ジム防衛考察スレpart.54

1 ：ピカチュウ (５段) (ﾜｯﾁｮｲW c51b-Nxug)：2020/01/25(土) 14:25:38 ID:d7Tpu05I0.net

!extend:checked:vvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvv:1000:512
↑スレ立て時に !extend:checked:vvvvv:1000:512 をコピペして三行になるようにしてください

・現在のジム戦は複数アカウントを使うと
攻防ともに理論より物量が圧倒的に
有利になるシステムです
・考察や議論が破綻しスレが荒れますので
複数アカウントに関するレスは避けてください
・複数アカウントに関する話題は関連スレへ
誘導してください

次スレは>>980が立てること。
スレ立てができない人は付近では注意。

※前スレ
ジム防衛考察スレpart.53
https://krsw.2ch.net/test/read.cgi/pokego/1577856350/

※関連スレ
複数人数ジム攻防考察スレ
https://krsw.2ch.net/test/read.cgi/pokego/1575455375/ VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

831 ：ピカチュウ ：2020/02/14(金) 02:19:33.51 ID:rrd08vX+0.net

先頭バンギに金ズリ投げる池沼はいくら時間かかろうが絶対に潰し切るわ
これだけは譲れない戦い

832 ：ピカチュウ ：2020/02/14(金) 02:21:54.71 ID:8RrzGuRE0.net

そうかならばよかった
たまに潰しきってないのにイキる奴がいるもんでな

833 ：ピカチュウ ：2020/02/14(金) 02:22:45.95 ID:rrd08vX+0.net

あ
俺関係ないのに答えちゃった
邪魔してごめん

834 ：ピカチュウ (中止 128a-oFCC)：2020/02/14(金) 07:09:19 ID:D3Ftjdqw0St.V.net

ドサイもどろかけでそこそこいけるが岩タイプが要らないから地面単でいい
格闘はなんだかんだ主軸なのでバンギは南無

835 ：ピカチュウ ：2020/02/14(金) 12:09:25.50 ID:LtQSroaapSt.V.net

ルカリオでもゲージ溜まった波動弾2発当てればさっさと死ぬからどの道ドサイもバンギも大差ないよ

836 ：ピカチュウ ：2020/02/14(金) 12:13:53.32 ID:rnwQWo06aSt.V.net

>>830
当たり前だ
ちょっと5分空けて、油断させたところで一気にぶっ潰したわ

837 ：ピカチュウ ：2020/02/14(金) 12:22:43.92 ID:G6UgNWqv0St.V.net

木の実制限にして押しきったんじゃないのか
それただの先頭バンギのジムじゃん

838 ：ピカチュウ ：2020/02/14(金) 12:30:44.91 ID:AkgHiq0npSt.V.net

バンギ相手に5分空けるとかw

839 ：ピカチュウ ：2020/02/14(金) 12:31:21.56 ID:fKUm8RfndSt.V.net

地面統一ならドサイよりはドンファン置きたいけど解放じゃれつくがほぼ不発に終わるのが痛そうではあるな
https://i.imgur.com/qlNXc5h.png
https://i.imgur.com/vg1GACo.png

