【CP2500】プレミアカップ(ハイパー)★２【伝説・幻禁止】

1 ：ピカチュウ (６級) ：2020/08/13(木) 16:21:31.90 ID:jvXcakiD0.net

!extend:on:vvvvvv:1000:512
!extend:on:vvvvvv:1000:512

↑スレ建て時に !extend:on:vvvvvv:1000:512をコピペして3行になるようにしてください

※前スレ
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/pokego/1596936188/

---

VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

814 ：ピカチュウ (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMbf-PQFn [153.250.59.77])：2020/08/18(火) 08:54:22 ID:FPDcchyYM.net

シュバルゴのメガホーンは俺が今日喰らったニョロボンのハイドロポンプよりは珍しくないだろ

815 ：ピカチュウ ：2020/08/18(火) 09:20:44.78 ID:dBd9697X0.net

この環境でニョロボンに冷パ、爆パンでなくドロポンの役割を持たせるパーティって一体…

816 ：ピカチュウ ：2020/08/18(火) 09:28:18.09 ID:VnkET2v+0.net

>>813
クレセリア、Aミュウツー大策やろな

817 ：ピカチュウ ：2020/08/18(火) 09:30:37.25 ID:xgCuDLkx0.net

100捕まえたらMAX強化しなくちゃいけない病にかかってるんですが、ペンドラー使えるんでしょうか
くさとかくとうには強そうな気はしているんですが（いわなだれは無視）

818 ：ピカチュウ ：2020/08/18(火) 09:34:52.78 ID:lSXb3DBHd.net

>>809
ギガイアスさん「オレも行くぜ？」

819 ：ピカチュウ ：2020/08/18(火) 09:40:01.54 ID:9GdzT085d.net

リザードン対策って今までと変わらんでしょう

820 ：ピカチュウ ：2020/08/18(火) 09:45:21.71 ID:tuIeOmOwd.net

むしろシュバルゴってドリルホーンが主流でしょ
クソ硬いクレセリアのHP半分以上もってく大砲だよ

821 ：ピカチュウ ：2020/08/18(火) 09:48:03.21 ID:QTiyc1gVa.net

メガXになるとタイプ変わって岩相手に通常時よりかは太刀打ち出来るようになるからな
情報によってボスゴがブラストバーンで溶かされるシーン増えると思われる

822 ：ピカチュウ ：2020/08/18(火) 09:48:46.60 ID:QTiyc1gVa.net

×情報○状況

823 ：ピカチュウ ：2020/08/18(火) 09:52:13.99 ID:AfSy+sWZ0.net

>>820
つスレタイ

824 ：ピカチュウ ：2020/08/18(火) 10:24:59.99 ID:LwQoPkHdd.net

オクタン方が二連続でデバフ発動して勝ってしまった
25%って考えるとそんなに低確率でも無いな

825 ：ピカチュウ ：2020/08/18(火) 10:26:43.31 ID:X6993uaVM.net

原種ベトン使っててかみパンあくはで使ってるけどあくはがあんま役に立たないような気がする、範囲が広いのは分かるんだけど…

826 ：ピカチュウ ：2020/08/18(火) 10:43:34.80 ID:lq+nk3GMa.net

>>825
じゃあダストシュートかアシッドボム(デバフ)かヘドロウェーブか

アシッドボムをぶつけて交代か
ヘドロウェーブで倒すかだな

やはり悪技はいらないよな
つかわないもん

827 ：ピカチュウ ：2020/08/18(火) 10:46:49.68 ID:X6993uaVM.net

>>826
というか元々採用理由が組ましてるのがエルレギャラだからフェアリー対策なんよ
そう考えればヘドウェかアシボで良いわな…

828 ：ピカチュウ ：2020/08/18(火) 10:50:21.96 ID:ruK9nrNrd.net

なんでヘド爆じゃないんですか
完全に出来レースじゃないですか

829 ：ピカチュウ ：2020/08/18(火) 10:52:07.06 ID:o9Dd5Hhv0.net

ハイパー切り替わって2200中盤から2500目前まで上げたのに、ここ数日で負け続き…
2300前半までとうとう来た…。
毎シーズンランク9までは行ってたけど、今回は無理だな。
流れ変える為にパーティの順番入れ替えたら、裏目に出るし…流れ悪い時ってとことんだね、マッチング操作されてるのか？とみんな疑うのもわかる…。

