ジム防衛考察スレpart.58

1 ：ピカチュウ (初段) ：2020/07/13(月) 18:37:34.67 ID:qhzK1fgLa.net

↑スレ立て時に !extend:checked:vvvvv:1000:512 をコピペして三行になるようにしてください

・現在のジム戦は複数アカウントを使うと
攻防ともに理論より物量が圧倒的に
有利になるシステムです
・考察や議論が破綻しスレが荒れますので
複数アカウントに関するレスは避けてください
・複数アカウントに関する話題は関連スレへ
誘導してください

次スレは>>980が立てること。
スレ立てができない人は付近では注意。

※前スレ
ジム防衛考察スレpart.57
http://krsw.5ch.net/test/read.cgi/pokego/1591412078/ VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

---

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

113 ：ピカチュウ ：2020/07/16(木) 21:18:32.59 ID:l4Q7tGfu0.net

>>112
あっそう、ツッコミどころが事実上ないからって適当なこと言ってるだけだろ
アーボなんかで発展性のある話もないのに引っ張ってんなよ、知恵遅れが

114 ：ピカチュウ ：2020/07/16(木) 21:26:36.37 ID:qXr0Mk/6a.net

ここは防衛スレだろ
いい加減スレチだからやめろ

115 ：ピカチュウ ：2020/07/16(木) 21:37:15.87 ID:pEH7HWQhd.net

>>113
別にライト層の攻め方にどうこう言っても仕方ねえしな。
手軽な周回方法教えてほしそうな感じでもないし、話は終わりか？

116 ：ピカチュウ ：2020/07/16(木) 22:25:54.88 ID:l4Q7tGfu0.net

>>115
アーボのベストな攻め方w
知恵遅れさんは言うことが違うな

時間縮める必要のないロケット団を1秒でも2秒でも縮めると嬉しいねw
しかもコジロウムサシw

117 ：ピカチュウ ：2020/07/16(木) 22:44:10.84 ID:pEH7HWQhd.net

ラプベトクヌギダマ色違いでムコニャにどれだけ助けられたか
周回してりゃ自然と効率の良い攻め方に行き着くわな
ムサシ26.5秒、コジロウ25秒

118 ：ピカチュウ ：2020/07/16(木) 23:48:24.41 ID:l4Q7tGfu0.net

マジで何言ってんだ？
ムサシコジロウは回転できる類のものじゃねーだろ
話をすり替えてぐだぐたと。。
お門違いのケチをつけてすみませんでしたといえば済むことを

119 ：ピカチュウ ：2020/07/16(木) 23:55:17.26 ID:NDODVQmRd.net

だからライトはそれで別にいいだろ
プレイイング否定してるわけじゃないし

120 ：ピカチュウ ：2020/07/17(金) 00:05:34.00 ID:wKALkxkO0.net

>>119
自分からケチをつけておいて、
何もエビデンスを出さずにグダグダとレスすんじゃねーよ
アーボストライクと続くムサシにわざ1がいまいちとはいえ、冷ビ一発で落とせるストライクに通ることも理解しない知恵遅れ

それを言うにことかいてできるわけもない周回という言葉に逃げ、何も示せないゴミが人のことをライト呼ばわり
脳みそ入ってないやつはレスしないでくれる？

121 ：ピカチュウ ：2020/07/17(金) 00:26:39.58 ID:PAqWsDxdd.net

ふーん冷ビ1発で落ちるんだ

122 ：ピカチュウ ：2020/07/17(金) 00:46:44.00 ID:wKALkxkO0.net

>>121
で？
サイコカッターサイコブレイク+冷ビが
ねんりきサイコブレイクにどれだけ劣るのかのエビデンスは？

人にケチつけて、自分はなんも出せないゴミ

これだけもったいぶるんだから
さぞかし差があるんだろうねー
コジロウムサシなんて意味ないものでケチつけて人にライトとか言ってるんだから倍以上は早くなるんだろうなー

123 ：ピカチュウ ：2020/07/17(金) 00:56:39.66 ID:PAqWsDxdd.net

劣るってか単純にめんどくさそう
連続切りとか噛み付くは普通に喰らうの？

124 ：ピカチュウ ：2020/07/17(金) 01:05:50.79 ID:wKALkxkO0.net

>>123
だからさー、スレ違いなんだから一発で倒せないなら謝って終わりにしろよ
あら探ししたってサイコカッターとねんりきだけの違いで技2を温存するとかで数秒稼ぐ意味がない相手だぞ

