ジム防衛考察スレpart.57

1 ：ピカチュウ (３段) ：2020/06/06(土) 11:54:38.06 ID:yRJaGv+T00606.net

!extend:checked:vvvvv:1000:512
↑スレ立て時に !extend:checked:vvvvv:1000:512 をコピペして三行になるようにしてください

・現在のジム戦は複数アカウントを使うと
攻防ともに理論より物量が圧倒的に
有利になるシステムです
・考察や議論が破綻しスレが荒れますので
複数アカウントに関するレスは避けてください
・複数アカウントに関する話題は関連スレへ
誘導してください

次スレは>>980が立てること。
スレ立てができない人は付近では注意。

※前スレ
ジム防衛考察スレpart.56
http://krsw.5ch.net/test/read.cgi/pokego/1585848176/ VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

---

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

797 ：ピカチュウ ：2020/07/08(水) 20:45:28.18 ID:Jsj5/78A0.net

誇張抜きで700人以上に咥えさせたワイは咥える趣味はないわ
挿入は400~500くらいなんでまだ銀メダルか

ワイの公式設定はDTだけどな

798 ：ピカチュウ ：2020/07/08(水) 20:48:48.17 ID:lSXqDZYN0.net

忘れちゃいけないのが、ミュウツーはサイブレのすぐ後でサイコキネシスが2ゲージに戻ったってのもある
期間の短かったサイブレは無くとも、
シャドボサイコキネシスのミュウツーなら更に持ってるやつが多い

こういうのがメンバーに入る前はエスパーを攻め手に入れる人が少ないからこそのハピ裏のベトンってのが良かったんだけど、
今は使いどころが少なすぎて置きづらいから置かないってのがほとんどだろう

初心者の人にこういうのを教えてあげて、
ベトンの飴はアローラに使うといいよとか言ってあげるのがここの役割の一つじゃないのか

あの流れで俺を煽ってくるやつこそ、これを口が悪いとかの後付のクソなやりとりじゃなく、ちゃんとこれを否定した上で文句言ってこいよ

799 ：ピカチュウ ：2020/07/08(水) 20:55:43.94 ID:wVpjwD7f0.net

初心者のためを思うならそもそもベト育てるのやめた方がいいと言ってあげたい

800 ：ピカチュウ ：2020/07/08(水) 20:56:28.36 ID:SuMfe7OZ0.net

>>798
>初心者の人にこういうのを教えてあげて、
>ベトンの飴はアローラに使うといいよとか言ってあげるのがここの役割の一つじゃないのか

>>741ここにそこまで込められてたのかぁ…

801 ：ピカチュウ ：2020/07/08(水) 21:10:33.72 ID:DEU8H3VEM.net

ベトベトンとドククラゲが優秀だった頃が懐かしい

802 ：ピカチュウ ：2020/07/08(水) 21:12:12.64 ID:1AaNyHZK0.net

>>798
だったらお前も>>741で最初にそう言えば良かったのに
今になってそんなん書くのはズルいわぁ

803 ：ピカチュウ ：2020/07/08(水) 21:14:32.64 ID:Jsj5/78A0.net

初心者がなけなしの飴砂で育てたシャドボミュウツーを解放してシャドボサイキネミュウツーにしてる説は新しいなw
自己紹介かな？

本当の初心者はコミュデイのサーナイトエルレイドあたりを使えば良いが、初心者はおそらくその発想にも至らない

804 ：ピカチュウ ：2020/07/08(水) 21:15:06.72 ID:na4FaV+20.net

コメグロスいないころはピクシーが高評価だった
懐かしい

805 ：ピカチュウ ：2020/07/08(水) 21:16:45.60 ID:BJqW93Ucd.net

>>758
ハピナスの技は？

806 ：ピカチュウ ：2020/07/08(水) 21:28:57.51 ID:p248i2Z/0.net

悔しいからってベトベトンなんかに固執すんのはやめとけ。

PL25くらいのミュウツーでも14秒台だ
初心者どうのってレベルじゃない。

もう一度言う
ベトベトンはやめとけ

ギャラドスと同じくらいで落ちるならギャラドスのほうがマシ

それに虫・悪構成はどちらも格闘に半減だ
馬鹿のやることと言って差し支えない

807 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲW a580-ipRc)：2020/07/08(水) 22:01:53 ID:az+bcFXu0.net