830 ：ピカチュウ ：2020/08/18(火) 11:00:33.57 ID:o/imdCita.net

なんでこんなに上がりにくくなったの？

831 ：ピカチュウ ：2020/08/18(火) 11:02:08.01 ID:2gFDKBvKp.net

原種もアローラもベトベトンは毒統一でいいよ(ヤドラン使い)

832 ：ピカチュウ ：2020/08/18(火) 11:20:14.31 ID:rouHjD+xM.net

上がる時は面白いように出し勝ち続くし負ける時はパーティ変えようが何しようが5連敗2連とかするしな
バランス良くマッチングすることはあまりないとはわかってても激しすぎるわ

833 ：ピカチュウ ：2020/08/18(火) 12:23:44.83 ID:iYBqtMmPp.net

2100近辺だがハピナスに会ったわ、びっくりした。ジムかよ！

834 ：ピカチュウ ：2020/08/18(火) 12:51:04.52 ID:7SIcrdA+d.net

>>833
スーパーで1回だけ見たよ。
たしかラス1勝負で相手がハピだったような…相手は何を想定してたのかな？
結局、降参したのは覚えてるが、ハピが勝てる相手って居るの？

835 ：ピカチュウ ：2020/08/18(火) 12:53:21.36 ID:IqtfzgnN0.net

低レートだけど5連勝しても43しか上がらなかったんだがこんなもん？

836 ：ピカチュウ ：2020/08/18(火) 12:53:42.76 ID:tuIeOmOwd.net

むしろかなりあがってるほう

837 ：ピカチュウ ：2020/08/18(火) 12:55:23.03 ID:IqtfzgnN0.net

まじか、前シーズンでは60上がった記憶が...
今シーズン厳しいな

838 ：ピカチュウ ：2020/08/18(火) 12:57:30.40 ID:S/YD6OkJd.net

ゲンガーが鬱陶しいわ
明確に強いの入れてないときつい

839 ：ピカチュウ ：2020/08/18(火) 12:59:31.08 ID:OUvlMnLGF.net

昨日5連敗2連続を含む5勝20敗でレート約100溶かして心折れましたわ

840 ：ピカチュウ ：2020/08/18(火) 13:01:33.42 ID:AfSy+sWZ0.net

>>837
終盤はそれくらいだったけどハイパーの時期は今と変わらんよ
5連勝でせめて50は伸びて欲しいよなぁ

841 ：ピカチュウ ：2020/08/18(火) 13:05:47.05 ID:LwQoPkHdd.net

今のところ3-2,3-2,3-2で昨日の夜考えたパーティー良い感じ

842 ：ピカチュウ ：2020/08/18(火) 13:33:15.95 ID:iYBqtMmPp.net

>>834
思念の頭突きでバナ対策だったのかなあ
謎

843 ：ピカチュウ ：2020/08/18(火) 13:39:22.46 ID:o0nLvQVgM.net

レベル37しかないからマスターリーグは難しいからプレミアまででランク8になりたかったけど今日負け続き…

844 ：ピカチュウ ：2020/08/18(火) 13:40:07.68 ID:20s00WaD0.net

>>833
マスターのSCPランクではトップなんだけどね <ハピ

845 ：ピカチュウ ：2020/08/18(火) 13:42:52.38 ID:zBaBOopTa.net

>>834
カビで行けるだろと思ったら長い持久戦の末にやられたことあるわ

846 ：ピカチュウ ：2020/08/18(火) 13:50:18.86 ID:gdE132w+0.net

キングドラやカビ、ハピを駆使した時間切れ狙いパーティはあり得るの？？
とちらと頭をよぎった

847 ：ピカチュウ ：2020/08/18(火) 13:50:27.32 ID:7mprg7qb0.net

>>845
途中で降参押したくなるような戦いだな・・・

848 ：ピカチュウ ：2020/08/18(火) 14:06:19.32 ID:72eXthyu0.net

リザードンにいぶきついたらラグラージ相手に互角〜やや有利になるんだぞ

849 ：ピカチュウ ：2020/08/18(火) 14:09:02.76 ID:sN01sNE/0.net

