ジム防衛考察スレpart.54

1 ：ピカチュウ (５段) (ﾜｯﾁｮｲW c51b-Nxug)：2020/01/25(土) 14:25:38 ID:d7Tpu05I0.net

!extend:checked:vvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvv:1000:512
↑スレ立て時に !extend:checked:vvvvv:1000:512 をコピペして三行になるようにしてください

・現在のジム戦は複数アカウントを使うと
攻防ともに理論より物量が圧倒的に
有利になるシステムです
・考察や議論が破綻しスレが荒れますので
複数アカウントに関するレスは避けてください
・複数アカウントに関する話題は関連スレへ
誘導してください

次スレは>>980が立てること。
スレ立てができない人は付近では注意。

※前スレ
ジム防衛考察スレpart.53
https://krsw.2ch.net/test/read.cgi/pokego/1577856350/

※関連スレ
複数人数ジム攻防考察スレ
https://krsw.2ch.net/test/read.cgi/pokego/1575455375/ VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

194 ：ピカチュウ ：2020/01/27(月) 08:47:20.06 ID:vnL+pTSwa.net

つーかラプラスとか優秀だろ

195 ：ピカチュウ (ｱｳｱｳｶｰ Sa5b-Nxug)：2020/01/27(月) 09:55:32 ID:oHfimFKIa.net

ラプラス
格闘弱点
みずポケモンとしてはミロカロスやシャワーズに劣る

ダメとは言わないけどこのスレ的にはイマイチな位置づけ

196 ：ピカチュウ (ｱｳｱｳｶｰ Sa5b-Nxug)：2020/01/27(月) 10:30:40 ID:oHfimFKIa.net

訂正
みずポケモンとしてミロカロスやシャワーズに劣るのは撤回
かみなりで叩かれる分にはそんなに変わらないし
くさで叩かれればつぶてでかなり大きく反撃できる

格闘で殴られることのみが防衛的にデメリット

197 ：ピカチュウ ：2020/01/27(月) 11:39:40.87 ID:vnL+pTSwa.net

格闘、雷といったアタッカー需要の高い奴を疲弊させられるということは良い仕事したと言える
草や水みたいな代用がいくらでも効く奴とはわけがちがう

HPの高さも好材料
実際カイリキーで凸って思ったより消耗してしまったというケースが多いんではなかろうか
難点は飴が入りにくく、優先して育てる必要あるかと言われればそこまででもないというところ

198 ：ピカチュウ ：2020/01/27(月) 11:41:50.08 ID:FN1FvOGR0.net

カビゴンがイマイチとか、エアプ以下だろう。。
あくびはかいこうせんとかしかいないのか、
乞食置きのみじゃなきゃ絶対言わないセリフ
しっかりカンストした上でしねおんかしねのしにしてりゃ一流だろ

199 ：ピカチュウ ：2020/01/27(月) 11:51:49.78 ID:M+7yJxmEp.net

カビゴンやラプラス自体が役立たずというよりタイプの流れを意識しないからじゃね？
俺もカビゴンはむしろ強い部類だとは思うが、ジムに置かれてる奴に格闘弱点が多すぎるからカビゴンを置く状況って意外とない

200 ：ピカチュウ ：2020/01/27(月) 11:54:50.32 ID:oHfimFKIa.net

格闘アタッカーをカイリキー基準で語るのは
もうそろそろ終わりだと思ってる

ルカリオ、ローブシン、きあいだまミュウツーは
それぞれ使い分けができるけど
残念ながらカイリキーは量産以外のメリットないし

さすがにこれだけドッコラーレイド増えてると
ガチジム攻め勢は
そろそろローブシン2体3体当たり前になってくるかと

201 ：ピカチュウ (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp7b-Lxi+)：2020/01/27(月) 12:02:48 ID:M+7yJxmEp.net

