【プレミアカップ】伝説・幻禁止トレーナーバトルチーム編成スレ

1 ：ピカチュウ ：2020/05/02(土) 13:35:50.58 ID:211faknoM.net

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↑スレ建て時に !extend:on:vvvvvv:1000:512をコピペして3行になるようにしてください

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84 ：ピカチュウ ：2020/05/04(月) 18:50:14.79 ID:aTGrYVnr0.net

いくつかカンストしようか検討中だけど、
これ鬼のように砂かかるわ。

85 ：ピカチュウ ：2020/05/04(月) 19:00:47.31 ID:rFh5PEbQ0.net

>>83
ないだろ
CP低すぎ

86 ：ピカチュウ ：2020/05/04(月) 19:46:18.67 ID:i8GD5MnK0.net

ミロとラグ、CPに大差無いけどあえてミロ使う理由あるの？

87 ：ピカチュウ ：2020/05/04(月) 19:48:39.76 ID:aTGrYVnr0.net

本当にカイオーガみたいな感じなら
誰でも半殺しにしていけるたきのぼりやろな。

88 ：ピカチュウ ：2020/05/04(月) 20:25:20.31 ID:anasskRVa.net

>>83
プレミアならアリだと思う
ドサイ、バンギには強く出れるし、ハイドロ連打できるんだから損は無いと思う
ただ今すぐじゃなく、シーズンが始まってから必要だと思ってからでもいい

89 ：ピカチュウ ：2020/05/04(月) 21:41:39.09 ID:pWW+UuzW0.net

メタグロスにたきのぼりで与えるダメージが
カイオーガなら11
ギャラドスなら10
ミロカロスは8まで落ちるからほんとにカイオーガの代わりみたいに使えるかは微妙な気がする

90 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲW b9aa-J/MA [60.139.139.11])：2020/05/04(月) 21:55:45 ID:f2LY3Bns0.net

3も違うとだいぶ違うな

91 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲW 53e5-YGGb [115.36.188.43])：2020/05/04(月) 21:59:12 ID:JV1CH4O50.net

カイオーガって種族値が高過ぎるだけで別に技が良かったわけじゃないからな
プレミアでミロカロスが重宝されるとは思えんわ

92 ：ピカチュウ ：2020/05/04(月) 22:06:26.48 ID:f2LY3Bns0.net

>>91
同じ種族値のグラードンさんの話するか？

93 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲW e125-sGRI [114.186.236.231])：2020/05/04(月) 22:49:21 ID:C8Mf3s1E0.net

>>88
ケーシィコミュデイの分と今回のリーグの分で技マシン2つになるので
プレミアリーグ開催するまで一つは温存しとくわ

94 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲW 49f3-iIyr [14.12.10.64])：2020/05/04(月) 22:50:41 ID:sy6s032+0.net

>>74
やっぱ7か

95 ：ピカチュウ (ｽｯｯﾌﾟ Sd33-KOUJ [49.98.149.154])：2020/05/04(月) 22:50:44 ID:WwxJoPFSd.net

グラードンさんはマッドもあって良いのに技2が重すぎるから…
今すぐナマズンに頭下げてどろばくだん教えてもらえ

96 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲ 3135-HiDR [58.138.10.38])：2020/05/04(月) 23:00:55 ID:XL0j5/YT0.net

いかついグラードンさんが
泥爆弾とかじだんだとか通せん坊とか寝言とかカラ元気とか
セコい感じの技は嫌だな
炎や雷パンチとかグロパンとか爆パンとかなら許せるけど

97 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲ 13b6-ur4w [219.160.242.182])：2020/05/04(月) 23:03:36 ID:JJgOtilJ0.net

34030405033405次はお前の番だ！答えん、無能米政府に10の公開質問状を突き国政府は責任をもって答える義務がある

米国は1月2になる。
その間に染発生後の米国政府の対応は力不足逃れをしており、外部ではさまざまな疑問の声が上がる。感染症をめぐる次の10の疑問に対し、
米国政府は責任をもってはっきりと答える義務

