ジム防衛考察スレpart.57

1 ：ピカチュウ (３段) ：2020/06/06(土) 11:54:38.06 ID:yRJaGv+T00606.net

!extend:checked:vvvvv:1000:512
↑スレ立て時に !extend:checked:vvvvv:1000:512 をコピペして三行になるようにしてください

・現在のジム戦は複数アカウントを使うと
攻防ともに理論より物量が圧倒的に
有利になるシステムです
・考察や議論が破綻しスレが荒れますので
複数アカウントに関するレスは避けてください
・複数アカウントに関する話題は関連スレへ
誘導してください

次スレは>>980が立てること。
スレ立てができない人は付近では注意。

※前スレ
ジム防衛考察スレpart.56
http://krsw.5ch.net/test/read.cgi/pokego/1585848176/ VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

---

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

2 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲW 89f1-f6iC)：2020/06/07(日) 11:28:35 ID:JIh/pNjA0.net

>>1
乙

3 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲW 3eee-f6iC)：2020/06/07(日) 12:16:36 ID:wF0vR1mA0.net

>>1
乙です

4 ：ピカチュウ ：2020/06/08(月) 20:38:58.37 ID:8qeWX5HNd.net

無課金で50円の為に必死に日付越えるまでジム防衛する貧乏トレーナー
課金して余裕でプレーする富裕層

5 ：ピカチュウ ：2020/06/08(月) 20:40:59.16 ID:X3/SNuF+0.net

>>4
富裕層の基準低っ！w

6 ：ピカチュウ ：2020/06/08(月) 20:44:03.37 ID:w7E9ABWy0.net

はぴな

7 ：ピカチュウ ：2020/06/08(月) 20:44:03.39 ID:w7E9ABWy0.net

はぴな

8 ：ピカチュウ ：2020/06/08(月) 20:46:30.50 ID:w7E9ABWy0.net

ごめん途中で送ってしまった。
先頭ハピナスの後ろに置くのって結局何なら良いんだ？
デスカーン、フワライドとか置かれるとうざいけど自分はそれらの高個体持ってない
他にある？

9 ：ピカチュウ ：2020/06/08(月) 21:50:46.00 ID:TGfEjj7Z0.net

課金してなおかつ50円も取りに来る奴ばかりやろここは

10 ：ピカチュウ ：2020/06/09(火) 00:13:33.14 ID:o9d1uTqw0.net

私はミロカロス置いてる

11 ：ピカチュウ ：2020/06/09(火) 00:41:12.74 ID:dNTCwrqT0.net

ミロとかベトとかバナとか

12 ：ピカチュウ (ｱｳｱｳｴｰ Sab2-2YGm)：2020/06/09(火) 03:39:50 ID:m8qBV8oPa.net

>>8
バンギ以外は置くな！

13 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲW 4a4f-ZkQq)：2020/06/09(火) 06:56:18 ID:D3F8wjEJ0.net

防衛する意味あるか？
そのへんの雑魚置いて
倒されたら博士送ればいいわ

14 ：ピカチュウ ：2020/06/09(火) 08:34:41.74 ID:JMkTPSrea.net

>>13
お前みたいな同色が防衛する上での1番の敵なんだわ

15 ：ピカチュウ ：2020/06/09(火) 10:17:36.57 ID:RViFzXpA0.net

デイリー50コインは日々のルーチンワークみたいなもんだな
時間対コスパ悪くてもとれないとモヤモヤする

16 ：ピカチュウ ：2020/06/09(火) 12:00:15.14 ID:Db+47wKTd.net

ハピナスの後ろは
天候晴れ:めざパ地面トゲキッス
天候くもり:甘えるトゲキッス
天候強風:思念メタグロス
天候雪:コメパングロス

考えられる向こうの攻め手とこちらのブーストを考えて個人的にはこれで落ち着いた
天候強風時はサイブレミュウツーの対ハピ性能が跳ね上がるのでグロスで強力警戒
天候時くもと天候雨はいろいろ考察の余地あると思う
天候霧はそもそも起きないので除外

