ジム防衛考察スレpart.57

782 ：ピカチュウ (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMa3-5b04)：2020/07/08(水) 19:44:51 ID:JS9NYHzhM.net

>>780
即レスで疑われそうですまんが、
俺はミュウツーでハピ叩かないぞw

ベトベトンがいたら交代してサイブレミュウツーを出すだけ

その並べ方だと魅力半減だね
ハピ、グロ、（ミロあたりを挟んで）アロベトにしたら手強いかも
って、前に言ってたっけか

783 ：ピカチュウ ：2020/07/08(水) 19:45:12.32 ID:oKeAM1VY0.net

>>757
更年期入るとすぐ勘繰るからな

784 ：ピカチュウ ：2020/07/08(水) 19:45:41.28 ID:5B9wAcyyd.net

>>774
ワロタ

785 ：ピカチュウ ：2020/07/08(水) 19:47:12.40 ID:oKeAM1VY0.net

>>757
更年期入るとすぐ勘繰るからな

786 ：ピカチュウ ：2020/07/08(水) 19:49:44.81 ID:3p0GDO9la.net

>>782
ワイも並びの問題は指摘してた
その人はミロも持ってる
最近相手しとらんが並び変わってたらここロムってるということで笑える

金ズリ連打マン相手してるとバトルパーティーのメリット下がるし、攻め側の並び決める手間が一番ダルい

アロベトを格闘系で攻めたときの脆さを体感してる人は少なくないはず

787 ：ピカチュウ ：2020/07/08(水) 19:54:00.28 ID:1AaNyHZK0.net

>>779
さっさとこのスレで話題にすべきポケモン出せよ
ここで話題にすべきでないと否定するならお前もそれだけのものを差し出せよ

788 ：ピカチュウ ：2020/07/08(水) 20:00:00.34 ID:lSXqDZYN0.net

>>786
アロベトは単垢だとちょっとかくとうでゴリ押すのはきついね
複垢向けだわ

>>787
元の話題も読み切れないバカはとりあえず1から全部読み直しなよ

789 ：ピカチュウ ：2020/07/08(水) 20:02:01.50 ID:1AaNyHZK0.net

そうやってのらりくらりと逃げんなや
対案出せないなら出しゃばんな

790 ：ピカチュウ ：2020/07/08(水) 20:10:23.20 ID:lSXqDZYN0.net

>>789
お前みたいなパーには話題出してもわからねーだろ

こっちが言ってることは全く否定する材料もないくせに要求だけは一丁前だな

791 ：ピカチュウ ：2020/07/08(水) 20:10:56.01 ID:9XltjyWrd.net

>>787
何のあとにベトン置く想定？
ハピ裏？

792 ：ピカチュウ ：2020/07/08(水) 20:19:56.76 ID:1AaNyHZK0.net

>>791
ハピラキカビが直前に置かれてて、格闘切れる手持ちが出払ってたりすでに置かれてたりしたら置く感じやね


>>790
一方的に原種ベト否定してるお前が言うなよw
逃げることだけは一丁前だな
原種ベトがサイブレミュウツーで12秒で面倒でもないしこのスレで話題にするポケモンじゃないってお前がいうから、じゃあなんなら良いの？てシンプルに聞いてるだけなのにバカ扱いはないわ

793 ：ピカチュウ ：2020/07/08(水) 20:22:57.65 ID:lSXqDZYN0.net

>>791
釣り師w
ミュ（ry

ってとこまで書いたらもう釣れてるわ

>>792
お前が勝てもしないのにギャラドスママをバカにする体で、
一緒に俺をバカにする意図がミエミエなんだよ
そんなやり方のクズにまともにレスするわけないだろ

794 ：ピカチュウ ：2020/07/08(水) 20:33:02.57 ID:Jsj5/78A0.net

なんやどさくさに紛れてワイが勝者認定されてるみたいでワロタw

アロベトとやるならCPソートのグラードン入れるなワイは
CP4000越えは目立つから選択しやすい

とか言ってるけどワイの環境もいろいろ変わりつつあって(良い方に)、もうこのゲームそんなにやっとられんようになってもたわ
なんかすまんな

795 ：ピカチュウ ：2020/07/08(水) 20:36:47.48 ID:lSXqDZYN0.net

置くなら、
ハピ、何らかのエスパー、原種ベトとかか

ミュウツー一貫を断ち切りつつ、交代させた上で一矢報いる

こういうのをやって初めて原種が生きるんじゃないかな

ハピラキカビの後とか、
疲弊した攻め手の格闘がカビの途中とかでミュウツーに交代して貯めたゲージをぶっ放されて瞬コロだよ

796 ：ピカチュウ ：2020/07/08(水) 20:38:09.24 ID:9XltjyWrd.net

いくら環境を変えても俺のチンポの味は忘れられんよ

797 ：ピカチュウ ：2020/07/08(水) 20:45:28.18 ID:Jsj5/78A0.net

誇張抜きで700人以上に咥えさせたワイは咥える趣味はないわ
挿入は400~500くらいなんでまだ銀メダルか

ワイの公式設定はDTだけどな

798 ：ピカチュウ ：2020/07/08(水) 20:48:48.17 ID:lSXqDZYN0.net

忘れちゃいけないのが、ミュウツーはサイブレのすぐ後でサイコキネシスが2ゲージに戻ったってのもある
期間の短かったサイブレは無くとも、
シャドボサイコキネシスのミュウツーなら更に持ってるやつが多い

こういうのがメンバーに入る前はエスパーを攻め手に入れる人が少ないからこそのハピ裏のベトンってのが良かったんだけど、
今は使いどころが少なすぎて置きづらいから置かないってのがほとんどだろう

初心者の人にこういうのを教えてあげて、
ベトンの飴はアローラに使うといいよとか言ってあげるのがここの役割の一つじゃないのか

あの流れで俺を煽ってくるやつこそ、これを口が悪いとかの後付のクソなやりとりじゃなく、ちゃんとこれを否定した上で文句言ってこいよ

799 ：ピカチュウ ：2020/07/08(水) 20:55:43.94 ID:wVpjwD7f0.net

初心者のためを思うならそもそもベト育てるのやめた方がいいと言ってあげたい

800 ：ピカチュウ ：2020/07/08(水) 20:56:28.36 ID:SuMfe7OZ0.net

>>798
>初心者の人にこういうのを教えてあげて、
>ベトンの飴はアローラに使うといいよとか言ってあげるのがここの役割の一つじゃないのか

>>741ここにそこまで込められてたのかぁ…

801 ：ピカチュウ ：2020/07/08(水) 21:10:33.72 ID:DEU8H3VEM.net

ベトベトンとドククラゲが優秀だった頃が懐かしい

802 ：ピカチュウ ：2020/07/08(水) 21:12:12.64 ID:1AaNyHZK0.net

>>798
だったらお前も>>741で最初にそう言えば良かったのに
今になってそんなん書くのはズルいわぁ

803 ：ピカチュウ ：2020/07/08(水) 21:14:32.64 ID:Jsj5/78A0.net

初心者がなけなしの飴砂で育てたシャドボミュウツーを解放してシャドボサイキネミュウツーにしてる説は新しいなw
自己紹介かな？

本当の初心者はコミュデイのサーナイトエルレイドあたりを使えば良いが、初心者はおそらくその発想にも至らない

804 ：ピカチュウ ：2020/07/08(水) 21:15:06.72 ID:na4FaV+20.net

コメグロスいないころはピクシーが高評価だった
懐かしい

805 ：ピカチュウ ：2020/07/08(水) 21:16:45.60 ID:BJqW93Ucd.net

>>758
ハピナスの技は？

806 ：ピカチュウ ：2020/07/08(水) 21:28:57.51 ID:p248i2Z/0.net

悔しいからってベトベトンなんかに固執すんのはやめとけ。

PL25くらいのミュウツーでも14秒台だ
初心者どうのってレベルじゃない。

もう一度言う
ベトベトンはやめとけ

ギャラドスと同じくらいで落ちるならギャラドスのほうがマシ

それに虫・悪構成はどちらも格闘に半減だ
馬鹿のやることと言って差し支えない

807 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲW a580-ipRc)：2020/07/08(水) 22:01:53 ID:az+bcFXu0.net