疑問1：鳥インフルエンザウイルスの改造を昨年突然再開したのはなぜか？

疑問2：米軍の生物実験室が昨年一度閉鎖された。その真偶大流行を前もって予測しながら警告を無視したのはなぜか？

疑問5：どれくらいエンザ患者が本当は新型肺炎患者なつ米国で発生したのか？コミュニティ感染は早くから始まってい問7：米国で世界初の新型コロナウイルスワクチンの臨床試験が始まったが、これほど早くウイル問8：米国政府は感染症はそれほど深刻して
いるの一部の専門家が新型コロナウイを認めなのの生物実験室は何を研究しているのか？なぜ外部に情報を公開しな>

98 ：ピカチュウ (ｱｳｱｳｳｰ Sa3d-ZitM [106.154.130.194])：2020/05/04(月) 23:49:38 ID:anasskRVa.net

>>92
カイオーガは今でこそ強いけど、波乗りくるまではアレでしたやん
波乗りなけりゃ吹雪カミナリドロポンやからね

99 ：ピカチュウ (ﾌﾞｰｲﾓ MM4b-7mTq [163.49.212.210])：2020/05/04(月) 23:54:19 ID:wIMLYoHhM.net

>>96
そもそも攻撃する時も平手なのにパンチとかおかしいだろ

特にハリテヤマ！おめーだよ

100 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲW 13ee-yEon [125.51.161.69])：2020/05/04(月) 23:54:59 ID:GX5BHr2N0.net

シミュってないけど、伝説でありながら禁止されていない伝説ことウインディはキッスもグロスも行けるか
ワイルドボルトのデバフがネックやけど

101 ：ピカチュウ ：2020/05/05(火) 00:17:14.53 ID:8ofcJSBP0.net

流れでギャラドスに波乗りきそう

102 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲ e1ce-h83k [114.173.30.131])：2020/05/05(火) 00:56:37 ID:vgEpZLx+0.net

>>101

ギャラドスは今でも十分強いし、さすがにそれはないんじゃね

このスレでは出てないけど、カビゴン強いな、マスターで十分活躍出来てた
もんな、マスターじゃ強いかどうかは置いといてカビゴンが一番相手したく
なかった。大負けしないし、シールド無駄打ちの精神的なダメージが大きかった。

初手でも出し負けまくり用でも優秀。

ジェネレーションチャレンジ、7キロ卵全力だな

103 ：ピカチュウ (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM63-iBwi [119.241.50.184])：2020/05/05(火) 03:26:55 ID:bxsRyJY7M.net

リボン付けるならメタグロスかトゲキッスどっちがオススメ？

104 ：ピカチュウ (ｱｳｱｳｳｰ Sa3d-lPME [106.154.137.39])：2020/05/05(火) 04:38:39 ID:Qbk5+VXJa.net

>>103
お互い理想個体ならキッスミラーはリボンつけても引き分けになる。グロスミラーは地震の先打ち合戦になりがちだから、どっちかと言えばグロスのほうがいいんじゃない？

105 ：ピカチュウ ：2020/05/05(火) 04:59:34.93 ID:bxsRyJY7M.net

>>104
サンクスじゃメタグロスにリボン付けます

気になったけどディアルガみたいにリボン必須なポケモンっていないよね？

106 ：ピカチュウ (ｺｰﾄﾞﾓ Sd33-SJQp [49.104.19.215])：2020/05/05(火) 06:26:41 ID:3xlL99Skd0505.net

お前らよくこんな糞ゲーに夢中になれるわな

https://dotup.org/uploda/dotup.org2136144.jpg
↑
こっちの方が面白いぞ
ダイマックスも使えるしな

107 ：ピカチュウ (ｺｰﾄﾞﾓW b9aa-elBr [60.119.21.3])：2020/05/05(火) 06:28:44 ID:WV3ooETB00505.net

>>102
カビゴン産まれない

108 ：ピカチュウ ：2020/05/05(火) 11:16:33.72 ID:iekmdhmV00505.net

準伝はOKにしてほしかったな
現状準伝でマスターのトップクラス居ないし

109 ：ピカチュウ ：2020/05/05(火) 11:22:55.17 ID:xKZIX+bIM0505.net

メルメタルは有りなんだろうか
ジムには置けるけど

110 ：ピカチュウ ：2020/05/05(火) 11:41:15.97 ID:mF+cU27V00505.net

有りだったらガチのクソリーグに認定する

111 ：ピカチュウ (ｺｰﾄﾞﾓ Sd33-J/MA [49.96.11.23])：2020/05/05(火) 11:53:02 ID:hRv+c7/Vd0505.net

