【マスターリーグ】CP無制限トレーナーバトルチーム編成スレPart9

1 ：ピカチュウ (１級) (ﾊﾞｯﾄﾝｷﾝ MM42-etoU [153.233.224.47])：2020/05/11(月) 13:18:25 ID:3KNSq8d0M.net

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前スレ
【マスターリーグ】CP無制限トレーナーバトルチーム編成スレPart8
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2 ：ピカチュウ (ｱｳｱｳｳｰ Sac5-imrY [106.129.206.106])：2020/05/11(月) 15:14:38 ID:2GmyL48la.net

スレ建て乙です
グラードン相手にディアルガで突っ張るならシールド2枚安定じゃない？それこそ気合い玉ミュウツーと同じで
炎パンチだけでも3回しか打てないしブラフもクソもないと思うけど

3 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲ 2e95-0RPe [121.80.27.215])：2020/05/11(月) 15:17:44 ID:t1VXjCsF0.net

そういう何が何でも1枚目突破みたいな戦いはつまんないよな。
交代30秒にしてほしい。

4 ：ピカチュウ (ｱｳｱｳｳｰ Sac5-imrY [106.129.206.106])：2020/05/11(月) 15:20:16 ID:2GmyL48la.net

すまん炎パンチだけなら一応4回か
ディアルガ側からしたら最初に炎パンチ2回にシールド使わされて3回目に地震で殺されるのも炎パンチ連打で殺されるのもほぼ変わらないし、死んでも絶対シールド2枚吐かせてエネルギー空+体力ミリまで追い込めるから無理にリスク背負ってワンチャン倒しにいく理由がない

5 ：ピカチュウ ：2020/05/11(月) 16:30:06.89 ID:t7Org8UK0.net

一体目で突っ張って何が何でも倒しに行く理由は一つ、二体目三体目で後手を取り完全有利に試合を進める事
もちろん残りの二体次第では突っ張った事が裏目に出る事もよくある

6 ：ピカチュウ ：2020/05/11(月) 19:10:16.77 ID:5IapIFpsa.net

もうグラードン、ほのおパンいけるの？

7 ：ピカチュウ ：2020/05/11(月) 22:01:54.90 ID:NlJirb9O0.net

さすがにまだでしょう

8 ：ピカチュウ ：2020/05/12(火) 00:00:22.14 ID:J6VW/Eei0.net

>>5
こっちキッスで向こうメルだとシールド1枚すら消費させられないのがきついわ

9 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲW e5c3-2+Ho [210.235.52.93])：2020/05/12(火) 06:21:52 ID:KUPU6Ymw0.net

すごい技マシンじゃ炎のパンチ覚えられないんじゃない？

10 ：ピカチュウ (ｵｯﾍﾟｹ Sr91-kRe9 [126.161.35.239])：2020/05/12(火) 06:35:27 ID:Gc+d2Jpnr.net

実装されてないだけ
まだホウエンチャレンジ始まってないだろ

11 ：ピカチュウ (ｱｳｱｳｳｰ Sac5-imrY [106.129.206.106])：2020/05/12(火) 07:29:42 ID:0c8lE3eGa.net

さよならマスターリーグ

12 ：ピカチュウ (ｽｯﾌﾟ Sda2-lkkB [49.97.100.50])：2020/05/12(火) 07:51:29 ID:q7GdcuvDd.net

ようやくパルキアにアクテ来たな

13 ：ピカチュウ ：2020/05/12(火) 12:14:59.94 ID:twZD/hQga.net

>>12
マジ？

14 ：ピカチュウ ：2020/05/12(火) 14:34:12.03 ID:J6VW/Eei0.net

パルキア「いつでもいいっすよ。腕立てし終わって身体は準備できてるんで」

15 ：ピカチュウ ：2020/05/12(火) 16:21:59.70 ID:txEn3lUKa.net

>>10
ホウオウの地震を覚えさせられない

16 ：ピカチュウ ：2020/05/12(火) 16:28:34.29 ID:PnAr1gQh0.net

>>15
覚えれるぞ

17 ：ピカチュウ (ｱｳｱｳｳｰ Sac5-oObg [106.133.169.79])：2020/05/12(火) 18:09:20 ID:0GPRDohEa.net

