【CP1500】カントーカップ★2【図鑑番号001〜151限定】

1 ：ピカチュウ ：2020/11/17(火) 14:29:20.36 ID:dCqJVeio0.net

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開催期間：11月14日(火)早朝から11月27日(火)まで

前スレ
【CP1500】カントーカップ【カントー地方のポケモン限定】
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/pokego/1604361783/

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456 ：ピカチュウ ：2020/11/18(水) 16:18:15.73 ID:sIC7xB2j0.net

アロガラとかいるにはいるけどあんまり使ってて面白くないと言うか
ミラーも多いし

457 ：ピカチュウ ：2020/11/18(水) 16:23:23.72 ID:vI+J/ykdd.net

アロガラミラーとかどーミラーと比べたら全然いいだろ
まあアロガラと言っても案外シャドーボーンじゃない奴が多くて格差を実感するが

458 ：ピカチュウ ：2020/11/18(水) 16:28:16.81 ID:lfvip0ExM.net

なんでそんなにアロガラ使いたがるの？

459 ：ピカチュウ ：2020/11/18(水) 16:31:55.91 ID:Qff++SiR0.net

>>452
ブイズ並べてみたり四天王の再現パだったり色違いの色を揃えたから見せたいが第一
ランク10未満に勝つのは可哀想だから最終的には負けるようにするけど即降参する義理はない
たぶんこんな感じ

460 ：ピカチュウ ：2020/11/18(水) 16:40:46.82 ID:lfvip0ExM.net

タマタマ、タッツー、ピカチュウだったよ

461 ：ピカチュウ ：2020/11/18(水) 16:44:23.59 ID:ttqMmghY0.net

グラサンかけた紫のおっさんがちょうどCP1500なんでせっかくだから使いたいんだよな
強化と開放までしたミュウもこんな時じゃないと通用しないから使いたい

CP1500近いガルーラをちゃんと残してたからせっかくだし使(ry
アロガラはシャドーボーン実装でやっと育成踏み切れたから(ry
ノーマル技マ4枚使って甘えるにしちゃったライチュウ(ry

使いたいポケモンがたくさんあってパーティー定まらないし勝率悪いw

462 ：ピカチュウ ：2020/11/18(水) 16:49:40.61 ID:UiWO52F80.net

>>255
アロサンとジュゴン対策

463 ：ピカチュウ ：2020/11/18(水) 16:51:43.26 ID:KBwgGNgud.net

ランク８なのにランク10に当たってやだーってやつは安心しろ。今回のランク10は50勝したってだけで強さ指標じゃない。見えないだけでレートがあって、その近いやつと当たってるだけだ。ランク８よりは経験値あるだろうけど同じレベルだよ。

464 ：ピカチュウ ：2020/11/18(水) 17:00:42.56 ID:sIC7xB2j0.net

ピジョットちゃんと育ててたらグリーン再現やりたかったかも

465 ：ピカチュウ ：2020/11/18(水) 17:05:06.84 ID:WTv3NIhH0.net

>>284
これは恥ずかしいｗｗｗ

466 ：ピカチュウ ：2020/11/18(水) 17:07:41.56 ID:Zf3vJlmY0.net

以前は5セット（5戦×5）出来たのに、今は対戦は3セットまでしか出来ないの？

467 ：ピカチュウ ：2020/11/18(水) 17:08:09.55 ID:fYzg45EHd.net

今日も25戦負けてきたぞ😊
負けすぎの影響かランク10に当たらなくなって無駄無く勝ち星を献上できてええわ〜
マスクドピカチュウ持ってない人頑張って10まで上がってくれよ👍