馬鹿でけっこう
それでもベト置くわw

808 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲW 4bee-5b04)：2020/07/08(水) 22:08:29 ID:lSXqDZYN0.net

>>802
この流れをもう一度見直せ
>>737
>>740
俺の発言はその後

ここでぐだぐだ文句言ってきたやつは
全部ノリで原種ベトをアゲてんだからチャチャ入れるな
っていうどうしょうもないやつ

俺はそのバカなやつにではなく、初心者ぽいらしいのがわかったから質問者向けに考え直すきっかけにしてもらうつもりでレスしただけ
正直詳しく説明するつもりもなかったし、ミュウツーっていうメジャーな天敵の存在を知ってればスルー、知らなければ聞いてくるでしょくらいのレス
それに何故かくってかかるのかマジで今でも？だよ

809 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲW 4bee-5b04)：2020/07/08(水) 22:20:14 ID:lSXqDZYN0.net

>>803
シャドボのミュウツーは初心者という意味ではなく、
古参の無課金でEX参加し続けてたやつを
イメージしてた
それだったら飴もある程度あるだろうからサイブレミュウツー100回とかみたいな基地外行為には出ないかなとw

俺の図鑑見たらトータルで248捕まえてたよ
サイブレ3体、サイコキ2体、シャドボ3体のカンスト
自慢になるレベルじゃないけど、語るのくらいは許されるっしょ

810 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲW d5aa-72If)：2020/07/08(水) 22:22:48 ID:Jsj5/78A0.net

>>809
いやそれなら単純にサイブレ期間に解放すればええやんてだけの話ちゃうのん？
完全上位互換なんやろ？

811 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲW 45fb-NjRk)：2020/07/08(水) 22:35:13 ID:SuMfe7OZ0.net

>>806
否定したところで格闘相手には時間稼げる利点は揺るがないんだし考慮に入れる余地があると考える人が居るのは格闘がメインアタッカーの内は普通でしょう

とりあえずベトベトンの入る余地の無い防衛メンツ６体提案した方が良いよ

812 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲW 75b9-Eybm)：2020/07/08(水) 22:44:10 ID:1AaNyHZK0.net

なんのポケモンだって最適当てりゃサクッと落ちるしその最適が伝説や準伝ならなおさら
最適当てて耐える時間上位6体しかジム置き認めないってことになる

並びや技構成で少なくともライト勢に面倒がらせるのが目的にしないとこのスレの存在意義なくなるわ
その意味では原種ベトンはまだ仕事がある

813 ：ピカチュウ ：2020/07/08(水) 22:57:10.19 ID:Jsj5/78A0.net

でや！
> ワイの　かんがえた　さいきょうの　
> ぼうえいめんばー
>
> ハピナス→トゲキッス→ラッキー→ミロカロス→アロベト→ドンファン

814 ：ピカチュウ ：2020/07/08(水) 22:59:48.56 ID:lSXqDZYN0.net

>>810
そんな複雑に考えたわけじゃないんだけど、
サイブレミュウツーの前に飴を使い切ってたけど、サイブレミュウツーのときあたりに100個くらいだけ飴を稼いだとかいるかなーくらいに思ってたw