幻

112 ：ピカチュウ (ｺｰﾄﾞﾓW 716b-xZfx [218.33.182.118])：2020/05/05(火) 13:29:12 ID:OkV/YM5W00505.net

>>101
ギャラはアクテ実装の予感
原作でもギャラの水技と言えばアクテ

113 ：ピカチュウ ：2020/05/05(火) 13:38:04.06 ID:4KwqbtFZ00505.net

最近10玉からやたらフカマル出るんだけど、これはプレミア用にガブをカンスト解放しろというナイアンからのメッセージなんだろうか

114 ：ピカチュウ (ｺｰﾄﾞﾓW 29aa-6l9a [126.111.46.25])：2020/05/05(火) 16:06:15 ID:O6VmN44I00505.net

>>112
だよね、ギャラと言えば物理なので。
後は原作でみんな覚えさせている地震が欲しいところ。

115 ：ピカチュウ (ｺｰﾄﾞﾓW 29aa-6l9a [126.111.46.25])：2020/05/05(火) 16:08:02 ID:O6VmN44I00505.net

>>108
原作に準じるなら、禁伝はともかく、準伝は使用可能にして欲しかったと、禿同。

116 ：ピカチュウ (ｺｰﾄﾞﾓW 29aa-tiwL [126.15.40.214])：2020/05/05(火) 18:19:26 ID:DNibXqJm00505.net

>>102
クッション役にはいいかも？
シールドなしだとグロスには勝てるみたい
でもマスターのカビはvsギラの舌舐めハメで輝くからなあ

117 ：ピカチュウ (ｺｰﾄﾞﾓW 716b-xZfx [218.33.182.118])：2020/05/05(火) 21:41:56 ID:OkV/YM5W00505.net

>>114
電気対策に地震も欲しいね
コイキングコミュデーでアクテか地震来ないかな

118 ：ピカチュウ (ｱｳｱｳｳｰ Sa3d-8wih [106.129.204.238])：2020/05/05(火) 22:01:39 ID:zdWNH5xya.net

アクアテールって技がギャラのために作られたような出自だから
使えるとキモオタは喜ぶけど今更追加されるか

119 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲ a9ee-mIzA [36.8.178.49])：2020/05/05(火) 22:15:26 ID:ITRcb3YU0.net

そういえばいつだかの解析情報でコイキングもコミュデー候補？に居たらしいな
まあ投票式っぽいけどこのご時世じゃもう無理だしたぶん没になったんだろうな

120 ：ピカチュウ (ｽｯﾌﾟ Sd02-BeK3 [1.72.8.84])：2020/05/06(水) 00:32:49 ID:W2xeqiyVd.net

今のギャラドスって言ったらパワーウィップのイメージだな
ウソみたいだろ草技覚えるんだぜアイツ

121 ：ピカチュウ ：2020/05/06(水) 11:47:55.21 ID:0eVxpuIG0.net

シーズン2の記載にプレミア見当たらないように見えるんだが、実装延期?

122 ：ピカチュウ ：2020/05/06(水) 11:53:34.44 ID:bf+barQw0.net

詳しくはブログ

123 ：ピカチュウ ：2020/05/06(水) 12:46:52.37 ID:R26uuOwm0.net

>>115
準伝が使えるなら種族値の高いせいなるつるぎ持ちのテラキオンばかりになるのは原作で実証済み

124 ：ピカチュウ ：2020/05/06(水) 13:19:50.80 ID:9aU8CfxF0.net

>>123
テラキ使ったこと無い…。
準伝と言えば威嚇ランドロスと蓄電ボルトロスのイメージしか無いな…。
後はコケコ、テテフかなぁ、SMだと。

125 ：ピカチュウ (ｽﾌﾟﾌﾟ Sda2-fiqv [49.96.11.23])：2020/05/06(水) 14:40:27 ID:9g3YQoN1d.net