468 ：ピカチュウ ：2020/11/18(水) 17:11:57.98 ID:U5HVediXa.net

アロガラに大文字、完全に頭から抜けてたわw

469 ：ピカチュウ ：2020/11/18(水) 17:18:04.28 ID:/ArstyIr0.net

ピジョットはアロガラを完封できるのがえらい
たまに大文字飛んできて焼かれちゃうのもかわいい

470 ：ピカチュウ ：2020/11/18(水) 17:20:28.80 ID:sIC7xB2j0.net

>>469
ポケGO界の焼き鳥さんはピジョットやね
元祖焼き鳥のオオスバメは息してないけど

471 ：ピカチュウ ：2020/11/18(水) 17:20:51.76 ID:7WKmvE3id.net

>>467
俺まだランク10に時々あたるわ
相手も勝ち星献上慣れしてるからサラっと降参されるしこっちのレートがなかなか下がらないじゃねーかw

今日はランク9に降参されたけどあれは昇格確定後の消化試合だろうな

472 ：ピカチュウ ：2020/11/18(水) 17:22:29.89 ID:BZYymcP60.net

アロガラはボーンとボールどっちが良いのか
未だに答えが出ない

473 ：ピカチュウ ：2020/11/18(水) 17:28:20.77 ID:WClHOk/wd.net

内部レートってシーズン毎リセットなのか前シーズンから引き継がれるのかって判明してる？
前シーズンランク4とかで終わってるやつは内部レート低いままスタートなのかな

474 ：ピカチュウ ：2020/11/18(水) 17:29:24.13 ID:oafJJDVcd.net

リトルカップでランク10なったけど、マスクピカチューがメスだったのがなんとなく気に入らなかったんで
3勝の報酬を狙ってもう1回潜ってんだけどさ
マジで報酬がミズゴロウ、アチャモ、キモリばっかりなんだが絶対確率イジってるだろ。
モノズとかヒトモシとか一回も出ねーし。
テラキオン一回出たけど、レイドのボールじゃないと本当に捕まらない。
パイルの実とボールを５０個以上使わされて、クソ個体だったし。めっちゃ損したわ。

475 ：ピカチュウ ：2020/11/18(水) 17:30:45.40 ID:fYzg45EHd.net

>>471
まだまだ負けが足らんな😎

476 ：ピカチュウ ：2020/11/18(水) 17:32:09.64 ID:fYzg45EHd.net

>>474
マスクドピカチュウはメス限定だよ

477 ：ピカチュウ ：2020/11/18(水) 17:32:18.05 ID:1TX4XKoud.net

カントーバグ多くない？

478 ：ピカチュウ ：2020/11/18(水) 17:32:36.82 ID:sIC7xB2j0.net

>>476
女子レスラーなのかよ

479 ：ピカチュウ ：2020/11/18(水) 17:38:19.16 ID:ttqMmghY0.net

>>472
ミラーが予想される環境ならボーンじゃない？

480 ：ピカチュウ ：2020/11/18(水) 17:38:36.24 ID:GllpFudIp.net

スーパーで適当に使ってた面子にガルーラ混ぜたら、
意外としっくりきて、20連勝！
おかげでマスクドピカゲットできた。
ガルーラさんに感謝！

481 ：ピカチュウ ：2020/11/18(水) 17:40:31.06 ID:GllpFudIp.net

>>472
回転率優先の骨がおすすめ
そこそこゲージ貯めてフェイクかけれるからおすすめ

482 ：ピカチュウ ：2020/11/18(水) 17:44:37.28 ID:lfvip0ExM.net

さっきファイヤー、ギャラドス、オニドリルってのと当たった
すまんな全員電気持ちで

483 ：ピカチュウ ：2020/11/18(水) 17:46:58.08 ID:aJNosQzRa.net

スリーパー対策で、急いで飴を大量に使った。
しかし自分が独自に考えたアイデアだったんで、試してみたら全部失敗だった。
先に調べれば良かったorz

484 ：ピカチュウ ：2020/11/18(水) 17:50:16.25 ID:2QJxXK7O0.net

いまはスリーパー対策のアロガラ対策だから
スリーパー出しても結構いけるんだよね
そもそもシャドーボールが当てられたらアロガラとて危ういし

485 ：ピカチュウ ：2020/11/18(水) 17:52:12.22 ID:qJvMhTaBp.net

ガルーラ使うのは色違いだけにしてくれ

486 ：ピカチュウ ：2020/11/18(水) 17:54:05.95 ID:fYzg45EHd.net

>>478
よく知らんけどそうなんじゃない😓

てかその辺の設定はここにいる人の方が詳しい気がする
誰か教えてください🙇‍♂

487 ：ピカチュウ ：2020/11/18(水) 17:55:29.36 ID:2qlfCV890.net

昨日よりアロサンとニョロボン増えてきた
あと毒もスリーパー少ないからかたまに見かける
カビゴンアロガラは相変わらず多い
レアコイルとアロベト使ってるんだけどゴローニャに3タテされて泣いた
今日はそんな感じ