840 ：ピカチュウ ：2020/02/14(金) 12:46:56.61 ID:1jMkRjokaSt.V.net

さあ防衛ママンボウについて議論する時が来ましたよ
めざパと相手次第ではミロカロス以上に仕事できそうだろうけどどうかね

841 ：ピカチュウ ：2020/02/14(金) 13:08:27.95 ID:rrd08vX+0St.V.net

ソーナンス枠だと勝手に思ってる

842 ：ピカチュウ ：2020/02/14(金) 13:22:41.80 ID:4gTevwQX0St.V.net

ママンボウ？
久しぶりにジム防衛スレに新入りポケモンきたの？

843 ：ピカチュウ ：2020/02/14(金) 14:26:48.42 ID:jjMYgAbMHSt.V.net

マンボウはめざ地が当たりだな

844 ：ピカチュウ ：2020/02/14(金) 14:49:01.66 ID:jjMYgAbMHSt.V.net

>>62
悪弱点・・・スカタンク・・・
サブの噛み砕くとか・・・
蚊に刺された程度でしかない・・・

ダーテング・・・
バークイカサマ両方で抜群突けるのに・・・
等倍ドラゴン技のギラアナに負ける・・・

甘えるないと・・・きつい・・・
ギラアナ・・・ちゅよい・・・

845 ：ピカチュウ ：2020/02/14(金) 15:00:52.73 ID:jjMYgAbMHSt.V.net

↑はバトルリーグスレに書き込みたいレスなので
どなたか書き込みお願いしますm(__)m

846 ：ピカチュウ ：2020/02/14(金) 17:11:37.34 ID:j62I4wRldSt.V.net

カンストイロチハピナスを置いてるガチはまだいないか

847 ：ピカチュウ ：2020/02/14(金) 17:53:20.43 ID:7fqfcWM40St.V.net

ママンボウは弱くはないけど水タイプの優秀枠ミロシャワラプには及ばないかも…？めざパも地面なら草にするわってなるだろうし難しい

848 ：ピカチュウ ：2020/02/14(金) 18:00:29.82 ID:BI293qnZpSt.V.net

自力で取ったジムがこういう育ち方すると嬉しいな
https://i.imgur.com/NSDshg8.jpg

849 ：ピカチュウ ：2020/02/14(金) 18:19:56.39 ID:rrd08vX+0St.V.net

ミロと同じ硬さらしい
んー被っちゃうね
残念

850 ：ピカチュウ ：2020/02/14(金) 19:25:39.90 ID:T2HTzAWEdSt.V.net

たしかに基本スペックで防衛水ポケ本家本元のミロカロスに劣る。
メリットを挙げるとすれば

・CP2300以下で舐めプ牽引、やる気維持がしやすい

これは議論が分かれるとこだろう
メリットだと感じる人もいれば、そうでない人もいる

・対主要アタッカーへの反撃性能で本家に引けを取らない
くさ https://i.imgur.com/uhAJQ5m.jpg
電気 https://i.imgur.com/VPACLcA.jpg

・対毒、格闘複合(バナロズレガッサ等)への半減性能では本家超え

CP維持のしやすさを除けば、高CPポケの完全下位互換に陥りがちな
低CPポケモンの中では頭一つ抜けていると私は思う

851 ：ピカチュウ ：2020/02/14(金) 20:43:08.34 ID:gGhggOKbaSt.V.net

>>848
ラッキーのCPが低過ぎて萎えるパターンや

852 ：ピカチュウ ：2020/02/14(金) 20:45:11.93 ID:W5XaO2X9aSt.V.net

>>848
これソーナンス100カンストじゃね？
ていうのは良いとしてそれ以外のが強化されてなさすぎて残念パターン
四暗刻かと思えばチートイツだった級のがっかり感

853 ：ピカチュウ ：2020/02/14(金) 20:58:55.22 ID:LtQSroaapSt.V.net

いっそミロカロス2匹目と割り切ってみるとか？
そこまでしてミロカロス置きたい状況があるかは知らんが

854 ：ピカチュウ ：2020/02/14(金) 21:05:41.70 ID:rrd08vX+0St.V.net

マンボウさんは舐めプジム四天王（四人じゃない）入りということで

855 ：ピカチュウ ：2020/02/14(金) 21:35:34.17 ID:BI293qnZpSt.V.net

>>852
わいもずっと100%と思ってたら98％なことが最近発覚した
確かに回り強化足りて無いな...見た目の圧迫感だけで満足していた

856 ：ピカチュウ ：2020/02/14(金) 22:33:26.56 ID:dU/nQbGo0.net

見た目の圧迫感案外馬鹿にできんがな
いかにも崩しにくそうなジムはさすがにちょっと躊躇うし

857 ：ピカチュウ ：2020/02/14(金) 22:57:21.53 ID:ZciQP9c6p.net

ソーナンスは置きじゃなくアタッカーで愛でるんだよ
https://i.imgur.com/kW3sLQ2.jpg

858 ：ピカチュウ ：2020/02/14(金) 23:14:34.93 ID:8RrzGuRE0.net

>>857
青いのが赤くなって最後先っぽからなんか出た

859 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲ 97f3-oFCC)：2020/02/14(金) 23:21:43 ID:4gTevwQX0.net

