ジム防衛考察スレpart.57

1 ：ピカチュウ (３段) ：2020/06/06(土) 11:54:38.06 ID:yRJaGv+T00606.net

!extend:checked:vvvvv:1000:512
↑スレ立て時に !extend:checked:vvvvv:1000:512 をコピペして三行になるようにしてください

・現在のジム戦は複数アカウントを使うと
攻防ともに理論より物量が圧倒的に
有利になるシステムです
・考察や議論が破綻しスレが荒れますので
複数アカウントに関するレスは避けてください
・複数アカウントに関する話題は関連スレへ
誘導してください

次スレは>>980が立てること。
スレ立てができない人は付近では注意。

※前スレ
ジム防衛考察スレpart.56
http://krsw.5ch.net/test/read.cgi/pokego/1585848176/ VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

---

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

768 ：ピカチュウ ：2020/07/08(水) 16:37:56.03 ID:muWRNmdFd.net

>>766
俺もせっかくカンストしてたし、ジジババがベトンの耐性理解してないだろって前提で置くことは今でもあるな
地理的要因には距離や天候だけでなく管理人やグループの有無や主たるジム荒らしのレパートリーや彼らに攻められる頻度や住民の意識の水準など、並びには自分の前はもちろん後も含めての読みが必要だし
ハピナスのようにどんな状況でもカンストしてりゃ問答無用で最強クラスであれば技構成次第で面倒と言い切れるが、 ベトンは技構成も考えられん初心者には扱いが難しいポケモンだと思うわ

769 ：ピカチュウ ：2020/07/08(水) 17:01:09.23 ID:j8bdYww0d.net

イロチの緑ベトン珍しいからカンストしてたまに置いてる
他人のはいままで二回しかジムで見たことないわ

770 ：ピカチュウ ：2020/07/08(水) 17:51:09.70 ID:60kSBYpQp.net

もし初手でベトベトンを置いたとして、ミュウツーに瞬殺されたとしても、次の防衛ポケモンで価値は変わる！
俺はアロベトもベトもラキ、ハピ、カビの後に置くし、ベトが置かれていたのならブラッキーを置く