結局準伝あったらあったで禁止しろって言われるだけだし伝説全禁で正解だよ

126 ：ピカチュウ ：2020/05/06(水) 16:14:42.53 ID:s8ybI5Dg0.net

準伝禁止なら580族以上全部禁止でええな

127 ：ピカチュウ ：2020/05/06(水) 16:45:27.39 ID:Ol1ePwEta.net

まぁ完全に伝説排除したところでどうせ始まったら始まったで
600族ばっかでクソとか言ってる未来は容易に想像できる

128 ：ピカチュウ ：2020/05/06(水) 16:56:54.71 ID:A70q4sgap.net

メタグロスの採用率80%くらいになりそう

129 ：ピカチュウ ：2020/05/06(水) 16:58:43.63 ID:9g3YQoN1d.net

>>127
まあ現時点でもメタグロスカイリューガブリアスの話題で持ちきりだしな

130 ：ピカチュウ (ｽｯﾌﾟ Sd02-aTox [1.66.105.26])：2020/05/06(水) 17:29:34 ID:f0EaHJi5d.net

マンムーが活躍しそうな面子だな

131 ：ピカチュウ ：2020/05/06(水) 17:57:56.23 ID:9g3YQoN1d.net

>>130
事実すると思う
キッスまで見られるし

132 ：ピカチュウ (ｽｯﾌﾟ Sd02-WDuw [1.66.101.237])：2020/05/06(水) 19:49:05 ID:APS1776fd.net

>>130
グロス相手にマンムーはさすがにきつくない？
本家ならどうにかなったけどさ

133 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲW ddc9-jfvw [202.238.38.194])：2020/05/06(水) 20:02:03 ID:VoO55Qd90.net

>>132
マンムーで三たてする必要はないでしょ。
ガブ、カイリュー、キッスに勝てて、メタグロスに互角なら有能。

134 ：ピカチュウ ：2020/05/06(水) 20:46:01.51 ID:Kq94o1xh0.net

マンムーvsキッスが初手だと
キッス側は2枚使わないとマンムーに勝てないんだな…

135 ：ピカチュウ ：2020/05/06(水) 20:58:40.91 ID:APS1776fd.net

>>133
有能なのは間違いないけどグロスは互角ですらなくね？
シールド1枚で殴り殺されて後続にゲージ技打たれる気がする

136 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲW ddc9-jfvw [202.238.38.194])：2020/05/06(水) 22:21:43 ID:VoO55Qd90.net

>>135
確かに、マンムーは実質氷枠だからね。
メタグロスはガブリアス、ラグラージ辺りに任せた方がいいね。

137 ：ピカチュウ (ｵｯﾍﾟｹ Sr91-BeK3 [126.204.167.102])：2020/05/07(Thu) 02:19:17 ID:HX9+RTPmr.net

600族でもプレミリーグでは一切話題にならないバンギとサザンドラ、剣盾ではこいつら使用率上位なのに
ポケゴでは甘える馬鹿力が強いせいか

138 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲW ed6b-sN1L [218.216.203.147])：2020/05/07(Thu) 02:29:53 ID:KWB8U+1B0.net

とんぼがえり覚えたり弱点保険あるなら使うさ

139 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲW b9aa-sDES [126.111.46.25])：2020/05/07(Thu) 03:24:57 ID:k9x5AwwN0.net

>>137
後はサザンドラに浮遊が無いのもキツイのかなと。
地震無効に出来ないし。
性格臆病スカーフ持ちS全振りとか型は色々あるけど…。
かと言って地震持ちの相手と対面する事が無いか。
有利に立てるのはラグぐらいか？Sが無いのも使われない要因？

140 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲ 2e25-jgrQ [121.117.161.177])：2020/05/07(Thu) 08:59:24 ID:EZ4ksrtA0.net

メタグロスはMAX CP高いけどそんなに強くないだろ
バレパンコメパンという組み合わせはナマズンにすら負けるぞｗ

141 ：ピカチュウ ：2020/05/07(木) 09:47:25.21 ID:zpus9ARc0.net

かみつくがもう少しゲージが溜まりやすければ

142 ：ピカチュウ ：2020/05/07(木) 11:31:47.53 ID:WB9U2QHaa.net

>>140
ナマズンとメタグロスはタイプ相性が悪いからね。ちなみにシールド1枚だとナマズンが勝つけど、0枚2枚だとメタグロスが勝つから、種族値差ありすぎてタイプの優位すら覆されてる。

143 ：ピカチュウ (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM4a-ZpRq [119.240.142.202])：2020/05/07(Thu) 12:37:51 ID:e6jDCp63M.net

