【CP2500】プレミアカップ(ハイパー)【伝説・幻禁止】

1 ：ピカチュウ：2020/08/09(日) 10:23:08 ID:BKqBKM9td.net

はい

2 ：ピカチュウ：2020/08/09(日) 10:23:51 ID:eNdWpW+M0.net

乙

3 ：ピカチュウ：2020/08/09(日) 10:46:23 ID:sCy95uDc0.net

ギラアナの代わりのカイリュー確保したからこちらにしよう。

4 ：ピカチュウ：2020/08/09(日) 10:49:12 ID:FeMLg5Gg0.net

乙
ハイパーは通常とプレミアで出てくるポケ被りまくるから分けないと混乱する

5 ：1：2020/08/09(日) 10:55:01 ID:806wGOiId.net

ごめんワッチョイつけ忘れた
次があったらよろしく

6 ：ピカチュウ：2020/08/09(日) 11:21:08 ID:h4jIMdg00.net

フシギバナがマリルリみたいな位置になりそう

7 ：ピカチュウ：2020/08/09(日) 11:26:46 ID:eNdWpW+M0.net

マリルリ枠はラプに一票
カイリュー、ギャラドス、トゲキッスに勝てて更に草にも打点がある

フシギバナはたしかに強いけど不利対面を覆す方法を持ってないんだよな
唯一飛行持ちの中でもキッスにはあるくらい

8 ：ピカチュウ：2020/08/09(日) 12:02:16.26 ID:RWPSfUAcM.net

キングドラが増えそうだから氷ポケモンは本領発揮できない気もする

9 ：ピカチュウ：2020/08/09(日) 12:18:55.40 ID:paN1j3qFd.net

あれ・・・？
これラグラージあんま強くなさそう


カイリュー＞バナ、シュバ、ラグ、ベト、(リザ)

シュバ＞ラプ、バナ、カビ、ベト、(ニョロ)

ギャラ＞ラグ、カイリュー、シュバ、リザ、ニョロ

ラプ＞カイリュー、ギャラ、ラグ、キッス、リザ、(バナ)

ラグ＞シュバ、ベト、リザ、(カビ)

ニョロ＞ラプ、カイリュー、カビ、ラグ、(シュバ)、(リザ)

バナ＞ニョロ、ラグ、キッス、ギャラ、(ラプ)、(カビ)

リザ＞シュバ、バナ、キッス、(ニョロ)、(カイリュー)

キッス＞カイリュー、ニョロ、ギャラ、ラグ、シュバ、(カビ)

ベト>ラプ、ギャラ、バナ、キッス、リザ、ニョロ、(カビ)

シャドカビ＞ラプ、カイリュー、ギャラ、リザ、(ラグ)、(キッス)、(バナ)、(ベト)

10 ：ピカチュウ：2020/08/09(日) 12:25:31.72 ID:WR7rqlUnd.net

キングドラ強いけどそこ迄万能じゃなくて
カイリューに勝てるカビゴン、メガニウムに勝てないから
そこ迄猛威を振るわない気がする

結局スーパーリーグみたいに環境読めなく入り乱れる可能性が高い

普通のハイパーは強制的にクリセ、ギラティナ、スチル、メルメの対策させられてたけどそれが無くなれば選択肢はめちゃくちゃ多い

11 ：ピカチュウ：2020/08/09(日) 12:28:06.54 ID:paN1j3qFd.net

グドラ入れたけどちょっと有利取れる相手少ないような・・・？



カイリュー＞バナ、シュバ、ラグ、ベト、(リザ)、(グドラ)

シュバ＞ラプ、バナ、カビ、ベト、グドラ、(ニョロ)

ギャラ＞ラグ、カイリュー、シュバ、リザ、ニョロ、グドラ

ラプ＞カイリュー、ギャラ、ラグ、キッス、リザ、グドラ、(バナ)

ラグ＞シュバ、ベト、リザ、(カビ)

ニョロ＞ラプ、カイリュー、カビ、ラグ、(シュバ)、(リザ)

バナ＞ニョロ、ラグ、キッス、ギャラ、(ラプ)、(カビ)

リザ＞シュバ、バナ、キッス、(ニョロ)、(カイリュー)