お前みたいに無職じゃない限りコジロウムサシなんて数回当たればいい方なんだよ

こんな話題ケチつけられない限り俺も興味ないし、多分このスレじゃ一人も興味全く持たないぞ

125 ：ピカチュウ ：2020/07/17(金) 01:10:51.67 ID:PAqWsDxdd.net

>>124
連続切りと噛み付くは喰らうの？

126 ：ピカチュウ ：2020/07/17(金) 01:17:09.95 ID:SBkBksXWp.net

ギガイアスの100手に入ったからフル強化、技開放したけど使い道ありゅ？

127 ：ピカチュウ ：2020/07/17(金) 02:17:23.57 ID:aTXOntGM0.net

>>126
ジム攻める時に使うメジャーどころに軒並み弱いから…
知らない人にはなんか凄いのいるって驚かれるかもしれないからいっそバッジつけてアピールしようぜ

128 ：ピカチュウ ：2020/07/17(金) 02:38:11.93 ID:z6AClRTI0.net

アロベトのせいで腐ってる俺の100ドラピオン

129 ：ピカチュウ ：2020/07/17(金) 06:53:25.23 ID:uuaw6LCL0.net

>>128
以外とユーザーの大半はタイプ相性怪しい連中だから
ドラピオンは虫と思って炎や岩ぶつけにいきそう
ジムの先頭だと自動選択で弱点突かれそうだから二番目以降で

まぁアロベトと比べられちゃうと見た目でタイプ相性誤魔化せそうくらいしか利点無さそうだけど

130 ：ピカチュウ ：2020/07/17(金) 08:11:36.80 ID:2BLELAUkM.net

>>125
死ねよ、ロケット団で避けるとか聞いてくる基地外は

131 ：ピカチュウ ：2020/07/17(金) 09:03:32.17 ID:c3v2J3y60.net

>>128
ドラピオン自体、アロベトと違って
氷の牙、アクアテールを覚えるから差別化できる

132 ：ピカチュウ ：2020/07/17(金) 09:18:35.06 ID:nQ4LTKCR0.net

タイプ相性で言われたらアーマルドとツボツボの方が理解してない奴が多いし
こいつらは弱点を等倍にする組み合わせになってるから俺も知らん

133 ：ピカチュウ (ｱｳｱｳｶｰ Sa4d-KO8d)：2020/07/17(金) 10:11:27 ID:QSa6zVTBa.net

タイプ相性分かりにくいやつを置くってのも防衛としては面白い

ツボツボは今ちょうどロケット団で「虫ポケ」として登場してるけど
虫ポケ→よし炎で焼いたろ→あれ？等倍か？やけに硬いな、しかも岩技でこっちも抜群とられる→岩タイプなら格闘で殴ったろ→おい等倍(以下略

パッと「みず、いわ、はがねが弱点」とは出てこないねw

134 ：ピカチュウ ：2020/07/17(金) 11:47:24.98 ID:Ro23AY9xd.net

ツボツボの余ダメは攻撃Fカンストで抜群とれたとしても軽く撫でられたくらいだから、それを知ってる相手には牽制にも反撃にもならない

135 ：ピカチュウ ：2020/07/17(金) 14:17:03.20 ID:SBkBksXWp.net

けどツボツボはイライラさせられる
CPが低いからハートが減っても素のステータスに影響がないからラッキーくらいの討伐時間はかかるし、3回やらなくてはならない

仕事中の休憩1時間でジム潰ししている俺にとっては3回対戦しないといけないのは嫌だな！

あと倒しても爽快感がないしジムレベルも上がらない…ケッキングやバンギ、カイリューと違ってモチベーションも上がらない

136 ：ピカチュウ ：2020/07/17(金) 14:50:19.56 ID:QSa6zVTBa.net

スレ的防衛ポケモン(たたき台)
追記とか頼むわ


SS
ハピナス(しねん/サイキネ、シャイン)

S(十分一軍入り)
ラッキー(しねん/サイキネ、シャイン)
カビゴン(しねん/のしかかり、恩返し)
ミロカロス(滝登り/なみのり)(ドラテ/ふぶき)
メタグロス(しねん/サイキネ)
トゲキッス(あまえる/火炎放射)