馬鹿でけっこう
それでもベト置くわw

808 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲW 4bee-5b04)：2020/07/08(水) 22:08:29 ID:lSXqDZYN0.net

>>802
この流れをもう一度見直せ
>>737
>>740
俺の発言はその後

ここでぐだぐだ文句言ってきたやつは
全部ノリで原種ベトをアゲてんだからチャチャ入れるな
っていうどうしょうもないやつ

俺はそのバカなやつにではなく、初心者ぽいらしいのがわかったから質問者向けに考え直すきっかけにしてもらうつもりでレスしただけ
正直詳しく説明するつもりもなかったし、ミュウツーっていうメジャーな天敵の存在を知ってればスルー、知らなければ聞いてくるでしょくらいのレス
それに何故かくってかかるのかマジで今でも？だよ

809 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲW 4bee-5b04)：2020/07/08(水) 22:20:14 ID:lSXqDZYN0.net

>>803
シャドボのミュウツーは初心者という意味ではなく、
古参の無課金でEX参加し続けてたやつを
イメージしてた
それだったら飴もある程度あるだろうからサイブレミュウツー100回とかみたいな基地外行為には出ないかなとw

俺の図鑑見たらトータルで248捕まえてたよ
サイブレ3体、サイコキ2体、シャドボ3体のカンスト
自慢になるレベルじゃないけど、語るのくらいは許されるっしょ

810 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲW d5aa-72If)：2020/07/08(水) 22:22:48 ID:Jsj5/78A0.net

>>809
いやそれなら単純にサイブレ期間に解放すればええやんてだけの話ちゃうのん？
完全上位互換なんやろ？

811 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲW 45fb-NjRk)：2020/07/08(水) 22:35:13 ID:SuMfe7OZ0.net

>>806
否定したところで格闘相手には時間稼げる利点は揺るがないんだし考慮に入れる余地があると考える人が居るのは格闘がメインアタッカーの内は普通でしょう

とりあえずベトベトンの入る余地の無い防衛メンツ６体提案した方が良いよ

812 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲW 75b9-Eybm)：2020/07/08(水) 22:44:10 ID:1AaNyHZK0.net

なんのポケモンだって最適当てりゃサクッと落ちるしその最適が伝説や準伝ならなおさら
最適当てて耐える時間上位6体しかジム置き認めないってことになる

並びや技構成で少なくともライト勢に面倒がらせるのが目的にしないとこのスレの存在意義なくなるわ
その意味では原種ベトンはまだ仕事がある

813 ：ピカチュウ ：2020/07/08(水) 22:57:10.19 ID:Jsj5/78A0.net

でや！
> ワイの　かんがえた　さいきょうの　
> ぼうえいめんばー
>
> ハピナス→トゲキッス→ラッキー→ミロカロス→アロベト→ドンファン

814 ：ピカチュウ ：2020/07/08(水) 22:59:48.56 ID:lSXqDZYN0.net

>>810
そんな複雑に考えたわけじゃないんだけど、
サイブレミュウツーの前に飴を使い切ってたけど、サイブレミュウツーのときあたりに100個くらいだけ飴を稼いだとかいるかなーくらいに思ってたw

よく考えりゃ、その分で開放とか関係なく強化できるだけする方が多いかもね

自分の場合のサイコキ開放はカンストエスパーのために飴コスト低減で2体作ってたから、それで言ったってのもあるんだけど、確かにたいしていないかも

815 ：ピカチュウ ：2020/07/08(水) 23:21:24.50 ID:9XltjyWrd.net

ここまで原種ベトいれた6体のリストが一回も出てないんやが・・・

816 ：ピカチュウ ：2020/07/08(水) 23:27:57.46 ID:232Xhat3d.net

ベトベトンが悪いんじゃない
サイブレミュウツーが悪いんだ
ちなみにベトンだけじゃなくドククラゲも影で泣いてる

817 ：ピカチュウ ：2020/07/08(水) 23:35:50.38 ID:lSXqDZYN0.net

俺も100を3体カンストしてるんだよな
それでもサイブレミュウツー登場から1週間した頃にピタッと置くのはやめた

置いてあったベトベトン叩いて完全に理解した
もうこいつは死んだな、と

818 ：ピカチュウ ：2020/07/08(水) 23:57:03.68 ID:1AaNyHZK0.net

サイブレミュウツーが悪いは同意する

ただミュウツーはレイドでもPvPでもほぼ出番ないからジム崩しガチ勢くらいしか砂飴入れてない
たいていはエーフィーやサーナイト、フーディン相手だろう
そいつら相手で15〜16秒は持つし格闘耐性あるから十分だろ

819 ：ピカチュウ ：2020/07/09(木) 00:00:59.18 ID:K2S8r3NTd.net

ミュウツー育成しないで何を育成するのか・・・

820 ：ピカチュウ ：2020/07/09(木) 00:03:18.35 ID:oCCT4H2td.net

テラキオンレイドはサイブレミュウツー最適だったぞ
サイブレじゃなくてもサイキネでもかなり火力出たし、あそこでフル強化ミュウツー増やした人は多いのでは

後はレックウザとランドロスレイド、エスパーとしてじゃなく冷ビミュウツーで採用した
その辺の氷ポケより耐久があり火力も出せるお手軽ポケモンとして使えた
ミュウツー強化したタイミングはこの辺だな

821 ：ピカチュウ ：2020/07/09(木) 00:03:21.76 ID:XDUTkOnJ0.net

砂入れてないと断言する根拠はなんなのか
ミュウツーは人気ポケモンだから無駄に育ててる奴が多いと勝手に思ってたわ

822 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲ d5aa-ucCN)：2020/07/09(Thu) 01:09:27 ID:QJ8TmqZT0.net

とりあえずミュウツーみたいな感じでライト勢から幅広く大人気だぞミュウツーは
EXのころからね

823 ：ピカチュウ ：2020/07/09(木) 03:42:20.41 ID:sKiv2WoC0.net

ワイのサブはほぼミュウツーでごり押し
これ豆な

824 ：ピカチュウ ：2020/07/09(木) 06:13:55.65 ID:dhQC1w6f0.net

>>815
原種ベトベトンの話してる奴は状況に応じて十分選択肢に入るって話してるだけだからな

否定してる奴は入る余地無いんだから実例示さないと説得力が無いよね

825 ：ピカチュウ (ｻｻｸｯﾃﾛ Spa1-c9t6)：2020/07/09(Thu) 08:50:30 ID:JyneZTbgp.net

ぶっちゃけ
ミュウツー、かくとう4体、ダークライのいずれかを牽制できたら仕事できたのと同意

個人的に準ジム攻めとして
ランドロス、メタグロス

ここも牽制できればなおよし
アロベトも良いけどかくとうに等倍、ランドロスに刺されるのは避けたい

826 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲW 4b41-c9t6)：2020/07/09(Thu) 09:40:02 ID:8W6/tZfC0.net

○○の技構成とか強い弱いの話するのは考察スレらしくて良いと思うが対案とか最強の6匹出せとか言ってるさもしいアフィ乞食おって草

827 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲW d5aa-72If)：2020/07/09(Thu) 09:50:25 ID:sKiv2WoC0.net

>>825
その理屈で言えばギャラドスも選択肢に入るな
ワイがギャラドスママと呼ばれた所以はそこにあるが、いまでもギャラドスは置き方次第ではアリだと思ってる
そしてヤドランガイジも召還してしまうな