何もかも使えないと言うならハピ以外のポケモンは置か無い方がいい

771 ：ピカチュウ ：2020/07/08(水) 17:57:44.17 ID:Cdjy7CU+0.net

>>764
これ

原種ベトベトンのことを面倒なんて書いて終わったりしたらおかしいに決まってるから突っ込んでるだけなのに、バカとか言ってくるにわか

質問者のレベルなんて完全にはわからないんだから、環境的に合わないポケモンだってことを言うことがおかしいとかねーだろ

ツッコミが足りないとか言う割に、
技（をむしあくにしてエスパー対策とする）の意味の説明とか誰もしてなかっただろうに

772 ：ピカチュウ ：2020/07/08(水) 18:12:14.55 ID:JS9NYHzhM.net

>>737
>>740
この流れを見て、質問者が全部わかってて
言ってると思う人いる？
そしてこの流れを放置するのが正解だって言えるか

俺に突っ込んできてるやつはもう一回読み直せ
もう一度言うが、バカとアホとか言ってるやつは初心者に砂を使わせようとしてるクズ野郎にしか見えないね

773 ：ピカチュウ ：2020/07/08(水) 18:29:41.94 ID:1AaNyHZK0.net

少なくとも原種ベトは十分面倒な部類に入ると思うし環境に合ってないことはない
俺は砂を入れる価値はあると思ってるし、並びみて原種置くことだってある

なに一人で熱くなってんだよ
そしてお前は口が悪いからいろんな奴に絡まれるんだ
少しは物言いを柔らかくしろよワイ君

774 ：ピカチュウ ：2020/07/08(水) 18:30:33.61 ID:67yJgieM0.net

原種ベトベトンをアローラに変えることは出来ないんだろ？

みんながとんこつラーメンのトッピングの話してる時に
「味噌ラーメンの方が旨い！とんこつラーメン薦める奴はバカ！」
みたいなアスペが紛れ込んだって話か

775 ：ピカチュウ ：2020/07/08(水) 19:12:50.85 ID:JS9NYHzhM.net

>>773
面倒な部類になんて入らないよ
ミュウツーで12秒弱

かなりの人がバトル用のメンバーに入れてるポケモンでこれでは、用無しと言わざるを得ない。

過疎地でミュウツーを持ってなさそうなジジババ相手ということであれば良いとも言えるが、ここで話題にするようなポケモンではない

冷静に人間違いしてるみたいだけど、あんたも煽ってるだけのバカだな

776 ：ピカチュウ ：2020/07/08(水) 19:18:57.79 ID:JS9NYHzhM.net

>>774
頭悪い例えだな。文盲はだまってなよ

777 ：ピカチュウ ：2020/07/08(水) 19:21:14.45 ID:GcPzaO140.net

７７７

778 ：ピカチュウ ：2020/07/08(水) 19:25:09.38 ID:1AaNyHZK0.net

>>775
じゃあこのスレで話題にするポケモンとやらを披露してくれよ
人の揚げ足ばっかとって悦に浸ってるようだがお前の思う面倒なポケモンと技を言ってみろよ
それをここでみんなで考察しようじゃないか


あとどんだけシラを切ってても、お前のキチガイ臭は全然消せてないからなw

779 ：ピカチュウ ：2020/07/08(水) 19:35:45.53 ID:JS9NYHzhM.net

>>778
マジモンのカニ味噌だな。
お前の欲求を満たすためにレスしてるんじゃないんだよ
何意味のわからない要求してきてるんだ？

元の初心者っぽい質問者に注意喚起しただけでにわかが煽ってきたのに対応してるだけだぞ

お前の様なレスの始まりも読めないバカとやり取りする意味ないよ
別にギャラドスママに間違われてもいいけど、口が悪い以外は共通点ないだろ、今のとこ

780 ：ピカチュウ ：2020/07/08(水) 19:37:38.07 ID:3p0GDO9la.net

>>773
なになに、本物のワイ参上やが今日暴れてんのは厳守ベト否定奴か
そんで理由がサイブレミュウツーの台頭か

あのな、それワイと正反対の思想やで
サイブレミュウツーなんかでハピ殴るのはロスもええとこやと再三言ってきたし、
ワイみたいな複垢で格闘系投入するようなんはむしろアロベトはごり押ししやすくて良い
よく複垢金ずりマンがハピアロベトグロで置くから体感してる

781 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲW 0328-HgsN)：2020/07/08(水) 19:44:07 ID:67yJgieM0.net

>>773
少なくとも今でもジム攻めのメインアタッカーは格闘タイプなんだから
それに耐性持ってる時点でアローラと役割が違うわな


>>775,776
どんだけ味噌ラーメンの話したいんだよww

782 ：ピカチュウ (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMa3-5b04)：2020/07/08(水) 19:44:51 ID:JS9NYHzhM.net

