衛だと思ってるようだけど実際には君より遥かに狡猾にやってるよ

38 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲW 473a-ZiJj)：2020/01/25(土) 18:39:49 ID:guHujXhr0.net

>>13
共闘でルカリオなんて見たことないからな

39 ：ピカチュウ (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp7b-Lxi+)：2020/01/25(土) 18:42:49 ID:kwE8p7CSp.net

現状ほぼ卵ガチャ頼みだからな
レイドに出てきてしまえば一気に出回るだろうけど

40 ：ピカチュウ (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd7f-5l73)：2020/01/25(土) 18:53:49 ID:1CBGp4vVd.net

>>37
え？
ジムを崩しながらだったり崩す前だったり前後だけでなく長期にわたってだったりだけど？

41 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲW c7aa-Lxi+)：2020/01/25(土) 19:03:27 ID:eRLmWpm50.net

正解は「無視」なんだよなぁ
せいぜい「今忙しいから待って」でいい

42 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲWW 47b9-jhhk)：2020/01/25(土) 19:03:59 ID:ha+VabrD0.net

リアル防衛対策とか流石にアホ過ぎて草

43 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲWW e793-bY0d)：2020/01/25(土) 19:07:51 ID:WqA0waFh0.net

職場の近くのジム叩いてたら声かけてきてトレーナー名教えろとか行ってきたやついたな。

まあ、無視して声かけてきたやつの3垢追い出して離れたが。

44 ：ピカチュウ (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp7b-Lxi+)：2020/01/25(土) 19:08:35 ID:kwE8p7CSp.net

>>42
複垢ごっこを複垢と一緒にされたくないって駄々こねる奴がいるからね
なんで対策まで脱線しちゃったんだろう

45 ：ピカチュウ ：2020/01/25(土) 19:19:23.03 ID:uS2r7/aO0.net

>>43
今でもそんな変なやついるんだな
ごく初期の頃にジムを叩いてたらチャリで走ってきたおっさんがいたが声までは掛けてこなかったな
あの頃は上限の100コインを獲得するのはなかなか難しかったし数多く置く事に意味があったから防衛する意味もあったけど今のジムでそこまでする意味はあるのかな？
昔に比べてはるかに簡単に50コインは稼げるしむしろ壊してもらわないと困るって場合もあるしな

46 ：ピカチュウ ：2020/01/25(土) 19:21:09.60 ID:1CBGp4vVd.net

>>42
そうそう
このゲームの防衛に認めるのか？だのなんだの言い出したのがいるからね
普通の他人とのコミュニケーションと同じこと

>>41
まぁ時と場合でそういうのもありだわな

47 ：ピカチュウ ：2020/01/25(土) 19:21:37.97 ID:kwE8p7CSp.net

逆にメリットなくても長時間防衛にこだわるってことだからキチガイ度合いはむしろ洗練されてると言う見方もある

48 ：ピカチュウ ：2020/01/25(土) 19:23:25.43 ID:1CBGp4vVd.net

>>45
まぁコインだけじゃなく色んな目的の人がいるのがこのゲームだしね

>>44
また複垢ごっことか言い出して
そんなに複垢を正規プレイの仲間にしたいのか？

49 ：ピカチュウ ：2020/01/25(土) 19:26:05.98 ID:kwE8p7CSp.net

複垢と複垢ごっこを一緒にされたくないと言うがやられる方からしたら一緒って話やぞ
他のプレイヤーからは確実に複垢とみなされて嫌われることは承知の上でやってねってことだよ

それが嫌ならそもそも複垢ごっこなんてしなきゃいいだけの話
普通のプレイヤーはみんなそうしてるよ

50 ：ピカチュウ ：2020/01/25(土) 19:39:03.74 ID:1CBGp4vVd.net

>>49
一緒にされたくないじゃなく、一緒でないものを一緒にしたいんだろ？
防衛側からすればこちらも複数人でない限り、相手が1人だろうが複数人だろうが、結局は落とされるんだから同じ
なのでそこで線引きするのはおかしいんだよ

そいつが複垢で攻めてるか、複数人でやってるかなんてのは、その一回ではわからなくても周辺の人ならすぐにわかるけどね
お前の普通だとわからないのかも知れないが

51 ：ピカチュウ ：2020/01/25(土) 19:55:11.95 ID:kwE8p7CSp.net

>>50
そいつが複垢だか複垢もどきだか被害者側にとって差はないんだよ
君からしたら「あー複垢じゃないならしょうがないなー」なんて思ってくれるのを期待してるんだがそうはならないって話をしているだけ
同じ垢ばかり並んだジムを何度も毎日やられてたら当然嫌われる

恨まれ、憎まれ、軽蔑されて当然のことをしながらそんな扱いは理不尽だと虫のいいことをほざいてるのがお前

52 ：ピカチュウ ：2020/01/25(土) 20:09:07.51 ID:1CBGp4vVd.net

>>51
複垢だろうが複数人であろうが、どっちかがしょうがないなぁじゃないだろ
こちら側がプレイヤーであちら側も正規プレイヤーであっても当然そういうこともあり得る
だからもちろん諦めることも選択のひとつではあるが、そのことと複垢と同一視することは別だ

話が複雑になるから複数人の防衛は別の防衛スレでやり、こちらはまず基本として単純な並びの話だけをするいう意見はわかるが、それなら「複垢は複数人スレで」ではないだろ
という話

