ジム防衛考察スレpart61

1 ：ピカチュウ ：2021/01/24(日) 00:00:17.33 ID:s4az9CrX0.net

!extend:checked:vvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvv:1000:512

↑スレ立て時に !extend:checked:vvvvv:1000:512 をコピペして「3行」になるようにしてください

・現在のジム戦は複数アカウントを使うと
攻防ともに理論より物量が圧倒的に
有利になるシステムです
・考察や議論が破綻しスレが荒れますので
複数アカウントに関するレスは避けてください
・複数アカウントに関する話題は関連スレへ
誘導してください

次スレは>>980が立てること
スレ立てができない人は付近では注意

※前スレ
ジム防衛考察スレpart60
http://krsw.2ch.net/test/read.cgi/pokego/1604050256/

---

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

834 ：ピカチュウ ：2021/03/22(月) 21:48:25.04 ID:wpISr0OPr.net

いやアロベト置いたら攻められにくくなった感あるぞ
たしかにアロベト置く奴はキチガイガチっぽくて金ズリめっちゃ飛んできそうって思う

835 ：ピカチュウ ：2021/03/22(月) 21:50:54.56 ID:krWAY2saa.net

>>833
餌やりは自分でやるのが基本だろ
他人を頼るな

836 ：ピカチュウ ：2021/03/22(月) 21:52:46.88 ID:UIU+SwhJ0.net

>>828
マンムーじゃハピナス落とせないだろうが。

837 ：ピカチュウ ：2021/03/22(月) 21:53:37.46 ID:PVOLdfUr0.net

同じあくどく複合なのに話題に上がらない珍獣の話する？

838 ：ピカチュウ ：2021/03/22(月) 21:59:12.76 ID:qybiTwlH0.net

>>835
自分でもやってるようるせーな
たまにポケゴー開けずに時間あいてしまって覗いたらアロベトだけ餌もらえずに半分くらい減ってて他は満タンてことが多いって話

839 ：ピカチュウ ：2021/03/22(月) 22:02:53.54 ID:qybiTwlH0.net

>>836
お前は冷ビミュウツーでハピ落とすのかよw
まさか気合玉冷ビミュウツー？www

840 ：ピカチュウ ：2021/03/22(月) 22:18:20.30 ID:wpISr0OPr.net

ほんま雑魚同士の喧嘩は地獄絵図やなw

ワイはハピにはルカリオ出すし、バンギもルカリオで落す
カイリュー出たらマンムー出す、交代必要な分カイリューのが面倒い

それだけ

841 ：ピカチュウ ：2021/03/22(月) 22:23:06.37 ID:bz7y2/bJ0.net

アロベトや原種はジムの防衛云々より見せ方を気にする人にとってはザコポケ異常に不快な存在でもあるからな
特にこだわりの家ジム管理人がいるジムだと嫌がられる
ミュウツーストッパーとしてはアロベはまだ優秀かつ格闘だと等倍で多少は時間かかるからカンスト置きの価値はカバとかドンファンよりあるとおもーてる

842 ：ピカチュウ ：2021/03/22(月) 22:28:35.29 ID:UIU+SwhJ0.net

>>839
何で技ひとつだけなんだよw
何で初心者みたいな事言う奴ばかりなん？

843 ：ピカチュウ ：2021/03/22(月) 22:34:56.45 ID:qybiTwlH0.net

>>842
じゃあなんでマンムーでハピナス落とす前提でモノ言うたん？それこそ意味わからん例えだけど

844 ：ピカチュウ ：2021/03/22(月) 22:37:22.87 ID:cqijIp0T0.net

まぁみんな落ち着け
総評として「カイリューは防衛雑魚」
ここに異論はないんだから
次何置いたら嫌がらせになるか語ろうよ
俺はアロベトに一票

845 ：ピカチュウ ：2021/03/22(月) 22:39:20.31 ID:UIU+SwhJ0.net

>>843
はあ？わざわざカイリューのために
雑魚の使えね〜マンムーなんて抱えてる方が無駄だろ。
つーかジム落とすのにわざわざ変えない、
変えるとしたらやたらしつけー、メタグロスが出た時くらいだな。