>>780
即レスで疑われそうですまんが、
俺はミュウツーでハピ叩かないぞw

ベトベトンがいたら交代してサイブレミュウツーを出すだけ

その並べ方だと魅力半減だね
ハピ、グロ、（ミロあたりを挟んで）アロベトにしたら手強いかも
って、前に言ってたっけか

783 ：ピカチュウ ：2020/07/08(水) 19:45:12.32 ID:oKeAM1VY0.net

>>757
更年期入るとすぐ勘繰るからな

784 ：ピカチュウ ：2020/07/08(水) 19:45:41.28 ID:5B9wAcyyd.net

>>774
ワロタ

785 ：ピカチュウ ：2020/07/08(水) 19:47:12.40 ID:oKeAM1VY0.net

>>757
更年期入るとすぐ勘繰るからな

786 ：ピカチュウ ：2020/07/08(水) 19:49:44.81 ID:3p0GDO9la.net

>>782
ワイも並びの問題は指摘してた
その人はミロも持ってる
最近相手しとらんが並び変わってたらここロムってるということで笑える

金ズリ連打マン相手してるとバトルパーティーのメリット下がるし、攻め側の並び決める手間が一番ダルい

アロベトを格闘系で攻めたときの脆さを体感してる人は少なくないはず

787 ：ピカチュウ ：2020/07/08(水) 19:54:00.28 ID:1AaNyHZK0.net

>>779
さっさとこのスレで話題にすべきポケモン出せよ
ここで話題にすべきでないと否定するならお前もそれだけのものを差し出せよ

788 ：ピカチュウ ：2020/07/08(水) 20:00:00.34 ID:lSXqDZYN0.net

>>786
アロベトは単垢だとちょっとかくとうでゴリ押すのはきついね
複垢向けだわ

>>787
元の話題も読み切れないバカはとりあえず1から全部読み直しなよ

789 ：ピカチュウ ：2020/07/08(水) 20:02:01.50 ID:1AaNyHZK0.net

そうやってのらりくらりと逃げんなや
対案出せないなら出しゃばんな

790 ：ピカチュウ ：2020/07/08(水) 20:10:23.20 ID:lSXqDZYN0.net

>>789
お前みたいなパーには話題出してもわからねーだろ

こっちが言ってることは全く否定する材料もないくせに要求だけは一丁前だな

791 ：ピカチュウ ：2020/07/08(水) 20:10:56.01 ID:9XltjyWrd.net

>>787
何のあとにベトン置く想定？
ハピ裏？

792 ：ピカチュウ ：2020/07/08(水) 20:19:56.76 ID:1AaNyHZK0.net

>>791
ハピラキカビが直前に置かれてて、格闘切れる手持ちが出払ってたりすでに置かれてたりしたら置く感じやね


>>790
一方的に原種ベト否定してるお前が言うなよw
逃げることだけは一丁前だな
原種ベトがサイブレミュウツーで12秒で面倒でもないしこのスレで話題にするポケモンじゃないってお前がいうから、じゃあなんなら良いの？てシンプルに聞いてるだけなのにバカ扱いはないわ

793 ：ピカチュウ ：2020/07/08(水) 20:22:57.65 ID:lSXqDZYN0.net

>>791
釣り師w
ミュ（ry

ってとこまで書いたらもう釣れてるわ

>>792
お前が勝てもしないのにギャラドスママをバカにする体で、
一緒に俺をバカにする意図がミエミエなんだよ
そんなやり方のクズにまともにレスするわけないだろ

794 ：ピカチュウ ：2020/07/08(水) 20:33:02.57 ID:Jsj5/78A0.net

なんやどさくさに紛れてワイが勝者認定されてるみたいでワロタw

アロベトとやるならCPソートのグラードン入れるなワイは
CP4000越えは目立つから選択しやすい

とか言ってるけどワイの環境もいろいろ変わりつつあって(良い方に)、もうこのゲームそんなにやっとられんようになってもたわ
なんかすまんな

795 ：ピカチュウ ：2020/07/08(水) 20:36:47.48 ID:lSXqDZYN0.net

置くなら、
ハピ、何らかのエスパー、原種ベトとかか

ミュウツー一貫を断ち切りつつ、交代させた上で一矢報いる

こういうのをやって初めて原種が生きるんじゃないかな

ハピラキカビの後とか、
疲弊した攻め手の格闘がカビの途中とかでミュウツーに交代して貯めたゲージをぶっ放されて瞬コロだよ

796 ：ピカチュウ ：2020/07/08(水) 20:38:09.24 ID:9XltjyWrd.net

いくら環境を変えても俺のチンポの味は忘れられんよ

797 ：ピカチュウ ：2020/07/08(水) 20:45:28.18 ID:Jsj5/78A0.net

誇張抜きで700人以上に咥えさせたワイは咥える趣味はないわ
挿入は400~500くらいなんでまだ銀メダルか

ワイの公式設定はDTだけどな

798 ：ピカチュウ ：2020/07/08(水) 20:48:48.17 ID:lSXqDZYN0.net

忘れちゃいけないのが、ミュウツーはサイブレのすぐ後でサイコキネシスが2ゲージに戻ったってのもある
期間の短かったサイブレは無くとも、
シャドボサイコキネシスのミュウツーなら更に持ってるやつが多い

こういうのがメンバーに入る前はエスパーを攻め手に入れる人が少ないからこそのハピ裏のベトンってのが良かったんだけど、
今は使いどころが少なすぎて置きづらいから置かないってのがほとんどだろう