>>857
正直うらやましい
CP1019しかないわ

860 ：ピカチュウ (ｱｳｱｳｳｰ Sac3-75bS)：2020/02/14(金) 23:51:51 ID:7JpY4XeOa.net

https://i.imgur.com/34n6XwW.jpg

構成変えたらサーナイト対応できなくて詰んだ

861 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲWW cb93-3EgB)：2020/02/14(金) 23:57:02 ID:8x2IcqXL0.net

>>860
バシャーモをヒードランに変えてみたら？

862 ：ピカチュウ (ｽｯﾌﾟ Sd52-IGGe)：2020/02/15(土) 00:06:26 ID:2/dpq0L+d.net

たまにジム崩してる時に途中きんずり投げられると結構な時間相手のHP削れなくなるけどバグ？かなりの頻度でなるんだが

863 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲWW a7aa-rmRn)：2020/02/15(土) 00:13:24 ID:PTTkefqk0.net

>>862
削った状態のCP基準のゲージからCP満タンに戻るから、そうなるだけって奴じゃね？
ワイは基本鬼金ずりジムばっか相手してるから毎回なるわ

864 ：ピカチュウ (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spc7-DdPl)：2020/02/15(土) 00:14:34 ID:RcTMHeQnp.net

>>862
二回削った後、3回目戦闘時に相手側から金ズリ投げられるとその回復分の差額分が削れていないように写る仕様です。
実際は回復分を削ってることになりますね。

865 ：ピカチュウ (ｽｯﾌﾟ Sd52-IGGe)：2020/02/15(土) 00:21:22 ID:2/dpq0L+d.net

なるほど！じゃあ叩き続けてれば良かったんですね
回答ありがとうございます！

866 ：ピカチュウ ：2020/02/15(土) 05:42:23.29 ID:4j7vYPLJ0.net

>>860
ライコウ開放してシャドボ覚えさせればいいやん。

867 ：ピカチュウ ：2020/02/15(土) 07:04:12.78 ID:7Ps4CVN90.net

GOバトルと違って後出しジャンケンで必ず負けるジムの防衛は先頭ハピナス以外はやっぱり何でもよいと思うんですよね。
何を置いてもそんなに目くじら立てるほどの差はないような。
交代を強いる並びだったとしても最初から何が出るか分かるからGOバトルでの交代の練習にもならない感じ。

868 ：ピカチュウ ：2020/02/15(土) 08:18:14.36 ID:PTTkefqk0.net

>>867
言ってることはわかるが、
それはハピ→バンギに対しても同じこと言えるか？

869 ：ピカチュウ ：2020/02/15(土) 08:24:06.99 ID:R3WG8DMA0.net

バンギならまだええやん(よくはないが)、その辺で捕まえたCP30くらいのオタマロとか乗っけられたらあの顔見るたびに脳みそ沸騰しそうになるぞ

870 ：ピカチュウ ：2020/02/15(土) 08:26:27.00 ID:ZFFyQtbLp.net

バンギでも誰も乗せてくれんよりはマシだわ(黄色勢)