勢いでパルキアふしぎなあめ解放してアクテ覚えさせたが、冷静になると何に使うんだよと

18 ：ピカチュウ (ｽﾌﾟﾌﾟ Sda2-fiqv [49.98.66.250])：2020/05/12(火) 18:11:35 ID:7gsfxM2Kd.net

キッスやメルメタルに一矢報いる？

19 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲW ed6b-sN1L [218.216.203.147])：2020/05/12(火) 18:16:31 ID:zLooOWR40.net

勝てるのはグラードン カイオーガ ギラオリくらいか

20 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲW 7e35-bXiF [113.197.199.96])：2020/05/12(火) 18:28:39 ID:SRVprt8W0.net

十分有効だ

21 ：ピカチュウ (ｽﾌﾟﾌﾟ Sda2-etoU [49.98.91.77])：2020/05/12(火) 18:55:38 ID:izwApo/Id.net

カイリューと大して変わらないのでは………

22 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲW 06ee-kRe9 [175.134.177.190])：2020/05/12(火) 19:01:31 ID:ltH0NA/q0.net

それだとカイリューで十分やんｗ

23 ：ピカチュウ (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MMe6-UuvM [133.106.65.70 [上級国民]])：2020/05/12(火) 19:03:31 ID:oveGoloyM.net

カイオーガキラーが主な役目だな
かみなりくらったら痛いけど

24 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲ 851e-oySJ [114.149.249.175])：2020/05/12(火) 19:04:40 ID:IxwIRk3t0.net

>>21
種族値が高スペック、鋼に一方的に負けない点も違うな。
ガブ、ランドロス、ドサイなど土たちもいけるんじゃないかな。

25 ：ピカチュウ (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MMe6-UuvM [133.106.65.70 [上級国民]])：2020/05/12(火) 19:09:23 ID:oveGoloyM.net

あとドサイドン対策としても優秀だな
カイリューと違って岩で弱点突かれないから、それなりに使い道はありそう

マスターに氷使いがいないせいで、氷等倍という優位がまったく活かせないのが残念なところ

26 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲW 06ee-kRe9 [175.134.177.190])：2020/05/12(火) 19:19:38 ID:ltH0NA/q0.net

普通にディアルガでいいような気もするが、ディアルガが苦手な地面格闘を見れるドラゴン族なポジション？
それだと息吹ギラアナでいいような…
カンスト解放する価値はどこにあるのか

27 ：ピカチュウ (ｱｳｱｳｶｰ Sa09-dm38 [182.251.253.1])：2020/05/12(火) 19:24:26 ID:3mo92CuDa.net

なんで君達シーズン2で環境から消えてそうなポケモンばっかり仮想敵に挙げるのw

28 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲW 06ee-kRe9 [175.134.177.190])：2020/05/12(火) 19:26:56 ID:ltH0NA/q0.net

>>27
消えてそうなポケって何？

29 ：ピカチュウ ：2020/05/12(火) 21:41:53.00 ID:08j51Fd00.net

グラードンを睨みつつほかの主役級相手にもそれなりに爪痕を残せるという点でパルキアは可能性あるだろ。
カイオーガはギラオリに追いかけられるとほぼ何もさせて貰えないまま沈むのがネック

30 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲW 06ee-kRe9 [175.134.177.190])：2020/05/12(火) 23:12:54 ID:ltH0NA/q0.net

パルキアはグラードン対策なのか？
シミュったら地震&ほのパンで普通に負けるんだがｗ
ちなみに当たり前だがドロポンなら勝てる
アクテの存在意義ｗ

31 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲ 6c1e-gIXh [114.149.249.175])：2020/05/13(水) 12:14:22 ID:nhVG/z420.net

>>30
わざ１が息吹だからな。シールドはがして流星群が役割かもな。
あとはいまのところ酷く出し負ける感じじゃないからクッション役にいいんでないかな。

半端といえば半端だが。

32 ：ピカチュウ ：2020/05/13(水) 12:28:14.24 ID:4Ln5KkS40.net

ドラテアクテなら勝てるぞ
だからどうしたって言われちゃ困るが

33 ：ピカチュウ (ｱｳｱｳｳｰ Sa30-DkRJ [106.129.200.10])：2020/05/13(水) 17:30:20 ID:kAjbumpga.net

クッション役って尖った攻めはできないけどそこそこ固くて苦手キャラの採用数が少ないから先交代で出しても割と大丈夫みたいなキャラだと思ってたんだが
パルキアでそれやったら十中八九ディアルガかキッス出てきてクッションというかサンドバッグになるだけでは