よく考えりゃ、その分で開放とか関係なく強化できるだけする方が多いかもね

自分の場合のサイコキ開放はカンストエスパーのために飴コスト低減で2体作ってたから、それで言ったってのもあるんだけど、確かにたいしていないかも

815 ：ピカチュウ ：2020/07/08(水) 23:21:24.50 ID:9XltjyWrd.net

ここまで原種ベトいれた6体のリストが一回も出てないんやが・・・

816 ：ピカチュウ ：2020/07/08(水) 23:27:57.46 ID:232Xhat3d.net

ベトベトンが悪いんじゃない
サイブレミュウツーが悪いんだ
ちなみにベトンだけじゃなくドククラゲも影で泣いてる

817 ：ピカチュウ ：2020/07/08(水) 23:35:50.38 ID:lSXqDZYN0.net

俺も100を3体カンストしてるんだよな
それでもサイブレミュウツー登場から1週間した頃にピタッと置くのはやめた

置いてあったベトベトン叩いて完全に理解した
もうこいつは死んだな、と

818 ：ピカチュウ ：2020/07/08(水) 23:57:03.68 ID:1AaNyHZK0.net

サイブレミュウツーが悪いは同意する

ただミュウツーはレイドでもPvPでもほぼ出番ないからジム崩しガチ勢くらいしか砂飴入れてない
たいていはエーフィーやサーナイト、フーディン相手だろう
そいつら相手で15〜16秒は持つし格闘耐性あるから十分だろ

819 ：ピカチュウ ：2020/07/09(木) 00:00:59.18 ID:K2S8r3NTd.net

ミュウツー育成しないで何を育成するのか・・・

820 ：ピカチュウ ：2020/07/09(木) 00:03:18.35 ID:oCCT4H2td.net

テラキオンレイドはサイブレミュウツー最適だったぞ
サイブレじゃなくてもサイキネでもかなり火力出たし、あそこでフル強化ミュウツー増やした人は多いのでは

後はレックウザとランドロスレイド、エスパーとしてじゃなく冷ビミュウツーで採用した
その辺の氷ポケより耐久があり火力も出せるお手軽ポケモンとして使えた
ミュウツー強化したタイミングはこの辺だな

821 ：ピカチュウ ：2020/07/09(木) 00:03:21.76 ID:XDUTkOnJ0.net

砂入れてないと断言する根拠はなんなのか
ミュウツーは人気ポケモンだから無駄に育ててる奴が多いと勝手に思ってたわ

822 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲ d5aa-ucCN)：2020/07/09(Thu) 01:09:27 ID:QJ8TmqZT0.net

とりあえずミュウツーみたいな感じでライト勢から幅広く大人気だぞミュウツーは
EXのころからね

823 ：ピカチュウ ：2020/07/09(木) 03:42:20.41 ID:sKiv2WoC0.net

ワイのサブはほぼミュウツーでごり押し
これ豆な

824 ：ピカチュウ ：2020/07/09(木) 06:13:55.65 ID:dhQC1w6f0.net

>>815
原種ベトベトンの話してる奴は状況に応じて十分選択肢に入るって話してるだけだからな

否定してる奴は入る余地無いんだから実例示さないと説得力が無いよね

825 ：ピカチュウ (ｻｻｸｯﾃﾛ Spa1-c9t6)：2020/07/09(Thu) 08:50:30 ID:JyneZTbgp.net

ぶっちゃけ
ミュウツー、かくとう4体、ダークライのいずれかを牽制できたら仕事できたのと同意

個人的に準ジム攻めとして
ランドロス、メタグロス

ここも牽制できればなおよし
アロベトも良いけどかくとうに等倍、ランドロスに刺されるのは避けたい

826 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲW 4b41-c9t6)：2020/07/09(Thu) 09:40:02 ID:8W6/tZfC0.net

○○の技構成とか強い弱いの話するのは考察スレらしくて良いと思うが対案とか最強の6匹出せとか言ってるさもしいアフィ乞食おって草

827 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲW d5aa-72If)：2020/07/09(Thu) 09:50:25 ID:sKiv2WoC0.net

>>825
その理屈で言えばギャラドスも選択肢に入るな
ワイがギャラドスママと呼ばれた所以はそこにあるが、いまでもギャラドスは置き方次第ではアリだと思ってる
そしてヤドランガイジも召還してしまうな