キッス＞カイリュー、ニョロ、ギャラ、ラグ、シュバ、グドラ、(カビ)

ベト>ラプ、ギャラ、バナ、キッス、リザ、ニョロ、(カビ)、(グドラ)

シャドカビ＞ラプ、カイリュー、ギャラ、リザ、(ラグ)、(キッス)、(バナ)、(ベト)、(グドラ)

キングドラ＞ラグ、リザ、(カイリュー)、(バナ)、(ベト)、(カビ)

12 ：ピカチュウ：2020/08/09(日) 12:48:39.17 ID:Mq7GJgAmd.net

キングドラはオクタン砲のデバフあるから
パーティーで考えたとき異常な厄介さを出すことがある
確率も1/2で2段階ダウンはかなりヤバい

13 ：ピカチュウ：2020/08/09(日) 13:40:17.28 ID:ieANs4PGd.net

>>12
先週のイベでタッツー厳選してハイパー6位のゲット済
バリバリ使う予定

14 ：ピカチュウ：2020/08/09(日) 14:03:19.25 ID:stLIC21ld.net

キングドラは相手のHP赤ゲージにするくらい健闘するから
オクタン砲でデバフ発動したら逆に起点にしにくくて次に繋がらないんじゃ…

15 ：ピカチュウ：2020/08/09(日) 14:22:12.02 ID:h4jIMdg00.net

オクタン砲下方修正の未来が見える・・・

16 ：ピカチュウ：2020/08/09(日) 14:27:56.75 ID:eNdWpW+M0.net

>>14
減るのは防御じゃなくて攻撃だから起点は関係ないかな

17 ：ピカチュウ：2020/08/09(日) 14:28:59.44 ID:c1YnN5fcM.net

威力が低いし大した技では無いな

18 ：ピカチュウ：2020/08/09(日) 14:30:02.30 ID:8mStMcNrd.net

ムーンフォースはヤバかったな
というよりクレセの耐久ありきか…
こごかぜはいつかな

19 ：ピカチュウ：2020/08/09(日) 14:35:24.45 ID:FeMLg5Gg0.net

キングドラは技2が重いからむしろ起点にされやすいな
それでもオクタン砲のナーフは確実
みんなデバフ嫌いだし50％2段ダウンはさすがにやりすぎ

20 ：ピカチュウ：2020/08/09(日) 14:36:26.01 ID:FD1mUA4Fd.net

>>16
そうなんだ
ふつうに逆鱗ぶっぱのほうがよさそう

21 ：ピカチュウ：2020/08/09(日) 14:38:52.98 ID:FeMLg5Gg0.net

>>16
攻撃2段ダウンされるとキングドラ倒しても次の奴に起点にされやすいっていうね

22 ：ピカチュウ：2020/08/09(日) 14:39:11.44 ID:eNdWpW+M0.net

確率とダウン幅の期待値的にはこごえるかぜと同じ
タイプ一致ブーストいれると
ちょうどフワライドのこごえるかぜと同じくらいの威力になる

こう考えると、少しオクタン砲より軽いこごえるかぜの方がヤバい
けど、運良く一度目で発動するとかなりキツイ技

23 ：ピカチュウ：2020/08/09(日) 14:40:08.93 ID:7mS4MjJcd.net

キングドラやっぱ微妙だなこれ

24 ：ピカチュウ：2020/08/09(日) 14:45:58.07 ID:QNvlr9a1d.net

安定して勝ちたい人には向いてないかな、いぶきだとそこ迄回数打てないから確率ゲーになりやすい

4連勝5連勝狙うには結構微妙かもね
確実に2-3勝狙うなら強い感じ

25 ：ピカチュウ：2020/08/09(日) 14:46:09.70 ID:79hwhBNp0.net

メタグロスは使えないの？

26 ：ピカチュウ：2020/08/09(日) 14:47:58.24 ID:7oJJdhjOd.net

>>11
こうして見ると甘えるは必須な気がしてきた

27 ：ピカチュウ：2020/08/09(日) 15:29:25.84 ID:WA5ghC+e0.net

>>23
おちょぼ口なのがなぁ…

28 ：ピカチュウ：2020/08/09(日) 15:43:34.70 ID:DOmG7XM60.net

立て乙

29 ：ピカチュウ：2020/08/09(日) 16:09:42.05 ID:7y9tdyOmp.net