初心者の人にこういうのを教えてあげて、
ベトンの飴はアローラに使うといいよとか言ってあげるのがここの役割の一つじゃないのか

あの流れで俺を煽ってくるやつこそ、これを口が悪いとかの後付のクソなやりとりじゃなく、ちゃんとこれを否定した上で文句言ってこいよ

799 ：ピカチュウ ：2020/07/08(水) 20:55:43.94 ID:wVpjwD7f0.net

初心者のためを思うならそもそもベト育てるのやめた方がいいと言ってあげたい

800 ：ピカチュウ ：2020/07/08(水) 20:56:28.36 ID:SuMfe7OZ0.net

>>798
>初心者の人にこういうのを教えてあげて、
>ベトンの飴はアローラに使うといいよとか言ってあげるのがここの役割の一つじゃないのか

>>741ここにそこまで込められてたのかぁ…

801 ：ピカチュウ ：2020/07/08(水) 21:10:33.72 ID:DEU8H3VEM.net

ベトベトンとドククラゲが優秀だった頃が懐かしい

802 ：ピカチュウ ：2020/07/08(水) 21:12:12.64 ID:1AaNyHZK0.net

>>798
だったらお前も>>741で最初にそう言えば良かったのに
今になってそんなん書くのはズルいわぁ

803 ：ピカチュウ ：2020/07/08(水) 21:14:32.64 ID:Jsj5/78A0.net

初心者がなけなしの飴砂で育てたシャドボミュウツーを解放してシャドボサイキネミュウツーにしてる説は新しいなw
自己紹介かな？

本当の初心者はコミュデイのサーナイトエルレイドあたりを使えば良いが、初心者はおそらくその発想にも至らない

804 ：ピカチュウ ：2020/07/08(水) 21:15:06.72 ID:na4FaV+20.net

コメグロスいないころはピクシーが高評価だった
懐かしい

805 ：ピカチュウ ：2020/07/08(水) 21:16:45.60 ID:BJqW93Ucd.net

>>758
ハピナスの技は？

806 ：ピカチュウ ：2020/07/08(水) 21:28:57.51 ID:p248i2Z/0.net

悔しいからってベトベトンなんかに固執すんのはやめとけ。

PL25くらいのミュウツーでも14秒台だ
初心者どうのってレベルじゃない。

もう一度言う
ベトベトンはやめとけ

ギャラドスと同じくらいで落ちるならギャラドスのほうがマシ

それに虫・悪構成はどちらも格闘に半減だ
馬鹿のやることと言って差し支えない

807 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲW a580-ipRc)：2020/07/08(水) 22:01:53 ID:az+bcFXu0.net

馬鹿でけっこう
それでもベト置くわw

808 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲW 4bee-5b04)：2020/07/08(水) 22:08:29 ID:lSXqDZYN0.net

>>802
この流れをもう一度見直せ
>>737
>>740
俺の発言はその後

ここでぐだぐだ文句言ってきたやつは
全部ノリで原種ベトをアゲてんだからチャチャ入れるな
っていうどうしょうもないやつ

俺はそのバカなやつにではなく、初心者ぽいらしいのがわかったから質問者向けに考え直すきっかけにしてもらうつもりでレスしただけ
正直詳しく説明するつもりもなかったし、ミュウツーっていうメジャーな天敵の存在を知ってればスルー、知らなければ聞いてくるでしょくらいのレス
それに何故かくってかかるのかマジで今でも？だよ

809 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲW 4bee-5b04)：2020/07/08(水) 22:20:14 ID:lSXqDZYN0.net

>>803
シャドボのミュウツーは初心者という意味ではなく、
古参の無課金でEX参加し続けてたやつを
イメージしてた
それだったら飴もある程度あるだろうからサイブレミュウツー100回とかみたいな基地外行為には出ないかなとw

俺の図鑑見たらトータルで248捕まえてたよ
サイブレ3体、サイコキ2体、シャドボ3体のカンスト
自慢になるレベルじゃないけど、語るのくらいは許されるっしょ

810 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲW d5aa-72If)：2020/07/08(水) 22:22:48 ID:Jsj5/78A0.net

>>809
いやそれなら単純にサイブレ期間に解放すればええやんてだけの話ちゃうのん？
完全上位互換なんやろ？

811 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲW 45fb-NjRk)：2020/07/08(水) 22:35:13 ID:SuMfe7OZ0.net

>>806
否定したところで格闘相手には時間稼げる利点は揺るがないんだし考慮に入れる余地があると考える人が居るのは格闘がメインアタッカーの内は普通でしょう

とりあえずベトベトンの入る余地の無い防衛メンツ６体提案した方が良いよ

812 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲW 75b9-Eybm)：2020/07/08(水) 22:44:10 ID:1AaNyHZK0.net