おそらくライトどもは
バンギドサイカイリューボーマンダの次点でギャラドス
というイメージで捉えてるんだろうが、
バンギを除けばさほど間違いではない

なぜならライトどもはそのあたりしかカンストさせてないだろうから
カンストしてるかどうかってのはでかい

ヤドランも防衛向きではあるが、カンストしてないと劣ってしまう

828 ：ピカチュウ (ｽｯﾌﾟ Sd03-NjRk)：2020/07/09(Thu) 09:52:31 ID:fnK3rR/Ad.net

ジムに六匹しか置けないのに未だに鉄板のメンツも決めかねてる考察スレで

考察の対象外だと決めつける奴がどんな防衛メンバー想定してるのか気になるからさ

まぁそいつらも答えは持って無いんだろうけど
答えが無い内から決めつける滑稽さよ

829 ：ピカチュウ ：2020/07/09(木) 10:57:00.17 ID:icJUVlfDa.net

アフィ乞食認定されてもいいけどさ

原種ベトンは二重弱点なし、格闘耐性あり、弱点のエスパー当てられても虫悪技でカウンターできるから並び順や環境によって採用ありという意見に対して
否定派は最適サイブレミュウツーで12秒だからこのスレで話題にするポケモンじゃないと

じゃあベトの入る余地のない、格闘も見れてミュウツーゴリ押しも見れて、最適当てられても15秒以上耐えられるどんな6体を想定してんのか知りたくなる

830 ：ピカチュウ ：2020/07/09(木) 12:09:14.11 ID:CRVLJEsZr.net

と言うよりこのスレって第3世代出たばかりの頃
ハピナスの次のサーナイト置きを完全否定してたからなぁ
ハピナスも3200時代でコメパングロスもいない頃なのに
ここでそれが認められたのは夏の終わり頃

831 ：ピカチュウ ：2020/07/09(木) 12:32:43.78 ID:f6PlZYJ+a.net

>>829
再三無視されるんはワイをNGしてるから？

> でや！
> > ワイの　かんがえた　さいきょうの　
> > ぼうえいめんばー
> >
> > ハピナス→トゲキッス→ラッキー→ミロカロス→アロベト→ドンファン