34 ：ピカチュウ (ﾌﾞｰｲﾓ MM9e-P53G [163.49.204.220])：2020/05/15(金) 14:18:10 ID:NRDjeoDGM.net

>>30
炎のパンチで二枚シールド剥がすなんて初心者以外には通じないぞ
ほのパンにシールド貼ってもらえなかったら大事故だし

35 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲW d6ee-Zzkb [175.134.177.190])：2020/05/15(金) 16:07:33 ID:M2l4Di880.net

>>34
お互いノーシールドの話だぞ

36 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲ dd41-uRPb [112.68.242.222])：2020/05/15(金) 16:23:28 ID:KbbPA0dV0.net

グラードンもうほのパン覚えるね
すご技使うか悩む

37 ：ピカチュウ ：2020/05/15(金) 18:01:25.25 ID:6Z33smnca.net

身内戦やる訳じゃないならまだ1ヶ月以上あるしとりあえず温存じゃない？この期間に別の伝説がぶっ壊れ技提げて復刻する可能性だって十分あるし

38 ：ピカチュウ ：2020/05/15(金) 19:34:33.23 ID:idSQGS9k0.net

通常わざマじゃほのパン覚えないの？

39 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲ f1aa-augB [60.76.173.29])：2020/05/15(金) 20:42:36 ID:mcGfPEKf0.net

>>35
お互いシールドないなら流星撃てよ

40 ：ピカチュウ ：2020/05/16(土) 00:43:28.27 ID:iNQxtSm5a.net

>>38
憶えないな
試したけど大文字とソラビをループしたわ

41 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲW 9c98-8Jaj [158.201.245.201])：2020/05/16(土) 01:56:26 ID:ry23n3uW0.net

すご技でしか覚えない技一覧ほしいな

42 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲW d6ee-Zzkb [175.134.177.190])：2020/05/16(土) 02:12:51 ID:jV3p0Vy70.net

カンストグラードンにすご技使おうかと思ってて念のためチャレンジ報酬まで待ってたら98来たわｗ
飴注ぎ込んでこいつを一から育成しよう

43 ：ピカチュウ ：2020/05/16(土) 06:23:13.71 ID:j6GRMKiqM.net

飴砂のこと思えば技マシンの方が良くない？
飴が解放含めて380、砂が25万くらいだから技マシン一枚と引き換える価値はあると思うな
カンスト済みの個体値に納得が行かないならありだけど、シミュレーションしてみた方がいいかも

44 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲW 8a92-1wIA [113.149.156.161])：2020/05/16(土) 07:26:54 ID:jPP3huMJ0.net

炎炎パングラが本当に使えるかを見極めてからでもいいと思う。
使う奴が一気に増えて全体的な鋼の使用率が下がると無理して強化する必要は無くなる

45 ：ピカチュウ ：2020/05/16(土) 07:51:09.96 ID:jV3p0Vy70.net

>>43
不思議飴は600個くらいあるけど、まだ使わずとりあえずマスター始まるまで相棒にして飴稼ぐ
今後実装されるものによっては優先度も変わってくるしな

46 ：ピカチュウ ：2020/05/16(土) 20:15:03.59 ID:qDC9d4D90.net

マスターリーグには動きが必要だったけど、
こんな商売してたらリーグ丸ごとボロボロになるよなぁ。

47 ：ピカチュウ ：2020/05/16(土) 23:58:59.72 ID:AoniYcWG0.net

カイリューに馬鹿力きたら
環境変わるか？
ディアルガ、メルメタルに打点あるようになるけど

48 ：ピカチュウ ：2020/05/17(日) 00:34:57.25 ID:84rWLKtr0.net

ドラクロにシールド貼らされるハメになるんだぞ？

49 ：ピカチュウ ：2020/05/17(日) 00:38:12.21 ID:gkPJw+R1d.net

馬鹿力カイリューなら、少しでも回転を上げるためにテールが流行るかな

50 ：ピカチュウ (ｱｳｱｳｶｰ Saca-/zxY [182.251.75.194])：2020/05/17(日) 11:02:13 ID:s6DGDOKWa.net

>>42
報酬グラードンはどうせクソ個体値しか出ないだろうと思って
FEFカンスト開放済みグラードンにすご技マシン使って炎のパンチ覚えさせたら報酬で同じ個体値のFEFグラードンが出たw
こちらはハイパーリーグ用に育ててみるかな？