A(一軍ではないが厄介)
カバルドン (炎の牙/大地の力)
アローラベトベトン((バクア/悪の波動)
ドンファン(どろかけ/じゃれ)

A-(代用となるやつ)
ブラッキー(だましうち/悪の波動、イカサマ)
シャワーズ(水鉄砲/アクテ)
ソーナンス(あまえる/おんがえし)
ベトベトン(まとわりつく/悪の波動)

137 ：ピカチュウ ：2020/07/17(金) 15:04:08.12 ID:z6AClRTI0.net

ツボツボはBくらいだろうけど確かにうざいっちゃうざい
育ててる奴見たことないけどほとんど
まあちょっと用途が特殊なポケモンよな

138 ：ピカチュウ ：2020/07/17(金) 15:34:07.33 ID:TNsw1J6h0.net

トゲキッスなんてメタグロスですぐ溶けるだろーがw
Sはない

139 ：ピカチュウ ：2020/07/17(金) 15:48:34.50 ID:QSa6zVTBa.net

すまんが何だって弱点ついたら溶けるんだからそういう煽りはやめてくれよ
Sはないと投げっぱなしにするんじゃなしに、じゃあAなのかA-なのかBなのかちゃんと提示してくれなきゃ考察も議論もできん

140 ：ピカチュウ ：2020/07/17(金) 16:39:52.29 ID:+AQK1O9I0.net

それぞれに最適解で攻撃された時の耐久秒数を書いたらどうですかね

141 ：ピカチュウ ：2020/07/17(金) 17:39:30.76 ID:z6AClRTI0.net

キッスはめざ地はダメ？

142 ：ピカチュウ ：2020/07/17(金) 18:44:35.62 ID:EZ6fWjo4a.net

早速チュリネが置かれてるな。
ドレディアはリーフィア、モジャンボ、ヤナッキーくらいの種族値あってあまえる使えるんだから、ちゃんとドレディアにして強化しておけよ。

143 ：ピカチュウ ：2020/07/17(金) 18:52:34.87 ID:hZCxqf0Ir.net

>>142
甘える持ちならドレディアはミロカロスの後に置くと草電気に交代圧かけれて良さそう
何より見た目が華やかになる

144 ：ピカチュウ ：2020/07/17(金) 19:03:11.25 ID:0su5xrzMd.net

念力息吹26.5秒
サイブレ冷ビ47秒

勝ち

145 ：ピカチュウ ：2020/07/17(金) 19:14:07.04 ID:2BLELAUkM.net

>>144
まだやってんのかよ
なにも根拠がない上に2体と1体
マジ基地の比較はすごいですねー

146 ：ピカチュウ ：2020/07/17(金) 19:16:14.19 ID:ea68dT+10.net

最近ちょこちょこゴチルゼル置かれてるんだけど流行ってるのか？

147 ：ピカチュウ ：2020/07/17(金) 19:19:03.17 ID:z6AClRTI0.net

ふと近くのジムを見た
ハピ　ラッキー　バンギ　メルメタル　カビゴン　ケッキング　
なるほどな？

148 ：ピカチュウ ：2020/07/17(金) 19:52:17.59 ID:Bms7P3eCa.net

>>146
うちの地元ではほぼ見ないな

149 ：ピカチュウ ：2020/07/17(金) 20:00:18.29 ID:WOU+rIvad.net

>>145
連続切りだと死ぬからエアスラ
https://i.imgur.com/KFvWi9z.jpg

150 ：ピカチュウ ：2020/07/17(金) 20:00:25.22 ID:TuSs9lBed.net

001BeastlyBoy
MAGGIEDUFF
くそ赤

タコ殴りして、金属バットで頭殴ってやりたいくらいにムカつく！

シネ

151 ：ピカチュウ ：2020/07/17(金) 20:03:29.84 ID:WOU+rIvad.net

まあつまり連続切りだと1戦も持たず回復必要なうんち
俺のはどんな技構成が来ても4戦連戦可能

152 ：ピカチュウ ：2020/07/17(金) 20:08:04.46 ID:2BLELAUkM.net

>>149
バカはもうレスすんな
クソどうでもいいけど2体目と3体目のポケモンがいるだろ
やばかったら後続と変わればいいだけなのに、
条件を勝手に悪い方に限定してんな