832 ：ピカチュウ ：2020/07/09(木) 13:08:51.47 ID:FeKG0QyUd.net

煽りじゃなくてハピ→ベト(カントー)がハピ→キッスに勝てる要素１つでもあるん？

833 ：ピカチュウ (ｽｯﾌﾟ Sd43-BBjA)：2020/07/09(Thu) 13:38:01 ID:s36TkjU+d.net

>>832
ハピナスは絶対カイリキーで叩くマンに対抗
キッスは交代際に岩雪崩くらうと痛かろう
知らんけど

834 ：ピカチュウ (ｽｯﾌﾟ Sd03-NjRk)：2020/07/09(Thu) 13:38:45 ID:IasBGjLxd.net

>>832
相変わらず六匹並べない上にキッスと比較し出しててワロタ

835 ：ピカチュウ ：2020/07/09(木) 13:44:03.86 ID:CRVLJEsZr.net

複垢4台ならカイリキーオンリーで突破してくるだろうね

836 ：ピカチュウ ：2020/07/09(木) 13:48:45.48 ID:ctPkV+7pd.net

>>834
比較しだしてワロタってどういう意味だ？
比較すんのは考察の基本だろ

あと6体ってなに？
ハピベトとハピキッスの2体の比較なんだけど

837 ：ピカチュウ ：2020/07/09(木) 13:56:21.27 ID:TTC+q4lcd.net

解析でシャドウワンリキーきたみたいでじきにシャドウカイリキーつくれそうだがどうだろう
装甲が弱いかなあ

838 ：ピカチュウ ：2020/07/09(木) 14:15:15.67 ID:f6PlZYJ+a.net

>>832
関東ベトンのメリットは弱点の少なさのみ
ミュウツーはほぼ誰もが攻めに入れてるからそのメリットも薄れる

キッスのメリットは種族値の高さ
反撃ダメージでかければ弱点ついても消耗する

ワイの書き込みの二番手にキッス入れたから比較求めたんやろ？
まあこういうことや

839 ：ピカチュウ ：2020/07/09(木) 14:24:13.99 ID:NCgrVWYId.net

波乗りのラプラスってカンストしてれば抜群取られても17、8秒は耐える？
やっと100が手に入ったからカンストするか悩んでる。

840 ：ピカチュウ ：2020/07/09(木) 14:25:12.86 ID:QJ8TmqZT0.net

ラプラス個人的には好きなポケモン
格闘弱点がって思うけど置かれても悪い気分はしない
お勧めできるかっていう点だけだとできないけど

841 ：ピカチュウ ：2020/07/09(木) 14:26:58.88 ID:IasBGjLxd.net

>>836
一方的に原種ベトベトン考察外とする流れは終わって個別の考察したかったのか
それは申し訳無かったよ

勝てる要素と言うかキッスのデメリットは弱点のメジャーさだろう
かといってそれを理由にジムに置かないとするデメリットとも言えない
後から置けるポケモンがキッスと比べて縛られない点がベトン原種のメリットと言えるだろうね

842 ：ピカチュウ ：2020/07/09(木) 14:46:20.84 ID:CRVLJEsZr.net

金ズリ防衛しまくってる俺としては
今一番2番手に配置して防衛するのが楽だと感じてるのはカバルドンだわ

843 ：ピカチュウ ：2020/07/09(木) 15:03:49.75 ID:QJ8TmqZT0.net

カバ技1は弱点の草氷水のうち二つを見れる炎の牙？

844 ：ピカチュウ ：2020/07/09(木) 15:06:25.27 ID:icJUVlfDa.net

俺の防衛用のカバは炎の牙にしてる

845 ：ピカチュウ ：2020/07/09(木) 15:21:09.98 ID:ctPkV+7pd.net

>>841
>一方的に原種ベトベトン考察外とする流れは終わって

いや、君の中に渦巻いてる流れなんて知らんし。
こっちはノーマル裏にベト置くのがどうなのか？って流れなんだわ

勝手に流れを押し付けんな

846 ：ピカチュウ ：2020/07/09(木) 15:22:36.04 ID:N/hb3/jup.net

>>839
悩むくらいならカンストさせなくてもいいかな
って感じだと思う
悪いとは言わない

847 ：ピカチュウ ：2020/07/09(木) 15:53:27.18 ID:ctPkV+7pd.net

https://i.imgur.com/rStiqXs.jpg
キッス対面でグロスに即交代(青)とカイリキーで岩雪崩してから交代(赤)の比較

848 ：ピカチュウ ：2020/07/09(木) 15:59:20.93 ID:IasBGjLxd.net

>>845
いやごめんよほんと
そんなに怒らんといて

排他的じゃなくちゃんと考察されるんなら助かるよ
ありがとね

849 ：ピカチュウ ：2020/07/09(木) 16:11:27.35 ID:vlrrF4Dtd.net

おじさん達のベトベトン
個体値いくつよ？

850 ：ピカチュウ ：2020/07/09(木) 16:13:34.21 ID:ctPkV+7pd.net

>>847の13.9秒って数字見てあれ？14秒切ってたっけ？ってポケマピでシミュったら

https://i.imgur.com/uNuAYLP.jpg でやっぱり14.59秒だったんだけど
バレパン×10+コメパン×2-(コメパン硬直時間-着弾時間)って
0.9 × 10 + 2.6 × 2 − (2.6 − 2.3) = 13.9 だよね？

851 ：ピカチュウ ：2020/07/09(木) 16:18:07.02 ID:QNOJIjQ60.net

ぶっちゃけ格闘耐性組は何置いても最適当てられたら長くないんだから交代させるのが仕事だろ
いくらベトが虫悪で格闘に刺さらんといってもカンストベトを格闘攻めは遅すぎるし

