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【プレミアカップ】伝説・幻禁止トレーナーバトルチーム編成スレ

1 :ピカチュウ :2020/05/02(土) 13:35:50.58 ID:211faknoM.net
!extend:on:vvvvvv:1000:512
↑スレ建て時に !extend:on:vvvvvv:1000:512をコピペして3行になるようにしてください
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358 :ピカチュウ (ワッチョイW c08a-YK/V [180.17.208.165]):2020/05/15(金) 21:43:30 ID:lAXG+WHd0.net
カビゴンは今でも十分厄介だろ!
あのマスターの伝説幻に混じって戦えてるんだから

359 :ピカチュウ :2020/05/15(金) 22:33:24.83 ID:Z2yA8KnC0.net
クリフのが強すぎてついついハイパー用に育ててしまった高個体ドダイトスをカンストしてもいいものか……
シュミレーションしても強いと判断してもいいのか凄く凄く微妙だ……

360 :ピカチュウ :2020/05/16(土) 03:11:02.02 ID:w8LLjE2h0.net
>>347
シャンデラはスーパーで出されたことあるけど、
俺のパーティーではなすすべなかった。

361 :ピカチュウ :2020/05/16(土) 13:13:24.82 ID:Ub9IeBBzd.net
>>355
カビゴンよりバンギの技なんとかしてほしい
原作準拠ならバークアウトとか岩雪崩、悪の波動覚えてもおかしくないのになあ
バーク+岩雪崩悪波バンギとかまだ今よりは使えそうじゃね?

362 :ピカチュウ :2020/05/16(土) 13:15:39.79 ID:2TEpag9hM.net
がんばリボン、リザードンもアリ?

363 :ピカチュウ :2020/05/16(土) 13:17:29.37 ID:1EGyChI50.net
先生!ウインディは伝説に含まれますか?!

364 :ピカチュウ :2020/05/16(土) 13:23:21.82 ID:KqDSfeWKd.net
でんせつポケモンとしか書いてないからセーフ
伝説「の」ポケモンではない

365 :ピカチュウ :2020/05/16(土) 15:46:41.23 ID:qAp+E01Pa.net
ウインディは100持ってる人多そうだし、
よく見ることになりそうかな

366 :ピカチュウ :2020/05/16(土) 18:54:30.05 ID:J3cYISYK0.net
リザードンは最初にバッジつけたポケモンだわ
投入予定

367 :ピカチュウ :2020/05/16(土) 18:57:44.77 ID:m8wO7Hbs0.net
花は8匹亀は3匹100%いるのにリザードンだけは100%おらん
ヒトカゲだけ絞りすぎ

368 :ピカチュウ :2020/05/16(土) 19:01:35.38 ID:uE6RDWs/0.net
カントー御三家はタスクをコツコツやってりゃ100出るっしょ
これまでタスクからダネ5カゲ3カメ2

369 :ピカチュウ :2020/05/16(土) 19:04:07.31 ID:vvoitkNk0.net
カメだけ出た記憶がない
そのカメこそ100出たら収集終わるのに
ハイパーだけど

370 :ピカチュウ :2020/05/16(土) 19:22:44.23 ID:Kis5Zyour.net
御三家5回強化タスク真面目にやってた奴は少ないだろうな

371 :ピカチュウ (ワッチョイW 40ee-A967 [124.213.66.147]):2020/05/16(土) 20:47:00 ID:XDzM76vE0.net
御三家100%

リザードン


フジギバナ、メガニウム、ジュカイン、ドダイトス、ジャローダ


なし

草に愛されてる。

372 :ピカチュウ :2020/05/16(土) 20:57:04.97 ID:YiwPfQ0C0.net
カントー御三家100%はリトレーンバナしか居ない
他の御三家ならワニがコミュディ当日に野生で100%取れた

373 :ピカチュウ :2020/05/16(土) 20:58:08.42 ID:iaIqgLmA0.net
メガニウムとラグラージの100は強化済み
あとリーグ報酬と卵から出まくるせいでツタージャポカブミジュマルも100が揃ってる
コミュディ来てくれ

374 :ピカチュウ :2020/05/16(土) 20:58:09.22 ID:J3cYISYK0.net
カントージョウトホウエン御三家は100が余ってるがシンオウはペンギンのみ
イッシュもミジュマル100がこのあいだ卵から爆誕した
ラグ以外で使える水御三家おる?