数回しか出来ないものを縮める意味なんか全くなく、だれも興味持たないんだからいい加減にしろ

ひとりでムコニャムコニャ言いながら追ってろ

153 ：ピカチュウ ：2020/07/17(金) 20:11:10.88 ID:2BLELAUkM.net

最適
俺のミュウツーとシャドウカイリューはムコニャに最適！

って言いながらムサシコジロウを追ってな
いつまで出てるのか知らないけど

154 ：ピカチュウ ：2020/07/17(金) 20:11:41.06 ID:WOU+rIvad.net

https://i.imgur.com/XK9fsez.jpg
https://i.imgur.com/wE8wC4w.jpg
ムサコジともに同一のミュウツーで4戦連戦可能
息吹カウンターも硬直利用なので僅かなダメージしか食らわず連戦可能
ムサシ26.5秒、コジロウ25秒で4連戦可能

君のだとムサシ47秒、毎度回復(笑)
技によっては死亡()()()

155 ：ピカチュウ ：2020/07/17(金) 20:12:22.15 ID:WOU+rIvad.net

>>153
もう用無しだから追ってないというねｗ
ムコニャはいい仕事してくれたわー

156 ：ピカチュウ ：2020/07/17(金) 20:18:30.78 ID:WOU+rIvad.net

比較的ダメージの少ないアーボであらかじめゲージ貯めたらどうか試したけど
そんな悠長なことしてると種ポケ特有の短ゲージ技へどろ攻撃、まきつくが飛んでくるので
更にプラス10秒という無駄なタイムロスだったね
しかもストライクは冷ビ1発で落ちず、追加でカッター7発必要という(笑)
微妙に向いてないんやな、カッター型は。ロケット団スレではドリュウズとかおススメされてるよ
まあ念力戦法は2戦目で行き着いたけどね(笑)
こういうのはセンスだから何戦やってもダメなやつはダメ、ジム戦と同じ

157 ：ピカチュウ ：2020/07/17(金) 20:21:36.79 ID:wKALkxkO0.net

>>154
4戦連続戦えねーだろ
連続で出ないんだから
バカは本当に言うことが違うな

ジムは金ズリの制限があるから早くする意味がある
レイドは報酬に影響するからダメージやスピードを追う意味がある

ロケット団は時間を考えるのはNPCなだけに意味がほぼない
ましてや無職のお前なら一日何戦も出来るんだから

158 ：ピカチュウ ：2020/07/17(金) 22:17:40.16 ID:3qnp2eLba.net

さてと、今夜は30ジムを更地にしてやるぜ！
チャリチャリチャリぃ〜音符

159 ：ピカチュウ ：2020/07/17(金) 22:23:08.16 ID:cQAfjF7Dd.net

バルジーナめちゃ硬いのに主な防衛ポケモンとの弱点の競合が激しいな

160 ：ピカチュウ ：2020/07/17(金) 22:24:00.95 ID:7R4Dm3IK0.net

>>158
どのへん？
ワイも今晩ひさびさ暴れよかな

161 ：ピカチュウ ：2020/07/17(金) 22:25:45.59 ID:wGVQL9pNp.net

>>136
シャワメタグロスとかカンストゼクロムとカンストレシラムでフルボッコの対して攻撃側にダメージ与えられないゴミやぞ

162 ：ピカチュウ ：2020/07/17(金) 22:52:17.78 ID:cQAfjF7Dd.net

ハピのゲージが十分溜まった状態で
思念うつか、マジシャうつか
思念23/42、マジシャ19/42
まあ大体1/2ということは分かった

で、今日から解放ハピで検証中
現在思念5/16、マジシャ7/16、サイキネ4/16

あれ？これもしかして・・・？

163 ：ピカチュウ ：2020/07/17(金) 23:04:40.87 ID:ZPOKobXS0.net

>>161
最適当てられてもダメージ与えられるゴミじゃないポケモン他にいたら技構成含めて出してくれ
シャワーズとメタグロスのあなたなりの格付けも出してくれ

164 ：ピカチュウ ：2020/07/18(土) 00:23:26.73 ID:ixayd0Hqr.net

メタグロスはサイブレミュウツー一貫に圧かけるのが仕事だから
レシラムを止める役じゃない

165 ：ピカチュウ ：2020/07/18(土) 02:54:05.69 ID:AjKQ7Ct80.net

質問です。ハピナスの個体値ですが、DFFとFEEならどちらをカンストすべきでしょうか？
防御HPの方が重用かと思いますが、攻撃欠けだと見かけのCPが低くなるので…。