ルカリオもブシンも格闘である以上はカイリキーの延長で語れるからなぁ

202 ：ピカチュウ (ｱｳｱｳｶｰ Sa5b-Nxug)：2020/01/27(月) 12:09:02 ID:oHfimFKIa.net

ローブシンをカイリキーの延長というか上位互換として
考えるのはアリだと思う
技も一緒だし、パラメーター的にはほぼ上位互換だから
使った感覚も同じ

ルカリオをカイリキーの延長で考えると
いろいろちょっと違ってくる
シミュ回しても、実際に使っても、かなり使用感が違う

203 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲWW 5ff0-Kktt)：2020/01/27(月) 12:12:05 ID:r/iU7w0B0.net

ルカリオは波動弾の短い硬直で技2食らうリスクが小さいから理論値並に戦える
爆裂パンチは硬直長いから被弾や慎重になった結果討伐時間が理論値より悪くなりやすい
脳死連打なら関係ないが

204 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲW 5f96-Lxi+)：2020/01/27(月) 12:13:15 ID:s0PjQaH50.net

>>202
まぁブシンに関してはカイリキーから考え方を変える必要は特にないよね

205 ：ピカチュウ ：2020/01/27(月) 12:36:45.02 ID:JHrLPcy/0.net

ルカリオは倒せる時間が使ってて体感で結構違うくらい早いしな
ローブシンは硬くなったキノガッサくらいなもんで（そりゃ草技ないのは違うが

206 ：ピカチュウ ：2020/01/27(月) 12:38:26.75 ID:eSIM7hsLa.net

>>184
＞・あとからジム置きするやつ、先に置いてあるポケモンを木のみで回復してくれ。

これ、自分も後置きした場合、先置き分にきのみ投げるけどふざけたポケモンや明らかに未強化ポケモンにはやらん

207 ：ピカチュウ ：2020/01/27(月) 12:41:33.69 ID:FN1FvOGR0.net

これを言っちゃもともこもないんだけど、
ルカリオローブシンを複数揃えてるやつが来たらお終いなんだから、
大多数であろうカイリキーその他メインで考えたほうが有益な気がするけどなー

まあカイリキーでもきっちりしてれば落とされるんだけどw

208 ：ピカチュウ ：2020/01/27(月) 12:44:27.75 ID:M+7yJxmEp.net

カイリキー対策はそのままブシン対策になるし
ブシン対策はイコールカイリキー対策なんだから
>>200が何を言いたいのか理解できない

209 ：ピカチュウ ：2020/01/27(月) 12:59:22.49 ID:gynDxw1Pd.net

>>206
自分が損するだけでは？

210 ：ピカチュウ ：2020/01/27(月) 13:10:39.16 ID:vnL+pTSwa.net

ブシンシミュってみたが、ルカリオのせいで完全に死産やな
ブシン量産するくらいならルカリオ量産したほうがええ
カビゴンは披ダメ少ないけど時間稼げるキャラから、披ダメも少なく時間も稼げないキャラに降格か

ルカリオがぶっ壊れすぎ

211 ：ピカチュウ ：2020/01/27(月) 13:26:54.65 ID:8pUYvQRyp.net

地方じゃそもそもルカリオ使ってる人見たことないから対策の必要なし

212 ：ピカチュウ ：2020/01/27(月) 13:37:11.50 ID:f4thr9lCd.net

何を対策するべきかって話じゃなくて防衛ポケモンの比較をする際にカイリキーを用いるかどうかって話でしょ

213 ：ピカチュウ ：2020/01/27(月) 14:38:01.94 ID:46LeEsbGM.net

カイリキーブシン辺りとはまったくレベルが違う強さだよなルカリオ
ハピナスすらサクサク倒せるし

214 ：ピカチュウ ：2020/01/27(月) 14:39:12.35 ID:M+7yJxmEp.net

>>210
レイドで比較的簡単に捕獲できるブシンと現状卵からしか入手できないルカリオじゃ量産難易度に雲泥の差があるぞ
7kmを割りまくってようやく1匹手に入るかどうかで、しかも高個体値である保証はないしどう考えても現実的ではない

215 ：ピカチュウ ：2020/01/27(月) 14:53:02.52 ID:PKyIw+yN0.net

実装から2年経ってて不思議な飴を300個ぶち込めば
フル強化できて解放もリオルで行えば飴25個＋砂1万でできるルカリオより
レイドしか出なくて交換無しだと進化だけで飴250+フル強化飴300
交換しても進化に50+フル強化飴300
通常交換はもとよりキラフレンドと交換しても
高個体値になる保証がないブシンのほうが量産難易度低いって言ってるの？