>>848
シュバルゴ燃やせなくなるのはやだなぁ
まぁ選択肢が増えるのはいいことだ

850 ：ピカチュウ ：2020/08/18(火) 14:15:31.88 ID:lq+nk3GMa.net

リザードンだけ技3つにして

851 ：ピカチュウ ：2020/08/18(火) 14:15:39.21 ID:LwQoPkHdd.net

ドラゴン入れてる俺としてはドラゴンクローだけでも厄介なのに息吹増えるとね
すでにギャラドスいるやん

海外の本家で露骨なリザードン優遇が嫌われてるらしいけど、GOでは文句出てないのかな

852 ：ピカチュウ ：2020/08/18(火) 14:27:24.11 ID:ruK9nrNrd.net

プレミアならつばさでうつの方が欲しいわ
ハイパーなら息吹で良いと思うけど

853 ：ピカチュウ ：2020/08/18(火) 14:29:19.29 ID:xMcwCJqVa.net

>>815
意外とアリじゃない？
ドロポンの火力エグいしラグにも等倍でリザも増えてるから

854 ：ピカチュウ (ｱｳｱｳｸｰ MM4f-PxzN [36.11.229.67])：2020/08/18(火) 14:30:49 ID:rouHjD+xM.net

息吹ギャラ息吹リザ息吹カイリューで潜るわお前らよろしくな

855 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲW fbb9-a0Si [42.148.36.212])：2020/08/18(火) 14:31:27 ID:mP+ls4T70.net

>>624
ヘドロウェーブ

856 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲW 8ba0-0EX5 [118.241.75.22])：2020/08/18(火) 14:31:48 ID:xF/fYS2S0.net

>>848
キッスとか元々有利な相手には不利になるやん。

857 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲW 0f6b-OlBD [153.194.140.30])：2020/08/18(火) 14:33:14 ID:7mprg7qb0.net

そして竜息吹がナーフされて阿鼻叫喚
巻き添え食らったチルタリスが終了のお知らせを受けるわけだ

858 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲ 6b93-++7W [180.25.133.13])：2020/08/18(火) 14:34:27 ID:mrI12WA20.net

リザードンのいぶきはメガシンカきてからが本番だろう
Xなら炎とドラゴンの複合タイプでブラバン、ドラクロでレシラムより小回りがきく

859 ：ピカチュウ ：2020/08/18(火) 14:44:11.49 ID:dBd9697X0.net

>>853
個人的には水技撃つならラグなりギャラドスでいいかな、って思うんだよなぁ。マッドショット・冷パ・爆パン（グロパン）という組み合わせができる水タイプってところがニョロボンだと思う

860 ：ピカチュウ ：2020/08/18(火) 14:46:16.13 ID:j5WsBuybp.net

まあハッサムやシュバは逆に動きやすくなるかもな

861 ：ピカチュウ ：2020/08/18(火) 15:01:59.58 ID:xD3qQSFZa.net

>>854
ギガイアス「おう」

862 ：ピカチュウ ：2020/08/18(火) 15:35:01.98 ID:sRZmI99Ga.net

ランク7までさくっといきたいんだけどオススメパーティーある？
下手くそなんでシャドウやつあたりで適当にやって5割ぐらい勝てるパーティー頼む

863 ：ピカチュウ ：2020/08/18(火) 15:41:50.74 ID:gdE132w+0.net

ギャラドスで息吹打ってるとここで1技が水だったらなあって場面が割とある
若干ゲージ早く溜まるしカイリューきた時に対応できるから息吹のままだけど歯痒い
リザードンだとそれがどうなるんだろうね
やっぱり無い物ネダリで歯痒くなるのかしら