846 ：ピカチュウ ：2021/03/22(月) 22:40:54.45 ID:pPNjXAtQ0.net

デッキにじめんポケモンなんて普通入れないからな
アロベトはその点面倒

847 ：ピカチュウ ：2021/03/22(月) 22:48:36.49 ID:qybiTwlH0.net

>>845
お前が計算しないからしてやったけど
全部PL40の100個体として
カイリュー討伐時間はマンムーが12.4秒、冷ビミュウツーが14秒な

ハピナス討伐時間はルカリオで29.7秒、気合い玉ミュウツーで33.9秒、シャドウカイリキーなら27秒

仮にお前が冷ビ気合い玉ミュウツーで連戦させて交代の時間惜しんでも、それぞれ最適で殴った方が結果早いんだよ
わかったか初心者？

848 ：ピカチュウ ：2021/03/22(月) 22:56:41.21 ID:cqijIp0T0.net

10数秒しかもたないのに防衛評価高くて草まみれや
対抗難度高いアロベト置こうや

849 ：ピカチュウ ：2021/03/22(月) 22:59:45.93 ID:reBhFJo70.net

え、みんなドリュウズ入れてないの？
飴たくさん集まるしマッショ＋ドリライが高速高火力だしフェアリーもついでにしばけるからめちゃくちゃ便利だと思うんだが

850 ：ピカチュウ ：2021/03/22(月) 23:01:20.79 ID:HOxevXD30.net

それ計算したんじゃなくてシュミレーター調べただけじゃね？

マンムー入れた最適構成で交代して
42.1秒+交代3秒=45.1秒

脳死で解放ミュウツー使って
47.9秒

さらにはゲージ持ち越しを考慮するのと
連戦時の薬をミュウツーだけに入れられること考えると…

あれミュウツーのがよくないか、

851 ：ピカチュウ ：2021/03/22(月) 23:04:26.80 ID:HOxevXD30.net

ポケマピでハピルカリオは26,7秒

852 ：ピカチュウ ：2021/03/22(月) 23:06:34.79 ID:HOxevXD30.net

きあいだまミュウツーは34秒以上かかる

853 ：ピカチュウ ：2021/03/22(月) 23:07:55.09 ID:HOxevXD30.net

カイリューはマンムーもミュウツーも11秒台

854 ：ピカチュウ ：2021/03/22(月) 23:08:42.39 ID:HOxevXD30.net

マジなんなんだデタラメ計算野郎め！

つまるところ



結局ミュウツーのが効率ええやんけ！

855 ：ピカチュウ ：2021/03/22(月) 23:13:14.83 ID:qybiTwlH0.net

俺もポケマピシュミなのになんでそんなに秒数変わってるのかわからん

856 ：ピカチュウ ：2021/03/22(月) 23:14:40.82 ID:HOxevXD30.net

カイリューミュウツーをねんりきでシュミってね？
ハピはシネシャだよな？

857 ：ピカチュウ ：2021/03/22(月) 23:33:52.81 ID:HOxevXD30.net

ここにワイが偉大なる功績を残した

ハピカイリューの並びには…

きあいだまれいび解放ミュウツーのほうが効率的である



100万へえーを頂きました
さっそく解放したろ
まあサイブレミュウツーしか持っとらんニワカも多いやろけど2秒くらいしか変わらんからサイブレでもええんやで