216 ：ピカチュウ ：2020/01/27(月) 14:54:41.73 ID:PKyIw+yN0.net

いや2年は経ってないか。1年と3か月ぐらいか

217 ：ピカチュウ ：2020/01/27(月) 15:44:15.27 ID:KtGCsIyad.net

せやけど現状まともなルカリオ一体も作れてない人かなりおるからな
まあそういう人はローブシンも当然まだ先の話やろが

218 ：ピカチュウ ：2020/01/27(月) 15:49:16.72 ID:uRuVBCFDd.net

50kmリオルはプチブーム起こしてたからか予想以上に共闘でみかける

219 ：ピカチュウ ：2020/01/27(月) 16:31:10.83 ID:Bv1XcDHv0.net

>>214
ローブシン個体値へのこだわりなければルカリオより育成は楽なのは事実
ただ攻撃値がある程度ないと育成する意味なし(たとえば対カンストハピナスで撃破タイムで見ると、ローブシン攻撃値１１はないと攻撃値１５のカイリキーと同等に)
強化のための飴は結局レイド＆遠距離交換で９つこつこつ稼ぐかふしぎなあめ、一緒に歩く、になる

その点ルカリオは卵経由のみのおかげで攻撃値１０以上保証で絶対に攻撃１５のカイリキー、ローブシンより上
あとたまご経由のためあめも少しはついてくる　

220 ：ピカチュウ ：2020/01/27(月) 16:41:52.78 ID:Bv1XcDHv0.net

>>214>>219
俺的まとめとしては
高個体ゲット
　ローブシン→キラ交換が基本　　
　ルカリオ→卵孵化で確定（少なくともローブシン越えは）
あめ集め
　ローブシン→ドッコレイドで６〜７（ふしぎなあめ込）、交換で３(遠距離ポケ持っている友がいれば)
　ルカリオ→孵化時十数個数十個、あとは５玉４玉少人数レイドで平均５個くらいゲット

使える高個体はルカリオのゲットしやすいか
育成のしやすさはそんなに変わらないが、ローブシンはあめのために１玉せっせとやるのは何だかなと思う(４玉、５玉なら技マシンの期待値が高いのに)

まとめると
　卵頻繁に孵化できる環境の人や既にリオル高個体お持ちの人はあえてローブシンに必死になることないと思う
　絶対言えることとしては、しょぼい個体値（特に攻撃値）のローブシンを育成する意味はない

221 ：ピカチュウ ：2020/01/27(月) 17:03:37.15 ID:Ou1j3SXAd.net

ルカリオは相棒距離半分のおかげでだいぶ楽になったよね

222 ：ピカチュウ ：2020/01/27(月) 17:51:07.86 ID:PI2kj4Mwp.net

ローブシンはモーションが面白いから使ってて楽しいけどね
コンクリ振り回すなよとw

223 ：ピカチュウ ：2020/01/27(月) 19:58:31.12 ID:xEf7i63C0.net

今後もカイリキーに攻め込まれることはもちろんあるだろうけど
ローブシンをほんのちょっと劣化させたのがカイリキーだと思って良さそう
毎度毎度カイリキーとローブシンを比較する必要はなさそうだし
「カイリキーは」とか「カイリキーを」でなく
「ローブシンは」とか「ローブシンを」という書き方をすれば良さそうってこと

代表的なところをシミュってみた
確かにルカリオは優秀だけど
まだまだルカリオ/ローブシン/ミュウツーを使い分けるケースは
あるような気がする

(条件)
技2回避 荒天 攻撃側防衛側共にFFFのPL40
(表記)
攻撃側 技1 技2 残り秒数 DPS ダメージ/総HP

(しねんシャインハピナス)
ルカリオ カウンター はどうだん 70 27.3 68/147
ローブシン カウンター ばくれつ 68 26.1 102/195
カイリキー カウンター ばくれつ 65 23.5 114/175
ミュウツー カッター きあいだま 61 21.3 62/180