おそらくライトどもは
バンギドサイカイリューボーマンダの次点でギャラドス
というイメージで捉えてるんだろうが、
バンギを除けばさほど間違いではない

なぜならライトどもはそのあたりしかカンストさせてないだろうから
カンストしてるかどうかってのはでかい

ヤドランも防衛向きではあるが、カンストしてないと劣ってしまう

828 ：ピカチュウ (ｽｯﾌﾟ Sd03-NjRk)：2020/07/09(Thu) 09:52:31 ID:fnK3rR/Ad.net

ジムに六匹しか置けないのに未だに鉄板のメンツも決めかねてる考察スレで

考察の対象外だと決めつける奴がどんな防衛メンバー想定してるのか気になるからさ

まぁそいつらも答えは持って無いんだろうけど
答えが無い内から決めつける滑稽さよ

829 ：ピカチュウ ：2020/07/09(木) 10:57:00.17 ID:icJUVlfDa.net

アフィ乞食認定されてもいいけどさ

原種ベトンは二重弱点なし、格闘耐性あり、弱点のエスパー当てられても虫悪技でカウンターできるから並び順や環境によって採用ありという意見に対して
否定派は最適サイブレミュウツーで12秒だからこのスレで話題にするポケモンじゃないと

じゃあベトの入る余地のない、格闘も見れてミュウツーゴリ押しも見れて、最適当てられても15秒以上耐えられるどんな6体を想定してんのか知りたくなる

830 ：ピカチュウ ：2020/07/09(木) 12:09:14.11 ID:CRVLJEsZr.net

と言うよりこのスレって第3世代出たばかりの頃
ハピナスの次のサーナイト置きを完全否定してたからなぁ
ハピナスも3200時代でコメパングロスもいない頃なのに
ここでそれが認められたのは夏の終わり頃

831 ：ピカチュウ ：2020/07/09(木) 12:32:43.78 ID:f6PlZYJ+a.net

>>829
再三無視されるんはワイをNGしてるから？

> でや！
> > ワイの　かんがえた　さいきょうの　
> > ぼうえいめんばー
> >
> > ハピナス→トゲキッス→ラッキー→ミロカロス→アロベト→ドンファン

832 ：ピカチュウ ：2020/07/09(木) 13:08:51.47 ID:FeKG0QyUd.net

煽りじゃなくてハピ→ベト(カントー)がハピ→キッスに勝てる要素１つでもあるん？

833 ：ピカチュウ (ｽｯﾌﾟ Sd43-BBjA)：2020/07/09(Thu) 13:38:01 ID:s36TkjU+d.net

>>832
ハピナスは絶対カイリキーで叩くマンに対抗
キッスは交代際に岩雪崩くらうと痛かろう
知らんけど

834 ：ピカチュウ (ｽｯﾌﾟ Sd03-NjRk)：2020/07/09(Thu) 13:38:45 ID:IasBGjLxd.net

>>832
相変わらず六匹並べない上にキッスと比較し出しててワロタ

835 ：ピカチュウ ：2020/07/09(木) 13:44:03.86 ID:CRVLJEsZr.net

複垢4台ならカイリキーオンリーで突破してくるだろうね

836 ：ピカチュウ ：2020/07/09(木) 13:48:45.48 ID:ctPkV+7pd.net

>>834
比較しだしてワロタってどういう意味だ？
比較すんのは考察の基本だろ

あと6体ってなに？
ハピベトとハピキッスの2体の比較なんだけど

837 ：ピカチュウ ：2020/07/09(木) 13:56:21.27 ID:TTC+q4lcd.net

解析でシャドウワンリキーきたみたいでじきにシャドウカイリキーつくれそうだがどうだろう
装甲が弱いかなあ

838 ：ピカチュウ ：2020/07/09(木) 14:15:15.67 ID:f6PlZYJ+a.net

>>832
関東ベトンのメリットは弱点の少なさのみ
ミュウツーはほぼ誰もが攻めに入れてるからそのメリットも薄れる

キッスのメリットは種族値の高さ
反撃ダメージでかければ弱点ついても消耗する

ワイの書き込みの二番手にキッス入れたから比較求めたんやろ？
まあこういうことや

839 ：ピカチュウ ：2020/07/09(木) 14:24:13.99 ID:NCgrVWYId.net

波乗りのラプラスってカンストしてれば抜群取られても17、8秒は耐える？
やっと100が手に入ったからカンストするか悩んでる。

840 ：ピカチュウ ：2020/07/09(木) 14:25:12.86 ID:QJ8TmqZT0.net

ラプラス個人的には好きなポケモン
格闘弱点がって思うけど置かれても悪い気分はしない
お勧めできるかっていう点だけだとできないけど

841 ：ピカチュウ ：2020/07/09(木) 14:26:58.88 ID:IasBGjLxd.net

>>836
一方的に原種ベトベトン考察外とする流れは終わって個別の考察したかったのか
それは申し訳無かったよ

勝てる要素と言うかキッスのデメリットは弱点のメジャーさだろう
かといってそれを理由にジムに置かないとするデメリットとも言えない
後から置けるポケモンがキッスと比べて縛られない点がベトン原種のメリットと言えるだろうね

842 ：ピカチュウ ：2020/07/09(木) 14:46:20.84 ID:CRVLJEsZr.net

金ズリ防衛しまくってる俺としては
今一番2番手に配置して防衛するのが楽だと感じてるのはカバルドンだわ

843 ：ピカチュウ ：2020/07/09(木) 15:03:49.75 ID:QJ8TmqZT0.net

カバ技1は弱点の草氷水のうち二つを見れる炎の牙？

844 ：ピカチュウ ：2020/07/09(木) 15:06:25.27 ID:icJUVlfDa.net

俺の防衛用のカバは炎の牙にしてる

845 ：ピカチュウ ：2020/07/09(木) 15:21:09.98 ID:ctPkV+7pd.net

>>841
>一方的に原種ベトベトン考察外とする流れは終わって

いや、君の中に渦巻いてる流れなんて知らんし。
こっちはノーマル裏にベト置くのがどうなのか？って流れなんだわ

勝手に流れを押し付けんな

846 ：ピカチュウ ：2020/07/09(木) 15:22:36.04 ID:N/hb3/jup.net

>>839
悩むくらいならカンストさせなくてもいいかな
って感じだと思う
悪いとは言わない

847 ：ピカチュウ ：2020/07/09(木) 15:53:27.18 ID:ctPkV+7pd.net

https://i.imgur.com/rStiqXs.jpg
キッス対面でグロスに即交代(青)とカイリキーで岩雪崩してから交代(赤)の比較

848 ：ピカチュウ ：2020/07/09(木) 15:59:20.93 ID:IasBGjLxd.net

>>845
いやごめんよほんと
そんなに怒らんといて

排他的じゃなくちゃんと考察されるんなら助かるよ
ありがとね

849 ：ピカチュウ ：2020/07/09(木) 16:11:27.35 ID:vlrrF4Dtd.net

おじさん達のベトベトン
個体値いくつよ？

850 ：ピカチュウ ：2020/07/09(木) 16:13:34.21 ID:ctPkV+7pd.net

>>847の13.9秒って数字見てあれ？14秒切ってたっけ？ってポケマピでシミュったら

https://i.imgur.com/uNuAYLP.jpg でやっぱり14.59秒だったんだけど
バレパン×10+コメパン×2-(コメパン硬直時間-着弾時間)って
0.9 × 10 + 2.6 × 2 − (2.6 − 2.3) = 13.9 だよね？

851 ：ピカチュウ ：2020/07/09(木) 16:18:07.02 ID:QNOJIjQ60.net

ぶっちゃけ格闘耐性組は何置いても最適当てられたら長くないんだから交代させるのが仕事だろ
いくらベトが虫悪で格闘に刺さらんといってもカンストベトを格闘攻めは遅すぎるし