17 ：ピカチュウ ：2020/06/09(火) 12:14:20.81 ID:ZPeMm6zhM.net

>>16
なるほどね
めざぱ地面って晴れの影響受けるんだっけ？

18 ：ピカチュウ ：2020/06/09(火) 12:19:56.12 ID:0e2Bw6GEr.net

>>17
晴れでめざ地面強くなるよ
晴れ中ならドサイドンのどろかけとかめちゃ痛い

19 ：ピカチュウ ：2020/06/09(火) 13:04:25.34 ID:m8qBV8oPa.net

>>14
そうですよね。
下記のポケモンは配置できないように仕様変更を検討します。
１）捕獲後１ヶ月以内
２）未強化

20 ：ピカチュウ ：2020/06/09(火) 15:06:41.43 ID:s8WFOAJiM.net

それよりもNG機能がほしい
先頭の人が触るのNGしたやつを置けなくする感じで
ゴミを置くやつはだいたい同じやつだし

ゴミ置くやつのせいで、カンストバンギとか置くやつがマシに見えてくる

21 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲW 89f1-f6iC)：2020/06/09(火) 17:46:26 ID:h9rrWRPL0.net

>>20
わかるw

22 ：ピカチュウ (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdea-80Sz)：2020/06/09(火) 18:43:29 ID:JFTat2erd.net

今日ジム3カ所潰したのに25コイン
青なのになんで？

23 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲW 2d6c-lsno)：2020/06/09(火) 19:09:18 ID:MbhAXgFg0.net

単垢家ジム防衛のコツ
色ではなくて人を見ろ
自分と同じく家ジムで他色の強いヤツを見つけて徹底的に優遇する
そうすればいつの日か向こうも察して共闘関係になる

24 ：ピカチュウ ：2020/06/09(火) 19:56:21.35 ID:hvwCKXIA0.net

無課金自慢でしゃかりきに日付またぎのジム防衛、失笑！
001BeastlyBoy
723c
MAGGIEDUFF
GOGOTAEMIN

貧乏トレーナー

25 ：ピカチュウ ：2020/06/09(火) 21:24:28.57 ID:h9rrWRPL0.net

>>22
青は一番嫌われているからじゃない？
最大勢力だから遠慮なく攻撃されやすい

26 ：ピカチュウ ：2020/06/09(火) 21:29:10.53 ID:NzXrvwXlp.net

>>8
俺的にはミロカロス
次にトゲキッス
3番候補は思念、サイコのメタグロス

27 ：ピカチュウ ：2020/06/10(水) 07:13:08.55 ID:NxTuIg3Q0.net

>>25
それは地域柄だろ

28 ：ピカチュウ ：2020/06/10(水) 11:46:45.71 ID:gFTLXtsV0.net

>>27
ほとんどの地域で青が一大勢力だろ
田舎は偏りあるだろうけど

29 ：ピカチュウ ：2020/06/10(水) 11:52:03.88 ID:7dx1R1mQd.net

青ってダサくね？

30 ：ピカチュウ ：2020/06/10(水) 11:54:08.17 ID:BSNpvMCx0.net

赤ってダサくね？

31 ：ピカチュウ ：2020/06/10(水) 12:44:59.65 ID:bQAGpd/H0.net

黄ってかっこいいね？

32 ：ピカチュウ ：2020/06/10(水) 13:01:54.71 ID:JQuB1R8m0.net

青の敵は青だよ
意味はすぐ分かるはず

33 ：ピカチュウ (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp87-akkz)：2020/06/10(水) 14:05:26 ID:/mbWGEwAp.net