ドラゴン対策にグレイシアはどうだろう

144 ：ピカチュウ ：2020/05/07(木) 13:49:39.30 ID:IV9N4xdyd.net

このリーグにナマズンなんて出てくるわけねーだろ低脳君ｗ

145 ：ピカチュウ ：2020/05/07(木) 14:07:09.81 ID:Zc6KtrFKd.net

>>143
氷単体はちょっと厳しいかな

146 ：ピカチュウ ：2020/05/07(木) 14:07:27.64 ID:WB9U2QHaa.net

>>143
グレイシアは確かにドラゴンには勝てるんだけど、メタグロスに対抗手段が全くない。それなら同じくメタグロスを苦手としていて、ドラゴン地面に二重耐性持ってるトゲキッスのほうがいいのではないかと思う。

147 ：ピカチュウ (ﾜｲｰﾜ2W FFca-NsEU [103.5.140.165])：2020/05/07(Thu) 17:10:16 ID:WW2XAjhHF.net

プレミアカップでナマズンは草

148 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲW 698a-bXiF [180.17.208.165])：2020/05/07(Thu) 18:18:08 ID:sHlMaH0+0.net

ハイパーですらCP足りないのにプレミアで足るわけないだろ！

149 ：ピカチュウ (ｽｯﾌﾟ Sd02-BeK3 [1.75.0.162])：2020/05/07(Thu) 18:18:25 ID:hNoH480Kd.net

氷タイプって耐性貧弱だからな
抜群取られるのが炎、格闘、岩、鋼の4つ
いまひとつがなんと氷のみという酷さ

150 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲW a1aa-G0ct [60.112.218.109])：2020/05/07(Thu) 18:57:23 ID:yE9vKBR50.net

マニューラはバークアウト、ゆきなだれ、イカサマと優秀な技持ってるがやっぱり耐性キツいかな
やっぱりグロスやキッスには勝てんよね？

151 ：ピカチュウ ：2020/05/07(木) 19:10:56.98 ID:Zc6KtrFKd.net

>>150
使ってみればわかるけど技１でごりごり減らされてくよ
シールド無ければ倒せるけど、それ別に他のやつでもいいよね

152 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲW 7e92-xi4o [113.43.100.158])：2020/05/07(Thu) 20:28:24 ID:aluz2Bhk0.net

>>150
しかも格闘二重弱点

153 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲ 8dce-gIrT [122.20.45.198])：2020/05/07(Thu) 20:54:43 ID:wWlsIx230.net

今日、フカマルのFFEが出たんで、プレミアリーグの構築が変わると思ったけど、
手に入れる前は無敵に感じたガブリアスが自分の構築に入れるとなると弱点
だらけに思えるなW

取り合えず、アメが足りない

154 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲW ed6b-sN1L [218.216.203.147])：2020/05/07(Thu) 20:59:19 ID:KWB8U+1B0.net

プレミアリーグ用のPT編成枠をくれ

155 ：ピカチュウ ：2020/05/07(木) 21:51:56.94 ID:UTuqUv+ua.net

pvpoke.comだとグレイシアは"consistently"ランキングで一位取ってるぐらいなのでシールド剥がし要因としては期待がもてる。
https://pvpoke.com/rankings/premier/10000/overall/

156 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲ 8dce-gIrT [122.20.45.198])：2020/05/08(金) 01:43:30 ID:qhwSz4uS0.net

基準として想定する仮想的をメタグロス、カイリュー、トゲキッスとする。

この場合、初手は何を出すだろう、カイリューは難しい、何故なら、相手も
同じ構成と想定した時、メタグロスにもトゲキッスにも勝てないからだ、
という事は初手トゲキッスも考えにくい、初手にカイリューが来なければ
トゲキッスを初手に出す意味が無いからだ。

そこで初手はメタグロスとなる、カイリューにもトゲキッスにも勝てるからだ
相手も同様に考えるのであれば、初手メタグロスは高い確率でミラーになり、
勝敗は運要素が大きくなる。

となると、ここで考慮するべきはカイリューとトゲキッスの処理になる、
自分の結論として、カイリューとメタグロスに勝てるガブリアス、トゲキッスに
圧勝出来、じしんさえ気を付ければメタグロスにも余裕を持って勝てる
ジバコイルを採用し、メタグロス、ガブリアス、ジバコイルの構成を基本とする。