488 ：ピカチュウ ：2020/11/18(水) 17:59:43.92 ID:lfvip0ExM.net

なんかエレブーをよく見るが

489 ：ピカチュウ ：2020/11/18(水) 17:59:46.44 ID:aKBfyYyQ0.net

前々回くらいのシーズンで降参勢だったけど、降参連打してるとたまにフリーズして再起動せざるを得なくなったりするからcp10並べて負けた方が結果的に早かった
途中で舐めプしてくる性格悪い奴が相手のときはやむなく降参する

490 ：ピカチュウ ：2020/11/18(水) 18:07:37.28 ID:xvNVeaQhd.net

>>441
プクリン、レアコイル、アロガラだよ。
低レートだから参考になるかわからないよ。

491 ：ピカチュウ ：2020/11/18(水) 18:09:19.28 ID:xvNVeaQhd.net

ピジョットも良さげなのか。
使ってみたいと思ってたから育ててみようかな。技の解放軽いし。
でもいつものごとく高個体しかいねぇw

492 ：ピカチュウ ：2020/11/18(水) 18:17:35.25 ID:sIC7xB2j0.net

地面が全然いないし電気タイプは割りと快適に暮らしてるんじゃないの、今回のカントー
泥爆弾持ってる地面はダグトリオだけだし

493 ：ピカチュウ ：2020/11/18(水) 18:23:20.17 ID:ttqMmghY0.net

>>492
アロガラの骨こんぼうはモロに地面なんだが

494 ：ピカチュウ ：2020/11/18(水) 18:24:34.73 ID:NZTK54d20.net

俺環境だと
今日は初手スリーパーで正解だったわ。
昨日ボッコボコにされてたせいか
完全にマークが外れてた。

495 ：ピカチュウ ：2020/11/18(水) 18:24:50.84 ID:MG/mG3K90.net

>>395
ところがそこそこ活躍できるんだな

496 ：ピカチュウ ：2020/11/18(水) 18:28:03.53 ID:sIC7xB2j0.net

>>493
でもこっちのダメージは通るだろ？

497 ：ピカチュウ ：2020/11/18(水) 18:34:00.61 ID:ttqMmghY0.net

>>496
これだけアロガラが蔓延ってる時点で快適ではないよ
電気技あった方がいいとは思うけど

498 ：ピカチュウ ：2020/11/18(水) 18:35:34.90 ID:2QJxXK7O0.net

まあ骨こんぼうしょぼいから抜群でも
なんとかなるわな

499 ：ピカチュウ ：2020/11/18(水) 18:38:44.72 ID:fyH4kW+1d.net

>>474
プレミアボールの捕獲率は赤と一緒のはずだけど

500 ：ピカチュウ ：2020/11/18(水) 18:39:09.32 ID:Or3CFhj90.net

>>486
マスクド・ピカチュウは、原作のORASに出てきたコスプレピカチュウ5種類のうちの1匹。
そしてコスプレピカチュウにはメスしかいない、それだけのこと

501 ：ピカチュウ ：2020/11/18(水) 18:39:31.07 ID:sIC7xB2j0.net

>>497
どちらにしてもマッギョとか水地組とかいないから100倍快適よ

502 ：ピカチュウ ：2020/11/18(水) 18:40:32.85 ID:ZhDbdlrQ0.net

電気ってライチュウとゴローニャくらいしかまだ見てない

503 ：ピカチュウ ：2020/11/18(水) 18:42:19.21 ID:mIFXO/8hM.net

>>472
アロガラミラーの場合、シャドボ＋骨こん、もしくは渦連打で落とせる
一方、ボーンは×2、もしくはボーン＋デバフ引いてからの骨こんで落とせる
比較して前者の方が有利と見るのと対スリーパーを見てもシャドボの方がいいと思って使用してる

504 ：ピカチュウ ：2020/11/18(水) 18:52:28.85 ID:VRneFq2Ad.net

>>498
抜群のこんぼうと、等倍のシャドーボーンのDPEはほぼ同じだからね。

505 ：ピカチュウ ：2020/11/18(水) 19:00:45.34 ID:wiyES46B0.net

風おこしピジョット良いよなあ
飛行カップのとき、一応つくったけど一生使うことは無いと思ってたのに
初代で最初から電動入りまで連れてた子だから活躍の機会があって嬉しい