(しねんサイコキネシスハピナス)
ルカリオ カウンター はどうだん 70 27.7 71/147
ローブシン カウンター ばくれつ 69 26.5 114/195
カイリキー カウンター ばくれつ 66 23.8 128/175
ミュウツー カッター きあいだま 62 21.4 54/180

(しねんおんがえしカビゴン ※おんがえしは避けない設定)
ルカリオ カウンター はどうだん 81 29.7 77/147
ローブシン カウンター ばくれつ 81 29.8 114/195
カイリキー カウンター ばくれつ 79 27.3 125/175
ミュウツー カッター きあいだま 75 22.3 89/180

(しねんのしかかりカビゴン)
キノガッサ カウンター ばくれつ 78 25.8 93/134
ローブシン カウンター ばくれつ 78 25.3 86/195
カイリキー カウンター ばくれつ 78 25.3 86/175
ルカリオ カウンター はどうだん 77 24.9 58/147
ミュウツー カッター きあいだま 73 21.0 58/180

224 ：ピカチュウ ：2020/01/27(月) 20:01:28.11 ID:vnL+pTSwa.net

ブシン死産なら昔のワンリキーみたいに巣作ればええのに
第3世代実装直後、まんねり避けるためにアチャモの巣潜ったのは良い思い出

こりゃドッコラーレイド課金するようなカモから搾取することしか考えとらんな

強化したルカリオもカイリキー艦隊もあるワイ的には食指がそそられん

225 ：ピカチュウ ：2020/01/27(月) 20:03:02.92 ID:6lk4HGdHd.net

ローブシンがネットで話題になっとるな…
せや！レイド限定にしてガッポリ儲けよ！

↑
これほんとｷｯｼｮｲ

226 ：ピカチュウ ：2020/01/27(月) 20:14:33.26 ID:Bv1XcDHv0.net

>>223
突っ込みいれると、ローブシンとルカリオは対ハピナスの時、わざ２は避けないのが通常　こっちは１体も死なないし
特にハート満タンのカンスト相手だと金ズリ警戒して最速で倒すのが最優先
避けるのはしつこい金ズリ野郎相手に長時間攻撃するときに、避けた方が時短になる場合とか(回復も含めた総合判断)

227 ：ピカチュウ ：2020/01/27(月) 20:24:32.53 ID:xEf7i63C0.net

>>226
ごめん、技2避け無しでハピナスにタイマンで勝てる戦い方をレクチャーしてください
自分には無理です
シミュでも負けます
誰かの動画の引用とかでもいいです

228 ：ピカチュウ ：2020/01/27(月) 20:25:33.08 ID:+8EMYSddd.net

>>227
2体並べるんじゃね？

229 ：ピカチュウ ：2020/01/27(月) 20:26:20.90 ID:spZHPM+60.net

技2が飛んでくる前に倒すのさ

230 ：ピカチュウ ：2020/01/27(月) 20:26:56.24 ID:ov4PqDgS0.net

こうなると社員ハピはガチで居処ないな
解放二刀流すら下手したらサイキネ単体の劣化と化す

231 ：ピカチュウ ：2020/01/27(月) 20:34:38.43 ID:eHr5cFP+0.net

>>223
ミュウツー要らなくねぇか？

232 ：ピカチュウ ：2020/01/27(月) 20:43:50.69 ID:S2rYOfGjd.net

>>228
こっちは一体も死なないって書いてるで

233 ：ピカチュウ ：2020/01/27(月) 20:55:13.26 ID:+8EMYSddd.net

>>232
死ぬ前に交代すんじゃね？
知らんけど

234 ：ピカチュウ ：2020/01/27(月) 20:59:39.00 ID:S2rYOfGjd.net

>>233
交代のロス考えたら意味ないな。知らんけど

235 ：ピカチュウ ：2020/01/27(月) 21:01:57.17 ID:xD6tmo/ud.net

実際ルカリオで殴ってて死ぬことはあんまり無いな
3発目飛んでくる前に倒す感じ

236 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲ a71b-gwPn)：2020/01/27(月) 21:08:47 ID:xEf7i63C0.net