166 ：ピカチュウ ：2020/07/18(土) 03:01:35.77 ID:MSXEijCB0.net

どっちでも問題ない
同じのカンスト持ってるわ初期のころ作ったの

167 ：ピカチュウ ：2020/07/18(土) 07:42:29.03 ID:Mplznim30.net

>>159
ガラルヤドランの後ろか前に置きたい

168 ：ピカチュウ ：2020/07/18(土) 07:50:48.89 ID:IDUGwsIr0.net

>>165
ハピナスは対ルカリオに対して防御とHPがDCもしくはCDであれば撃沈されるまでの時間はFFと変わらなかったはず

攻撃欠けのメリットはゲージを溜めづらくすること、脳死連打相手じゃなかったら落とされるまでに時間を有しますよ

169 ：ピカチュウ ：2020/07/18(土) 08:13:49.30 ID:Uu3ee6TM0.net

>>43
シャドウエンテイあかんか？
�N�N�K入手したから育てようか迷ってるんやけど…

170 ：ピカチュウ ：2020/07/18(土) 09:20:27.59 ID:4IVKvtsp0.net

>>169
サクサク削るから楽しいよ

171 ：ピカチュウ ：2020/07/18(土) 11:41:42.22 ID:9WSBwWtWd.net

みんなガラルヤドランに期待してるようだけどコイツのステータス防御より攻撃寄りで柔らかいから防衛には向かなくないか？
タイプは魅力的なんだが

172 ：ピカチュウ ：2020/07/18(土) 12:52:57.79 ID:rp/vQiPq0.net

このスレをガラルで検索しても2人しか話題に出してないのにみんなとは一体
格闘二重耐性以外はギラオリやらダークライやらにぼこされるだけでしょ

173 ：ピカチュウ ：2020/07/18(土) 13:38:12.99 ID:wptpzPpxM.net

>>166
>>168
ありがとうございます。DFFの方がPL高いので、こちらに砂入れてみます。

174 ：ピカチュウ ：2020/07/18(土) 13:56:49.96 ID:b1cECUvsd.net

>>162
思念23/42、マジシャ19/42
思念11/34、マジシャ12/34、サイキネ11/34

疲れたからこのくらいにしとく
開放なしだと1/2、ありだと1/3

これは、ジム防衛スレ史上でも革新的な発見
ハピは開放以外の選択肢はないという結論に

175 ：ピカチュウ ：2020/07/18(土) 14:02:49.32 ID:b1cECUvsd.net

あとカビゴンものし&恩が究極になるのか

176 ：ピカチュウ ：2020/07/18(土) 14:07:03.03 ID:qsZeHuEV0.net

>>168
ハピナス潰すときに個体値の違いを感じたことないからどっちでもいいに一票

177 ：ピカチュウ ：2020/07/18(土) 14:19:55.25 ID:SloIh5Jqa.net

カビゴンは恩返しロケットずつきにしてる。
理由は技マシンでのしかかりより先にロケットずつきが出たから。のしかかり出るまで続ける気しなかった。

178 ：ピカチュウ ：2020/07/18(土) 15:26:42.42 ID:ixayd0Hqr.net

カビの技スペガチャヤバいよな
のし、破壊、地震、ヘビボン、馬鹿力、逆鱗
多芸すぎる

179 ：ピカチュウ ：2020/07/18(土) 17:30:35.17 ID:Jfnwc8OTM.net

>>178
最近影うっすいから必死なんやで

180 ：ピカチュウ ：2020/07/18(土) 18:05:04.05 ID:KTC1glB3d.net

>>178
正確には
のしかかり
破壊光線
地震
ヘビーボンバー
逆鱗
ロケット頭突き
馬鹿力
だな

181 ：ピカチュウ ：2020/07/18(土) 18:22:09.84 ID:MSXEijCB0.net

>>177
おんがえしだとわかると回避を放棄するから唐突に来るロケットも被弾するから悪くはないよ

182 ：ピカチュウ ：2020/07/18(土) 18:37:07.59 ID:GRWYYpBZp.net

その考えはなかったな！ロケ頭突きにしよう

183 ：ピカチュウ ：2020/07/18(土) 18:52:39.46 ID:LJNrY8Kvd.net