375 :ピカチュウ :2020/05/16(土) 21:00:04.75 ID:glHSMtSqp.net
ハピナスがあまえるとのしかかりを覚えたらかなり強い気がする

376 :ピカチュウ :2020/05/16(土) 21:23:48.69 ID:1EGyChI50.net
>>375
デオD、コバルオン「とりあえず思念の頭突きを返してもらえません?」

377 :ピカチュウ (アウアウウー Sa30-JuKP [106.129.211.134]):2020/05/16(土) 21:32:12 ID:v9tGL2jua.net
ハピが覚える技は全技ゴミにして絶対に暴れさせないって巻き添え食らった被害者はかわいそう

378 :ピカチュウ (ワッチョイW 0eaa-CX6h [60.139.139.11]):2020/05/16(土) 21:49:43 ID:qH0r5++20.net
タブンネ・・・

379 :ピカチュウ (ワッチョイW 25c9-xxOH [202.238.38.194]):2020/05/17(日) 07:25:39 ID:Z/qfGNIA0.net
>>365
100持ってるからって雑魚ポケ使うアホって、
どの辺のレートにいるの?

380 :ピカチュウ :2020/05/17(日) 22:14:39.68 ID:wrX9exgDp.net
バトル報酬でダンバル100きた
すごワザマ使うか迷う

381 :ピカチュウ (ワッチョイ f1aa-J8Wl [60.116.56.144]):2020/05/18(月) 00:18:52 ID:tfLyaNZN0.net
ハッサムってメタグロスに勝てる?

382 :ピカチュウ (ワッチョイW aeee-7tKh [122.135.234.127]):2020/05/18(月) 00:46:13 ID:PG/vptvT0.net
>>381
シールド2枚あれば辻斬りで切り刻んで勝てる、1枚でほぼ互角、なければバレット+地震で落とされる

383 :ピカチュウ :2020/05/18(月) 03:42:12.75 ID:uCtuNC150.net
連続切りかバレパンかで全然変わるな

384 :ピカチュウ :2020/05/18(月) 06:40:15.43 ID:J2UR9ZxDa.net
ハッサム100のカンストが居るんだけど、活躍するところが想像出来ん
連続切りからの辻斬り&バフ狙いにしても運ゲーだし、バレパンアイヘでキッスに勝てるが、リザードンには瞬殺される

唯一、バレパン辻斬りアイヘでドサイドンにCCT決めつつ、辻斬りに2枚シールド貼らせたうえで、最後にアイヘを入れたらシールド一枚差を付けて対面突破できる
なおHPは2残る

385 :ピカチュウ :2020/05/21(木) 03:53:46.20 ID:UTFd2uKra.net
地ならしにデバフ搭載されるならマンムー使いたい

386 :ピカチュウ (ワッチョイW 16ee-ou3Q [113.148.1.238]):2020/05/22(金) 17:41:51 ID:r/FmNU610.net
ジムレイドで長らくジジババ専用ポケモン扱いされてきたボスゴをなんとか活躍させたいけど
ガブグロスラグドサイカイリキーと天敵まみれだな

387 :ピカチュウ :2020/05/22(金) 20:27:13.01 ID:sSddVZ0Ir.net
>>386
ジジババ専用怪獣ポケモンはドサイドンに移ったよ、気合玉ダークライにもドサイ出してくるくらいだしジジババのドサイ好きはヤバイ
ボスゴ使う奴はもういないね

388 :ピカチュウ :2020/05/22(金) 20:46:50.44 ID:r/FmNU610.net
>>387
たしかにCP的にも怪獣感的にもドサイドンだね
悲しいなぁ…

389 :ピカチュウ :2020/05/22(金) 23:35:04.75 ID:ffrfs6iX0.net
ダークライが出て来るとかパクパクさんのレートかよ

390 :ピカチュウ :2020/05/23(土) 03:53:49.06 ID:ZPVaD36o0.net
俺の100パーセントボスコドラが無双する時が来たか

391 :ピカチュウ (アウアウクー MM8f-aob5 [36.11.225.188]):2020/05/24(日) 23:16:40 ID:9HT+RNbhM.net
カビゴンはマスターとプレミアでは有用な技は違う?
マスターでは必須といってもいい馬鹿力はプレミアではあまり出番ないかな?