いつものプレミア版

https://i.imgur.com/CDYpKsn.jpg

30 ：ピカチュウ：2020/08/09(日) 16:19:09.61 ID:hTkbNjU1r.net

オクタン砲なのにオクタン以外の奴が使って暴れてオクタン砲ナーフされてオクタン自体がさらに見向きもされなくなったらほんと笑う

31 ：ピカチュウ：2020/08/09(日) 16:19:42.50 ID:FeMLg5Gg0.net

相変わらず外人は雑だが仕事が早いｗ

32 ：ピカチュウ：2020/08/09(日) 16:33:23.22 ID:WfOWbuYLr.net

>>30
マンムーさん、原子の力イベントでもらったのに使うこともなく終わったぞw

33 ：ピカチュウ：2020/08/09(日) 16:40:09.90 ID:F5yRUr+/d.net

ラプラスはロケット頭突きかレイビどっちが良いのかね
ざっとシュミると大差ない感じだった

34 ：ピカチュウ：2020/08/09(日) 16:46:08.84 ID:rMC/Jshkd.net

役割対象が明確なので断然冷ビ

35 ：ピカチュウ：2020/08/09(日) 17:50:00 ID:YbhIyb3ya.net

もともと伝説幻は使ってなかったんだが環境変わるとあかんかな

36 ：ピカチュウ：2020/08/09(日) 17:51:41 ID:YbhIyb3ya.net

>>29
この絵いつもどのポケモンかわかりにくい

37 ：ピカチュウ：2020/08/09(日) 17:55:55 ID:RArwRUrKd.net

なんのポケモンかは辛うじて分かるが
環境に対する理解が古い

38 ：ピカチュウ：2020/08/09(日) 18:49:55.90 ID:pcqytGRPa.net

かわいい

39 ：ピカチュウ：2020/08/09(日) 18:56:58.61 ID:hTkbNjU1r.net

>>37
それ分かるわ
というかラグラージとギャラドスを同じとこに入れたり結構ガバガバだよね
あんまり参考にできない

40 ：ピカチュウ：2020/08/09(日) 19:07:34.99 ID:/8NGV5W10.net

これ難しいね。
どのパーティーにも穴ができる。
強いていうなら、ハドプラバナが、対応力高いかな？

41 ：ピカチュウ：2020/08/09(日) 19:15:32.38 ID:DOmG7XM60.net

3匹じゃどうしても穴できるよ

42 ：ピカチュウ：2020/08/09(日) 19:52:25.87 ID:cKHMxTZhd.net

>>40
強化されたユキノオー、フワライドも間違いなく参戦してくるから
バナも程々だと思うわ

上に出てたキングドラにもバナは勝てない
加えてハッサムが悪を捨てて虫鋼型として参戦して来る

43 ：ピカチュウ：2020/08/09(日) 20:17:09.49 ID:/8NGV5W10.net

>>42
フワライド、ユキノオーまったく頭になかった。
まあ、ほんとカオスだね。
レート2200位だけど、下がることはあっても、上がることはなさそ

44 ：ピカチュウ：2020/08/09(日) 20:18:10.31 ID:SzZbFGUq0.net

電気がぶっ刺さりそうだけど、ろくなのいないな

45 ：ピカチュウ：2020/08/09(日) 20:52:06.32 ID:EouYY7HB0.net

デンリューとか？


モジャンボいいね
いわなだれ使えるのがいい

46 ：ピカチュウ：2020/08/09(日) 21:00:54.27 ID:tGtKSB7ip.net

モジャンボ選択肢になかったなぁ強いなこいつ

47 ：ピカチュウ：2020/08/09(日) 21:09:55.43 ID:3bMzthyta.net

ハイパーのシャドウは何が強いと思う？

48 ：ピカチュウ：2020/08/09(日) 21:24:09.19 ID:vdjZT5had.net

ラプラス

49 ：ピカチュウ：2020/08/09(日) 21:53:46.60 ID:PUG/xMqDd.net

カビンゴ