シャドウミュウツーって言うほど要るか？

184 ：ピカチュウ ：2020/07/18(土) 20:08:15.75 ID:MSXEijCB0.net

いや開放前提だぞ
ロケット単体だとゴミ

185 ：ピカチュウ ：2020/07/18(土) 21:47:43.93 ID:yycAeOfZp.net

そこは理解してる！俺も恩返し相手だと回避諦めるからそこにロケット頭突き飛んできたら嫌だし

186 ：ピカチュウ ：2020/07/18(土) 21:51:24.41 ID:MSXEijCB0.net

開放すると面白いことになるポケモンまだまだ考えようありそうだねー

187 ：ピカチュウ ：2020/07/18(土) 22:04:27.08 ID:781zEikGd.net

ストーンエッジとか強いのに使い手が格闘弱点ばかり

188 ：ピカチュウ ：2020/07/19(日) 13:45:56.37 ID:v/nqLN92d.net

>>172
弱点散らすなら範囲狭いダークライ、ギラオリに枠取らせるだけでも仕事になりそう

189 ：ピカチュウ ：2020/07/19(日) 14:26:40.95 ID:ZeSjsWGNd.net

たしかに

190 ：ピカチュウ ：2020/07/19(日) 14:28:42.85 ID:yeQ1GecD0.net

その仕事エスパーなら大体こなせるぞ

191 ：ピカチュウ ：2020/07/19(日) 14:37:05.39 ID:+2Q9LF/Td.net

具体名を出せない雑魚

192 ：ピカチュウ ：2020/07/19(日) 19:03:12.94 ID:+2Q9LF/Td.net

ブラッキーあたりのCP2000級でも1時間に1回ペースで木のみ必要なんだなぁ
だったら高CP置いたれって気にならんでもない

193 ：ピカチュウ ：2020/07/19(日) 20:26:38.78 ID:+2Q9LF/Td.net

CP2300以上は一律で10%/hずつ減るとかみんポケに書いてあるんだけど
CP2500ポケで検証したら14.78%/hの勾配だったぞ…

194 ：ピカチュウ ：2020/07/19(日) 20:34:36.61 ID:+2Q9LF/Td.net

草
誰かが木のみ与えてたわ
たぶん10%/hであってる

195 ：ピカチュウ ：2020/07/19(日) 21:02:38.17 ID:+2Q9LF/Td.net

CP2100から2300くらいのポケモンは
3〜4時間も経たずに2周で突破可能なくらい減少する
CP1800あたりまでが5時間ギリギリ保つって感じか

196 ：ピカチュウ ：2020/07/19(日) 23:18:34.38 ID:qdo4v3W50.net

CP1800程度のハピナスやグランブル辺りが丁度いいのか？

197 ：ピカチュウ ：2020/07/19(日) 23:39:23.66 ID:qdo4v3W50.net

CP1800以下でそこそこの種族値を上げると

CP1689 ノコッチ A131 D128 H225 ノーマル
CP1682 タブンネ A114 D163 H230 ノーマル
CP1588 マリルリ A112 D152 H225 水・妖
CP1476 ヤミラミ A141 D136 H137 悪・霊
CP1026 ソーナン A60 D106 H382 エスパー
CP 405 ツボツボ A17 D396 H85 虫・岩

防衛時はHPは2倍
面倒だからCP1,800くらいのハピナスの計算は誰か頼む
まぁ参考程度だな

198 ：ピカチュウ ：2020/07/20(月) 00:00:12.42 ID:FqvSDxCgr.net

タブンネええな
問題はアメが足りんこととノーマル枠が既に溢れてることだけど

199 ：ピカチュウ ：2020/07/20(月) 00:43:49.35 ID:fSBCM3f+p.net

防衛ポケモンとしてタブンネはリスペクトしてるのだが、飴が圧倒的に足りないのと、個体値厳選がキラ交換くらいしかないのが痛い

ラッキー、ハピナス同様
かくとう牽制技を覚えるから実用性はあると思う。
差別化としたらチャームボイスを覚える
チャームボイスと当たる事ないから避けるタイミングが難しいんだよなぁ