852 ：ピカチュウ ：2020/07/09(木) 16:24:47.53 ID:icJUVlfDa.net

虫悪ベトに対してカウンター波動弾ルカリオで27秒、カウ爆カイリキーに至っては39秒だからね
ライト勢やジジババ勢は萎えるはず

853 ：ピカチュウ ：2020/07/09(木) 16:25:08.45 ID:IasBGjLxd.net

>>851
エスパー弱点１体くらいになるようなメンツ組むなら
原種ベトン起用も普通に有りだと思うよね

854 ：ピカチュウ ：2020/07/09(木) 16:34:04.58 ID:ctPkV+7pd.net

ミュウツーの採用率に限ってはエスパー弱点の有無はそれほど重要じゃないから難しいところだ

855 ：ピカチュウ ：2020/07/09(木) 17:07:33.88 ID:IasBGjLxd.net

>>854
弱点突かれない限りそんなに進んで使う場面は遅くなるしあまり想定しづらいけど
解放技が何を良く使われるかを想定してそっちの弱点も被らないようにメンツ組むのは考慮しても良さそう

856 ：ピカチュウ ：2020/07/09(木) 17:14:17.61 ID:ctPkV+7pd.net

ミュウツーはパーティに組み込まれてない事が多いってことでいいかな？

857 ：ピカチュウ ：2020/07/09(木) 17:58:57.83 ID:OJ9Kzkdh0.net

自分のジム崩しデフォ6体にはミュウツー入ってないな
地域性もあるだろうけど、そもそもエスパー弱点の格闘や毒タイプが置かれてることがまず少ない
サイブレでごり押しするより最適充てるし

858 ：ピカチュウ ：2020/07/09(木) 18:15:03.31 ID:iXeHFR1U0.net

ジムの6匹メンツ挙げろって流れになってから
原種は外せ言ってた連中が軒並み黙って
サイブレミュウツー攻めパに居ないんじゃないか説まで挙がってて草

原種外せって騒いでたガイジほんの一握りだったんだな

859 ：ピカチュウ ：2020/07/09(木) 18:33:09.21 ID:ctPkV+7pd.net

どうやらミュウツーはメジャーなジム攻略ポケモンでは無いみたいだな
そうなるとベト以外にも地域限定だがナゲキとかも悪くなさそうだな

860 ：ピカチュウ ：2020/07/09(木) 18:42:48.90 ID:oCCT4H2td.net

サイブレミュウツーはサイブレしか撃てないポケモンじゃないと思うけど
俺もサイブレ冷ビでドラゴン狩り兼任させてるし十分倒すの速いよ

861 ：ピカチュウ ：2020/07/09(木) 18:52:18.26 ID:IasBGjLxd.net

流石に攻めの対策ポケモンから外れる程落ちぶれちゃいないと思うけど

エスパー弱点一体も入れる必要無し！みたいな極端な考えは考察スレに向いて無いだろうね

862 ：ピカチュウ ：2020/07/09(木) 19:02:23.46 ID:ctPkV+7pd.net

うちから見える範囲のジム
https://i.imgur.com/Mml0yyo.jpg

863 ：ピカチュウ ：2020/07/09(木) 19:31:00.69 ID:icJUVlfDa.net

自分も最初はカイリューとかボーマンダ対策で冷ビミュウツー入れてたが、粉雪/雪雪崩マンムーに落ち着いた
高い攻撃力で不一致技でも高火力出せる汎用性の高さはあるけどね
シャドボミュウツーもあったけどその枠もギラティナが埋めてしまった

864 ：ピカチュウ ：2020/07/09(木) 19:36:50.59 ID:QJ8TmqZT0.net

マンムーは一定のcp以下まで落ちた二重弱点を通常三発＋被弾１で即雪雪崩で処理できるのがいいよね

865 ：ピカチュウ ：2020/07/09(木) 19:51:24.46 ID:EAGRigo0d.net

グレイシアの方が隙がない気がするなぁ

866 ：ピカチュウ ：2020/07/09(木) 20:15:03.43 ID:NCgrVWYId.net

>>846
つぶて、冷ビだったらカンストしてた。
すご技マシンノーマルとスペシャル使うとなると躊躇う。いつかすご技があまる時がきたら使ってカンストするわ。

867 ：ピカチュウ ：2020/07/09(木) 20:23:18.77 ID:m2dUI4KGd.net

いつもジム崩してる先頭の俺だけを私怨で落とす奴いるんだが黄色なので10分後に余裕で置けるんだよな
むしろ後ろの方に置けて単垢なので本当に感謝してる

868 ：ピカチュウ ：2020/07/09(木) 20:24:53.33 ID:QJ8TmqZT0.net

落としてゴミ垢でフタしないなんていいやつだなおい
こっちは蹴りだし＋ゴミで封鎖がデフォだわやられるとしても

869 ：ピカチュウ ：2020/07/09(木) 20:37:49.38 ID:0hgj8J810.net

>>868
まあまあ都市部だがそこまで嫌がらせしてくる奴はいないわ
そういう陰湿廃人が近所にいると気分悪いな
特定出来てる？

870 ：ピカチュウ ：2020/07/09(木) 21:38:37.07 ID:xEv+wkm00.net

>>867
私怨受けている時点でお前の負けやろ
何した？

871 ：ピカチュウ ：2020/07/09(木) 21:38:41.28 ID:R9+X1/ga0.net

シャドウカイリキーの登場で俺のライトカビゴンが輝く

872 ：ピカチュウ ：2020/07/09(木) 21:41:23.95 ID:0hgj8J810.net

>>870
別に何もしてねーよ
ここでも何度も言われてるけどジム崩して本垢で置いてると誰でも多少は恨まれるやろ
8時間20分考慮しようが同じ

873 ：ピカチュウ ：2020/07/09(木) 21:55:57.88 ID:OJ9Kzkdh0.net

崩して一番手に置くやつはだいたいいつも同じやつだから覚えられるし、こっちも覚えるよね

874 ：ピカチュウ ：2020/07/09(木) 22:26:28.79 ID:CRVLJEsZr.net

誰かがバトルしてるところに乱入すると
意外とミュウツーでハピナス殴ってる奴多いよな
逆に最近グロスでやってる人とあたってない

875 ：ピカチュウ ：2020/07/09(木) 22:28:17.59 ID:CRVLJEsZr.net

ジムの先頭にいるやつはジムを崩した悪い奴って認識らしい
古淵の赤談

876 ：ピカチュウ ：2020/07/09(木) 22:32:38.33 ID:zPhv1D9Or.net

>>874
最近強風ブースト多いからサイブレミュウツー出番多いわ
ハピのブースト思念サイコに強気で攻められて自分にもエスパーブースト乗せられるミュウツータイム

877 ：ピカチュウ ：2020/07/09(木) 22:43:02.07 ID:JyneZTbgp.net

家ジム相手には防衛時間より攻撃重視の方が良いのかな？
リトレーンカイリューがいたら欲しいところ！

878 ：ピカチュウ ：2020/07/10(金) 00:09:52.28 ID:1qPhNATP0.net

>>869
田舎だから余裕でできるし同じ事そっくりそのままやり返せる

879 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲ d5aa-ucCN)：2020/07/10(金) 04:03:55 ID:1qPhNATP0.net

家ジムって防衛自体全くしてこないんだよね
金ズリ一個も投げない
でも定期的に攻撃されて回復入らないタイミング見極められて落とされる
防衛自体位が可能でも時間的に勝てないわな

880 ：ピカチュウ ：2020/07/10(金) 06:59:36.51 ID:OJoYLc1m0.net

やはり家ジム相手なら攻撃重視がいいかぁ…

881 ：ピカチュウ ：2020/07/10(金) 09:08:28.47 ID:r75PEqpzd.net

>>867
わいも職場そばジムで最近それくらうわ
10分後に六体目置かれないから複垢蹴りだしじゃなく恨まれてるかもw

882 ：ピカチュウ (ｵｯﾍﾟｹ Sra1-/3Cq)：2020/07/10(金) 10:14:34 ID:enDhMQfLr.net

とりあえず暇なときは先頭がハピナスの時だけハピナス撤収させてるわ
意外と複垢野郎とか先頭ハピがやられたり
一部のアカウントだけ帰ってくるほうが嫌がる気がする
だから再配置して来たやつまだ見たことない