864 ：ピカチュウ ：2020/08/18(火) 15:42:12.40 ID:Cj+tDuUn0.net

ケンカ売ってんのか

865 ：ピカチュウ ：2020/08/18(火) 15:42:46.21 ID:Cj+tDuUn0.net

>>862

866 ：ピカチュウ ：2020/08/18(火) 15:49:37.83 ID:sRZmI99Ga.net

>>864
え、ランク7までだぞ
スーパーの時は5割ちょいいけたよ
サーナイトウツボットヘルガーで

867 ：ピカチュウ ：2020/08/18(火) 15:52:07.87 ID:UBtCCFrYa.net

じゃあスーパー再開まで待ってスーパーでやれや

868 ：ピカチュウ ：2020/08/18(火) 15:58:48.18 ID:gdE132w+0.net

>>866
取り合えずその3匹を2500まで強化して使ってみたら？
ダメだったらまた考えよう

869 ：ピカチュウ ：2020/08/18(火) 16:01:25.86 ID:FZfQ0QkQM.net

>>738
しゃどうカイリューやつあたりドラクロ
しゃどうカイリキーやつあたりインファかいわなだれ
しゃどうサーナイトやつあたりシャドボ
しゃどうエルレイドやつあたりリフブレ
開放しないと5割は厳しそう

スーパーからずっとしゃどう3体でやってるけど2200まではレート上がってきたよ
カイリュー以外はやつあたり消して開放して
あと上に書いてないの足してるけど

870 ：ピカチュウ ：2020/08/18(火) 16:12:11.39 ID:sRZmI99Ga.net

>>868
ウツボットヘルガーが一応スーパーで強いの選んだから個体値低くてCP2300ぐらいしかいかなかったから躊躇してた
ありがとうそうしてみる

871 ：ピカチュウ ：2020/08/18(火) 16:50:11.31 ID:9OTBbo/m0.net

キッス、ギャラドス、カイリュー、リザードン。
最近ひこう多いから第三のマッドボーイズ、
カブトプスがめっちゃ使える。

872 ：ピカチュウ ：2020/08/18(火) 17:14:15.23 ID:o9Dd5Hhv0.net

本当に勝てなくなった…。ここ数日で200近く低下。
アドバイス求む。
初手カイリキ、ナット、ゴチorギャラ。
プレミア始まった最初はめちゃ勝ちで一気にレート上げたのにここに来て連敗続き。
HL用の御三家は個体がいないので、御三家無しでシーズン1からほぼフルでやって来て、毎回2700程度終わり。
通常ハイパーはゴチorギャラのところがベロベルト。
タチフサ使った方が環境にハマるのかな？それともシュバ？その辺はPvP個体は用意出来てるが…。
それとも今更HL用作る必要無いか…。砂、飴は十分ある。

873 ：ピカチュウ ：2020/08/18(火) 17:14:21.64 ID:gdE132w+0.net

>>370
え、適当なやつじゃないならハイパー用にもう一度厳選した方がいいのでは？

874 ：ピカチュウ ：2020/08/18(火) 17:22:13.24 ID:9F90Ue/La.net

>>872
カイリキが苦手な相手出てきた時キツくない？
ゲンガーとかエルレイドとか飛行全般とか

875 ：ピカチュウ ：2020/08/18(火) 17:26:45.64 ID:mJoCMJiAa.net

シャドウラプラス　デンリュウ
もう1匹で悩んでます

876 ：ピカチュウ ：2020/08/18(火) 17:29:44.12 ID:o9Dd5Hhv0.net

>>874
そこなんだよね。
エルレの時はナット投げ。パワウィ1発は打てる、大体シールド貼らないけど、その後がキツイ。ゲンガーはエルレ投げて念力削り、ただしシールドは失う。
飛んでるのは、カイリキ雪崩とゴチ雪崩、リザはギャラで見るイメージて事で、ギャラとゴチを気分によって使い分け。ここ最近、エルレ、ゲンガー初手増えたと実感。
ハイパープレミア始まった当初からメンツ変えてないんだけどな、2200から2400後半まで上がってそこから急降下…。ラプ、エンペ多かったからかな。