蹴り出しホントうざいよな
それがイヤなのと叩くジムが少ないのが理由でメダリオン使って青から黄色になった
実装当時のころだからもう1年以上経つんだな

34 ：ピカチュウ (ｵｯﾍﾟｹ Sr87-E91q)：2020/06/10(水) 14:41:01 ID:VFcmLGehr.net

黄色は結束できるからいいよな
少数過ぎてジム置いて1時間ぼっちとかもあるけどw

35 ：ピカチュウ ：2020/06/10(水) 18:23:40.43 ID:cGPk2umqd.net

黄色選んだ時点で負け組

36 ：ピカチュウ ：2020/06/10(水) 19:14:19.38 ID:Rc/ye62ad.net

ジム攻防にPvP
いくらボックスがあっても足りない
ハイパー、スーパーも単純に個体値100%が最強に変更してくれ

37 ：ピカチュウ ：2020/06/10(水) 21:09:53.90 ID:8sNMnyJj0.net

ジムにサイドン置くTL40はムカつくわ

38 ：ピカチュウ ：2020/06/10(水) 21:22:50.56 ID:gFTLXtsV0.net

>>37
雑魚ポケよりはマシ

39 ：ピカチュウ ：2020/06/10(水) 22:04:12.61 ID:o73UbFYF0.net

https://i.imgur.com/60wbi6C.jpg

こういうヤツもいるからなぁ

40 ：ピカチュウ ：2020/06/10(水) 22:06:37.86 ID:HBTqyKWF0.net

青に限らず、同色の敵は同色よ…

41 ：ピカチュウ ：2020/06/10(水) 23:10:48.23 ID:toNaHGkMd.net

ハピナスってHP15ならPL39でHP400だけど
アタック低いと同じPL39でもCP2600くらいで
アタック15だとCP2700越えるけど固さに差はあるの？
なんとなく作ったACFがPL39でCP2602なんだけどジムに置くとけっこう防衛してくれて勝利ついてたりするんだよね。

42 ：ピカチュウ ：2020/06/10(水) 23:50:59.86 ID:A3PTSh3t0.net

>>41
CPは攻撃力偏重で計算されてるからCPが大きい程固いとは限らんよ

43 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲW 73f1-fvS2)：2020/06/11(Thu) 04:06:57 ID:4cY/P4sa0.net

>>39
いるいるw
殺意覚えるよなぁ
子どもならまだ許せるけど

44 ：ピカチュウ (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp87-w06F)：2020/06/11(Thu) 04:19:52 ID:L1m4OF26p.net

ジムを叩いていると3周目で横入りしてきて先にCP2000程度のハピナスを置く同色が近所にいる悪夢

45 ：ピカチュウ ：2020/06/11(木) 05:36:55.71 ID:HClNk37vd.net

>>39
こういうアホはリアルでもアホ
仕事も出来ない馬鹿だろう
私は馬鹿ですって自己紹介してるようなもん

46 ：ピカチュウ ：2020/06/11(木) 05:47:03.48 ID:4cY/P4sa0.net

>>44
他色？
他色ならひたすら嫌がらせしていればいなくなるよ

47 ：ピカチュウ ：2020/06/11(木) 08:41:53.35 ID:Y9gaB8RPa.net

イロチ自慢は無くならないからなぁ

48 ：ピカチュウ ：2020/06/11(木) 10:34:03.40 ID:4cY/P4sa0.net

>>47
自慢になっていないけどな

49 ：ピカチュウ ：2020/06/11(木) 10:38:17.74 ID:PGLcXgSvM.net

今自慢になるのはGBLのレートとマスクドピカチュウくらいでしょ

50 ：ピカチュウ ：2020/06/11(木) 10:54:39.36 ID:i61CQgIl0.net

>>39 そのCPだと技2打つ前に倒されるからウケ狙いにもなってない。

51 ：ピカチュウ ：2020/06/11(木) 10:57:16.46 ID:i61CQgIl0.net

>>37 GBLタスクで念願のサイホーン100手に入ったからサイドンでカンスト、バッジ付けて12月までジムに置く予定だ。

52 ：ピカチュウ ：2020/06/11(木) 11:16:40.38 ID:PSW2M91q0.net

ゼクロムの実装で水ポケの価値が下がると思ってたけど
シミュで調べたらチャージビームが微妙で討伐スピードはライコウに１秒程度劣るんだな
ミロカロスもママンボウもこれまで通り置いても問題ないか