なんのポケモンだって最適当てりゃサクッと落ちるしその最適が伝説や準伝ならなおさら
最適当てて耐える時間上位6体しかジム置き認めないってことになる

並びや技構成で少なくともライト勢に面倒がらせるのが目的にしないとこのスレの存在意義なくなるわ
その意味では原種ベトンはまだ仕事がある

813 ：ピカチュウ ：2020/07/08(水) 22:57:10.19 ID:Jsj5/78A0.net

でや！
> ワイの　かんがえた　さいきょうの　
> ぼうえいめんばー
>
> ハピナス→トゲキッス→ラッキー→ミロカロス→アロベト→ドンファン

814 ：ピカチュウ ：2020/07/08(水) 22:59:48.56 ID:lSXqDZYN0.net

>>810
そんな複雑に考えたわけじゃないんだけど、
サイブレミュウツーの前に飴を使い切ってたけど、サイブレミュウツーのときあたりに100個くらいだけ飴を稼いだとかいるかなーくらいに思ってたw

よく考えりゃ、その分で開放とか関係なく強化できるだけする方が多いかもね

自分の場合のサイコキ開放はカンストエスパーのために飴コスト低減で2体作ってたから、それで言ったってのもあるんだけど、確かにたいしていないかも

815 ：ピカチュウ ：2020/07/08(水) 23:21:24.50 ID:9XltjyWrd.net

ここまで原種ベトいれた6体のリストが一回も出てないんやが・・・

816 ：ピカチュウ ：2020/07/08(水) 23:27:57.46 ID:232Xhat3d.net

ベトベトンが悪いんじゃない
サイブレミュウツーが悪いんだ
ちなみにベトンだけじゃなくドククラゲも影で泣いてる

817 ：ピカチュウ ：2020/07/08(水) 23:35:50.38 ID:lSXqDZYN0.net

俺も100を3体カンストしてるんだよな
それでもサイブレミュウツー登場から1週間した頃にピタッと置くのはやめた

置いてあったベトベトン叩いて完全に理解した
もうこいつは死んだな、と

818 ：ピカチュウ ：2020/07/08(水) 23:57:03.68 ID:1AaNyHZK0.net

サイブレミュウツーが悪いは同意する

ただミュウツーはレイドでもPvPでもほぼ出番ないからジム崩しガチ勢くらいしか砂飴入れてない
たいていはエーフィーやサーナイト、フーディン相手だろう
そいつら相手で15〜16秒は持つし格闘耐性あるから十分だろ

819 ：ピカチュウ ：2020/07/09(木) 00:00:59.18 ID:K2S8r3NTd.net

ミュウツー育成しないで何を育成するのか・・・

820 ：ピカチュウ ：2020/07/09(木) 00:03:18.35 ID:oCCT4H2td.net

テラキオンレイドはサイブレミュウツー最適だったぞ
サイブレじゃなくてもサイキネでもかなり火力出たし、あそこでフル強化ミュウツー増やした人は多いのでは

後はレックウザとランドロスレイド、エスパーとしてじゃなく冷ビミュウツーで採用した
その辺の氷ポケより耐久があり火力も出せるお手軽ポケモンとして使えた
ミュウツー強化したタイミングはこの辺だな

821 ：ピカチュウ ：2020/07/09(木) 00:03:21.76 ID:XDUTkOnJ0.net

砂入れてないと断言する根拠はなんなのか
ミュウツーは人気ポケモンだから無駄に育ててる奴が多いと勝手に思ってたわ

822 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲ d5aa-ucCN)：2020/07/09(Thu) 01:09:27 ID:QJ8TmqZT0.net

とりあえずミュウツーみたいな感じでライト勢から幅広く大人気だぞミュウツーは
EXのころからね

823 ：ピカチュウ ：2020/07/09(木) 03:42:20.41 ID:sKiv2WoC0.net

ワイのサブはほぼミュウツーでごり押し
これ豆な

824 ：ピカチュウ ：2020/07/09(木) 06:13:55.65 ID:dhQC1w6f0.net

>>815
原種ベトベトンの話してる奴は状況に応じて十分選択肢に入るって話してるだけだからな

否定してる奴は入る余地無いんだから実例示さないと説得力が無いよね

825 ：ピカチュウ (ｻｻｸｯﾃﾛ Spa1-c9t6)：2020/07/09(Thu) 08:50:30 ID:JyneZTbgp.net

ぶっちゃけ
ミュウツー、かくとう4体、ダークライのいずれかを牽制できたら仕事できたのと同意

個人的に準ジム攻めとして
ランドロス、メタグロス

ここも牽制できればなおよし
アロベトも良いけどかくとうに等倍、ランドロスに刺されるのは避けたい

826 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲW 4b41-c9t6)：2020/07/09(Thu) 09:40:02 ID:8W6/tZfC0.net