858 ：ピカチュウ ：2021/03/22(月) 23:39:42.34 ID:HOxevXD30.net

と、思ったがルカリオのシミュレーション結果がデタラメだったので結局ルカリオマンムーでええか


完

859 ：ピカチュウ ：2021/03/22(月) 23:43:13.28 ID:HOxevXD30.net

もうちっとだけつづくんじゃよ


きあいだまのあと抱えたゲージ考慮するとカイリューは8秒くらいで落ちそう

てことは金ズリ連打にはミュウツーのが最適解てことになる

860 ：ピカチュウ ：2021/03/22(月) 23:46:34.75 ID:HOxevXD30.net

つまるところ
ワイがナンバーワンだ！

861 ：ピカチュウ ：2021/03/22(月) 23:52:19.35 ID:HOxevXD30.net

しかしピラフ様


ハピナスカイリューという間抜けな並びに金ズリを連打してくる輩はいるのでしょうか？



！？

862 ：ピカチュウ ：2021/03/23(火) 00:01:37.22 ID:A5kn6ePN0.net

ワイ君自重

863 ：ピカチュウ ：2021/03/23(火) 00:05:53.81 ID:1UkekKyva.net

>>849
鋼とかアロベト居たら入れてるよ
PL35未開放だからフェアリーは見れんが

864 ：ピカチュウ ：2021/03/23(火) 00:56:33.67 ID:A5kn6ePN0.net

>>849
地面はいれないかな
みれる相手が限られるもぐら鋼入ってるから炎格闘地面弱いから弱点のつかれるケース多いし
アロベト減ったしカンストしてんのほとんどみないのもある等倍でいく
土竜よりグロスには祟り目開放型のシャンデラ多用してるね格闘やサーナイトにも強い

865 ：ピカチュウ ：2021/03/23(火) 03:01:47.73 ID:2la96wGh0.net

>>847
単垢初心者ワロスw

866 ：ピカチュウ ：2021/03/23(火) 06:51:44.76 ID:O5rQXYna0.net

>>864
なんか汎用性ばっか考える横着ものの雑魚多いんだな
一時期最適アタッカー以外人権なしみたいな風潮あったがやっぱり口だけ雑魚の5ちゃんねらー特有のもんなんやな

グロスサーナイトエルレイドあたり想定してんならギラオリでええし、
アロベトはそれでカバーできんからそれだけのためにドリュウズ入れる価値はあるって話なんだよな
アロベト減ってるとかただの雑魚地域の話知らんわって感じ

867 ：ピカチュウ ：2021/03/23(火) 06:57:57.36 ID:A5kn6ePN0.net

ワイ君は病気だから以後スルーで

868 ：ピカチュウ ：2021/03/23(火) 06:59:03.63 ID:O5rQXYna0.net

ワイにはぐうの音もでんから逃げますって素直に言えばいいのにw

869 ：ピカチュウ ：2021/03/23(火) 08:15:59.93 ID:A5kn6ePN0.net

>>239

870 ：ピカチュウ ：2021/03/23(火) 12:03:13.90 ID:Ky7Lu16B0.net

ジム防衛未だにこんなに語ることあったのね。
それより、そろそろ攻撃側は簡単に交代出来ないようにしてくれたら置く順番とかも考える余地あるのにと思う。
今はどんな順番に並べても攻撃側は最適解にサクサク変えれるので無駄無駄無駄なのがね