アロガラに強いのも良いし、無警戒なカビゴンにブレバぶっ放すと最高に気持ちいい

506 ：ピカチュウ ：2020/11/18(水) 19:03:42.32 ID:/DzTH/qTr.net

８になってから１勝もしてません…
アローラベトベトン、ラプラス、アローラガラガラです。たまにミュウ入れてみたり。
おすすめ教えていただけませんか？
砂がもったいなかったけど注ぎ込んでみようと思います。

507 ：ピカチュウ ：2020/11/18(水) 19:14:15.43 ID:IBcqzTqVM.net

リトルカップのほうがまだバリエーションあって面白かったな

508 ：ピカチュウ ：2020/11/18(水) 19:17:26.19 ID:ggky0z+Q0.net

>>507
そうか？リトルはドーミラー＆モンメン＋あと1みたいな感じだったぞ

509 ：ピカチュウ ：2020/11/18(水) 19:24:55.60 ID:z5bragaD0.net

取りあえず３セットやったが、今日は半分ぐらい初手ラプラスだわ。
なんかあったか？

510 ：ピカチュウ ：2020/11/18(水) 19:29:45.09 ID:lfvip0ExM.net

ダグトリオ、ゴローニャ、サンドパン
カントー地面トリオでこられたら
自分のパーティじゃ絶対勝てない
電気に炎使ってるから

511 ：ピカチュウ ：2020/11/18(水) 19:31:37.41 ID:OqKNuS2R0.net

スリーパーがメタられてるから別のに変えるか。いけ！ピジョット！

512 ：ピカチュウ ：2020/11/18(水) 19:35:20.83 ID:hFGsfmXOd.net

砂が全然無いな
参加出来ないよ

513 ：ピカチュウ ：2020/11/18(水) 19:38:02.29 ID:1l6xPXp20.net

>>512
ここの運営ユーザーの砂無限だと思ってない？

514 ：ピカチュウ ：2020/11/18(水) 19:39:49.51 ID:67MmeX/4d.net

ランク10行った人は、ケンタロス、スターミー、サンダースで相手に勝ちと笑いをプレゼント
よろしくです

515 ：ピカチュウ ：2020/11/18(水) 19:42:10.74 ID:K9WA9/PY0.net

リトルとカントーで100万砂溶かしたけどマスピカとワシボン取れたから満足

516 ：ピカチュウ ：2020/11/18(水) 19:50:00.29 ID:lfvip0ExM.net

たいしてメタられてないんだよなぁ
順番合わないと前のが起点にされてシャドーボールくらうし

517 ：ピカチュウ ：2020/11/18(水) 19:52:04.57 ID:SQ91euwe0.net

アローラ使うよりアローラ絶対倒すパの方がかてるな
甘え倒すも5戦に数回勝てる
kライチュウプクリンピクシー、ただ連打じゃなく
ちょこっと動かせば
ま、俺負け越し低レートだからw

518 ：ピカチュウ ：2020/11/18(水) 19:56:44.29 ID:hYKFdAWN0.net

リーグの報酬ポケモンでテラキオンの色違い出て草

519 ：ピカチュウ ：2020/11/18(水) 19:58:51.64 ID:hYKFdAWN0.net

ランク10報酬なのか

520 ：ピカチュウ ：2020/11/18(水) 19:59:40.32 ID:44O8Hx/Ca.net

>>490
ありがとう。参考にします

521 ：ピカチュウ ：2020/11/18(水) 20:05:05.24 ID:xvNVeaQhd.net

>>520
負けはじめたよ。ってか2連敗だけどねw

522 ：ピカチュウ ：2020/11/18(水) 20:05:49.19 ID:C5Wax2iG0.net

>>506
ラッキーと他2匹テキトーにいれて放置すればランク10の人が負けてくれる
格下に勝ちを譲らない心の狭いランク10はいないよ

523 ：ピカチュウ ：2020/11/18(水) 20:06:19.25 ID:2qlfCV890.net

>>506
自分のアロベトはバークアウト、あくのはどう、ヘドロウェーブで使ってる
悪運用だとフェアリーにボコられて辛いので解放で毒も入れた方が対応の幅は広がる
元々毒運用してたらカントーだとアロガラ（ゴースト）多いから悪入れるのはおすすめ