○○の技構成とか強い弱いの話するのは考察スレらしくて良いと思うが対案とか最強の6匹出せとか言ってるさもしいアフィ乞食おって草

827 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲW d5aa-72If)：2020/07/09(Thu) 09:50:25 ID:sKiv2WoC0.net

>>825
その理屈で言えばギャラドスも選択肢に入るな
ワイがギャラドスママと呼ばれた所以はそこにあるが、いまでもギャラドスは置き方次第ではアリだと思ってる
そしてヤドランガイジも召還してしまうな

おそらくライトどもは
バンギドサイカイリューボーマンダの次点でギャラドス
というイメージで捉えてるんだろうが、
バンギを除けばさほど間違いではない

なぜならライトどもはそのあたりしかカンストさせてないだろうから
カンストしてるかどうかってのはでかい

ヤドランも防衛向きではあるが、カンストしてないと劣ってしまう

828 ：ピカチュウ (ｽｯﾌﾟ Sd03-NjRk)：2020/07/09(Thu) 09:52:31 ID:fnK3rR/Ad.net

ジムに六匹しか置けないのに未だに鉄板のメンツも決めかねてる考察スレで

考察の対象外だと決めつける奴がどんな防衛メンバー想定してるのか気になるからさ

まぁそいつらも答えは持って無いんだろうけど
答えが無い内から決めつける滑稽さよ

829 ：ピカチュウ ：2020/07/09(木) 10:57:00.17 ID:icJUVlfDa.net

アフィ乞食認定されてもいいけどさ

原種ベトンは二重弱点なし、格闘耐性あり、弱点のエスパー当てられても虫悪技でカウンターできるから並び順や環境によって採用ありという意見に対して
否定派は最適サイブレミュウツーで12秒だからこのスレで話題にするポケモンじゃないと

じゃあベトの入る余地のない、格闘も見れてミュウツーゴリ押しも見れて、最適当てられても15秒以上耐えられるどんな6体を想定してんのか知りたくなる

830 ：ピカチュウ ：2020/07/09(木) 12:09:14.11 ID:CRVLJEsZr.net

と言うよりこのスレって第3世代出たばかりの頃
ハピナスの次のサーナイト置きを完全否定してたからなぁ
ハピナスも3200時代でコメパングロスもいない頃なのに
ここでそれが認められたのは夏の終わり頃

831 ：ピカチュウ ：2020/07/09(木) 12:32:43.78 ID:f6PlZYJ+a.net

>>829
再三無視されるんはワイをNGしてるから？

> でや！
> > ワイの　かんがえた　さいきょうの　
> > ぼうえいめんばー
> >
> > ハピナス→トゲキッス→ラッキー→ミロカロス→アロベト→ドンファン