53 ：ピカチュウ ：2020/06/11(木) 13:12:03.46 ID:AZJacDTV0.net

同色のトロールがウゼぇ、ずっと木の実使って10日経ってもジムのカビゴンが帰って来ない。あと50円でアイテム箱拡張したいのに。

54 ：ピカチュウ ：2020/06/11(木) 13:29:35.86 ID:wW4n6emd0.net

いや他のジムに置けばええだけやん

55 ：ピカチュウ ：2020/06/11(木) 16:27:59.66 ID:L1m4OF26p.net

>>46
TL32の同色。
自己顕示欲なのか何なのか知らんけど、
こういう雑魚に出しゃ張られると途端にクズジムになる

56 ：ピカチュウ ：2020/06/11(木) 16:40:11.75 ID:wbazPuwJd.net

>>44
むかついても淡々と後続に普段通りの置物を置くしかないわな

57 ：ピカチュウ ：2020/06/11(木) 17:23:11.18 ID:pKxY9veq0.net

>>56
俺はゴミポケを置いて潰され待ちです

58 ：ピカチュウ ：2020/06/11(木) 17:37:01.05 ID:4cY/P4sa0.net

>>57
それお前さんも恨まれるぞ
>>56が正解だと思う

59 ：ピカチュウ ：2020/06/11(木) 18:31:23.15 ID:Uvs4/mHb0.net

何を置いても同じジムと
そうでないジムで置くポケモンを変えれば良い
ゴミポケでも問題ないジムもあるのは事実

60 ：ピカチュウ ：2020/06/11(木) 18:35:51.56 ID:xY7KOY840.net

>>52
あの種族値で電気ショックなんか持たせたら強過ぎるからな。

61 ：ピカチュウ ：2020/06/11(木) 18:35:54.39 ID:xY7KOY840.net

>>52
あの種族値で電気ショックなんか持たせたら強過ぎるからな。

62 ：ピカチュウ ：2020/06/11(木) 18:38:43.34 ID:OU1GPqEK0.net

>>32
黄色だけと近所の青見てると青の敵は青ってのはよくわかる。
複垢20時間以上防衛、日跨ぎ、なのにハート満タンでもう一日とか狙ってるジムあったら暇なときは5体くらい削ってあげる事にしてる。
色変えてもすぐに取り返しに来てるみたいだからそれはしないけど。キチガイ以外の人が入れますように

63 ：ピカチュウ ：2020/06/11(木) 18:40:33.85 ID:OU1GPqEK0.net

>>58
ゴミポケ置いて恨むのはキチガイだけだから無問題。
よくわかってる人はナイスですねえって思ってると思う。

64 ：ピカチュウ ：2020/06/11(木) 19:07:58.69 ID:NvKlzNKi0.net

https://i.imgur.com/bfs929z.jpg

変なバグのせいで金ズリ投げれんかった…
これ直んないの？

65 ：ピカチュウ ：2020/06/11(木) 19:12:59.73 ID:NvKlzNKi0.net

崩してすぐの二体しか入ってないジムせめてくんなや
真横のジム11時間もってんのに

66 ：ピカチュウ ：2020/06/11(木) 19:23:49.49 ID:sRvDNuIv0.net

>>64
右上の「>」押したあとにジム画面に戻ったら直るよ

67 ：ピカチュウ ：2020/06/11(木) 20:03:35.53 ID:rxzSZTNOr.net

>>52
調べてみたら残HPに結構差があるな
なみのり撃たれた時に被ダメゲージ増だけライコウが早くなるようだ
たきなみミロカロス相手でだいたいこの程度
ライコウ残HP50%、時間16秒
ゼクロム残HP70%、時間17.5秒