852 ：ピカチュウ ：2020/07/09(木) 16:24:47.53 ID:icJUVlfDa.net

虫悪ベトに対してカウンター波動弾ルカリオで27秒、カウ爆カイリキーに至っては39秒だからね
ライト勢やジジババ勢は萎えるはず

853 ：ピカチュウ ：2020/07/09(木) 16:25:08.45 ID:IasBGjLxd.net

>>851
エスパー弱点１体くらいになるようなメンツ組むなら
原種ベトン起用も普通に有りだと思うよね

854 ：ピカチュウ ：2020/07/09(木) 16:34:04.58 ID:ctPkV+7pd.net

ミュウツーの採用率に限ってはエスパー弱点の有無はそれほど重要じゃないから難しいところだ

855 ：ピカチュウ ：2020/07/09(木) 17:07:33.88 ID:IasBGjLxd.net

>>854
弱点突かれない限りそんなに進んで使う場面は遅くなるしあまり想定しづらいけど
解放技が何を良く使われるかを想定してそっちの弱点も被らないようにメンツ組むのは考慮しても良さそう

856 ：ピカチュウ ：2020/07/09(木) 17:14:17.61 ID:ctPkV+7pd.net

ミュウツーはパーティに組み込まれてない事が多いってことでいいかな？

857 ：ピカチュウ ：2020/07/09(木) 17:58:57.83 ID:OJ9Kzkdh0.net

自分のジム崩しデフォ6体にはミュウツー入ってないな
地域性もあるだろうけど、そもそもエスパー弱点の格闘や毒タイプが置かれてることがまず少ない
サイブレでごり押しするより最適充てるし

858 ：ピカチュウ ：2020/07/09(木) 18:15:03.31 ID:iXeHFR1U0.net

ジムの6匹メンツ挙げろって流れになってから
原種は外せ言ってた連中が軒並み黙って
サイブレミュウツー攻めパに居ないんじゃないか説まで挙がってて草

原種外せって騒いでたガイジほんの一握りだったんだな

859 ：ピカチュウ ：2020/07/09(木) 18:33:09.21 ID:ctPkV+7pd.net

どうやらミュウツーはメジャーなジム攻略ポケモンでは無いみたいだな
そうなるとベト以外にも地域限定だがナゲキとかも悪くなさそうだな

860 ：ピカチュウ ：2020/07/09(木) 18:42:48.90 ID:oCCT4H2td.net

サイブレミュウツーはサイブレしか撃てないポケモンじゃないと思うけど
俺もサイブレ冷ビでドラゴン狩り兼任させてるし十分倒すの速いよ

861 ：ピカチュウ ：2020/07/09(木) 18:52:18.26 ID:IasBGjLxd.net

流石に攻めの対策ポケモンから外れる程落ちぶれちゃいないと思うけど

エスパー弱点一体も入れる必要無し！みたいな極端な考えは考察スレに向いて無いだろうね

862 ：ピカチュウ ：2020/07/09(木) 19:02:23.46 ID:ctPkV+7pd.net

うちから見える範囲のジム
https://i.imgur.com/Mml0yyo.jpg

863 ：ピカチュウ ：2020/07/09(木) 19:31:00.69 ID:icJUVlfDa.net

自分も最初はカイリューとかボーマンダ対策で冷ビミュウツー入れてたが、粉雪/雪雪崩マンムーに落ち着いた
高い攻撃力で不一致技でも高火力出せる汎用性の高さはあるけどね
シャドボミュウツーもあったけどその枠もギラティナが埋めてしまった