想定する相手の構成がメタグロス、ガブリアス、トゲキッスになってもこの
構成なら一応は優勢を取れる。

後は、メタを見て構成を変えていけばそれなりに戦っていけるのではないだろうか。

157 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲW ddc9-jfvw [202.238.38.194])：2020/05/08(金) 07:38:26 ID:pn7fHS0k0.net

>>156
ガブリアスじゃ、カイリューに勝てないよ。

158 ：ピカチュウ (ｽﾌｯ Sda2-fiqv [49.106.207.173])：2020/05/08(金) 07:43:41 ID:+GgNfUXUd.net

げきりん一発じゃ落ちんかったよな確か

159 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲW 8525-xi4o [114.186.236.231])：2020/05/08(金) 08:00:28 ID:P0sGt5Rl0.net

グロス流行ってくれるとリザードン活躍できるから嬉しい

160 ：ピカチュウ ：2020/05/08(金) 08:13:49.99 ID:MCV3t9640.net

キッスも見られるとはいえどこまで通用するんだろ

161 ：ピカチュウ ：2020/05/08(金) 08:29:32.17 ID:MShPcSSM0.net

ブラバンのリザードン、バシャーモが輝く、のか？
対鋼のピンポイントだろうなぁ。
草が流行るとも思えないし。

162 ：ピカチュウ ：2020/05/08(金) 08:50:29.86 ID:JW8bUszIp.net

キッスにも有効だから無しではないがラグラージとかもそこそこ出てきそうだからなぁ

163 ：ピカチュウ ：2020/05/08(金) 08:58:40.23 ID:+GgNfUXUd.net

草はあってモジャンボくらいだろうな

164 ：ピカチュウ ：2020/05/08(金) 09:06:42.33 ID:jQU2fRZVr.net

フル強化した100黒リザがずっと鑑賞用だったがやっと日の目を見る

165 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲW ddc9-jfvw [202.238.38.194])：2020/05/08(金) 10:30:07 ID:pn7fHS0k0.net

リザードンはドラクロで竜相手に打点があるのはいいね。
鋼と竜とキッスが多そうな環境だし。

166 ：ピカチュウ (ｽﾌｯ Sda2-fiqv [49.106.207.173])：2020/05/08(金) 11:16:45 ID:+GgNfUXUd.net

問題は向こうのドラクロも同じくらい食らう紙装甲という点

167 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲW f9f3-AMSS [164.70.241.44])：2020/05/08(金) 12:17:38 ID:a1OL4nPA0.net

>>157-158
ガブの方がげきりん溜まるの早いから、シールドなし前提ならガブが勝つよ
げきりんで一発でカイリュー落ちる
ドラクロ先に打ってもガブが耐える

168 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲ 8dce-gIrT [122.20.45.198])：2020/05/08(金) 13:11:14 ID:qhwSz4uS0.net

>>167

カイリュー強いなあ、シールドあるとガブリアスじゃカイリューに勝てないんだよな。
ただメタグロスは生き残れば、カイリューに対応出来るし、トゲキッスに圧勝出来る
ジバコイルも一方的にカイリューやられる訳じゃないからこの想定はそこまで悪く
ないと思う。

ただ調べていくとマンムー強すぎ、マンムー流行ったら、メタグロス、ミロカロス、
たきのぼりギャラドス、ラグラージの地位が上がる（モジャンボはマンムーに勝てない）
そうなるとジバコイルはありだと思う。

マンムーを入れるなら、メタグロス、マンムー、ジバコイルもありか

マンムーにも、トゲキッスにも、カイリューにも勝てるメタグロスは外す気がしない。

169 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲW f9f3-AMSS [164.70.241.44])：2020/05/08(金) 13:21:57 ID:a1OL4nPA0.net

>>168
状況による
シールド1枚同士で、カイリュー側がすなじごくにシールド貼ったらカイリュー負け
これ1番カイリュー側としては怖い
最初にげきりん打ってきたら貼らなきゃ一発で落ちるし、すなじごくでシールド貼ったらその時点で負け確定だから

170 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲW 8646-TTqw [223.133.34.234 [上級国民]])：2020/05/08(金) 14:08:21 ID:d7sN+zpS0.net

>>164 リザードン使う機会がないってファイヤー1ダースいるの？

171 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲ 854e-8oPF [114.155.108.100])：2020/05/08(金) 14:11:43 ID:O5rzX+Wm0.net