871 ：ピカチュウ ：2021/03/23(火) 12:20:49.19 ID:zEBMjrWIF.net

PL50（CP2416）にしたブラッキージム置きにするのありですか？

872 ：ピカチュウ ：2021/03/23(火) 12:27:11.05 ID:oQGczcBnd.net

>>870
先頭の一匹を集中して落とすのがやりにくくなっただけ進歩はしてるけどな

873 ：ピカチュウ ：2021/03/23(火) 12:32:17.38 ID:4eGkFYsS0.net

>>871
ナシナシの無し
ハイパーで使っとけ

874 ：ピカチュウ ：2021/03/23(火) 14:56:01.29 ID:ddmTWDNqM.net

未だにシュミとかシュミレータとかいう奴いるんや

875 ：ピカチュウ ：2021/03/23(火) 17:20:16.10 ID:w4e0y/TCd.net

>>870
攻撃→登場から30秒交代不可（ゲージ技撃つと10秒分追加）
防衛→金ズリは半分回復に変更

これなら今よりは面白くなりそう
ハピナス相手なら余裕で30秒分消費できるから
後続にフェアリー置いたところですぐ交代されてしまう

876 ：ピカチュウ ：2021/03/23(火) 19:57:22.81 ID:pKUxmGRnd.net

モグリューは爆湧きしてるから3台くらいカンストできるんじゃないの

877 ：ピカチュウ ：2021/03/23(火) 20:05:51.29 ID:o4BTPs4c0.net

1枠ほぼ専用で埋まることが良いんじゃないか？
手札制限レベルの害悪さよ

878 ：ピカチュウ ：2021/03/23(火) 20:09:30.66 ID:n/+94wKqa.net

むしろ突入前に交代させて欲しいぐらいだけどな
本家でも交代するか選べるやん？
あと金ズリの回復量ナーフもな
複垢管理人が害悪すぎる

879 ：ピカチュウ ：2021/03/24(水) 16:27:51.42 ID:6dKUwnwZ0.net

シミュが趣味です

880 ：ピカチュウ ：2021/03/24(水) 16:29:47.46 ID:a4LbvYPS0.net

>>879
イメトレだけの童貞ですね、わかります

881 ：ピカチュウ ：2021/03/24(水) 20:35:04.22 ID:I6MoogPA0.net

はかケッキングとか、はたはかハピラキとか置いてる人らってジム崩した事無いんかな？

882 ：ピカチュウ ：2021/03/24(水) 21:54:23.39 ID:CWGRwLbm0.net

>>881
老害かクソライト

883 ：ピカチュウ ：2021/03/25(木) 03:01:26.45 ID:AQff89E90.net

ルカリオカンストまであとわずか！

884 ：ピカチュウ ：2021/03/25(木) 05:47:22.89 ID:II67AtBl0.net

ルカリオXL飴ってTL高いやつ相棒にしてひたすら歩くしかないよね？5kmで確定ドロップでもないのに296個はすごいわ

885 ：ピカチュウ ：2021/03/25(木) 08:35:58.61 ID:rmyMzdBY0.net

振り子だろムキムキマンは

886 ：ピカチュウ ：2021/03/25(木) 12:26:26.57 ID:sgvZwGF+d.net

ガチイベントきたで


春イベント—4月4日（日）から4月8日（木）まで、毎年恒例の春イベントが開催されます！
「花飾り」をつけた「ラッキー」「ハピナス」「ピンプク」がいつもより多く出現するほか、
春やタマゴをテーマにしたサプライズもあります！