877 ：ピカチュウ ：2020/08/18(火) 17:33:54.73 ID:TUgRSMoTd.net

カイリキーゲンガーPT多くてエスパー入れるか悩む

878 ：ピカチュウ ：2020/08/18(火) 17:37:45.79 ID:GVrS01mlM.net

>>876
とりあえずは初手を変えてみたらどうじゃろ？
2300帯をウロウロしてるけどラプエンペは
格闘を積極的に採用するほど初手でいないなぁ。

ちなみに自分は初手フワライドなので
そのままでもええよw

879 ：ピカチュウ ：2020/08/18(火) 17:40:23.39 ID:LwQoPkHdd.net

ハイパー始まってすぐはエンペルト大流行したけど、今かなり減ったよね
レートのせいかな？
バナはむしろ増えた気がするけど

880 ：ピカチュウ ：2020/08/18(火) 17:43:09.19 ID:e6ZGye18M.net

>>879
だってハイドロカノンしか撃てないカカシやん

881 ：ピカチュウ：2020/08/18(火) 17:45:28.76 .net

バナうざいねー
リザードンいてもうざい
ヘドロばくだん調整入ってくれ

882 ：ピカチュウ ：2020/08/18(火) 17:50:48.58 ID:XMTikg4Wp.net

>>878
フワライド初手だと諦め半分でゴチ投げで、ほぼ負け確ｗｗ
カイリキは等倍相手ならカウクロチョの回転率でゴリ押し出来るから採用してたｗｗフワライドもカンストいるけど、使いこなせなかった…。
初手変えてみよかな。

883 ：ピカチュウ ：2020/08/18(火) 17:53:29.03 ID:QZP+Sf030.net

初手カイリキー＆裏ゲンガーに対する正解って
もしかして初手バナ＆裏カビゴン？

884 ：ピカチュウ ：2020/08/18(火) 17:54:05.00 ID:dXu165NK0.net

3-3-4-4-3で2250くらいから2300に上がった。
大勝ちはできんけど堅実に勝ちを拾えるパーティーを見つけた感じやな。

885 ：ピカチュウ ：2020/08/18(火) 18:00:07.71 ID:cHiWOWn5d.net

>>884
レート上がると環境も変わるぞ

886 ：ピカチュウ ：2020/08/18(火) 18:43:46.73 ID:u2qvn79K0.net

環境×
マッチング○

887 ：ピカチュウ ：2020/08/18(火) 20:11:43.70 ID:NF1b3LNQ0.net

ラプカビ減ってリザバナデンリュー増えたなあ
2日レートにほぼ変動ないと堪えるな

888 ：ピカチュウ ：2020/08/18(火) 20:26:03.52 ID:AfSy+sWZ0.net

>>887
どうせならレート帯も書いてよ

889 ：ピカチュウ ：2020/08/18(火) 20:45:06.47 ID:egX0AKcGa.net

時間稼ぎたいならカビゴンにフワライド投げるのもいい

890 ：ピカチュウ ：2020/08/18(火) 20:59:13.93 ID:cq7cFQuja.net

>>872
俺なら初手カイリキーはしないかな。

岩雪崩があるけど、お互いにシールド2枚つかうとギャラドス、カイリュー、トゲキッスには勝てない。

891 ：ピカチュウ ：2020/08/18(火) 21:06:16.07 ID:o9Dd5Hhv0.net

>>890
等倍相手ならゴリ押し出来てたのと、シーズン2ハイパーもこれでレート上げたから拘ってたけど、そーなんだな。
ハイパー始まった当初爆上げ出来たのもたまたまだな、つまりは運要素強いんだろね。本家みたいに6体見せの3体選出じゃ無いから、本家でも運要素強いけど、持ち物とボルチェン、とんぼ返りでフォロー出来るから。

892 ：ピカチュウ ：2020/08/18(火) 21:11:31.24 ID:NF1b3LNQ0.net

>>888
2300くらい

ゴチルゼル育てた人どれくらいで妥協した？
使いたいけどFFBとDEEしかおらんくて困ってる
リボン付ければほぼ問題なさそうなんだが

893 ：ピカチュウ ：2020/08/18(火) 21:23:41.97 ID:mVdXVZJPr.net

妥協すると間違いなく後悔するぞそれ
そんなに今すぐ必要か？

894 ：ピカチュウ ：2020/08/18(火) 21:24:59.17 ID:mrI12WA20.net

そもそもゴチルゼル育ててる人いるのか？
ガチで1回しか見たことないぞ

895 ：ピカチュウ ：2020/08/18(火) 21:30:12.52 ID:5TUkaoza0.net

ヘドロぶっ放したばかりのフシギバナに、
ブラストバーン1回打つ間にヘドロ2回やられた
何だ、このおかしな早さ
自分もバナ使うけどそこまで早くはないぞ
勝ったけど釈然としない