ラプラスは元々冷凍ビーム使ってるなら解放してなみのり足すと良さそうだけど
現なみのりならすごわざ必要だし無理に解放しなくても割り切ってなみのり連射でもいいかも

アロガラはこんぼうとシャドーボーンかボールかな
解放せずにどれか一本鎗で使ってもそう悪くはないと思う

コミュデイでいぶきリザードン作ってたらいぶき、ドラクロ、オーバーヒートいいかも？
自分は使ってないから何とも言えないけど刺さるって人もいるし刺さらないって人もいる
SCP良ければ思い切ってすごわざでブラストバーン入れると多少の不利は覆してぶっ刺さると思う

524 ：ピカチュウ ：2020/11/18(水) 20:09:39.95 ID:ttqMmghY0.net

>>506
リトルカップみたいに使用ポケモンがだいたい限られてるならまだしも
今回のように入り乱れてるカップではおすすめ入れれば勝率上がるってほど簡単ではないと思うよ
あと少なくとも技くらいは書かないと助言しにくいんじゃないかな

525 ：ピカチュウ ：2020/11/18(水) 20:12:12.95 ID:SQ91euwe0.net

おすすめパーティーはここに書き込まれた時には
変わってるというかランク&レート＆タイミングにより変わるからな
これが刺さるは、そのプレイヤーの場合だからね
自分がやりたいプレーのパーティーに近いのを参考に思考錯誤しよう！

526 ：ピカチュウ ：2020/11/18(水) 20:14:03.87 ID:GFiQxE0L0.net

ヤドランSL1位のヤドン捕まえたけど活躍できるかな

527 ：ピカチュウ ：2020/11/18(水) 20:16:13.02 ID:Iki4Tewwd.net

>>523
一生懸命書いてるけど求められてる答えじゃない気が

528 ：ピカチュウ ：2020/11/18(水) 20:26:52.84 ID:SQ91euwe0.net

お気に入りパーデイは
プテラCED 岩落とし/いわなだれ//だいちのちから
ラプラスEFF 氷礫/冷凍ビーム/なみのり
ガルーラDFF 泥かけ/グローパンチ/かみくだく

529 ：ピカチュウ ：2020/11/18(水) 20:29:01.42 ID:TS0cIkqC0.net

ランク8だけど9割方ランク10マッチングなんだけどこんなもんなの？
25戦して3勝くらいしかできねえ
同ランクでも勝てねえのにこんなん無理だわ

530 ：ピカチュウ：2020/11/18(水) 20:31:39.88 .net

アロガラカップやないか

531 ：ピカチュウ ：2020/11/18(水) 20:33:33.14 ID:qJvMhTaBp.net

あかん！
溜まっても技が出ねーし、出る頃にはさらに半分溜まってるw
なぞってるのにアニメーション消えないしナイスにしかならん！

どないなっとんなん、これでよう二回勝てたわ！

532 ：ピカチュウ ：2020/11/18(水) 20:37:19.24 ID:GHmIZoa5d.net

「カントー」カプスなのに、「アローラ」ガラガラとはこれいかに？

533 ：ピカチュウ ：2020/11/18(水) 20:39:39.49 ID:ggky0z+Q0.net

>>529
3勝ずつでも積み重ねればマスピカまでまだ十分間に合う

534 ：ピカチュウ ：2020/11/18(水) 20:41:35.44 ID:9eRKrVMmd.net

水鉄砲ラプラスに冷ビなんて要らんだろｗｗｗ

と思いつつ、レイドデイ産を礫消して使ってたら
意外と冷ビ必要な場面あってよかった

535 ：ピカチュウ ：2020/11/18(水) 20:42:08.36 ID:1TX4XKoud.net

iPhoneダメだ固まる

536 ：ピカチュウ ：2020/11/18(水) 20:46:09.88 ID:o+QIjPdk0.net

シャドウって多少劣ってても強いん？
https://i.imgur.com/RK1Bdbv.jpg
https://i.imgur.com/W2SLmSy.jpg