864 ：ピカチュウ ：2020/07/09(木) 19:36:50.59 ID:QJ8TmqZT0.net

マンムーは一定のcp以下まで落ちた二重弱点を通常三発＋被弾１で即雪雪崩で処理できるのがいいよね

865 ：ピカチュウ ：2020/07/09(木) 19:51:24.46 ID:EAGRigo0d.net

グレイシアの方が隙がない気がするなぁ

866 ：ピカチュウ ：2020/07/09(木) 20:15:03.43 ID:NCgrVWYId.net

>>846
つぶて、冷ビだったらカンストしてた。
すご技マシンノーマルとスペシャル使うとなると躊躇う。いつかすご技があまる時がきたら使ってカンストするわ。

867 ：ピカチュウ ：2020/07/09(木) 20:23:18.77 ID:m2dUI4KGd.net

いつもジム崩してる先頭の俺だけを私怨で落とす奴いるんだが黄色なので10分後に余裕で置けるんだよな
むしろ後ろの方に置けて単垢なので本当に感謝してる

868 ：ピカチュウ ：2020/07/09(木) 20:24:53.33 ID:QJ8TmqZT0.net

落としてゴミ垢でフタしないなんていいやつだなおい
こっちは蹴りだし＋ゴミで封鎖がデフォだわやられるとしても

869 ：ピカチュウ ：2020/07/09(木) 20:37:49.38 ID:0hgj8J810.net

>>868
まあまあ都市部だがそこまで嫌がらせしてくる奴はいないわ
そういう陰湿廃人が近所にいると気分悪いな
特定出来てる？

870 ：ピカチュウ ：2020/07/09(木) 21:38:37.07 ID:xEv+wkm00.net

>>867
私怨受けている時点でお前の負けやろ
何した？

871 ：ピカチュウ ：2020/07/09(木) 21:38:41.28 ID:R9+X1/ga0.net

シャドウカイリキーの登場で俺のライトカビゴンが輝く

872 ：ピカチュウ ：2020/07/09(木) 21:41:23.95 ID:0hgj8J810.net

>>870
別に何もしてねーよ
ここでも何度も言われてるけどジム崩して本垢で置いてると誰でも多少は恨まれるやろ
8時間20分考慮しようが同じ

873 ：ピカチュウ ：2020/07/09(木) 21:55:57.88 ID:OJ9Kzkdh0.net

崩して一番手に置くやつはだいたいいつも同じやつだから覚えられるし、こっちも覚えるよね

874 ：ピカチュウ ：2020/07/09(木) 22:26:28.79 ID:CRVLJEsZr.net

誰かがバトルしてるところに乱入すると
意外とミュウツーでハピナス殴ってる奴多いよな
逆に最近グロスでやってる人とあたってない

875 ：ピカチュウ ：2020/07/09(木) 22:28:17.59 ID:CRVLJEsZr.net

ジムの先頭にいるやつはジムを崩した悪い奴って認識らしい
古淵の赤談

876 ：ピカチュウ ：2020/07/09(木) 22:32:38.33 ID:zPhv1D9Or.net

>>874
最近強風ブースト多いからサイブレミュウツー出番多いわ
ハピのブースト思念サイコに強気で攻められて自分にもエスパーブースト乗せられるミュウツータイム

877 ：ピカチュウ ：2020/07/09(木) 22:43:02.07 ID:JyneZTbgp.net

家ジム相手には防衛時間より攻撃重視の方が良いのかな？
リトレーンカイリューがいたら欲しいところ！

878 ：ピカチュウ ：2020/07/10(金) 00:09:52.28 ID:1qPhNATP0.net

>>869
田舎だから余裕でできるし同じ事そっくりそのままやり返せる

879 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲ d5aa-ucCN)：2020/07/10(金) 04:03:55 ID:1qPhNATP0.net

家ジムって防衛自体全くしてこないんだよね
金ズリ一個も投げない
でも定期的に攻撃されて回復入らないタイミング見極められて落とされる
防衛自体位が可能でも時間的に勝てないわな

880 ：ピカチュウ ：2020/07/10(金) 06:59:36.51 ID:OJoYLc1m0.net

やはり家ジム相手なら攻撃重視がいいかぁ…

881 ：ピカチュウ ：2020/07/10(金) 09:08:28.47 ID:r75PEqpzd.net

>>867
わいも職場そばジムで最近それくらうわ
10分後に六体目置かれないから複垢蹴りだしじゃなく恨まれてるかもw

882 ：ピカチュウ (ｵｯﾍﾟｹ Sra1-/3Cq)：2020/07/10(金) 10:14:34 ID:enDhMQfLr.net

とりあえず暇なときは先頭がハピナスの時だけハピナス撤収させてるわ
意外と複垢野郎とか先頭ハピがやられたり
一部のアカウントだけ帰ってくるほうが嫌がる気がする
だから再配置して来たやつまだ見たことない