832 ：ピカチュウ ：2020/07/09(木) 13:08:51.47 ID:FeKG0QyUd.net

煽りじゃなくてハピ→ベト(カントー)がハピ→キッスに勝てる要素１つでもあるん？

833 ：ピカチュウ (ｽｯﾌﾟ Sd43-BBjA)：2020/07/09(Thu) 13:38:01 ID:s36TkjU+d.net

>>832
ハピナスは絶対カイリキーで叩くマンに対抗
キッスは交代際に岩雪崩くらうと痛かろう
知らんけど

834 ：ピカチュウ (ｽｯﾌﾟ Sd03-NjRk)：2020/07/09(Thu) 13:38:45 ID:IasBGjLxd.net

>>832
相変わらず六匹並べない上にキッスと比較し出しててワロタ

835 ：ピカチュウ ：2020/07/09(木) 13:44:03.86 ID:CRVLJEsZr.net

複垢4台ならカイリキーオンリーで突破してくるだろうね

836 ：ピカチュウ ：2020/07/09(木) 13:48:45.48 ID:ctPkV+7pd.net

>>834
比較しだしてワロタってどういう意味だ？
比較すんのは考察の基本だろ

あと6体ってなに？
ハピベトとハピキッスの2体の比較なんだけど

837 ：ピカチュウ ：2020/07/09(木) 13:56:21.27 ID:TTC+q4lcd.net

解析でシャドウワンリキーきたみたいでじきにシャドウカイリキーつくれそうだがどうだろう
装甲が弱いかなあ

838 ：ピカチュウ ：2020/07/09(木) 14:15:15.67 ID:f6PlZYJ+a.net

>>832
関東ベトンのメリットは弱点の少なさのみ
ミュウツーはほぼ誰もが攻めに入れてるからそのメリットも薄れる

キッスのメリットは種族値の高さ
反撃ダメージでかければ弱点ついても消耗する

ワイの書き込みの二番手にキッス入れたから比較求めたんやろ？
まあこういうことや

839 ：ピカチュウ ：2020/07/09(木) 14:24:13.99 ID:NCgrVWYId.net

波乗りのラプラスってカンストしてれば抜群取られても17、8秒は耐える？
やっと100が手に入ったからカンストするか悩んでる。

840 ：ピカチュウ ：2020/07/09(木) 14:25:12.86 ID:QJ8TmqZT0.net

ラプラス個人的には好きなポケモン
格闘弱点がって思うけど置かれても悪い気分はしない
お勧めできるかっていう点だけだとできないけど

841 ：ピカチュウ ：2020/07/09(木) 14:26:58.88 ID:IasBGjLxd.net

>>836
一方的に原種ベトベトン考察外とする流れは終わって個別の考察したかったのか
それは申し訳無かったよ

勝てる要素と言うかキッスのデメリットは弱点のメジャーさだろう
かといってそれを理由にジムに置かないとするデメリットとも言えない
後から置けるポケモンがキッスと比べて縛られない点がベトン原種のメリットと言えるだろうね

842 ：ピカチュウ ：2020/07/09(木) 14:46:20.84 ID:CRVLJEsZr.net

金ズリ防衛しまくってる俺としては
今一番2番手に配置して防衛するのが楽だと感じてるのはカバルドンだわ

843 ：ピカチュウ ：2020/07/09(木) 15:03:49.75 ID:QJ8TmqZT0.net

カバ技1は弱点の草氷水のうち二つを見れる炎の牙？

844 ：ピカチュウ ：2020/07/09(木) 15:06:25.27 ID:icJUVlfDa.net

俺の防衛用のカバは炎の牙にしてる

845 ：ピカチュウ ：2020/07/09(木) 15:21:09.98 ID:ctPkV+7pd.net

>>841
>一方的に原種ベトベトン考察外とする流れは終わって

いや、君の中に渦巻いてる流れなんて知らんし。
こっちはノーマル裏にベト置くのがどうなのか？って流れなんだわ

勝手に流れを押し付けんな

846 ：ピカチュウ ：2020/07/09(木) 15:22:36.04 ID:N/hb3/jup.net

>>839
悩むくらいならカンストさせなくてもいいかな
って感じだと思う
悪いとは言わない

847 ：ピカチュウ ：2020/07/09(木) 15:53:27.18 ID:ctPkV+7pd.net

https://i.imgur.com/rStiqXs.jpg
キッス対面でグロスに即交代(青)とカイリキーで岩雪崩してから交代(赤)の比較

848 ：ピカチュウ ：2020/07/09(木) 15:59:20.93 ID:IasBGjLxd.net

>>845
いやごめんよほんと
そんなに怒らんといて

排他的じゃなくちゃんと考察されるんなら助かるよ
ありがとね

849 ：ピカチュウ ：2020/07/09(木) 16:11:27.35 ID:vlrrF4Dtd.net

おじさん達のベトベトン
個体値いくつよ？

850 ：ピカチュウ ：2020/07/09(木) 16:13:34.21 ID:ctPkV+7pd.net

>>847の13.9秒って数字見てあれ？14秒切ってたっけ？ってポケマピでシミュったら

https://i.imgur.com/uNuAYLP.jpg でやっぱり14.59秒だったんだけど
バレパン×10+コメパン×2-(コメパン硬直時間-着弾時間)って
0.9 × 10 + 2.6 × 2 − (2.6 − 2.3) = 13.9 だよね？

851 ：ピカチュウ ：2020/07/09(木) 16:18:07.02 ID:QNOJIjQ60.net

ぶっちゃけ格闘耐性組は何置いても最適当てられたら長くないんだから交代させるのが仕事だろ
いくらベトが虫悪で格闘に刺さらんといってもカンストベトを格闘攻めは遅すぎるし