51 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲW 4e80-8g7I [118.87.52.184])：2020/05/17(日) 11:46:21 ID:G+LCeNYe0.net

ハイパーのグラードンはどうやろ？
他に良いのたくさんおるやろ

52 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲW df8a-YK/V [220.106.127.33])：2020/05/17(日) 21:50:30 ID:NoeJipM/0.net

PL40同士だとカイリューのばかぢからで
メルメタルに54％、ディアルガに63％
結構痛いなこれ

53 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲW 74fb-MWp5 [182.21.96.156])：2020/05/18(月) 00:02:37 ID:cm70jUj70.net

ムーミン攻撃力さすがやな

54 ：ピカチュウ (ｱｳｱｳｳｰ Sa08-Jb2b [106.133.161.127])：2020/05/18(月) 12:18:30 ID:CADhvoELa.net

自分でも研究するけど、ほのパングラードンの合格点の個体値、なんだろう？
仮想敵とミラー想定しての

55 ：ピカチュウ ：2020/05/18(月) 12:47:51.68 ID:SojzpN/HM.net

ﾒﾙﾒﾀﾙに対して、ﾏｯｼｮが6入るのは3072通りあって、AAA以上なら含まれる。7以上はない。
ﾃﾞｨｱﾙｶﾞに対して、ﾏｯｼｮが5入るのは4096通りあるので、何でもいい。6以上はない。
メタグロスに対して、マッショは5のみ

カイオーガのたきのぼりから受けるダメージを19から18に抑えるには1536通りあって、AAA以上なら含まれる。17にはFFFにリボンをつけても抑えられない

この辺で秋田
攻撃が高けりゃいいと思うし、Eでもリボン付ければ何とかなるでそ

56 ：ピカチュウ ：2020/05/18(月) 12:51:40.63 ID:6i++TpUm0.net

>>55
よくわからんが主要な仮想敵には個体値気にしないでいいってことなんか？
おつかれさんや。thx!!

57 ：ピカチュウ ：2020/05/18(月) 13:27:56.16 ID:SojzpN/HM.net

>>56
攻撃Fならまあええんちゃうかな
ディアルガの攻撃FとEみたいに分水嶺があるかどうかは分からん

ちなグラードン対面のマッショはリボン付FFF対リボンなしAAAでもお互いにダメージ3固定。4ダメージの個体値は存在しない

58 ：ピカチュウ ：2020/05/18(月) 13:45:14.72 ID:derrdvsrd.net

採用率Top19の範囲では攻撃防御FFと攻撃防御AAで技1の与ダメ、被ダメが変化する相手がいないようです。
HPはC以上でトゲキッスの甘えるを1発余分に耐えて1発多く炎のパンチを入れられるようです。
AAC以上ならFFFとほぼ同じように運用できると考えます。

59 ：ピカチュウ ：2020/05/18(月) 14:08:52.80 ID:PEaTpgXn0.net

マッショはそもそもHP削るものじゃないし攻撃は何でもいいだろ
どんな個体値だろうと鋼には有利だし、どちらかというと耐久の方が重要
グラードンは弱点さえ突かれなければかなり硬い

60 ：ピカチュウ ：2020/05/18(月) 14:22:30.57 ID:SojzpN/HM.net

>>58
グレートな回答サンクス
俺のFBCグラードンが喜んでるぜ

61 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲW 264e-7tKh [221.113.37.248])：2020/05/18(月) 14:44:39 ID:G9eWyglz0.net

色違いシャドウ13,12,13のダンバルが手に入りました。早く八つ当たりが消したい…

62 ：ピカチュウ ：2020/05/18(月) 15:27:39.99 ID:lLy/oOnf0.net

ミラーまで考えるか否かだよなあ...
EFEほのパンとFECほのパン無し個体どちらを育てるか迷うわ

相性悪い相手にギリギリのラインの勝負になるようなことはないね
勝つか負けるかはっきりしてる
ミュウツー相手だとノーシールド同士でギリギリの勝負になるけど、こっちがFFFでもAAAでも結局勝てなかったりもする