392 :ピカチュウ (アウアウカー Sab7-4niY [182.251.46.207]):2020/05/25(月) 04:07:29 ID:I1gHO60ma.net
メルメタルもディアルガもあくタイプもいない
メタグロスには格闘等倍
いらないかな

393 :ピカチュウ (ブーイモ MM0b-rFZ1 [202.214.230.244]):2020/05/25(月) 09:11:32 ID:bTnu1zijM.net
カビゴンはプレミアなら、のしかかり、地震かな。
のしかかりが今一つの鋼、岩に地震ならばつぐんだし。

394 :ピカチュウ (スッップ Sda2-n4tY [49.98.137.33]):2020/05/25(月) 09:24:19 ID:2z4JBw9bd.net
マスターでもじしん使ってた
プレミアでもカビゴン使うつもりだけど環境とかパーティーで技は変えていく
わざマシン腐るほどあるし

395 :ピカチュウ (ワッチョイ 931e-crVl [114.149.249.175]):2020/05/25(月) 10:11:04 ID:HYS16qBn0.net
>>393
岩ってなに想定?バンギ?

396 :ピカチュウ (アウアウクー MM8f-aob5 [36.11.225.24]):2020/05/25(月) 12:29:55 ID:8CotrD+nM.net
カビゴンについてコメントしてくれた方達どうもありがとう
やっぱりマスターとプレミアで技は変えた方が良さそうだね
でも技マシンそんなに余裕ないからその度に変えるのはしんどい笑
2タイプ作るのもなあ…

397 :ピカチュウ (スフッ Sda2-QPgs [49.106.205.9]):2020/05/25(月) 14:39:16 ID:C3A5EDFkd.net
バトルしとったら技マあまるだろ

398 :ピカチュウ (ブーイモ MM9e-rFZ1 [163.49.207.240]):2020/05/25(月) 15:03:18 ID:qfeNHHWAM.net
>>395
バンギもだけど、ドサイドンの方が多そう。

カビゴン使う場合は、ドラゴン相手にはげきりん持ってるふりして、
のしかかりにシールド張らせる演技力が必要だね。

格闘使う人少なそうだし、カビゴンは出し負けたときの交代受けで使えそうだね

399 :ピカチュウ (スプッッ Sdc2-bcK0 [1.75.247.109]):2020/05/26(火) 07:52:32 ID:/XPR+Qfcd.net
>>371


400 :ピカチュウ :2020/05/27(水) 02:20:36.72 ID:HkfjmRpxd.net
>>360
チャーレム乙

401 :ピカチュウ :2020/05/27(水) 02:22:56.49 ID:ilcEksox0.net
グロスカビ@1みたいになるのかな?

402 :ピカチュウ (スッップ Sdca-V+ra [49.98.211.15]):2020/05/27(水) 11:11:18 ID:/KIOknZmd.net
シュバルゴ使いたいけど良いやつ居ないわ

403 :ピカチュウ :2020/05/27(水) 12:27:30.86 ID:oh+sxRqJ0.net
カイリューって
ドラクロ・げきりん

ドラクロ・りゅうせいぐん

どっちが主流になるかな

404 :ピカチュウ :2020/05/27(水) 12:33:16.72 ID:8k7UY1Qk0.net
はがねはかい
やな

405 :ピカチュウ :2020/05/27(水) 13:03:20.80 ID:F1CwnG6X0.net
>>404
初期の悪夢を思い出すからやめて。
鋼破壊はトラウマだわ。

406 :ピカチュウ :2020/05/27(水) 15:47:46.04 ID:itLlxz1O0.net
準伝と幻はステータス的にプレミア最適なのに使えなくしたのはほんとアホだよなあ
一方プレミアで使えるポケはマスターでも使えるの多いし、一体何がしたいんだか

407 :ピカチュウ :2020/05/27(水) 16:03:55.68 ID:3bzNjBbwa.net
伝説禁止よりPVP実装前に予想されてた
3体の合算CP10000以下とかの方が
多様な組み合わせが出来て面白そうなのにな

408 :ピカチュウ (ワッチョイW e6ee-YJdD [175.134.177.190]):2020/05/27(水) 20:13:26 ID:itLlxz1O0.net
合算式はあまり意味ない
MAX10000だと結局CP抑えたディアメルギラが最適解になってマスターと変わらなくなる
交換でいかに低個体値を出すかみたいなより不毛な顛末が見える
MAX9000だとハイパーの延長線にしかならない
幻や準伝がPvPでもレイドでもほとんど活躍できないのがもったいなさすぎるからやはりこれを解禁してほしい