好みとサブウェポンで使い分けか
ちなみにライコウでなみのりを避けると残66%、時間17.7秒でゼクロムの劣化
ライコウは避けずに戦うべし

68 ：ピカチュウ ：2020/06/11(木) 20:22:00.08 ID:usfyCSnEd.net

麻布十番近辺ジム赤だらけ
CaptainMAX27
001BeastlyBoy
MAGGIEDUFF
shinyama30

クソトレーナーばかり

69 ：ピカチュウ ：2020/06/11(木) 20:29:33.08 ID:Ng95SsuJa.net

>>63
思わねーよw
ゴミポケ置くやつはクズとしか判断されない

70 ：ピカチュウ ：2020/06/11(木) 21:10:57.43 ID:7ufnQ1Mw0.net

最後のポケモンに多段する方法ない？
家ジムだけ倒したいんだけど

71 ：ピカチュウ ：2020/06/11(木) 21:39:35.23 ID:rxzSZTNOr.net

>>70
同時多段落としは時間的に厳しいけど、突入ずらし多段ならできる

最後の並びがトゲキッス→メタグロスとして、トゲキッスまで3垢以上同時で殴る
で、トゲキッスでヒードラン交代、基本炎の渦だけでトゲキッス落とす、全垢ゲージ最大まで溜める(次にメタグロス最初に突入する奴は普通にゲージ技使ってもいい)
トゲキッス落としたらメタグロスに挑戦しますか？って画面になるけど、ここで1垢だけ突入、残りマルチタスク状態にしておく(時間がカウントされなくなる)
最初に突入した垢で普通にメタグロスを落とす、落とすちょい前に2番目をマルチタスク解除、最初がメタグロス倒してから2番目突入、溜まったゲージぶっぱでたたみかけ
2番目が落とすちょい前に3番目マルチタスク解除、2番目がメタグロス倒してから3番目突入、溜まったゲージでとどめを刺す

これで1〜5番目まで1削りで、6番目だけ3削り入れられる
手際良くやれれば1分かからず3削り行ける

72 ：ピカチュウ ：2020/06/11(木) 21:59:39.02 ID:7ufnQ1Mw0.net

ありがとう
時間差はもともと知っててそれだと一段金ズリで対策されちゃってたんだ
ケツにいる奴だけ飛ばすのは難しいよな

73 ：ピカチュウ (ｵｯﾍﾟｹ Sr87-E91q)：2020/06/11(Thu) 22:53:40 ID:rxzSZTNOr.net

>>72
1段から投げてくるのは確かに辛いが、1段の場合しばらくやってれば金ズリ枯渇させられるぞ
消耗戦持ちかけた方が良さそう

74 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲ 83f3-NjyN)：2020/06/11(Thu) 23:17:40 ID:7ufnQ1Mw0.net

そいつ以外を落としてもどうせ後でどの色でも後ろに乗っかるから普通に落とすだけじゃ無意味ってのがまた厄介や

75 ：ピカチュウ ：2020/06/12(金) 00:16:38.31 ID:mGU7VqeQ0.net

>>74
通常の多段でジム崩しきる→そいつがジム置きにきて先頭になる→そいつだけ多段で落として10分後そいつと同じ色の垢を置く

ワイはこうしてるな

76 ：ピカチュウ ：2020/06/12(金) 00:28:10.33 ID:zoJ8RmfB0.net

黄色単垢で夜ジム崩しやってるが、毎朝俺だけ蹴り出しされてると脳汁出まくるわ
すげー楽しい

77 ：ピカチュウ ：2020/06/12(金) 00:31:17.17 ID:zoJ8RmfB0.net

いつも俺の後に置いて、お礼代わりにズリのみくれる同色さんがいるけど嬉しいよな
信頼出来る

78 ：ピカチュウ ：2020/06/12(金) 02:44:19.50 ID:YALZRE9gd.net

チャージビームと電気ショックは硬直に二倍近く差があるから避けたい時に困りそうだなゼクロム

79 ：ピカチュウ ：2020/06/12(金) 04:51:49.32 ID:UpynJRiYd.net

回復しろよこの馬鹿者どもがああああああああ！

80 ：ピカチュウ ：2020/06/12(金) 06:43:32.33 ID:R6I8SXjz0.net

>>76
黄色だけど蹴り出ししてる黄色と赤の複垢の人が近所にいるな。
一日以上防衛してるキチガイ青ジム大量に近所にあるのでその複垢で青ジム潰せよって思うんだけど蹴り出しの安定狙ってるのかね。複垢あれば無限に青ジム潰し出来るだろうに。

81 ：ピカチュウ ：2020/06/12(金) 06:55:13.98 ID:R6I8SXjz0.net

最近青ジムの奴らがゴミポケ置いても潰されないの焦ってどんどん遠征しに来てるから50コイン確定していてもキチガイ青ジムを定期的に潰そうかと思ってる。
潰して欲しかったらすぐに潰し返すな、猿なのって思うけど。

82 ：ピカチュウ ：2020/06/12(金) 06:59:07.02 ID:R6I8SXjz0.net

CP500以下のゴミポケ三体いる青ジムが7時間防衛してる青ジムが見えるんだけど誰か潰してやれよって思う。
誰か潰すだろうから自分でわざわざ潰しにはいかないけど。キチガイジム潰しは任せるわ