883 ：ピカチュウ (ｱｳｱｳｶｰ Sa91-Eybm)：2020/07/10(金) 10:33:51 ID:X12rjeuPa.net

>>882
そうなのかなあ
それやると10分後ハピがいないことを良いことに最後尾にハピが来て面倒なジムになることがうちの周りは多々なのでむしろ崩しきってしまうな
先頭ハピと最後尾ハピだと面倒さが変わってしまう

884 ：ピカチュウ (ｵｯﾍﾟｹ Sra1-/3Cq)：2020/07/10(金) 10:47:04 ID:enDhMQfLr.net

そのジム欲しいんならそうだね

885 ：ピカチュウ ：2020/07/10(金) 12:44:20.12 ID:1qPhNATP0.net

ハピ以外に金ズリ入れてもなって思うわ最後尾ハピは
一匹削りされて終わる

886 ：ピカチュウ ：2020/07/10(金) 20:08:26.79 ID:JRygdTR2a.net

駅前のジム崩して帰ったら次の駅に着く前に取り返された
いい加減にしろ

887 ：ピカチュウ ：2020/07/10(金) 20:10:08.74 ID:JRygdTR2a.net

トンネルで圏外になった数分で崩すとか何者だよ

888 ：ピカチュウ ：2020/07/10(金) 20:13:47.80 ID:enDhMQfLr.net

半蔵門線の地下区間での金ズリ防衛はスリリングで楽しい

889 ：ピカチュウ ：2020/07/10(金) 20:37:21.38 ID:tuI+JsZer.net

>>886
置いた時間見て、置いた人が今の電車で行ったかなあと思えば攻められてもおかしくないだろ
駅ジムなめんな

890 ：ピカチュウ ：2020/07/10(金) 23:24:26.34 ID:eTcIXfp/0.net

>>856
ミュウツーはジム攻めに使ったこと無いね。
でもいつか趣味で使ってみようかな

891 ：ピカチュウ ：2020/07/10(金) 23:36:03.46 ID:lU8TPFIYd.net

何を使うも個人の自由だが考察する上でそれを一般化しないでほしいのはあるな

892 ：ピカチュウ ：2020/07/10(金) 23:41:56.98 ID:BW87ZtYJ0.net

逆にここの住民がジム崩しに使うデフォルト6体デッキの傾向からジム置きメンバーを考察する手もある

893 ：ピカチュウ ：2020/07/10(金) 23:44:46.32 ID:bQizBK9Kx.net

早くゴルーグに空を飛ばせてくれ

894 ：ピカチュウ ：2020/07/10(金) 23:59:31.59 ID:tuI+JsZer.net

ポケモン変えないとしても技は変更対象になりうる
例えばミロカロスもここの連中がライコウ使ってるならたきのぼりが良いし、ゼクロム使ってるならドラテが良いし
ここの奴らが使ってるポケモンは非常に気になる
複垢は無しでな、複垢なら全部サイブレミュウツーで終わるから参考にならない

895 ：ピカチュウ ：2020/07/11(土) 00:23:52.36 ID:aGAXSB3b0.net

https://i.imgur.com/rIh55B7.jpg

崩した直後に攻撃してくるヤツ何なの？

896 ：ピカチュウ ：2020/07/11(土) 00:37:14.38 ID:i0WmKubZd.net

>>894
ルカリオ キノガッサ ルカリオ
サイブレ冷ビミュウツー
(メタグロス ヘルガー
エレキブル カイオーガ)

グレイシア
シャドウメタグロス
シャドウヘルガー
シャドウジバコイル
ラグラージ
サイブレ気合玉ミュウツー

シャドウヘルガー
グレイシア
シャドウメタグロス
シャドウジバコイル
ラグラージ
サイブレ気合玉ミュウツー

ノーマル1周目はだいたい気合ミュウツーで削るけど
ハピドサだったら早めにルカリオを殺してガッサを繰り上げする場合もある

897 ：ピカチュウ ：2020/07/11(土) 01:04:23.07 ID:zhXcaonQ0.net

ジジババはハピナスの攻撃を全て半減するボスゴドラを使い続ける
ボスゴドラは地面技が痛すぎるからジジババはドサイドンをジムに置くのを辞めない

898 ：ピカチュウ (ｻｻｸｯﾃﾛ Spa1-c9t6)：2020/07/11(土) 02:37:44 ID:Ghf/a8bDp.net

>>886
駅前は仕方ない！

家ジムはかなり頭にくる

899 ：ピカチュウ ：2020/07/11(土) 06:25:38.90 ID:MCNeM6BM0.net

>>895
落とす気がないなら嫌がらせ
落とす気満々なら基地外

900 ：ピカチュウ ：2020/07/11(土) 06:34:17.01 ID:W1K58dUa0.net

>>899 相棒のバトルもある

901 ：ピカチュウ ：2020/07/11(土) 10:54:53.74 ID:mHmN5u2x0.net

>>895
よくあるのが、たまたま自分が見た時に残り２体とかで載せられると思って
（この時点ではジムはバチバチしてる状態じゃない）
わざわざ出向いた所(途中で)ジムバトルが始まって、載せられなかったりした場合は
わざわざ出向いたのにってことで即ぶっ倒す

902 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲW 35ee-3hff)：2020/07/11(土) 12:10:58 ID:aGAXSB3b0.net

>>899
何回か金ズリ投げたけど結局崩されたわ

903 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲ 75bf-Qgjp)：2020/07/11(土) 12:18:15 ID:SjZiMnMi0.net

>>895
別に普通じゃね
ジム初心者か

904 ：ピカチュウ ：2020/07/11(土) 12:25:42.97 ID:ZhpYfs400.net

>>894
ミロカロスはライコウでボーナスステージ。
パーティーに入れてるのが生きるとちょっと嬉しい。
たまたまギャラドスとか並んでるとさらにいい感じになる。
あとジムキチガイほどハピナス倒すのに格闘使ってない説あるある。
ていうか共闘になった時に格闘使ってるの見る方が少ないかも。

905 ：ピカチュウ ：2020/07/11(土) 12:27:44.60 ID:ZhpYfs400.net

>>901
近所の青にあるある。
青に空きがあるわけないだろ。潰してる途中なのに喜んで置きに来るなよアホなの？とか思って見てる

906 ：ピカチュウ ：2020/07/11(土) 13:33:38.92 ID:VtSHE1tr0.net

暇だし六匹並べてみるか

ハピナス、ランクルス、ラッキー、トゲキッス、アロベト、カビゴン

弱点被らせないように並べてみた

907 ：ピカチュウ ：2020/07/11(土) 13:48:08.35 ID:Qc1mlESK0.net

つまりジムにノーマル率が高くて格闘の耐性、万能なミュウツーのエスパー対策、そして高種族値ドラゴンが嫌がるポケモンポケモン置けばええんやろ
ttps://i.imgur.com/uulObhh.jpg

908 ：ピカチュウ ：2020/07/11(土) 14:17:20.62 ID:UwWhcFOR0.net

ミロカロスがボーナスステージなら、ハピナス以外ほぼ全部ボーナスステージレベルだろw

909 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲ d5aa-ucCN)：2020/07/11(土) 17:24:49 ID:l2uOvz+G0.net

>>906
これをちょっといじったくらいのが実際完成形に近いんだろな

910 ：ピカチュウ ：2020/07/11(土) 17:41:26.02 ID:LxgmyCtoa.net

>>906
ランクルスがnewて感じやが、悪はバトルパーティー常駐やろしどう評価するかな
ハピラキカビサンドイッチがまずテンプレ化しつつあるが、最近たしかにカビゴンの役不足感は半端ない
アロベトの無難さは安定なのでレギュラーメンバーでええとおもわれ