409 :ピカチュウ (ワッチョイW eeee-GfUq [113.148.1.238]):2020/05/27(水) 20:33:20 ID:D045Td3d0.net
メルメタルと見た目がキモい五世代の準伝さえ締め出してくれるなら
その他の準伝幻解禁はいいと思う

410 :ピカチュウ (ワッチョイW 9baa-LwiI [60.139.139.11]):2020/05/27(水) 20:33:42 ID:FotpiYYe0.net
結局こういう制限枠議論になるからな

411 :ピカチュウ (ワッチョイ aa04-tBUT [219.104.46.184]):2020/05/28(Thu) 07:19:56 ID:Cu5REMU/0.net
カビゴンミラーになる機会が多いようなら馬鹿力ありでは?

412 :ピカチュウ :2020/05/28(木) 11:31:21.02 ID:0mGQyq9a0.net
プレミアに関して言えばカビゴンの技2に最適解はない

413 :ピカチュウ :2020/05/28(木) 12:03:29.57 ID:3Dh67jcNp.net
のしかかり恩返しにするわ

414 :ピカチュウ :2020/05/28(木) 12:19:58.21 ID:aTPa5gBo0.net
レベルの高い方がステの上昇量が耐久寄りになるのは知ってる奴は知ってるから
CP10000合算なんてディアルガの個体値を厳選した奴はマスター以上に勝率の稼げる世界になって無双出来るぞ

415 :ピカチュウ :2020/05/29(金) 11:25:13.34 ID:zoNUEqw8a.net
そうなの?
実際シミュとか回してないから間違ってたのかも
しれないけど
人によってCP3300程度になるようPL抑えた
ディアルガメルメタルギラオリ
人によって2体をPL40まで仕上げて残り1体は耐久よりでデバフ技持ちスーパーリーグポケ入れるとか
ミラー対決でもどのポケモンをどこまでPLあげるかで
単純に最適個体が決まらなくなる気がしたんだけど
知らないが故の浅知恵だったかな

416 :ピカチュウ (ニククエ Sdca-LwiI [49.106.213.1]):2020/05/29(金) 12:09:34 ID:76//kxDFdNIKU.net
ルールの妄想なんてするだけ無駄で決められたルールの中でいかに勝つこと楽しむことを考えるほうがよほど生産的ですよ
そこまで考えるなら自分でそういうルールの大会を開いたほうがはやいと思う
別にバトルはPBLだけでしかできないわけじゃないし

417 :ピカチュウ (ニククエ MMd3-fxZ0 [36.11.224.168]):2020/05/29(金) 13:33:37 ID:qrxOnA7lMNIKU.net
技いちいち変えるのめんどいからカビゴンはマスター用ののし馬鹿力でまずはいってみようかな

418 :ピカチュウ :2020/05/29(金) 14:38:16.07 ID:a2Hoz0YA0NIKU.net
それでいいと思う。
変えるのは環境見てからでも遅くはない。

419 :ピカチュウ (ニククエ Sadb-VMhA [182.250.241.5]):2020/05/29(金) 15:16:17 ID:NNGtXFFbaNIKU.net
>>416
それが正論だと思うけど
PBLスレのほぼほぼ全てがその一言で
片付く話になっちゃうとは思わない?
否定するならやらなきゃいいは自分も賛同だけど
こうならいいのにこうなればいいのにくらいは
言ってもいいんじゃないかな

420 :ピカチュウ :2020/05/29(金) 15:42:26.16 ID:76//kxDFdNIKU.net
>>419
意味わからんぞ
いまだにルールがどうの制限がどうの言ってるのこのスレだけだぞ

421 :ピカチュウ :2020/05/29(金) 17:41:33.45 ID:4QGukBV9dNIKU.net
ルールの妄想を書き込むのと大会を開くのとでは随分とハードルの高さが違うわけだが、その妄想くらいいちいち噛み付かないでスルーしてやればいいものを

422 :ピカチュウ :2020/05/29(金) 19:49:29.17 ID:n2PktGDMdNIKU.net
ところでカイロスさんに何の技が来たら使うんだい?