83 ：ピカチュウ ：2020/06/12(金) 07:48:55.14 ID:fRR9gdMk0.net

>>74
一番後ろに再度置いた時にまたそいつだけ落とすんだよ2台あれば出来る
以降は金ズリくるからまた明日やる
俺が狙われてるとわからすだけで十分

84 ：ピカチュウ ：2020/06/12(金) 08:33:07.10 ID:sz2sg4fKa.net

やっぱり、ジム崩して最初に入れた人を部屋主として何かしらの権限ほしいな
雑魚置いたやつを部屋主が蹴り出せるとか、一つだけ条件つけられてそれに沿わないポケは配置で蹴られるとか

85 ：ピカチュウ ：2020/06/12(金) 08:42:44.99 ID:zoJ8RmfB0.net

せめて一番後ろに置いて欲しい
ジム崩して先頭でボコられるとか悲しすぎるし金ズリ労力も崩した奴が一番いるってなんだよ

86 ：ピカチュウ (ｽｯﾌﾟ Sd1f-zI9l)：2020/06/12(金) 09:17:14 ID:fb5J0vzmd.net

https://pokemongolive.com/ja/post/pokecoinupdate/

1日に獲得できる上限は50ポケコインとなります。
ポケモンをジムに配置して1時間あたりに獲得できるポケコインが、6ポケコインになります。
ポケモンをジムに配置して1日あたりに獲得できるポケコインが、最大30ポケコインになります。
「今日のまとめ」に表示されるアクティビティを完了することで1日あたり20ポケコインを獲得できます。

87 ：ピカチュウ ：2020/06/12(金) 09:32:27.53 ID:Q8dEWli/d.net

だいぶ現実的なバランスに調整されたな
2時間越えたジムは容赦なく攻撃することにしよっと

あとはアクティビティに意地悪なネタが出ないことを祈るばかり

88 ：ピカチュウ ：2020/06/12(金) 10:40:34.25 ID:ZNLh39ue0.net

>>84　>>85
でも、それやると横入りするクズが出てくるからなぁ
最近は自分の地元では減ったけど

89 ：ピカチュウ ：2020/06/12(金) 10:40:58.22 ID:ZNLh39ue0.net

>>86
ジムで30は悪く無いな

90 ：ピカチュウ ：2020/06/12(金) 11:17:06.93 ID:Vfn7gzcN0.net

八時間はさすがに長すぎたよ今まで

91 ：ピカチュウ ：2020/06/12(金) 11:17:44.38 ID:FARFBEvq0.net

蹴り出してたら怒られたw
これからは毎日ちゃんと潰して色変えるようにするわ〜

92 ：ピカチュウ ：2020/06/12(金) 11:18:35.14 ID:ZNLh39ue0.net

>>90
都心で見るとそうだけど、少し地方行ったら余裕過ぎるからなんとも

93 ：ピカチュウ ：2020/06/12(金) 11:27:37.58 ID:Vfn7gzcN0.net

地域に合った調整とかこの運営できんだろうし

94 ：ピカチュウ ：2020/06/12(金) 12:12:37.16 ID:YHFBnoCMa.net

https://i.imgur.com/Hjgy9wt.jpg
駅でも半日保つ地域だから問題ないわ

95 ：ピカチュウ ：2020/06/12(金) 12:14:08.02 ID:YHFBnoCMa.net

都会はジム多いから結局変わらん気がする

96 ：ピカチュウ ：2020/06/12(金) 19:25:03.21 ID:twWWr8qFr.net

最強の防衛ポケモン、ヤブ蚊が現れる季節になってしまった
あいつらマジ○ね

97 ：ピカチュウ ：2020/06/12(金) 19:52:37.18 ID:GC1e9P36a.net

>>96
腰下げ蚊取り線香を使え

98 ：ピカチュウ ：2020/06/12(金) 19:57:08.53 ID:mGU7VqeQ0.net

>>96
ヤブ蚊に伏せ字ワロタ

99 ：ピカチュウ ：2020/06/12(金) 22:04:25.24 ID:evbXgmMC0.net

マッシブーンは実装されても防衛できないというのに

100 ：ピカチュウ ：2020/06/12(金) 22:09:34.10 ID:c+4Fn3u10.net

PVPで使えて防衛にも回せるのって、
マスターのトゲキッス、メルメタル
ハイパーのピクシー、フワライド、ハガネール

他にある？