ディアルガの時もシールド無し前提ならガブリアスが勝つとか言ってたけど、
ガブリアスを推してる奴はそんな都合の良い状況の話ばっかりだな。

172 ：ピカチュウ ：2020/05/08(金) 14:28:42.45 ID:a1OL4nPA0.net

推してるわけじゃなく、事実を言ってるだけじゃん
シールドありならディアルガが勝つって誰でもわかるし
そういう対面も想定した上で初手や技決めたり、メンバー選ぶでしょ

173 ：ピカチュウ ：2020/05/08(金) 14:32:29.58 ID:qhwSz4uS0.net

たぶん、初手はメタグロスが多くなる、それに対抗する形でラグラージ

となると、メタグロスにもラグラージにも勝てる初手ギャラドスが輝く

初手メタグロスが多くなるとカイリューとトゲキッスは初手に出しにくいけど
ギャラドス、ラグラージに強いので採用率は高くなると思われる。

そうなると、ギャラドス、メタグロス、マンムーも強いと思う。

174 ：ピカチュウ ：2020/05/08(金) 14:39:12.06 ID:qhwSz4uS0.net

ああ、初手ガブリアスもありっちゃありだが、ギャラドスに勝てないので
初手ギャラドスは大変有用。

175 ：ピカチュウ ：2020/05/08(金) 14:50:12.24 ID:a1OL4nPA0.net

初手ギャラは良いね
技1いぶきでもシールド使えばグロスに勝てるからかなりあり

176 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲ 8dce-gIrT [122.20.45.198])：2020/05/08(金) 15:25:39 ID:qhwSz4uS0.net

煽りとかじゃなくて良く分からないのがギャラドスはみんなりゅうのいぶき押しなのが
わからない。

りゅうのいぶきがいい状況ってカイリューにちょっとダメージ与えられるだけで、
シミュレータがちょっとおかしいけど、たきのぼりげきりんでガブリアスには勝てる。

たきのぼりだとメタグロスは当然として、ドサイドン、マンムーにも勝てる様になる。
デメリットはいくつかのポケモンに与えるダメージが減るのとモジャンボに勝てなく
なるくらいか？

たきのぼりよりりゅうのいぶきがいい理由を知ってる人がいたら教えて欲しい。

177 ：ピカチュウ ：2020/05/08(金) 16:15:33.56 ID:a1OL4nPA0.net

>>176
りゅうのいぶきの方が単純にゲージのたまりが早いから技2が早く打てる
また、ギャラはけっこうプレミアで使用率高くなると思うから、ミラーを想定する必要も出てくる
そうなると、たきのぼりだといぶき型に完敗する

まぁ、最終的にはパーティーによるし、何を優先するかだね

178 ：ピカチュウ ：2020/05/08(金) 16:16:36.23 ID:6njWcpmE0.net

>>174
ギャラドスならカイリュー10タワーの古参勢なら100のカンスト数体持ってるだろうしな

179 ：ピカチュウ ：2020/05/08(金) 16:37:31.75 ID:qhwSz4uS0.net

>>177

返信ありがとう、そうね、最終的には何を優先するかになってくるね。

ただ初手ギャラドス、メタグロスは基本形としていいと思う、問題は
3体目かなあ、ここら辺はもうメタ次第だね。

180 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲW 8525-2mN1 [114.184.158.241])：2020/05/08(金) 18:48:55 ID:YT9/dNSG0.net

岩石波乗りドサイドンとかどうだ？

地面、水、岩だから大抵のポケモンには有利

181 ：ピカチュウ ：2020/05/08(金) 19:59:07.39 ID:4/t3bDD0r.net

メタグロスの優秀なサブウェポンと言えば冷凍パンチと雷パンチなんだけどこっちでも使えるようにならないかな
出てきたギャラドスガブリアスに一矢報いれる

182 ：ピカチュウ ：2020/05/08(金) 20:21:21.89 ID:u1xTSwapd.net

>>181
雷パンチはともかく冷凍パンチはそこまで使わなかった記憶
まだルビサファエメラルドのヘド爆のが使えたわ

183 ：ピカチュウ ：2020/05/08(金) 21:17:31.07 ID:1WJ7T3GG0.net

ワイの100ギャラはドラテだけどとりあえずそのまま使ってみるで