63 ：ピカチュウ ：2020/05/18(月) 15:29:40.16 ID:lh+LUK3Zp.net

>>59
FCEよりCFFの方がいいかな？

64 ：ピカチュウ ：2020/05/18(月) 15:58:25.68 ID:SojzpN/HM.net

>>63
HPがEでもFでも173だから変わらない。リボン付ければ1増える
グラードン対面を想定すれば、FCEの方が優位に立てるのでこちらの方が良いだろう。攻撃Cは勿体ない
結論としてはFCEにリボン付ければ十分に強い

65 ：ピカチュウ (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp88-4DEZ [126.33.143.223])：2020/05/18(月) 16:36:49 ID:lh+LUK3Zp.net

>>64
詳しくありがとう。
そっちを地道に育てていきます。

66 ：ピカチュウ (ｱｳｱｳｳｰ Sa15-xidE [106.154.130.51])：2020/05/18(月) 17:54:02 ID:J2UR9ZxDa.net

本当に素晴らしいのは>58だ
グラードン対面以外なら個体値はAACもFFFでも違いがないと調べてくれたからね
しかしどうやって調べたのか気になる

67 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲW eccc-DZtT [150.249.73.178])：2020/05/18(月) 17:55:14 ID:LI6JZojs0.net

ワイFFF持ち高見

68 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲW dcbf-gs+E [153.156.165.197])：2020/05/18(月) 18:57:53 ID:4ycCFbY00.net

>>66
https://pvpoke.com
Top19のモンスターとグラードンFFF、AFF、FAF、FFAをシミュレートした。

今Top19のPL41とのシミュレートしたら、カイオーガのたきのぼりが防御Aだと18⇨19になってました。
なのでABC以上の方が良いかも。

69 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲW d6ee-Zzkb [175.134.177.190])：2020/05/18(月) 19:07:28 ID:PEaTpgXn0.net

まあ技1はともかく、FFFとAAAじゃ技2のダメや被ダメは勝敗を左右するレベルだろ
初手で使う気なければ攻撃Fは必須じゃない
ステータスバランスがいいポケだからSCPが最も高いものがいい

70 ：ピカチュウ ：2020/05/18(月) 21:29:44.70 ID:n5S8DRBK0.net

グラードン100持ってるけど飴100個突っ込んで解放して
すご技使うだけの価値ありってことでいいのかな？

71 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲ 7095-X0O2 [121.80.27.215])：2020/05/18(月) 21:44:17 ID:8BXvKVqP0.net

ドラゴンテールもありやと思います。

72 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲW baee-Jb2b [27.81.30.164])：2020/05/18(月) 22:03:24 ID:uCtuNC150.net

FFEしか持ってないけど躊躇いなく技マ使ったぞ

73 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲ 19aa-RHMD [182.170.32.71])：2020/05/18(月) 22:12:16 ID:NWVFeomL0.net

俺のマスター計画
?ディアルガ　カンスト
?サイブレＭ２開放してシャドボ搭載
?ギラオリ　カンスト
??完了残り?のみ

74 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲ 9a25-uRPb [121.117.161.177])：2020/05/18(月) 22:17:51 ID:2cXDBTrc0.net

ドサイドンが地面か岩かそれが問題だ

75 ：ピカチュウ (ｱｳｱｳｳｰ Sa15-xidE [106.154.130.51])：2020/05/19(火) 00:56:41 ID:pKIPlpYGa.net

>>66
ありがとう。最低ABCあればいいのね。

>>69
FFFとAAAのミラーだと炎パンの与ダメが1増えるのは知ってる
それ以外の与ダメ被ダメについては>58を参照

つまり、対面を除けばABCが最低ライン。対面を含める場合はFBCが備わっていれば、FFFに勝つ可能性があると分かって、大変有意義な話でした

76 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲ 8604-VHvI [219.104.46.184])：2020/05/19(火) 02:52:45 ID:byph2hZw0.net

炎パンチグラードンにイロチ来た！と思ったらACFのクソ個体で落ち込んでたが、
ACFでも戦えるのか。
しかし既にFDEイロチを開放してリボンまで付けてるので、
こっちに技マ使うのが得策だよな。

77 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲW d6ee-Zzkb [175.134.177.190])：2020/05/19(火) 06:21:01 ID:bO3IO1AQ0.net

日本語読めないのか
ついでに自演になってるぞ

78 ：ピカチュウ (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM51-xidE [150.66.91.169])：2020/05/19(火) 06:26:58 ID:EXpC6VeAM.net

>>76
そだね、リボン付いてるし完璧だと思うよ