50 ：ピカチュウ：2020/08/09(日) 22:06:58.34 ID:p+qJoV110.net

カイリュウ

51 ：ピカチュウ：2020/08/09(日) 22:20:13.15 ID:v7KkxRpm0.net

フシギバナとモジャンボ
ラプラスとエンペルト
この各二体が役割がかなり似ていると感じるんだけど
どちら採用するか悩ましい

52 ：ピカチュウ：2020/08/09(日) 22:24:43.93 ID:K0jTcAQsM.net

どっちを強化した方がいいですか？
https://i.imgur.com/E73JZRM.jpg
https://i.imgur.com/aXxEPzI.jpg

53 ：ピカチュウ：2020/08/09(日) 22:35:00.15 ID:EouYY7HB0.net

>>52
息吹なら多分後者
多分カイリューへの息吹ダメが増える個体+息吹ギャラミラーに勝ちやすい
滝登りなら前者かな

54 ：ピカチュウ：2020/08/09(日) 22:37:45.41 ID:19pg+3/m0.net

カイリューは流星群が好きなんだけどハイパー用の個体値は
流石に残っていないなぁ。

55 ：ピカチュウ：2020/08/09(日) 23:08:55.78 ID:ahW/626+0.net

鋼が少なくてフェアリードラゴンが暴れるなら、しばらくして逆にそいつら相手するための
メタグロスが地味に使われるようになる可能性も考えられるな
天敵のラグがあんまり刺さらなさそうな環境になりそうだし

56 ：ピカチュウ：2020/08/09(日) 23:30:50.00 ID:+E4z90XL0.net

鋼て使えそうなのはエンペ レアコイル(ジバコ) ナットレイ エアームド ガラルマッギョ シュバルゴ ハッサム ボスゴドラ ナットレイ ハガネール アロパン ニャイキング 蟻
鋼のくせに草に勝てそうにないの多い印象だわ

57 ：ピカチュウ：2020/08/09(日) 23:45:10.63 ID:SwHI11iR0.net

せっかく強化と解放で素直50万くらい使ってシャドウラプラス作ったのに、冷ビもレガシー技だったんだな
礫だけだと思ってた
仕方なく礫なみのりロケットで使いますわ

58 ：ピカチュウ：2020/08/09(日) 23:58:57.68 ID:p+qJoV110.net

>>57
シャドウで凍える風とか意味ないぞ
体力ないからデバフかけても負ける

59 ：ピカチュウ：2020/08/10(月) 00:23:43.74 ID:GoJk3i02p.net

ラプラスこごえるかぜ覚えたら凶悪すぎる

60 ：ピカチュウ：2020/08/10(月) 00:28:56.95 ID:cx2wXxAid.net

シエラ姐さんが使ってきたら勝てるポケモンいなくなりそう

61 ：ピカチュウ：2020/08/10(月) 00:40:16.37 ID:hCFt7SND0.net

ニョロボンさんならなんとかしてくれる

62 ：ピカチュウ：2020/08/10(月) 01:01:34.15 ID:jqW9HP6A0.net

せっかく強化と解放で素直50万くらい使ってシャドウラプラス作ったのに、冷ビもレガシー技だったんだな
礫だけだと思ってた
仕方なく礫なみのりロケットで使いますわ

63 ：ピカチュウ：2020/08/10(月) 01:08:13.65 ID:AswNSAa0M.net

意外？枠で
ユキノオー
ミロカロス
ブラッキー
シザリガー
ポリゴン2
オーベム
使えそうなのいてる？

64 ：ピカチュウ：2020/08/10(月) 01:09:23.47 ID:M0Wwm8sW0.net

いるわけねえだろw

65 ：ピカチュウ：2020/08/10(月) 01:11:30.16 ID:4l1EjApgd.net

>>63
ピックアップが謎なリストだわ
100%シザリガー出たから育てたけど砂入れたことを後悔するレベルでやわい

66 ：ピカチュウ：2020/08/10(月) 01:15:12.91 ID:v3UJz5OU0.net

>>63
格闘、フェアリー、飛行、毒に仕事するオーベムまじ欲しい
沸き渋いし個体値がなあ...