ということでワイのこれはまだテンプレとしてトップに君臨しとるとおもとる
> 再三無視されるんはワイをNGしてるから？
>
> > でや！
> > > ワイの　かんがえた　さいきょうの　
> > > ぼうえいめんばー
> > >
> > > ハピナス→トゲキッス→ラッキー→ミロカロス→アロベト→ドンファン

格闘苦しめる役目がキッスだけど、これに変わるのおらんかというのと、
ラッキーの反撃ダメージが微妙なんでカバあたり入れるかってとこか

911 ：ピカチュウ ：2020/07/11(土) 18:20:37.52 ID:bx6pLUWAd.net

技はなんだ

912 ：ピカチュウ ：2020/07/11(土) 18:32:21.80 ID:l2uOvz+G0.net

ハピの技は諸説あると思う
破壊以外の組み合わせは

913 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲW 4bee-5b04)：2020/07/11(土) 20:06:21 ID:UwWhcFOR0.net

>>910
これ一つのテンプレパターンとして採用ありだね

俺の固定パーティは
ルカリオローブシンゼクロム（orライコウ）サイブレ冷ビミュウツーメタグロスギラアナ（orラグ）
なんだけど、
ラグが入ったパーティでミュウツーout、じめんinさせられる
ミュウツーを入れ替えるなんて最近したことないから、このジムに会ったら少し屈辱感あるかもw

俺のパーティならトゲキッスをグロス、ミロカロスをライコウで処理するけど、
ライコウのみだと技2をちゃんと避けないとわざ次第で死ぬ可能性ありそう

カバ→ミロ
はくさで抜かれる可能性あるからほのおのキバかこおりのキバ必須になりそうってくらいで、文句らしい文句はつけられないね

914 ：ピカチュウ ：2020/07/11(土) 20:27:44.03 ID:IxrYOylwd.net

>>910
ランクルスはめざ霊、シャドボでなかなか通りの良い技持ってるから挙げてみた

サーナイト程格闘耐性持たせなくても十分避けられるし鋼弱点も一体に抑えたかったのもあってかな

915 ：ピカチュウ ：2020/07/11(土) 20:28:53.47 ID:kHvdiBaXd.net

おおーい
やるなら技も全部埋めていこうよ

ハピナス(思念/???)
トゲキッス(甘える/???)
カバルドン(炎のキバ/???)
ミロカロス(???/???)
アロベト(???/???)
ドンファン(???/???)

916 ：ピカチュウ ：2020/07/11(土) 20:32:25.68 ID:IxrYOylwd.net

>>910
その構成だと氷、電気の弱点被ってるのがボーナスと思う人がいるかどうかだね

キッスはやっぱり弱点メジャーな分他の優秀な防衛ポケと被りがちなのがネックだなぁ

917 ：ピカチュウ ：2020/07/11(土) 20:56:31.47 ID:WjnfDvs10.net

>>915
ハピナスは自分は社員よりもサイキネ派
キッスはグロス対策で火炎放射
カバは大地の力
ミロは滝登り波乗りかな、ゼクロム実装後は試し斬り相手をさせられてたからドラテ吹雪ありだったけどこれは好み
ドンファンは泥じゃれ
アロベトはバクア波動

918 ：ピカチュウ ：2020/07/11(土) 20:59:17.69 ID:YSY39drCd.net

>>917
悪タイプもどうせキッスで駆逐されるしな

ハピナス(思念/サイキネ)
トゲキッス(甘える/火炎放射)
カバルドン(炎のキバ/???)
ミロカロス(滝登り/波乗り)
アロベト(バーク/波動)
ドンファン(泥かけ/じゃれつく)

919 ：ピカチュウ ：2020/07/11(土) 21:02:09.86 ID:nHfQgMkl0.net

>>894
ルカリオ、ルカリオ、キノガッサ、メタグロス、ゼクロム、サイブレ冷ビミューツー

920 ：ピカチュウ ：2020/07/11(土) 21:33:12.92 ID:O44Os9yfd.net

今日きた最新アプデしてからジム置きしたら
今日のまとめのジムにいるポケモンがいないことになってるのはおま環？

921 ：ピカチュウ ：2020/07/11(土) 22:30:49.79 ID:wsvQ+CH0d.net

アプデが来る度に怖い

922 ：ピカチュウ ：2020/07/11(土) 22:37:21.28 ID:s6pbVUKA0.net

単垢的にはカバさんゾウさんて嫌な奴なの？

923 ：ピカチュウ ：2020/07/11(土) 22:47:23.56 ID:aGAXSB3b0.net

駅前のジムすら1日帰ってこない地域だから瞬殺されるとイライラするわ

924 ：ピカチュウ ：2020/07/11(土) 22:52:57.12 ID:WjnfDvs10.net

>>922
どちらも最近はあまり見かけないけど、ドンファンは割とウザい
カバはヒポポタスが爆沸きしてた時に無強化適当置きばっかりだったからちゃんとした技構成とカンストに出会ったことはない

925 ：ピカチュウ ：2020/07/11(土) 23:19:01.57 ID:VtSHE1tr0.net

>>922
素の耐久力は高め
タイプの耐性が不遇なので耐久力程評価されないタイプ

電気弱点の飛行の裏に置いたら氷で一貫性取られる
水の裏に置いたら草で一貫性取られる

だからノーマル三強を交互に置いた際の最後の６枠目に置くなら弱点の一貫性は消せそう

926 ：ピカチュウ ：2020/07/11(土) 23:29:39.31 ID:l2uOvz+G0.net

どろかけとかいう防衛強技

927 ：ピカチュウ ：2020/07/12(日) 02:29:20.55 ID:qP2G6C3Zr.net

>>901
わかるわ〜

928 ：ピカチュウ ：2020/07/12(日) 02:32:14.09 ID:qP2G6C3Zr.net

>>912
三段落とし狙ってるときにハピが破壊光線だと一番嫌だけどな

929 ：ピカチュウ ：2020/07/12(日) 02:37:24.93 ID:MhQn52sx0.net

https://i.imgur.com/jPgU7Kz.jpg

草

930 ：ピカチュウ ：2020/07/12(日) 07:07:46.60 ID:JKyTfm/50.net

煽り用にCP10の虫ならよくおく

931 ：ピカチュウ ：2020/07/12(日) 07:34:48.73 ID:1dDb/ksH0.net

>>928
三段落としでも技2回避くらいするだろ
ましてや避けやすく頻度少ない破壊とからくやん

ワイのとこ粘着質の赤がはたはかのハピ置いててワロタ
落とすんらくすぎ

932 ：ピカチュウ ：2020/07/12(日) 10:12:23.67 ID:qP2G6C3Zr.net

>>931
先方グロスだと破壊光線以外なら回避しなくてもつから楽
破壊光線だと避けないとならなくなる

933 ：ピカチュウ ：2020/07/12(日) 13:19:20.14 ID:cfOfgt2kd.net

ジム崩し的にはシャドウエンテイフル強化か
ヒードランさよなら

934 ：ピカチュウ ：2020/07/12(日) 15:13:21.04 ID:MVM2QP4/d.net

シャドウカイリキーカンストしてハピナス殴った人いる？

935 ：ピカチュウ ：2020/07/12(日) 15:14:52.07 ID:/3SNbRC30.net

レイドではTier3最強ではないかと思われる防御力を誇るツボツボ
実際他のTier3レイドなら一人で削りきれてもツボツボだけは倒せた事がないのです

というわけで、
防御とHPが振り切れたツボツボを最大まで強化してジムに配置して
タイムアップを狙うという戦略は有効なのでしょうか?
最大CPは405らしいので、CP減衰も少なくて、
攻撃側のタイムアップが狙えるなら放置しやすいなと...