871 ：ピカチュウ ：2020/02/15(土) 08:30:27.39 ID:qSgkWmUP0.net

>>870
うちの周りの黄色は6垢持った奴ばっかだから黄色同士でジム取るの争ってるわ

872 ：ピカチュウ ：2020/02/15(土) 08:30:43.24 ID:reTKzSH60.net

黄色は辺り一帯を染め上げたりするので置きやすかったりする
しかも余裕で空席あり

873 ：ピカチュウ ：2020/02/15(土) 08:37:04.36 ID:2bB0+Hppd.net

そういう奴らって夜中3時とかにやってるよな
まあ日中置いても即潰しされるからね

874 ：ピカチュウ ：2020/02/15(土) 08:54:51.23 ID:PTTkefqk0.net

黄色はガチ基地多いからバンギはあんまり乗ってないイメージ

875 ：ピカチュウ ：2020/02/15(土) 09:37:28.88 ID:66jSu/uY0.net

>>867
そもそもバトルとジム戦は別物
練習にならないのは当たり前

876 ：ピカチュウ ：2020/02/15(土) 09:45:43.69 ID:vtQw67xD0.net

ジム戦でバトルの練習をするバカはさすがにおらんだろ

877 ：ピカチュウ ：2020/02/15(土) 10:35:36.94 ID:0OaaT4md0.net

ところがどっこい、そういう馬鹿が多いんですよ

878 ：ピカチュウ ：2020/02/15(土) 10:39:47.36 ID:0OaaT4md0.net

>>869
脳みそ沸騰しそうになるって例えがどれ程のものか知らんが
冷静さを保っていられない位に怒るって事か？

だとしたら大丈夫か？

879 ：ピカチュウ ：2020/02/15(土) 11:51:33.41 ID:66jSu/uY0.net

>>878
気持ちはわかるけどなー

880 ：ピカチュウ ：2020/02/15(土) 12:50:46.17 ID:xfcYntLka.net

のしベロベルト、弱くはないんだけど
格闘で貫通するジムが更に増えそうだ

881 ：ピカチュウ ：2020/02/15(土) 12:56:07.80 ID:zT7Rqdox0.net

>>880
もちろんシャドボ開放してのせる

882 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲ 128a-oFCC)：2020/02/15(土) 15:56:05 ID:wZJ8UlCO0.net

最強の防衛要員ベロリンガ
あと1時間強は完全鉄壁

883 ：ピカチュウ (ｽｯﾌﾟ Sd52-hLee)：2020/02/15(土) 16:13:08 ID:k40LVm+od.net

ベロリンガ100とれたんだが進化カンストジム置きしても叩かれない？

884 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲWW c2ee-a2Ra)：2020/02/15(土) 16:16:17 ID:GvRiomCh0.net

>>878
こういうツッコミめんどくせー

885 ：ピカチュウ ：2020/02/15(土) 16:54:23.35 ID:y601c79SM.net

>>883
>>881

886 ：ピカチュウ ：2020/02/15(土) 16:54:58.68 ID:zT7Rqdox0.net

>>883
カンストしてるならOK

887 ：ピカチュウ ：2020/02/15(土) 16:57:43.46 ID:XIemAVn8d.net

まもなく17時か
ジム置きに実を投げる用意

888 ：ピカチュウ ：2020/02/15(土) 16:58:29.84 ID:y601c79SM.net

ベロリン叩いて感触確かめてくるか

889 ：ピカチュウ ：2020/02/15(土) 16:59:34.64 ID:0OaaT4md0.net

>>884
素でアレな人なんだね
ご愁傷様です

890 ：ピカチュウ ：2020/02/15(土) 17:03:45.36 ID:WH43zn6G0.net

>>884
ただ煽りたいだけの奴だろ

891 ：ピカチュウ ：2020/02/15(土) 18:21:29.89 ID:oaRrn666d.net

金ズリ防衛するの疲れるわマジで
あと先頭ハピナスだけやっつけて
去っていくのは恨まれてるのかな？

892 ：ピカチュウ ：2020/02/15(土) 19:25:13.91 ID:8t2nmWwP0.net

>>891
心当たりは？

893 ：ピカチュウ ：2020/02/15(土) 19:56:47.94 ID:oaRrn666d.net

>>892
ないっす
ジム崩して金ズリやるくらい

894 ：ピカチュウ ：2020/02/15(土) 20:33:59.09 ID:RUH33FMv0.net

俺の100ニョロトノは被りも少ないから大活躍してるわ

895 ：ピカチュウ ：2020/02/15(土) 20:57:39.21 ID:U5gLViVad.net

金ズリ防衛はヘイト集めてると思う
わいよく金ズリ防衛するうざい垢が置いてる先頭ハピだけ倒したりするからw
あとは自分のジム崩されて置かれた先頭垢でよく見る奴はマークしてる