ルカリオvsしねんサイコキネシスハピナス
念のため試行回数500で再度シミュ回してみたら
ルカリオ勝利率46%で
74 29.9 133/147
って結果になった

勝てないってことはなさそうだけど
4秒差と勝率をどう天秤にかけるか、かな

237 ：ピカチュウ (ｱｳｱｳｳｰ Sa4b-lKiT)：2020/01/27(月) 21:15:32 ID:qdFrWeV/a.net

久しぶりに覗いたら話の内容全然進歩してなくて草

238 ：ピカチュウ (ｽﾌｯ Sd7f-GX/B)：2020/01/27(月) 21:19:44 ID:xD6tmo/ud.net

>>236
46%
常にカンスト殴ってるわけじゃないとは言え、体感と違うな

239 ：ピカチュウ (ｽﾌｯ Sd7f-6/tA)：2020/01/27(月) 21:51:19 ID:qPDBuFfAd.net

それより今ジムが表示されなくなるバグあるからこれがちょっとだけ防衛に有利に働くな。
再起動面倒くさとか思ってる間ジムの存在に気づかれなくて住む。
ドラクエとかやって長いことバックグラウンドにするとジム表示されなくなるのかな?イマイチ法則がわかってない

240 ：ピカチュウ (ｱｳｱｳｳｰ Sa4b-coGa)：2020/01/27(月) 21:53:35 ID:vnL+pTSwa.net

>>226
突っ込みどころ満載すぎて…

時間経過しててもハート満タンなジムは監視されてる可能性高い
リアルタイム監視なら単垢で落とすことは不可能

一周目は削り終わるまで通知行かないから急ぐ必要はない
二周目も削りきるまでに一段削り金ズリしてくる奴は少ないのでそれほど気にしなくて良い
三周目はスピード勝負ここを落とせるかが勝負の鍵

だるま落とし前提として、
煙に気づかれる前にというのはそうだが、一周目を取り上げて語るようなことではない

241 ：ピカチュウ (ｽﾌｯ Sd7f-GX/B)：2020/01/27(月) 21:54:34 ID:xD6tmo/ud.net

位置偽装チェッカーが働いてるっぽいな

242 ：ピカチュウ ：2020/01/27(月) 22:33:15.64 ID:JHrLPcy/0.net

一匹目のハピをいかに一匹削りで倒すかが重要
何垢あっても一分目を離したら落ちるし
とはいえそんだけ見張られてるジムなら落としてとったところで感はあるけど
落とすこと自体が目的ならそれは達成できる可能性は上がるね

243 ：ピカチュウ ：2020/01/27(月) 22:49:50.60 ID:ZbryJTSg0.net

スレ間違えたかと思った

244 ：ピカチュウ ：2020/01/27(月) 22:51:35.85 ID:xD6tmo/ud.net

>>240
入り直してGOまでの時間が長すぎて、何を使うも誤差だな

245 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲW e7ee-6/tA)：2020/01/28(火) 00:40:36 ID:KcodFLg+0.net

>>227
ジム戦なんて攻撃側は何体でも投入出来るんだからハピナス２体で落とすくらいなつもりで挑んでるけど。
とにかくスピード重視なので絶対に避けない

246 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲWW c7aa-coGa)：2020/01/28(火) 01:14:25 ID:GEUC9zRC0.net

新規実装ポケモンがハピ相手にタイマン脳死で生き残れるかどうかって議論に、複数体攻めなら生き残れるて返しはさすがに池沼

複垢のワイでもさすがに引くわ

247 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲ 47f3-Jq7D)：2020/01/28(火) 01:19:17 ID:yx9lQPzQ0.net

ポケマピのカウンターリストにTODって指標あるんだけど
速度は度外視だけど薬効率のいいポケモンが分かる
対ハピだとコメグロスだったり
んーなんかの役に立つかはわからんがどうぞ

248 ：ピカチュウ ：2020/01/28(火) 01:47:41.03 ID:i8ItHf4Wd.net

左が技2を食らった時のダメージ(%)
右が討伐時間目安(秒)

●マジシャ
31% 70秒 ルカリオ
38% 65秒 カイリキー
21% 64秒 ミュウツー
18% 61秒 レジギガス
11% 58秒 ダルマ
12% 52秒 メタグロス
7% 49秒 ヒードラン