936 ：ピカチュウ ：2020/07/12(日) 15:17:12.60 ID:/GJa72Gir.net

ツボツボはレイドなら強いだけでジム置きはメタグロスにボコボコにされるゴミ
おっしゃるとおりやる気減少はとても少ないので過疎地ジム置き適性はある

937 ：ピカチュウ ：2020/07/12(日) 15:18:33.86 ID:dRSIuE+dd.net

ツボツボがレイドで強いのはボスのHPが星の数によって一律だからだぞ

938 ：ピカチュウ ：2020/07/12(日) 15:21:26.17 ID:Bqlyf2Ej0.net

何故レイドで強いかってHPがTierごとの固定値になるから
種族値どおりだとHPのせいで防御面も大したことない

939 ：ピカチュウ ：2020/07/12(日) 15:27:20.45 ID:OgLHL+uP0.net

やる気維持と10分程度の防衛は必要な程度の過疎地向けだねソーナンスとかと一緒で

940 ：ピカチュウ ：2020/07/12(日) 15:40:44.24 ID:/3SNbRC30.net

>>936-939
助言ご指摘ありがとうございます
ちょうど防御とHPが最大のツボツボを拾ったところだったので先の質問となりました
過疎ジム用にキープしておくことにします

941 ：ピカチュウ ：2020/07/12(日) 17:01:23.69 ID:NmdVWnm/0.net

結局、ラキハピカビ以外のポケモンは被らんように弱点散らした方が良いのか？

それともいっそのことラプ、ケッキング、ブラッキーくらい突き抜けて格闘使わせた方が良いのか？

942 ：ピカチュウ ：2020/07/12(日) 18:27:53.48 ID:mZ6DVVmMx.net

ヒント
複垢の数ほどメンバーチェンジは面倒くさい

943 ：ピカチュウ ：2020/07/12(日) 18:33:30.47 ID:/3SNbRC30.net

自動選定(おすすめのパーティ)でジムバトルすると
弱点属性を突くようにジムへの配置順や技を選定してあって
見事過ぎて放置でいいやと思わせるような複垢ジムを見かけました
トップメタ対策というか、堅い防御の一つの形かなと

944 ：ピカチュウ ：2020/07/12(日) 18:36:35.52 ID:pAnrYGwGd.net

>>942
複垢ジジイ「ボスゴ2垢連打最強（笑）」

945 ：ピカチュウ ：2020/07/12(日) 18:50:27.65 ID:mZ6DVVmMx.net

>>944
それだと金ズリ間に合うからなぁ

946 ：ピカチュウ ：2020/07/12(日) 18:59:30.16 ID:DT97Ju47a.net

>>934 夕方にとれたDFFカンストしたよ。時間外なんで開放要だけど、攻撃FとDで大差ないし、リトレーンで100になるんで躊躇なく砂入れ。
ルカリオと体感できるほどの差はないかな。

947 ：ピカチュウ ：2020/07/12(日) 19:13:53.31 ID:JKyTfm/50.net

どうせ早々に命爆発のルカリオ来るのわかりきってるからシャドウカイリキーに砂入れる気にならんのよね

948 ：ピカチュウ ：2020/07/12(日) 19:29:05.88 ID:mZ6DVVmMx.net

なに命爆発って
メガンテでもするのか？

949 ：ピカチュウ ：2020/07/12(日) 19:32:20.04 ID:IrAqv4bw0.net

>>944
多分単垢ルカリオよりボスゴ2垢のが強い

950 ：ピカチュウ ：2020/07/12(日) 19:46:28.68 ID:OgLHL+uP0.net

メガシンカ来るんだよな
アタッカー超インフレだな

951 ：ピカチュウ ：2020/07/12(日) 19:49:21.74 ID:FwEPlTEnd.net

メガルカリオよりメガミュウツーのほうが絶対強い

952 ：ピカチュウ ：2020/07/12(日) 20:00:01.57 ID:Lxv7X8Fj0.net

防衛でメガシンカが使えるならメガハガネールとメガボスゴドラで防衛もインフレが来るぞ

953 ：ピカチュウ ：2020/07/12(日) 20:05:59.31 ID:JiAmkP9Pa.net

ワイのカンストバシャーモがアップをはじめてるから無理

954 ：ピカチュウ ：2020/07/12(日) 20:09:14.14 ID:mZ6DVVmMx.net

ルカリオ4匹前後で殴るから気にしない

955 ：ピカチュウ ：2020/07/12(日) 20:10:43.88 ID:bq90D01g0.net

>>949
多分じゃなくてその通りだよ。単垢ガチTL40よりもライトTL35の2垢のが強い

956 ：ピカチュウ ：2020/07/12(日) 20:11:22.57 ID:PZIYNQwtp.net

>>942
ミュウツーカンストでボコれば良くね？
サイブレ、冷ビ、気合い、10万or火炎
これでほぼ貫通！なので複垢は考察に向かないから破綻してるな

>>940
ツボツボの利点はほぼ3回バトルしないといけないのと、CP350ほどであれば3回のバトルで約1分ほど防衛時間を稼げる(インターバル抜き)
デメリットはダメージを与えられないところだね。

ブーストカイオーガを当てて50秒ほどだったかな？

957 ：ピカチュウ ：2020/07/12(日) 20:15:57.54 ID:PZIYNQwtp.net

>>918
トゲキッス(甘える、マジカルシャイン)
がよくね？攻撃力あるからタイプ一致が良いかと

ガバルドン(炎の牙、のしかかり)
技2スピード重視

ミロカロス(ドラテ、ふぶきor波乗り)
ゼクロム台頭による牽制

アロベト(どーでもいいw)
ドンファン(これもどーでもいいw)
この2体はなんでもいいと思う。

958 ：ピカチュウ ：2020/07/12(日) 20:21:02.22 ID:btNdUqf9d.net

>>957
こんな感じか

ハピナス(思念/サイキネ)
トゲキッス(甘える/マジシャ)
カバルドン(炎のキバ/のし)
ミロカロス(ドラテ/吹雪)
アロベト(バーク/波動)
ドンファン(泥かけ/じゃれつく)

959 ：ピカチュウ ：2020/07/12(日) 20:25:42.40 ID:mZ6DVVmMx.net

俺は2番手にカバルドン入れてるわ
ハピ落ちても先頭で耐えられるし
と言うかカバの弱点知らんやつ多すぎて面白い
勝利数がわりと増えてく

960 ：ピカチュウ ：2020/07/12(日) 20:43:29.67 ID:bq90D01g0.net

>>949
多分じゃなくてその通りだよ。単垢ガチTL40よりもライトTL35の2垢のが強い

961 ：ピカチュウ ：2020/07/12(日) 20:50:46.01 ID:cLbkqNvy0.net

大事なことなので2回

962 ：ピカチュウ ：2020/07/12(日) 20:52:57.95 ID:btNdUqf9d.net

よく考えたら6体より何の後に何を置くか考えた方がいいか

963 ：ピカチュウ ：2020/07/12(日) 21:01:49.52 ID:OPArJdc/0.net

>>941
なるべく弱点は被らない方が対策ポケモンの編成の手間は多そうだし
同じような耐久力で弱点被らずに並べられるなら並べた方が良いだろう

964 ：ピカチュウ ：2020/07/13(月) 01:32:32.23 ID:mbXejmtS0.net

>>959
俺はガチでカイロスw
ハピナスの後の2番手は
カイロス、ガバルドン、ミロカロス、シャワーズ

トゲキッスはカビゴン、ラッキーの後の4体目がいい仕事してくれる(とどめ刺す要員)

かくとう技貫通を考えるときあいだまを覚える
ミュウツー、ランドロス、ダークライ、マニューラは牽制したいところ
キッスは弱点突かれると弱いし…

965 ：ピカチュウ ：2020/07/13(月) 01:35:10.90 ID:e5zas9pCr.net

ゼクロムの牽制も出来ないシャワーズは完全に席無くなったな
ミロカロスはドラテ吹雪で反撃できるからね

966 ：ピカチュウ ：2020/07/13(月) 01:45:34.45 ID:bBYVT32M0.net

https://mobile.twitter.com/p_gStar/status/1260198783020724225

ドヤ顔でこれは酷いwww
(deleted an unsolicited ad)