896 ：ピカチュウ ：2020/02/15(土) 21:18:08.78 ID:70PG8FPk0.net

よほどのことやらん限り個人粘着なんてされん

897 ：ピカチュウ ：2020/02/15(土) 22:01:19.68 ID:2bB0+Hppd.net

個人粘着やる方もよほどやで

898 ：ピカチュウ ：2020/02/15(土) 23:33:45.48 ID:n21Q8/2o0.net

はやくブルンゲル実装してほしいな

899 ：ピカチュウ ：2020/02/15(土) 23:47:00.05 ID:4Jxhqlo50.net

お前らが防衛向きとか関係なく、好きだからカンストしてジム置いてるのって何？

900 ：ピカチュウ ：2020/02/15(土) 23:48:16.90 ID:tnosYHFa0.net

ルンパッパ

901 ：ピカチュウ ：2020/02/15(土) 23:57:04.54 ID:tz0wEAE50.net

色違いフォレトス

902 ：ピカチュウ ：2020/02/15(土) 23:57:05.09 ID:r0Ef4VZw0.net

>>899
ここにいるのはそのポケモンが好きな理由はジム防衛に強いからだよ？

903 ：ピカチュウ ：2020/02/16(日) 00:00:18.63 ID:xNUNhsER0.net

カンスト100グライオン

904 ：ピカチュウ ：2020/02/16(日) 00:08:07.68 ID:VqBAIzjj0.net

シャドウライコウをリトレーンして個体値100になったやつを開放したんだけどおんがえしとワイルドボルトでいいのかな？

905 ：ピカチュウ ：2020/02/16(日) 00:42:27.19 ID:XsMQIAew0.net

>>904
ここで聞くってことはジム崩し用ってこと？
ワイルド+シャドボじゃないかな

906 ：ピカチュウ ：2020/02/16(日) 00:58:41.00 ID:VqBAIzjj0.net

>>905
ありがとう！
シャドボのがいいのか

907 ：ピカチュウ ：2020/02/16(日) 01:09:11.54 ID:sigHZJTcd.net

恩返し消すのはちょっと待ったほうがいんじゃない？

908 ：ピカチュウ ：2020/02/16(日) 01:12:01.54 ID:pQd0jEwW0.net

>>899
グランブルFFF

909 ：ピカチュウ ：2020/02/16(日) 01:32:24.96 ID:VqBAIzjj0.net

>>907
ロケット団相手にシールド破りで使えるかな？

910 ：ピカチュウ ：2020/02/16(日) 01:36:46.75 ID:P9CtRLqS0.net

カンストツボツボ
自分しか置かないから
さすがに過疎ジムにしか置かんけど

911 ：ピカチュウ ：2020/02/16(日) 08:03:29.45 ID:CNkEyPld0.net

ママンボウは
めざパ水+サイコキネシス
めざパ地+サイコキネシス
辺りにできるとミロカロスと差別化できていい感じ

草ポケ相手にめざパ変えてGenieでシミュってみたけど
あんまり秒数変わらなかった

めざパ地にするとライコウ相手に多少秒数伸びる

たきのぼりよりめざパ水の方が技の回転が良くなって
微妙に秒数伸びる

912 ：ピカチュウ ：2020/02/16(日) 08:05:00.43 ID:W78VmTaI0.net

>>909
むしろシールド破りではゴミ化したよ

913 ：ピカチュウ ：2020/02/16(日) 08:12:46.76 ID:DprlX2Rd0.net

おんがえしゲージ70のゴミ技じゃなかったっけ

914 ：ピカチュウ ：2020/02/16(日) 08:55:20.39 ID:IcfrsWnj0.net

>>913
おんがえしは攻撃している側からするとウザイよ

915 ：ピカチュウ ：2020/02/16(日) 09:49:22.13 ID:bTL0TTaHa.net

>>911
なかなかめざパ地面や水引けないわ
フレンドに技マシン使わせて確認してからキラ交換とかだとかなりハードル高いしタスクから狙おうとしてもラッキータスク優先してやってるしで厳選きつい