200 ：ピカチュウ ：2020/07/20(月) 00:51:29.78 ID:FqvSDxCgr.net

後は可愛い所もプラスポイントだな
ゴツいポケモンはもう見飽きたので

201 ：ピカチュウ ：2020/07/20(月) 00:58:16.56 ID:9waYX2lPd.net

>>197
https://codepen.io/ahoge/full/WNrYmxE
FFF想定なんで参考になるか分からんが
大体1500を超えた辺りからハピがトップに君臨するみたいだな
でもカンストハピ置きたい人の枠奪うことになるから微妙だが

202 ：ピカチュウ ：2020/07/20(月) 06:56:06.61 ID:TnCvWGiq0.net

>>196
ハピでそんなの置かれたらすぐ落とされるよ

203 ：ピカチュウ ：2020/07/20(月) 07:30:18.40 ID:Jj4gaO8m0.net

1800のハピとかラッキー以下のゴミ
カンストしてこそ防衛ハピナスの価値が出る
カンストして1800と中途半端な1800とでは雲泥の差がある
まあここで「じゃあ1800のハピ作って置こう」というやつはいないと思うが

204 ：ピカチュウ ：2020/07/20(月) 08:12:09.86 ID:VY7L8MZdM.net

ここでそれ言うと毎回出てくる
自称それなりに田舎じゃないという人が

実際都内でもちょっとした場所次第か、ある程度の時間を見てから叩くやつ、後ろに入ってる反撃（取り返し）必至のメンバーのおかげとかで持っちゃうことも多いのは事実

実際には減らないから叩かないなんていうやつはいるはずないんだけど
叩くのは楽なんだから

205 ：ピカチュウ ：2020/07/20(月) 08:34:22.41 ID:PhGHCTiMa.net

なんだかんだ言ってハピが一番厄介だからな
ハピのいないジム、ハピのCPが低いジムなんて格好の標的になる

206 ：ピカチュウ ：2020/07/20(月) 09:00:18.71 ID:9orQEj/5d.net

ここでの考察って攻め手が常に居る想定でやってるんでしょ？
そりゃ常にフルCPで居られるならカンスト推奨だろう

実際はそんなジム数パーセントにも満たないだろうから燃費の良いジムの考察も面白いと思うけどね
ツボツボやソーナンス、メタモンに光が当たるな

207 ：ピカチュウ ：2020/07/20(月) 09:30:51.45 ID:fSBCM3f+p.net

>>201
これいいな！

208 ：ピカチュウ ：2020/07/20(月) 09:35:25.21 ID:fSBCM3f+p.net

>>205
そもそも金ズリされなければ2,000以上のハピナスに当たる事がそうそうないような気がする

209 ：ピカチュウ ：2020/07/20(月) 09:49:03.12 ID:DymWZraFa.net

>>206
ハート満タンジムよりハート欠けてるジムの方が当然狙われやすいから燃費の良いジム考察も面白いし、ソーナンスツボツボブラッキーなんか好きなんだが、その話題になる度に「雑魚ポケ置くな厨」とか「攻め手にダメージ与えられないゴミは置くな厨」が現れる

210 ：ピカチュウ ：2020/07/20(月) 10:14:10.51 ID:gZdyp2Ijd.net

低燃費って実用性のあるネタジムだよな
そこそこ硬いピンクジムと同類っつーか

ネタ前提なのを理解してない猿レスは無視で

211 ：ピカチュウ ：2020/07/20(月) 11:03:44.85 ID:WvuW4ahm0.net

単垢でやってる身分としては持てる薬や木の実に限度があるから
やはり低燃費で管理しやすいラッキーやソーナンス中心に置いちゃうな
あと木の実BANが痛い

これが複垢ならアイテム貯蔵庫と化してるから高CPポケ気軽に置いてやる気減る都度金ズリとか余裕で出来て
木の実BANにも悩むことはないだろうけど

212 ：ピカチュウ ：2020/07/20(月) 11:43:54.10 ID:o0wJAZGz0.net

バッグ3000まで拡張してる？