423 :ピカチュウ :2020/05/29(金) 20:03:58.80 ID:kw4qpy+KpNIKU.net
フライングプレス

424 :ピカチュウ :2020/05/29(金) 20:26:47.80 ID:1Ehuhm94MNIKU.net
負けがこんでたんだろう

425 :ピカチュウ :2020/05/29(金) 20:46:24.67 ID:HYJejn5G0NIKU.net
ぼくのかんがえたおもしろいるーるw

426 :ピカチュウ :2020/05/29(金) 20:50:49.12 ID:qrxOnA7lMNIKU.net
>>418
ありがとー
逆鱗も考えたけど、シミュではカイリューに勝てないのよね…

427 :ピカチュウ :2020/05/29(金) 20:51:46.43 ID:HKdc1yro0NIKU.net
カバルドンカンストするは
強くあってほしいな

428 :ピカチュウ :2020/05/29(金) 21:15:44.56 ID:g4QTqWwn0NIKU.net
>>427
たぶん遅いだろうけどやめとけ

429 :ピカチュウ (ワッチョイW 9baa-MxF2 [60.139.146.25]):2020/05/30(土) 09:49:48 ID:vUiyA2Z20.net
シャドウカイリューはアカンか?

430 :ピカチュウ (ワッチョイW e6ee-YJdD [175.134.177.190]):2020/05/30(土) 10:03:19 ID:uppQ6awE0.net
シャドウカイリューが最強という位置付けだろ
もともとカイリューは脆いし、等倍以上なら胃袋で瞬殺できるシャドウカイリューで高レート帯は溢れる

431 :ピカチュウ (ワッチョイW e6ee-YJdD [175.134.177.190]):2020/05/30(土) 10:12:50 ID:uppQ6awE0.net
メタグロスはサイキネ使う場面ない事も多いだろうしシャドウもあり
カイリューメタグロスカビゴンのシャドウパーティー強そうだわ

432 :ピカチュウ :2020/05/30(土) 11:29:59.52 ID:vUiyA2Z20.net
そうか、早速相棒にするわ!
八つ当たり変えられないの早くなんとかして欲しいな

433 :ピカチュウ :2020/05/30(土) 11:51:15.57 ID:0b9fWjrqr.net
リトレーンしてしまったカビゴンをシャドウに戻したい
ロケット団入りたいわ

434 :ピカチュウ :2020/05/30(土) 12:15:16.19 ID:vUiyA2Z20.net
EFFのシャドウとかすぐリトレーンするに決まってるやないですか…(´;ω;`)かえして

435 :ピカチュウ :2020/05/30(土) 12:45:17.25 ID:JOw3ooEha.net
>>430
シャドウカイリューってCP半分以下のシャドウクチートに
手も足も出ないのでは

436 :ピカチュウ :2020/05/30(土) 13:27:07.83 ID:qKHKRX+Vd.net
いくら最強がシャドウでもロケット団イベが来ないんだよなあ…

437 :ピカチュウ :2020/05/30(土) 13:36:05.24 ID:FopoDgA30.net
>>435
マスターにクチートが出て来れば、な
誰が出すんだよ

438 :ピカチュウ :2020/05/30(土) 14:16:56.99 ID:tLRSBeATa.net
シミュレーションしてみたらノーシールドでクチートが勝ったよ。

氷の牙だけでカイリューたおせて、
次のポケモンにじゃれつくを放てる。

強いわ

439 :ピカチュウ :2020/05/30(土) 14:35:10.74 ID:qKHKRX+Vd.net
つまり対マリルリ専用兵器のドククラゲさんは最強だった

440 :ピカチュウ :2020/05/30(土) 15:08:12.05 ID:0b9fWjrqr.net
マスターのシャドウクチートとかグラードンカイオーガの技1だけで死にそうだな

441 :ピカチュウ (ワッチョイW e6ee-YJdD [175.134.177.190]):2020/05/30(土) 16:08:31 ID:uppQ6awE0.net
>>438
ではぜひ使ってください

442 :ピカチュウ :2020/05/30(土) 18:12:23.95 ID:jfOFXKG5p.net
こいつ使えるで!っていうレスにピンポイントな天敵出して「こいつのカモやん」って言うやつ何なの?