916 ：ピカチュウ ：2020/02/16(日) 09:58:08.77 ID:W78VmTaI0.net

3ゲージかつ回避困難だから防衛技としては優秀なんだよな
PvPとロケット団戦では1ゲージに改悪された紛れもないゴミだけど

917 ：ピカチュウ ：2020/02/16(日) 10:26:23.94 ID:6ggaFCx8a.net

おんがえしは
避けずに殴り続けるという選択ができるので
防衛時間短縮されて
必ずしも優秀とは限らない

https://i.imgur.com/WctXq6J.jpg
https://i.imgur.com/rccupOr.jpg
https://i.imgur.com/hRaM5nP.jpg
https://i.imgur.com/txtsdLL.jpg

918 ：ピカチュウ ：2020/02/16(日) 10:35:40.21 ID:IcfrsWnj0.net

>>917
ダメージ喰らうから回復薬が必要になるだろ
その分時間稼げる
それにロケット団始まってから回復薬の減るペースが早くなっているので、嫌がられるというのもある

919 ：ピカチュウ ：2020/02/16(日) 10:55:27.04 ID:5ZQe130j0.net

>>918
田舎民の常識をで語られても迷惑
回復薬なんか満タンの薬でも100単位で捨ててる
回復薬不足の田舎なんかポッコラで十分だろ

920 ：ピカチュウ ：2020/02/16(日) 11:25:13.04 ID:xNUNhsER0.net

>>919
お前が田舎者なのはわかった
ワイのとこは潰しても1コイン稼げるかどうかくらいで潰されるし
金ズリもりもり飛んでくるようなジムを複数相手してるから常に薬枯渇状態

かけら運用でカイリキー二桁単位で起こしてるわ

921 ：ピカチュウ ：2020/02/16(日) 11:38:31.06 ID:5ZQe130j0.net

書き込む回線を間違えたのだろうねｗ
間違えていなかったらキチガイだわｗ

922 ：ピカチュウ ：2020/02/16(日) 11:43:03.02 ID:6ggaFCx8a.net

与ダメで多少の差が出ても
スゴイやまんたんの消費数が変わるほどの
差が出るとは限らない

攻撃側の役割終わって薬1つで回復する範囲なら
与ダメの差は実質ゼロになる

かけら復活で回す場合も最後の回復考えれば
結局同じこと

>>921
同一人物じゃないけど同じ意見だから
書き込んだだけだぞ

って言うよ、タブンネ

923 ：ピカチュウ ：2020/02/16(日) 11:43:25.65 ID:gIVHaipl0.net

ギャロップとかリザードン置きたいけど結局ハピナス置いてるわ

924 ：ピカチュウ ：2020/02/16(日) 11:44:07.14 ID:xwSqsBMPa.net

>>920
ハゲデブのワイは相変わらず雑魚やの−。

925 ：ピカチュウ ：2020/02/16(日) 12:00:21.53 ID:ZKfrzBcja.net

>>924
出かけたから回線変わる

そんな煽り入れられても君よりワイのが圧倒的に強い事実は動かんし
なんか君のほうが強い根拠示してみ？

926 ：ピカチュウ ：2020/02/16(日) 12:02:53.07 ID:jDW+7qwAp.net

>>923
置いても俺は怒らんぞ
好きならためらうな

927 ：ピカチュウ ：2020/02/16(日) 12:04:00.68 ID:xwSqsBMPa.net

>>925
はは、お前なぁ、クスリたらんのやったら
歩け、歩いてクスリ回収してこい。
多少デブ解消されるやろう。

928 ：ピカチュウ ：2020/02/16(日) 12:13:41.71 ID:5ZQe130j0.net

複数台なかったからジムから逃げる雑魚が強いのか
ちなみにバトガいくつよ

929 ：ピカチュウ ：2020/02/16(日) 12:13:55.33 ID:6ggaFCx8a.net

自演バレるようなミスすると
いつも一人二役の低レベルな煽り合いで
スレ流すよね

930 ：ピカチュウ ：2020/02/16(日) 12:14:41.04 ID:Q/0skHIYd.net

>>911
めざパ鋼のママンボウに
ママンボウはがね
って名前つけてたけど
5体くらい鋼が続いたから
ママンボウいらね
にしちゃった