967 ：ピカチュウ ：2020/07/13(月) 01:47:34.40 ID:veAUKQkJ0.net

>>966
是非川崎でもやってほしいもんや

968 ：ピカチュウ ：2020/07/13(月) 07:26:44.83 ID:Lu5mB/L10.net

>>966
楽しんでそう

969 ：ピカチュウ ：2020/07/13(月) 10:01:24.97 ID:n6uwVxxqr.net

松坂屋と末広町のマックは俺なんだけど

970 ：ピカチュウ (ｻｻｸｯﾃﾛ Spa1-c9t6)：2020/07/13(月) 11:39:54 ID:g/s4PJ72p.net

>>965
あっそうだった！シャワーズは削除で！

971 ：ピカチュウ (ﾌﾞｰｲﾓ MMeb-5Cu5)：2020/07/13(月) 11:53:30 ID:RSwSs0o2M.net

>>967
はいはい川崎川崎

972 ：ピカチュウ ：2020/07/13(月) 12:19:12.47 ID:3jtr6KVTa.net

>>965 シャワーズの後ろにグレイシアおいとけばいいじゃん

973 ：ピカチュウ ：2020/07/13(月) 12:28:30.98 ID:8fSRDYtH0.net

>>972
ミロカロスの後ろにグレイシアで良いのでは（名推理）

974 ：ピカチュウ ：2020/07/13(月) 12:29:28.85 ID:VUH3j4jMM.net

ゼクロムは言うほど使われない可能性高そう
ポケマピのシミュだと対ミロシャワでも被ダメは抑えられるがタイムは短縮出来ず、
ライコウに負ける

自分もまだ数えるほどしか使ってないけど、
チャージビームのもっさり感は使ってて気持ちよくない

上の結果も合わせてだけど、今でもシャワーズはみずでっぽうのひ弱さで被ダメは期待できないままだけど、
持ち時間はあるので削除する程ではないという評価が妥当では

975 ：ピカチュウ ：2020/07/13(月) 12:35:05.25 ID:xYZ3XIqj0.net

CPソートしたら上の方にいるからゼクロム使うわ

976 ：ピカチュウ ：2020/07/13(月) 12:37:58.12 ID:8fSRDYtH0.net

>>974
現状ミロカロスと違った役割アピール出来ない限りは２匹同時に入るジム構成考えない限りはミロカロスの下位互換みたいな印象は払拭出来ないかな

育てやすい点まで加味するなら良いかもしれないね

977 ：ピカチュウ ：2020/07/13(月) 12:38:36.39 ID:C8Mbk0IMx.net

ついでにいるカイリューやボーマンダにげきりんブッパして帰るからいいわ

978 ：ピカチュウ ：2020/07/13(月) 13:05:02.02 ID:0SVdhmcz0.net

ドラピオン100引いたけどアロベトでいいな
一応じめんにアクテとかあるものの

979 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲW a5ea-/mzL)：2020/07/13(月) 13:50:33 ID:4Q0iSDEA0.net

トレーナーレベル1の奴がジム配置してあったけどあれはなんだったんだろうか

980 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲW 634c-jZ9g)：2020/07/13(月) 13:55:05 ID:5flGe8lC0.net

ゼクロムがライコウよりタイムおそいとか信じられん

981 ：ピカチュウ ：2020/07/13(月) 14:27:11.50 ID:4SupAzFud.net

>>979
複垢マンの新たな複垢ではw

982 ：ピカチュウ ：2020/07/13(月) 15:17:10.37 ID:HQmqiGvc0.net

>>979
バグじゃないの？
たしかレベル5からジム解放だろ

983 ：ピカチュウ ：2020/07/13(月) 15:19:33.13 ID:PdnOiCFEp.net

TL5未満はジム触ってもウィローに追い払われる

984 ：ピカチュウ ：2020/07/13(月) 15:42:25.14 ID:HQmqiGvc0.net

>>980
それな

985 ：ピカチュウ ：2020/07/13(月) 15:44:25.44 ID:RQKNJqIca.net

>>980
次スレ頼むな

986 ：ピカチュウ ：2020/07/13(月) 15:56:27.94 ID:z3Ykv4aud.net

ミロカロスはどんなポケモンで攻めても1周目はワイボで確3だから被ダメでタイム伸ばすしかない。ゼクロムはたきのぼりに耐性がある
でんきショックは硬直が短く短スパンで技1と技2の選択ができるため、被ダメによるゲージ上昇の恩恵を受けやすい
それゆえ、たきのぼり相手だとライコウとゼクロムのタイム差が開く

あと、ポケマピシミュのゼクロムは吹雪撃ってこない舐めプ野郎だから、そこも勘定に入れないとな
吹雪直撃したらゼクロムは速攻でワイボ撃てるよ

987 ：ピカチュウ ：2020/07/13(月) 16:46:38.37 ID:0SVdhmcz0.net

最適当てて技2が二発耐えるポケモンはめんどってなるよね

988 ：ピカチュウ ：2020/07/13(月) 16:51:47.05 ID:oXLCyGhPx.net

そんなあなたにドラゴンテールミロカロス

989 ：ピカチュウ ：2020/07/13(月) 18:09:09.45 ID:5flGe8lC0.net

次スレ用意してくる

990 ：ピカチュウ ：2020/07/13(月) 18:16:21.28 ID:5flGe8lC0.net

無理だった
だれかたのむ

991 ：ピカチュウ ：2020/07/13(月) 18:38:13.82 ID:RQKNJqIca.net

建てておいた


ジム防衛考察スレpart.58
http://krsw.5ch.net/test/read.cgi/pokego/1594633054/

992 ：ピカチュウ ：2020/07/13(月) 18:59:01.86 ID:VUH3j4jMM.net

>>986
あのシミュってやっぱおかしい、っていうか参考程度だよね
吹雪も撃たれることはあるだろうし

実際のぶっ叩きで試したいけど、
勤務地が秋葉近くじゃなくなって満タンジムをぶっ叩く機会が殆どなくなっちゃったんだよなー

993 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲW ab92-u5L0)：2020/07/13(月) 19:14:22 ID:gLwr+DVs0.net

>>322
あのガラクタみたいなお土産の意味が解らんかったがメガ進化の布石と考えれば納得

994 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲW ab92-u5L0)：2020/07/13(月) 19:15:24 ID:gLwr+DVs0.net

>>331
ネンドールいいね
何気にスーパーリーグでも使えるし

995 ：ピカチュウ (ｽﾌﾟｯｯ Sd03-y37P)：2020/07/13(月) 19:27:15 ID:WDsQKkN3d.net

>>994
あんた最新のところを見てないな

996 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲW 634c-jZ9g)：2020/07/13(月) 19:33:09 ID:5flGe8lC0.net

>>991
もうしわけねぇ

997 ：ピカチュウ ：2020/07/13(月) 20:11:37.90 ID:g/s4PJ72p.net

>>991
乙

998 ：ピカチュウ ：2020/07/13(月) 20:16:31.34 ID:g/s4PJ72p.net

>>992
とりあえず俺の認識としては
回避なし脳死連打ならライコウに若干の軍配あり
ライコウ避けありならゼクロムに軍配はあるが、滝登り、波乗りミロカロスに対してだから
ドラテ、吹雪をぶっ放されたらライコウの方が攻めとしては優秀と認識している

999 ：ピカチュウ ：2020/07/13(月) 20:33:25.43 ID:5NXFBWIAd.net

あー出し勝ちを3回もまくられた

1000 ：ピカチュウ ：2020/07/13(月) 21:06:21.25 ID:HQmqiGvc0.net

>>991
乙

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