●サイキネ
27% 70秒 ルカリオ
34% 66秒 カイリキー
12% 64秒 ミュウツー
8% 64秒 ダークライ
16% 61秒 レジギガス
10% 58秒 ダルマ
7% 51秒 メタグロス
10% 50秒 ヒードラン

249 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲ 47b1-++Vr)：2020/01/28(火) 01:57:26 ID:1UfED/sa0.net

https://i.imgur.com/HfdvRCw.jpg
FFFカンスト同士　避けなし　カウンターはどうだん　しね社員　晴れ

確かにこれまで1週目(ほぼ含め)ハートフルハピナス(FFFカンストとは限らんが)をカンストルカリオ(FDD)で、こっちもHPフル状態で百回以上は攻撃したと思うが、1体目が沈んだ記憶はないな

250 ：ピカチュウ ：2020/01/28(火) 02:28:15.87 ID:yx9lQPzQ0.net

技2の回数は毎回変わるから死なない程度によける必要はあるかもね？

251 ：ピカチュウ ：2020/01/28(火) 02:42:11.74 ID:oziJ+s5O0.net

>>248
ヒードランつええんだな

252 ：ピカチュウ ：2020/01/28(火) 02:58:57.02 ID:yx9lQPzQ0.net

ヒードランマジか
晴れだともっとよさげか

253 ：ピカチュウ ：2020/01/28(火) 02:59:29.05 ID:i8ItHf4Wd.net

●思念マジシャ
70秒 ルカリオ (2)
65秒 カイリキー (2)
64秒 ミュウツー (4)
61秒 レジギガス (4)
58秒 ダルマ (6)
52秒 メタグロス (7)
49秒 ヒードラン (10)

●思念サイキネ
70秒 ルカリオ (2)
66秒 カイリキー (2)
64秒 ダークライ (10)
64秒 ミュウツー (6)
61秒 レジギガス (4)
58秒 ダルマ (7)
51秒 メタグロス (12)
50秒 ヒードラン (7)


※ ()は技2を何回受け切れるか
技の発動規則は最初だけ1, 1で以降は1, 2, 1, 2の繰り返し

254 ：ピカチュウ ：2020/01/28(火) 07:48:58.09 ID:s4dTYffcp.net

いや強くねぇだろヒードラン
こんな時間かかるの使ってらんねぇよ
つか、ハピに当てるとかナシだわww

255 ：ピカチュウ ：2020/01/28(火) 07:53:38.63 ID:bp1vjspba.net

シミュ結果貼る時は
スクショ貼るかツール名書いた方がいいかね
追検証したいこととかもあるだろうし

256 ：ピカチュウ ：2020/01/28(火) 08:00:27.26 ID:bp1vjspba.net

よく使われるツールは
Genieの10回/500回
ポケマピ
他に何かある？

257 ：ピカチュウ ：2020/01/28(火) 08:18:59.27 ID:1UfED/sa0.net

スピードは大事だよ
自分逆の立場だとハートの減るスピードが明らかにルカリオとか（または複数）で殴ってきている場合は金ズリ1回とかで様子見、まだ攻撃してきたら早々に諦めるが、
その逆ならある程度付き合ってみる