883 ：ピカチュウ (ｱｳｱｳｶｰ Sa91-Eybm)：2020/07/10(金) 10:33:51 ID:X12rjeuPa.net

>>882
そうなのかなあ
それやると10分後ハピがいないことを良いことに最後尾にハピが来て面倒なジムになることがうちの周りは多々なのでむしろ崩しきってしまうな
先頭ハピと最後尾ハピだと面倒さが変わってしまう

884 ：ピカチュウ (ｵｯﾍﾟｹ Sra1-/3Cq)：2020/07/10(金) 10:47:04 ID:enDhMQfLr.net

そのジム欲しいんならそうだね

885 ：ピカチュウ ：2020/07/10(金) 12:44:20.12 ID:1qPhNATP0.net

ハピ以外に金ズリ入れてもなって思うわ最後尾ハピは
一匹削りされて終わる

886 ：ピカチュウ ：2020/07/10(金) 20:08:26.79 ID:JRygdTR2a.net

駅前のジム崩して帰ったら次の駅に着く前に取り返された
いい加減にしろ

887 ：ピカチュウ ：2020/07/10(金) 20:10:08.74 ID:JRygdTR2a.net

トンネルで圏外になった数分で崩すとか何者だよ

888 ：ピカチュウ ：2020/07/10(金) 20:13:47.80 ID:enDhMQfLr.net

半蔵門線の地下区間での金ズリ防衛はスリリングで楽しい

889 ：ピカチュウ ：2020/07/10(金) 20:37:21.38 ID:tuI+JsZer.net

>>886
置いた時間見て、置いた人が今の電車で行ったかなあと思えば攻められてもおかしくないだろ
駅ジムなめんな

890 ：ピカチュウ ：2020/07/10(金) 23:24:26.34 ID:eTcIXfp/0.net

>>856
ミュウツーはジム攻めに使ったこと無いね。
でもいつか趣味で使ってみようかな

891 ：ピカチュウ ：2020/07/10(金) 23:36:03.46 ID:lU8TPFIYd.net

何を使うも個人の自由だが考察する上でそれを一般化しないでほしいのはあるな

892 ：ピカチュウ ：2020/07/10(金) 23:41:56.98 ID:BW87ZtYJ0.net

逆にここの住民がジム崩しに使うデフォルト6体デッキの傾向からジム置きメンバーを考察する手もある

893 ：ピカチュウ ：2020/07/10(金) 23:44:46.32 ID:bQizBK9Kx.net

早くゴルーグに空を飛ばせてくれ

894 ：ピカチュウ ：2020/07/10(金) 23:59:31.59 ID:tuI+JsZer.net

ポケモン変えないとしても技は変更対象になりうる
例えばミロカロスもここの連中がライコウ使ってるならたきのぼりが良いし、ゼクロム使ってるならドラテが良いし
ここの奴らが使ってるポケモンは非常に気になる
複垢は無しでな、複垢なら全部サイブレミュウツーで終わるから参考にならない

895 ：ピカチュウ ：2020/07/11(土) 00:23:52.36 ID:aGAXSB3b0.net

https://i.imgur.com/rIh55B7.jpg

崩した直後に攻撃してくるヤツ何なの？

896 ：ピカチュウ ：2020/07/11(土) 00:37:14.38 ID:i0WmKubZd.net

>>894
ルカリオ キノガッサ ルカリオ
サイブレ冷ビミュウツー
(メタグロス ヘルガー
エレキブル カイオーガ)

グレイシア
シャドウメタグロス
シャドウヘルガー
シャドウジバコイル
ラグラージ
サイブレ気合玉ミュウツー

シャドウヘルガー
グレイシア
シャドウメタグロス
シャドウジバコイル
ラグラージ
サイブレ気合玉ミュウツー

ノーマル1周目はだいたい気合ミュウツーで削るけど
ハピドサだったら早めにルカリオを殺してガッサを繰り上げする場合もある