67 ：ピカチュウ：2020/08/10(月) 01:20:37.86 ID:hCFt7SND0.net

フェアリー見れんの？
キッスにいわなだれってこと？

68 ：ピカチュウ：2020/08/10(月) 01:36:47.06 ID:yXpvNiNo0.net

シミュ回してみたけどフワライドがあまりにもやばすぎる
「伝説いないし悪タイプは用無しだろ」って風潮ある最初の内は特に大暴れ出来る、間違いない
なんなら通常ハイパーの方でも暴れられるスペックになっちゃってる

69 ：ピカチュウ：2020/08/10(月) 01:44:17.28 ID:YO4adjDD0.net

>>68
飛行対策で一緒に食われるんじゃね

70 ：ピカチュウ：2020/08/10(月) 01:46:30.04 ID:63VL1UBTd.net

クソザコ相手にシミュ回したらそうなるだろう

71 ：ピカチュウ：2020/08/10(月) 01:53:14.31 ID:SXEQy2Byd.net

>>68
どういう思考回路してたらそんなガイジみたいな結論に達するのか研究してほしいところだね

72 ：ピカチュウ：2020/08/10(月) 01:55:21.93 ID:hCFt7SND0.net

プレミアのカビの技2はどうすべきか

73 ：ピカチュウ：2020/08/10(月) 01:56:29.72 ID:YO4adjDD0.net

まともな鋼が少ないから
馬鹿力か逆鱗かな

74 ：ピカチュウ：2020/08/10(月) 02:07:39.08 ID:jU6XpDm80.net

ベトンにすごマノーマル使って舌舐め覚えさせる価値あるかね？

75 ：ピカチュウ：2020/08/10(月) 02:09:38.72 ID:WzuY8bwQ0.net

御三家のうち、フワライド相手に安定するのがバクフーンぐらい
対面だとラグ、バナ、メガニウム、リザ、バシャ相手にはこごかぜ連打してるだけで勝てる、エンペルトは不利だけどシールド張り合えば相討ち手前まで