258 ：ピカチュウ ：2020/01/28(火) 09:13:04.48 ID:BK8AM8k20.net

ミュウツーもはどうだん持ちだから実装されたらルカリオと並ぶイケメンに返り咲くよね？

259 ：ピカチュウ ：2020/01/28(火) 09:31:30.80 ID:IvCzZMZ1p.net

素直にサイブレで運用するわ

260 ：ピカチュウ ：2020/01/28(火) 09:36:35.88 ID://+CiKWTd.net

ツボツボ100が卵からでた
カンストジム置き使える？

261 ：ピカチュウ ：2020/01/28(火) 09:42:40.03 ID:L1qV7nGL0.net

置きさえすれば8時間持つような地域のジムなら手入れ不要で優秀
激戦区だと弱くはないけど微妙

262 ：ピカチュウ ：2020/01/28(火) 09:53:01.40 ID:nWQZxLLEa.net

ソーナンスは複垢マン御用達ってぐらいよく置かれてるけどツボツボはほぼ置かれないな
反撃能力皆無なのがやはり駄目か

263 ：ピカチュウ ：2020/01/28(火) 10:11:04.79 ID:glb7ggX3M.net

>>262
格闘が等倍だからかな
複垢は交代に手間取るからエスパー、フェアリー、毒、飛行あたりを嫌う

264 ：ピカチュウ ：2020/01/28(火) 10:16:10.83 ID:nM0LUoXH0.net

『ヒードランをハピに当てるとかナシだわｗ』

↓

翌日、カイリキーで必死にミロカロスを殴ってる>>254の姿が

265 ：ピカチュウ ：2020/01/28(火) 10:16:28.83 ID:IvCzZMZ1p.net

>>262
地味に飴集めにくいのもあると思う
不思議な飴なんて割りに合わんしな

266 ：ピカチュウ ：2020/01/28(火) 10:16:58.52 ID:Nc8Tje0y0.net

サイブレはどうミュウツーはよはよ！

267 ：ピカチュウ ：2020/01/28(火) 10:17:36.25 ID:B0pxFzBJ0.net

>>265
ロケット団やってりゃわりとすぐ貯まる

268 ：ピカチュウ ：2020/01/28(火) 10:17:46.85 ID:IvCzZMZ1p.net

どうせ限定技扱いになる

269 ：ピカチュウ ：2020/01/28(火) 10:18:26.78 ID:IvCzZMZ1p.net

>>267
ツボツボ連れてるしたっぱとか見たことないぞ

270 ：ピカチュウ ：2020/01/28(火) 10:20:21.77 ID:B0pxFzBJ0.net

ソーナンスと思ったわすまんこ

271 ：ピカチュウ ：2020/01/28(火) 10:24:32.55 ID:Nc8Tje0y0.net

限定技でもいいけどサイブレと両立はよ！

272 ：ピカチュウ (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp7b-kxbL)：2020/01/28(火) 11:58:29 ID:s4dTYffcp.net

そうそう実装せんだろうねミュウツーはどうだんは

273 ：ピカチュウ (ｽｯﾌﾟ Sd7f-6/tA)：2020/01/28(火) 12:02:01 ID:M0e2q8szd.net

>>263
ソーナンス、アロベトあたりは対策してないから確かにだるいけど飛行だとライコウにバツグン取られるのがマイナスかな。
あと複垢でもピアニストクラスだと人差し指で連打しながらもう一台は小指でちょいちょいと交代とか出来るから交代はそんなに苦にしてないかも

274 ：ピカチュウ (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp7b-kxbL)：2020/01/28(火) 12:05:09 ID:s4dTYffcp.net

よっしゃガラルマタドガス厳選するわ

275 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲW 5f96-Lxi+)：2020/01/28(火) 12:07:09 ID:l8qE25k90.net

ピアニストがポケGOで複垢してイキってるとか世も末過ぎる

276 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲW 5f96-Lxi+)：2020/01/28(火) 12:10:06 ID:l8qE25k90.net

ブイズジム最適解説

277 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲWW 5ff0-Kktt)：2020/01/28(火) 12:39:31 ID:B0pxFzBJ0.net

MAXルカリオ VS MAXハピナス（HP806）

バレットパンチ　0.9秒　ダメージ8　ゲージ増加10
カウンター　0.9秒　ダメージ16　　ゲージ増加8
波動弾　1.8秒　ダメージ118　必要ゲージ量50

波動弾に必要ゲージ量
バレットパンチ　5回
カウンター　6.25回

DPSに基づく討伐時間の理論値
A.カウンター＆波動弾　DPS 28.01ダメ　討伐時間28.8秒
B.バレットパンチ＆波動弾　DPS 25.08ダメ　討伐時間32.1秒

プランA　（カウンター7回→波動弾230ダメ、カウンター6回→波動弾×2セット428ダメ、カウンター6回96ダメ→波動弾118ダメ(余剰66ダメ)）討伐時間29.7秒
プランB　（バレットパンチ5回→波動弾×5セット790ダメ→バレットパンチ2回）討伐時間33.3秒