443 :ピカチュウ (スッップ Sdca-Z1IA [49.98.142.177]):2020/05/30(土) 20:09:41 ID:ziI7qrFUd.net
脳の病気

444 :ピカチュウ :2020/05/30(土) 20:47:07.36 ID:cRZ0Xvim0.net
まあそれ言い出したらこいつ使えるでの時点でピンポイントだしなぁ

445 :ピカチュウ (オッペケ Sr93-CY6Y [126.208.196.36]):2020/05/30(土) 20:54:23 ID:0b9fWjrqr.net
そんなことを言い出すとこいつ使えるでを探すこのスレ自体が

446 :ピカチュウ (オッペケ Sr93-YJdD [126.161.1.91]):2020/05/30(土) 20:56:37 ID:bU/iZi4kr.net
こいつ使えるでがピンポイントで何が問題やねん

447 :ピカチュウ :2020/05/30(土) 21:16:14.66 ID:vUiyA2Z20.net
後出しジャンケンで「勝てるやんけ!」って言ってるのと一緒やぞ

448 :ピカチュウ :2020/05/30(土) 21:23:22.37 ID:gePlb8N4M.net
600族のドラゴン多そうだから
ラプラス使おうと思ってシュミ廻したけど
この環境だとレガシー技いらんね
息吹の方が強いし、レイビもギラティナいないなら
そこまで必要ない
バフのあるロケットづつきの方が良さそう

449 :ピカチュウ :2020/05/30(土) 23:05:33.43 ID:WjOXTE4kd.net
サザンドラに活躍の場はないのか

450 :ピカチュウ :2020/05/30(土) 23:23:11.72 ID:9RMIV8n8d.net
サザンドラはギルガルドみたいな優秀な相方がいれば良いのかな
メタグロスはいるからサザングロスならできるけど

451 :ピカチュウ :2020/05/30(土) 23:34:08.59 ID:G4cKMzwjM.net
>>450
GOの環境だとその辺も地面技や格闘技で一貫して通るからなあ
何より環境入り確定してる
トゲキッスの「あまえる」の性能が高いからどうにもならん

452 :ピカチュウ :2020/05/31(日) 07:38:08.17 ID:ZMdtYg6Td.net
サザンドラはプレミアだとキッスがどうにもならない
あまえる5発で落ちるから一矢報いようもない
悪があるからメタグロスに…と行こうとしても向こうの方が技2サイクルが早くて不利
地面組には流石に有利だがそれならカイリューやギャラドスで良さげ

ちなみにカイリュー戦はHP1の差で勝てはする
するんだがサザンドラ側がシールド2枚削られ、カイリュー側がシールド1枚消費で済むのでシールドアドを取られてしまう

453 :ピカチュウ (ワッチョイ ef41-hMDj [112.68.242.222]):2020/05/31(日) 08:20:51 ID:jgD7odm70.net
サザンドラの利点があるとすれば
サイブレシャドボミュウツーに強いくらいだが
プレミアにはそのミュウツーもいないからな

454 :ピカチュウ :2020/05/31(日) 09:45:01.23 ID:NMmHUZAh0.net
にわかだから高個体シャドウグロスをリトレーン100にしてプレミア全力と意気込んでたけどこれシャドウに弱いんだな…

455 :ピカチュウ (スップ Sd6a-3Jta [1.66.104.17]):2020/05/31(日) 11:03:16 ID:oOpL9PzQd.net
カイリューグロスキッスはバッジつけた
他にプレミアで使いそうなのはなんだろ
ラグ、カビゴン、ドサイドン、エンペルトあたり?

456 :ピカチュウ (スッップ Sdca-2Jg7 [49.98.164.80]):2020/05/31(日) 11:23:30 ID:S5FNZpyxd.net
ガブリアスでしょう

457 :ピカチュウ (テテンテンテン MMa6-aaHn [133.106.36.59]):2020/05/31(日) 15:55:59 ID:GGjqeGZ9M.net
エンペルトって水耐性持ちのくせに水等倍のラグラージにハイドロカノン連打バトルすると普通に負けるんだよな
ハイドロカノン以外はクソ重いのしか無いし使い道がよく分からん

458 :ピカチュウ (スププ Sdca-LwiI [49.96.14.229]):2020/05/31(日) 15:59:51 ID:NvAfIGRBd.net
水と鋼ってお互い補完しあってないんだよな
本来鋼で見たい相手と水で見たい相手が複合することで見づらくなってる

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