御三家以外で>>11で示されてる流行りそうなところでいくと
カイリュー、シュバルゴ、ギャラ、ニョロボン、ベトベトン辺りに勝てて、ラプラスとカビに完敗

見れる範囲が広い+不利な相手は氷、鋼、ノーマルと格闘弱点が多いので格闘技持ちと組ませてカバーしやすい

76 ：ピカチュウ：2020/08/10(月) 02:14:34.20 ID:zsaRthFda.net

>>74
仮想敵もいないのに使う価値ないでしょ、毒突きで十分

77 ：ピカチュウ：2020/08/10(月) 02:33:23.70 ID:jU6XpDm80.net

>>76
そうか。ではまずどくづきで試してみるか

78 ：ピカチュウ：2020/08/10(月) 02:41:55.94 ID:k1K9dsnGd.net

シミュったら毒づきのほうが強くね

79 ：ピカチュウ：2020/08/10(月) 02:47:20.92 ID:hCFt7SND0.net

エンペルトドリル嘴もらったのでかすぎるな
使いたいがいい個体が居ない

80 ：ピカチュウ：2020/08/10(月) 03:03:06.98 ID:x84KfBeFr.net

エンペルトのドリル嘴想像できないわ
どうやってやってるんだろうかw

81 ：ピカチュウ：2020/08/10(月) 03:06:18.51 ID:jU6XpDm80.net

>>78
ユーチューバーのタキって人が使ってたのが舐めだったからそっちの方が良いのかと思ってた

82 ：ピカチュウ：2020/08/10(月) 03:09:36.34 ID:k1K9dsnGd.net

それは多分ギラとかスチルとかクレセとかアマチュウとか舌舐めが通る相手の方が多かったからでは

83 ：ピカチュウ：2020/08/10(月) 03:42:58.68 ID:hCFt7SND0.net

防御特化のギャラ居たから入れようと思って色々考えたけどナットレイ邪魔過ぎる
リザ入れるにしても雷ワンチャンあるのがだるいな

84 ：ピカチュウ：2020/08/10(月) 08:34:10 ID:zzzDS8rc0.net

ナットレイは草に勝てないのが辛すぎる

85 ：ピカチュウ：2020/08/10(月) 08:41:35 ID:Slqh9Yal0.net

ミラーショット仕込んどけば草で一番流行りそうなバナに勝てるようになるから
ハイパープレミアではミラショ持ちが主流になりそう

86 ：ピカチュウ：2020/08/10(月) 08:48:08 ID:tTqBtNwfM.net

ミラショワイボジバコイルも活躍できる？

87 ：ピカチュウ：2020/08/10(月) 08:59:43.27 ID:jbmA6CGO0.net

ジバコは電気で1番使われるんじゃなかろうか、エレキブルより立ち回りやすそうだし

88 ：ピカチュウ：2020/08/10(月) 09:20:08.48 ID:VsrwI4gX0.net

ハイパー16位のモンジャラがいたわ
モジャンボわりと行けてない？

89 ：ピカチュウ：2020/08/10(月) 09:35:20.98 ID:ban5Enfod.net

ハイパー1位個体のオタマロがいだけど、ガマゲロゲはさすがにハイパーでは活躍できないかね、、

90 ：ピカチュウ：2020/08/10(月) 09:37:12.04 ID:V+GrLWD60.net

モジャンボ単体で見ればなかなか良いんだけど、フシギバナと役割被ってる上に
バナと違って対面でフェアリーに勝てないのが微妙、そしてバナ対面では打ち負ける
岩雪崩持ってるとは言えカイリューには息吹で押し切られるし、リザもドラクロ連打で負けるしで
バナだと勝てないこのトップメタに勝てる！ってのが現状思い当たらないのが苦しい

とはいえ上記はあくまで対面での話なので、岩雪崩の範囲の広さと回転の速さは交代戦でこそ活きそうな気がする

91 ：ピカチュウ：2020/08/10(月) 10:04:00.52 ID:V+ADaRBQd.net

>>89
ガマちゃんで誰倒す予定なの？
ベトベトン兄弟には強いけど

92 ：ピカチュウ：2020/08/10(月) 10:11:42.26 ID:VsrwI4gX0.net

>>91
通常ベトベトンメタ用

93 ：ピカチュウ：2020/08/10(月) 11:27:52.97 ID:YO4adjDD0.net

格闘枠はシュバルゴ、ニョロボン、馬鹿力カビ、sカイリキーって感じかな

フェアリー増えそうだし何だかんだシュバルゴが1番使い勝手良さそう

94 ：ピカチュウ：2020/08/10(月) 11:42:26.37 ID:kDkS28WT0.net

あと格闘はルカリオもそれなりに見ることになりそう

本当にプレミアだと悪技使いが減ってラグラージも環境にはまらないって理由で数減らすならメタグロスもそれなりに使えそうだな
そもそもハイパー用のコメパングロスを確保してる人そんないなくて流行りそうにないぶん対策もされづらいだろうし

95 ：ピカチュウ：2020/08/10(月) 11:45:56.71 ID:+4kAye29d.net

>>94
ベトベトンがいる

96 ：ピカチュウ：2020/08/10(月) 11:59:23.08 ID:4/RNxuuy0.net

アロベトならまだしも原種ベトンはメタグロスにコメパンで刺し貫かれるぞ
ベトン側がゲージ溜めまくってる状態で対面して悪波連発出来る状況でもない限りは

97 ：ピカチュウ：2020/08/10(月) 12:03:30.58 ID:UpY7Hc670.net

ラグラージの話だろ

98 ：ピカチュウ：2020/08/10(月) 12:04:23.12 ID:UEp4Jxnga.net

シールド無い状態ならベトベトン有利っぽいけど
技1通らなさすぎ、基本的にメタグロス側有利だな

まーグロスなんて流行らんだろ
あんまりカイリューやフェアリーが幅きかせるようならボチボチ見そうだけど何よりラプラス以外の水連中に弱すぎてね

99 ：ピカチュウ：2020/08/10(月) 12:06:17.80 ID:zzzDS8rc0.net

グロスつかうならレアコイル使うかな

100 ：ピカチュウ：2020/08/10(月) 12:11:26.95 ID:1iWgHXQv0.net

マスタープレミアのジバコ本当嫌いだったからハイパーの方でも結構やれそうなのは悲報
ワイボのシールド強制力とミラショのシナジーが良過ぎる