交代面倒な人にはバレットパンチでもあり

278 ：ピカチュウ ：2020/01/28(火) 12:53:34.23 ID:bp1vjspba.net

使ったのはGenieの500回

https://i.imgur.com/WcIJes4.jpg
https://i.imgur.com/iVevKao.jpg
https://i.imgur.com/zZTGjZG.jpg

279 ：ピカチュウ ：2020/01/28(火) 12:55:10.80 ID:yx9lQPzQ0.net

ツボツボカンスト持ってるけどジムの最適とは無関係の趣味枠だと思う

280 ：ピカチュウ ：2020/01/28(火) 13:00:06.16 ID:IvCzZMZ1p.net

最適とは無縁と言っても弱いわけじゃないし格闘でも等倍で済むから置かれてもあんまり嫌な顔されない趣味ポケだと思う
時間稼ぎが役割の最後尾なら火力のゴミさも気にならないしな

281 ：ピカチュウ ：2020/01/28(火) 13:20:00.28 ID:/ENd6hzSa.net

時間稼ぎが必要なのは前のほうじゃないか
時間かかる奴後ろにいたらリタイアして次の周に入るわ

…まあいずれにせよツホツボはゴミだが

282 ：ピカチュウ ：2020/01/28(火) 13:26:38.06 ID:IvCzZMZ1p.net

正直社員は現環境では3ゲージが適切だと思う

283 ：ピカチュウ ：2020/01/28(火) 14:50:24.12 ID:yx9lQPzQ0.net

ツボツボの難点は大多数を占めるドサイドンバンギジジババにゴミ置いてると思われて味方から顰蹙かうことか

284 ：ピカチュウ ：2020/01/28(火) 15:12:47.72 ID:gRybnpPgd.net

ていうかゴミ並ぶきっかけになる

285 ：ピカチュウ ：2020/01/28(火) 15:23:26.76 ID:IvCzZMZ1p.net

ツボツボいるからゴミ並べるわって奴は最初からゴミしか置かないからいいんだよ

286 ：ピカチュウ ：2020/01/28(火) 15:23:42.64 ID:iXlx0Dsyd.net

確かにぱっと見ザコ多かったらどうせ長持ちしないからザコ置いとこって人はいるかも

287 ：ピカチュウ ：2020/01/28(火) 15:31:42.43 ID:IvCzZMZ1p.net

>>281
最後尾の役割は他のメンツに「◯◯の様子を見てみよう」や「◯◯が疲れてきたようだ」のメッセージが表示されていることに気づかせることじゃないの？

288 ：ピカチュウ ：2020/01/28(火) 15:48:58.44 ID:VyDc9ZtZM.net

>>287
このメッセージって最後尾の状態がトリガーになってるの？

289 ：ピカチュウ ：2020/01/28(火) 16:29:00.66 ID:CV93qN8ap.net

タスクこなすためにジムバトルやってるのに
意地になって金ズリ出してくるんだよな
いつもの黄ジムのハピナス、
こっちは潰す気ねーんだよ残念！

290 ：ピカチュウ ：2020/01/28(火) 17:04:28.79 ID:IvCzZMZ1p.net

>>288
なってないけど戦闘に時間がかかればかかるほどジムに置いてる人がメッセージに気づきやすくなるという単純な話

291 ：ピカチュウ ：2020/01/28(火) 17:10:35.57 ID:JABB9sqLd.net

>>289
君が潰す気なくても
通りすがりのやつが潰すやんけ

292 ：ピカチュウ ：2020/01/28(火) 17:18:17.12 ID:BWBSWxTYd.net

心理的に先頭ハピナスだけでもハート減ってると通りすがりで殴ったろかなって気になりやすい

293 ：ピカチュウ ：2020/01/28(火) 17:23:11.65 ID:3YWN0ukld.net

まあ攻め手の気持ちを考えても疲弊ジムはガンスルーで満タンジムを落としたい戦闘狂もいるわけだし

294 ：ピカチュウ ：2020/01/28(火) 17:44:06.30 ID:fHrVRJBUM.net

>>293
人格がオフェンスに傾きすぎで草
関わりたくない