852 ：ピカチュウ ：2020/07/09(木) 16:24:47.53 ID:icJUVlfDa.net

虫悪ベトに対してカウンター波動弾ルカリオで27秒、カウ爆カイリキーに至っては39秒だからね
ライト勢やジジババ勢は萎えるはず

853 ：ピカチュウ ：2020/07/09(木) 16:25:08.45 ID:IasBGjLxd.net

>>851
エスパー弱点１体くらいになるようなメンツ組むなら
原種ベトン起用も普通に有りだと思うよね

854 ：ピカチュウ ：2020/07/09(木) 16:34:04.58 ID:ctPkV+7pd.net

ミュウツーの採用率に限ってはエスパー弱点の有無はそれほど重要じゃないから難しいところだ

855 ：ピカチュウ ：2020/07/09(木) 17:07:33.88 ID:IasBGjLxd.net

>>854
弱点突かれない限りそんなに進んで使う場面は遅くなるしあまり想定しづらいけど
解放技が何を良く使われるかを想定してそっちの弱点も被らないようにメンツ組むのは考慮しても良さそう

856 ：ピカチュウ ：2020/07/09(木) 17:14:17.61 ID:ctPkV+7pd.net

ミュウツーはパーティに組み込まれてない事が多いってことでいいかな？

857 ：ピカチュウ ：2020/07/09(木) 17:58:57.83 ID:OJ9Kzkdh0.net

自分のジム崩しデフォ6体にはミュウツー入ってないな
地域性もあるだろうけど、そもそもエスパー弱点の格闘や毒タイプが置かれてることがまず少ない
サイブレでごり押しするより最適充てるし

858 ：ピカチュウ ：2020/07/09(木) 18:15:03.31 ID:iXeHFR1U0.net

ジムの6匹メンツ挙げろって流れになってから
原種は外せ言ってた連中が軒並み黙って
サイブレミュウツー攻めパに居ないんじゃないか説まで挙がってて草

原種外せって騒いでたガイジほんの一握りだったんだな

859 ：ピカチュウ ：2020/07/09(木) 18:33:09.21 ID:ctPkV+7pd.net

どうやらミュウツーはメジャーなジム攻略ポケモンでは無いみたいだな
そうなるとベト以外にも地域限定だがナゲキとかも悪くなさそうだな

860 ：ピカチュウ ：2020/07/09(木) 18:42:48.90 ID:oCCT4H2td.net

サイブレミュウツーはサイブレしか撃てないポケモンじゃないと思うけど
俺もサイブレ冷ビでドラゴン狩り兼任させてるし十分倒すの速いよ

861 ：ピカチュウ ：2020/07/09(木) 18:52:18.26 ID:IasBGjLxd.net

流石に攻めの対策ポケモンから外れる程落ちぶれちゃいないと思うけど

エスパー弱点一体も入れる必要無し！みたいな極端な考えは考察スレに向いて無いだろうね

862 ：ピカチュウ ：2020/07/09(木) 19:02:23.46 ID:ctPkV+7pd.net

うちから見える範囲のジム
https://i.imgur.com/Mml0yyo.jpg

863 ：ピカチュウ ：2020/07/09(木) 19:31:00.69 ID:icJUVlfDa.net

自分も最初はカイリューとかボーマンダ対策で冷ビミュウツー入れてたが、粉雪/雪雪崩マンムーに落ち着いた
高い攻撃力で不一致技でも高火力出せる汎用性の高さはあるけどね
シャドボミュウツーもあったけどその枠もギラティナが埋めてしまった

864 ：ピカチュウ ：2020/07/09(木) 19:36:50.59 ID:QJ8TmqZT0.net

マンムーは一定のcp以下まで落ちた二重弱点を通常三発＋被弾１で即雪雪崩で処理できるのがいいよね

865 ：ピカチュウ ：2020/07/09(木) 19:51:24.46 ID:EAGRigo0d.net

グレイシアの方が隙がない気がするなぁ

866 ：ピカチュウ ：2020/07/09(木) 20:15:03.43 ID:NCgrVWYId.net

>>846
つぶて、冷ビだったらカンストしてた。
すご技マシンノーマルとスペシャル使うとなると躊躇う。いつかすご技があまる時がきたら使ってカンストするわ。

867 ：ピカチュウ ：2020/07/09(木) 20:23:18.77 ID:m2dUI4KGd.net

いつもジム崩してる先頭の俺だけを私怨で落とす奴いるんだが黄色なので10分後に余裕で置けるんだよな
むしろ後ろの方に置けて単垢なので本当に感謝してる

868 ：ピカチュウ ：2020/07/09(木) 20:24:53.33 ID:QJ8TmqZT0.net

落としてゴミ垢でフタしないなんていいやつだなおい
こっちは蹴りだし＋ゴミで封鎖がデフォだわやられるとしても