896 ：ピカチュウ ：2020/08/18(火) 21:30:16.11 ID:9F90Ue/La.net

どんなに技構成のカバー広くても多少は尖ってないと紙一重で負ける、そんなイメージ

897 ：ピカチュウ ：2020/08/18(火) 21:30:31.70 ID:hApbM1UWM.net

100%リボン付き使ってたけどすぐクビにしたわ

898 ：ピカチュウ ：2020/08/18(火) 21:30:47.61 ID:Ojxupxk40.net

ゴチルゼルなんて妥協してまで使うポケモンじゃないぞ
たまたま100ゲットしたから使ってみるって程度のもん
マジでやめとけ

899 ：ピカチュウ ：2020/08/18(火) 21:33:58.02 ID:NF1b3LNQ0.net

そうはいってもリボン付けて攻撃13防御14あればHP以外100と変わらんスペックっぽいし
実際に育てた人の話が聞きたいんだよね

900 ：ピカチュウ ：2020/08/18(火) 21:35:55.12 ID:Ojxupxk40.net

そこまでわかってるなら自分で使えよ・・・

901 ：ピカチュウ ：2020/08/18(火) 21:36:25.57 ID:mVdXVZJPr.net

>>897が使用感知ってそうだぞ

902 ：ピカチュウ ：2020/08/18(火) 21:43:55.23 ID:z1FY0FEba.net

>>892
FFEいるけどリボンつくまでは使わない(リボンついても使うとは言ってない

カンスト2400代の奴らは大抵リボンつけたけど結局使ってないのよね
レート関係ないバトルん時にここぞとばかりに使うけどいちいち相棒変えてらんないし結局リボンつけた恩恵はほぼない

903 ：ピカチュウ ：2020/08/18(火) 21:47:11.18 ID:Z2aZuty5d.net

重要なのは「実数値」じゃないって
みんなほんとはわかってるんだよね
EEEとFFFで
実数値上はHP以外同じだよ！
ブレイクもないよ！
って
　いわれても
大量の砂と飴を投資する際の気持ちよさが、違うよね？
育てるならやっぱりFFFを育てたいよね？フル強化したいよね
「気持ち」の問題なんだよ

904 ：ピカチュウ ：2020/08/18(火) 22:38:30.42 ID:g0b4KhXid.net

関のウザい声で再生された

905 ：ピカチュウ ：2020/08/18(火) 23:04:54.87 ID:tjaIJ8U+0.net

回線絞り野郎多すぎるだろ
相手が負けそうになるタイミングでのみクルクル始まるわ
完全な勝ち筋から３連続絞られて負けるとかやる気なくなる

自分も含めて2200程度のクソザコレート帯だが
この程度のレート帯で回線絞りしてんなや

906 ：ピカチュウ ：2020/08/18(火) 23:19:54.32 ID:LU0dTEEI0.net

>>875
バナ

907 ：ピカチュウ ：2020/08/18(火) 23:41:07.40 ID:YE69Oj6Hr.net

>>904
ドモン？

908 ：ピカチュウ ：2020/08/18(火) 23:49:17.77 ID:L1uh1CfT0.net

>>905
お前の回線、端末がゴミ

909 ：ピカチュウ ：2020/08/18(火) 23:54:20.62 ID:MaEGebnt0.net

初手ゲンガー使ってるが悪タイプほとんど居ないから中々悪くないわ
技はクローシャドパン

910 ：ピカチュウ ：2020/08/19(水) 00:03:54.04 ID:/VM7uyDCd.net

>>905
ipでお前がクソ回線なのバレてる

911 ：ピカチュウ ：2020/08/19(水) 00:07:26.96 ID:mFPbZ0+N0.net

クローシャドパンゲンガーは2技食らわない立ち回りができれば鬼のように強い
何もできない時はほんとに秒で死ぬから面白いポケモン

912 ：ピカチュウ ：2020/08/19(水) 00:09:54.79 ID:p/49c00K0.net

ガチパにザングースぶっ刺して勝つのだけが楽しみｗ
ランク8行ったし、もう勝率、レートなんてどうでもいいｗ

913 ：ピカチュウ ：2020/08/19(水) 00:14:58.73 ID:nSZX9qMz0.net

ラグ使わずに頑なにガマゲロゲ使ってきたけど試しに1回だけガマをラグに替えてみたらもう戻れないわ…