537 ：ピカチュウ ：2020/11/18(水) 20:48:14.34 ID:OU4shPEO0.net

アローラゴローンとピジョット入れたら勝てるようになってランク10いけたわ

538 ：ピカチュウ ：2020/11/18(水) 20:48:23.04 ID:WIfTTXfs0.net

舌舐めカビゴン全然活躍できなくなってきた…

539 ：ピカチュウ ：2020/11/18(水) 20:48:24.01 ID:6IFW+iFta.net

>>506
かみつく悪波アシボアロベトを初手におく
礫波乗りロケットラプラス、渦骨シャドボアロガラ
ゴーストエスパーなら出しがち、フェアリーならアロガラ引き、カビゴンならかみついてアシボ打つ。シールド死に出しからどちらかで起点作っていく感じ
が俺のパーティだけど負け越しはない、今のところ

540 ：ピカチュウ ：2020/11/18(水) 20:50:27.54 ID:+zTRMNvm0.net

レアコイル入れてやったらランク10行けたわ
対戦数の上限行ったからマスピカは明日

541 ：ピカチュウ ：2020/11/18(水) 20:51:05.02 ID:f0UoR0ZOa.net

>>529
今8で足踏みしてるようなのほとんど居ないだけだ

542 ：ピカチュウ ：2020/11/18(水) 21:00:38.16 ID:sIC7xB2j0.net

>>529
レート関係ないからね
バトルやるような人はリトルも既にやってるだけでしょ

543 ：ピカチュウ ：2020/11/18(水) 21:07:44.50 ID:T1f2M3200.net

本気で1勝もできないんだが、
ランク8から9に上げれる気がしない
今日も15連敗してもうアホらしくなってやめた。
何使ったら勝てるんだろ…

544 ：ピカチュウ ：2020/11/18(水) 21:09:52.32 ID:cPNBvzc8d.net

面倒くさくなったので、ウツボ、スリーパー、滝ギャラの技1連打パにしたら割と勝てた。

545 ：ピカチュウ ：2020/11/18(水) 21:10:09.12 ID:sIC7xB2j0.net

>>543
レアコイル,kゴローニャ,ピクシーで五割弱
ゴローニャ安くていいよ

546 ：ピカチュウ ：2020/11/18(水) 21:12:30.12 ID:44O8Hx/Ca.net

自分の環境によく出るポケモンの対策をする。想定外が出たら諦める

547 ：ピカチュウ ：2020/11/18(水) 21:16:40.81 ID:sIC7xB2j0.net

よっぽど変なパーティ組んでなきゃひとつも勝てないってことはないと思うんだけどね
構築が変すぎるか、プレイングが悪いんじゃないの

548 ：ピカチュウ ：2020/11/18(水) 21:16:51.72 ID:TydcIIWe0.net

んーカントー3勝はコンスタントに出来るんだが4勝じゃないと意味ないのよな

549 ：ピカチュウ ：2020/11/18(水) 21:18:21.79 ID:ttqMmghY0.net

>>543
負けまくってからが本番だ
内部レートを下げればそのうちそこそこは勝てるようになる
自分もランク9のときレート下げまくったおかげで10でスムーズにピカが取れたよ

550 ：ピカチュウ ：2020/11/18(水) 21:18:30.19 ID:hYKFdAWN0.net

対戦数90の64勝でさらっとランク10や
ランク10たちも弱いしこんな神カップはない😢

551 ：ピカチュウ ：2020/11/18(水) 21:19:11.77 ID:7wNlUzatd.net

あまえるトリオ厄介だね、
ごり押しを止められない。

552 ：ピカチュウ ：2020/11/18(水) 21:19:39.21 ID:sIC7xB2j0.net

15連敗って相当だしな
負け筋でも相手がミスってかてることだってあるわけだし
ちょっと想像つかない
そんだけ負けたら忖度マッチングで出し勝ち続くと思うしさ

553 ：ピカチュウ ：2020/11/18(水) 21:22:28.17 ID:cPNBvzc8d.net

>>543
手持ちを晒したら？

554 ：ピカチュウ ：2020/11/18(水) 21:22:36.33 ID:ttqMmghY0.net

>>551
マスクピカまだでどうしても勝てない人には薦めたいけど使っててあまり面白くはなかったな

555 ：ピカチュウ ：2020/11/18(水) 21:24:57.74 ID:VZBwaNUyM.net

最近はじめたばかりで飴が全然ない…cp1000だいでやってる…

アロガラ、ラプラス、プクリン…で勝てない