どちらも迷惑だからという理由にするなら、攻撃は全て迷惑なので別スレにする理由にはならない

53 ：ピカチュウ ：2020/01/25(土) 20:15:19.49 ID:1CBGp4vVd.net

>>51
あと、それこそ一緒くたにして被害者ってのはおかしくないか？
それが相手ルール違反をして正規プレイが邪魔されるならそれは被害者だろうけど、正規プレイにゲームでやられて被害者ってのは無いわ

相手が正規プレイであるにも関わらず相手が複数人で歯が立たないから、相手を恨み憎む
それがお前だよ
まず外に出る、それかれ他人と一緒に遊ぶ、そういうゲームが嫌なら1人でしか出来ないゲームをすればいいだけのこと

54 ：ピカチュウ ：2020/01/25(土) 20:15:57.18 ID:kwE8p7CSp.net

程度によるって話なのに理解できんかね
単に規約違反というだけで複垢が嫌われてるわけじゃないってことをまず理解しないとお前らいつまでも爪弾きものだぞ

55 ：ピカチュウ ：2020/01/25(土) 20:33:16.24 ID:1CBGp4vVd.net

>>54
嫌われてるからダメなのではなくルール違反だからダメなんだよ
好き嫌いというのは立場や人によって変わる
だから好き嫌いでものを区別するんじゃなくてルールで区別するんだよ

56 ：ピカチュウ ：2020/01/25(土) 20:36:54.38 ID:1CBGp4vVd.net

まぁこちら側が複数人にしろあちら側が複数人にしろ、防衛をしようとするなら相手を選ぶことは出来ないからな
嫌いだなんだってのは関係ない

57 ：ピカチュウ ：2020/01/25(土) 21:03:05.40 ID:trkHdxYnM.net

複垢か複数人かは少なくともこっちのスレの範疇ではないので、向こうのスレで話した方がいい

58 ：ピカチュウ ：2020/01/25(土) 21:06:31.78 ID:hspDi6UMa.net

>>30
防衛を語るスレだと思って蔓延してる複垢攻め&複垢防衛について語ると目の色変えてすっとんでくるのがいるからな

ワイの地域は複垢金ズリジム多いからその事情を前提に語ると排除しようとしてくるんだよなあ
まあ一段削りから間髪入れず金ズリ入れてくるような猛者相手には3段落としするだけという結論で終わってしまうが

59 ：ピカチュウ ：2020/01/25(土) 21:14:14.96 ID:3KfTgMpo0.net

カンスト　モロバレル結構面倒だった・・

60 ：ピカチュウ ：2020/01/25(土) 21:14:33.73 ID:1CBGp4vVd.net

>>57
まぁ嫌いだのなんだのの話は関係ないしな

>>58
複垢金ズリという防衛は少なくともここで語ることではないな
ただ複数人でどううまく金ズリを投げていくか、これは（あちらのスレになるのかも知れないが）課題とはなるだろう

61 ：ピカチュウ ：2020/01/25(土) 21:16:58.08 ID:NGO7pO9p0.net

>>58
こっちが複垢という前提ならそりゃ他所でやれってなるだろうけど
相手が複垢だったときはどう対処すればいいかってのは有益だとは思うしこのスレで大いに語られるべきだとは思う

62 ：ピカチュウ ：2020/01/25(土) 21:27:47.35 ID:hspDi6UMa.net

>>61
こちら単垢攻め相手複垢防衛なら勝ち目のない仕様なんだが

まあ仲間集めて3人で3段落とししなさいで終了

63 ：ピカチュウ ：2020/01/25(土) 21:29:19.30 ID:trkHdxYnM.net

そのジムに執着したいなら落とさせて時間開けて落とし返す以外ないと思うんだが
攻められてることに他の人も気づいたところできのみ投げるとは限らないし、まじで語ることないと思うよ
数的不利はどうしようもない

64 ：ピカチュウ ：2020/01/25(土) 21:32:57.33 ID:1CBGp4vVd.net

>>61
そうなんだけど、話が複雑になるので、
こちらは単純に攻めが1人防衛も1人という前提でしかも単ジムでの防衛に限定しよう、
ということらしい

65 ：ピカチュウ ：2020/01/25(土) 21:39:34.94 ID:D7eokPWd0.net

現在のジム仕様になったばかりのころはライングループ同士の勢力争いがすごくて
複数対複数が多数繰り広げられてたっけな
今よりも複垢いなかったしほんと人数ゲーだった
今は複垢が増えて大体の地域もどこの勢力が強いとか大勢が決していて
お約束みたいな感じの小競り合いが多いんじゃないか
一人でも意外となんとかなるし（地域差あり）

66 ：ピカチュウ ：2020/01/25(土) 21:40:32.36 ID:kwE8p7CSp.net

>>62
まぁ取れる対策としては
・休み休み不規則に殴る
・長期戦覚悟でひたすら居座って叩き続けて金ズリを枯渇させる
・いっそ相手にしない
の3点かな

>>26は防衛側にも言えること、めんどくさいつきあってらんねーと思わせるまでの根比べとも言える

67 ：ピカチュウ ：2020/01/25(土) 21:50:19.58 ID:WqA0waFh0.net

>>45
20〜21時頃に攻めてたら金ズリ入ったんだが、防衛時間が既に8時間過ぎてたせいか翌日まで持ち越ししたかったみたいだ。

>>64
複雑な方が考察のしがいがあると思うが。
状況を限定して変数を減らしたいのはわかるが、それだと結論すぐ出ても現実とかけ離れたものになりがちなんだよな。