887 ：ピカチュウ ：2021/03/25(木) 13:22:36.28 ID:KxjDxvxrr.net

はピ祭り来たか

888 ：ピカチュウ ：2021/03/25(木) 14:47:43.98 ID:oy3AWNofa.net

これは全力案件

889 ：ピカチュウ ：2021/03/25(木) 18:26:11.45 ID:ubHIa5RY0.net

ようやく防衛側にも真っ当なテコ入れが入ったな

890 ：ピカチュウ ：2021/03/25(木) 19:23:56.11 ID:X27TlP7i0.net

ジジィっは未カンストの低個体ハピナス置くので意味なし
（しかしハピ置くだけまだマシ）

891 ：ピカチュウ ：2021/03/25(木) 20:16:04.53 ID:GOScupaz0.net

>>890
同色だとむしろ害悪なんだがそれ

892 ：ピカチュウ ：2021/03/25(木) 21:07:12.99 ID:QjQwHK/nd.net

今日もジム8ケ所配置完了
どんなに攻撃されても金ズリ無限に使用で大丈夫
毎日50入るから楽
麻布十番近辺ジム独占配置中
赤
001BeastlyBoy

手下のMAGGIEDUFF、shinyama30、osmnkjm、Nakaji1st引き連れて楽勝

悔しかったら攻撃してみろ

893 ：ピカチュウ ：2021/03/25(木) 21:37:08.67 ID:TLxD8k7g0.net

ハピナス野生で出るってこと？
今まで野生で出たことあったっけ

894 ：ピカチュウ ：2021/03/25(木) 21:37:59.04 ID:HXHa+SQfa.net

>>893 出てる

895 ：ピカチュウ ：2021/03/25(木) 21:46:18.83 ID:83foFdV+r.net

>>892
お前さ、毎回そいつの地域で負け続けて悔して晒しまくってる奴だろ？
本人であることを証明出来るならワイが叩きのめしてやるのに

896 ：ピカチュウ ：2021/03/25(木) 22:58:06.42 ID:MBSdR4wf0.net

そろそろジム自体廃止されそうだな

897 ：ピカチュウ ：2021/03/26(金) 06:59:40.58 ID:puVpcrp+0.net

3台使ってジム落としてるやつ
顔晒していいか？

898 ：ピカチュウ ：2021/03/26(金) 09:00:37.19 ID:mZD125XB0.net

4台使ってジム落としてる俺は顔以外も晒されるんか？

899 ：ピカチュウ ：2021/03/26(金) 11:25:26.87 ID:puVpcrp+0.net

おう車乗ってたらナンバーと車種も公開や
自宅から飛び出してきたら自宅と住所も公開や

900 ：ピカチュウ ：2021/03/26(金) 11:38:21.76 ID:1Ms4BYp7a.net

やれるもんならやってみな＾＾

901 ：ピカチュウ ：2021/03/26(金) 14:42:40.50 ID:+Q7pTuXuM.net

それ、立派な刑事案件だよな

902 ：ピカチュウ ：2021/03/26(金) 14:49:49.62 ID:puVpcrp+0.net

道路塞いで規約違反の複垢でペチペチやってるやつのほうがよほど刑事案件や
要注意人物で世界公開したほうがよかろうもん

903 ：ピカチュウ ：2021/03/26(金) 14:49:58.43 ID:i/rCaYkI0.net

2垢でジム落としていたら、道路の向かい側のおっさんにスマホを向けられた事があった、気が付いて直ぐに背を向けたが撮る人もいるのかもね。

904 ：ピカチュウ ：2021/03/26(金) 15:11:11.46 ID:fTJUVTZhM.net

>>902
規約と法律の違いもわかってないみたいだからせいぜい気をつけな

905 ：ピカチュウ ：2021/03/26(金) 15:14:13.29 ID:XbNfzo0pp.net

>>902
黙って警察に通報しとけ

906 ：ピカチュウ ：2021/03/26(金) 15:14:39.26 ID:tn/k5zUXd.net

道路塞いだら刑事案件になりうるんじゃねえの
知らんけど

907 ：ピカチュウ ：2021/03/26(金) 15:37:23.95 ID:1Ms4BYp7a.net

>>906
110番すれば警察が職質防衛してくれるんじゃね？

908 ：ピカチュウ ：2021/03/26(金) 15:43:19.31 ID:9sMcSQsj0.net

次のラッキーイベントでCP3000超ハピナス大量に置かれそうだな

909 ：ピカチュウ ：2021/03/26(金) 17:59:32.80 ID:S2nTnRvT0.net

>>908
昔は3000ハピナスいっぱいいたのになぁｗ

910 ：ピカチュウ ：2021/03/26(金) 18:17:43.77 ID:8oO+eCbS0.net

ジムに置いたら50コイン入るようにしろ！

911 ：ピカチュウ ：2021/03/26(金) 19:38:49.94 ID:S8xbDKsNM.net

>>903
ARやってる説

912 ：ピカチュウ ：2021/03/27(土) 01:14:33.57 ID:HFBkf2Ng0.net

>>908
振り子使うのが早いよ

913 ：ピカチュウ ：2021/03/27(土) 15:31:48.03 ID:zVGdHJtU0.net

俺の家ジムから消えろ青いつまで占拠しとんねん
GPSの狂いでたまに入る半家ジムだから一気に攻められへんムカつくわ

914 ：ピカチュウ ：2021/03/27(土) 19:34:11.32 ID:qgAgYTnb0.net

それ家ジムちゃうやろ

915 ：ピカチュウ ：2021/03/27(土) 19:55:25.13 ID:Banc3/vp0.net

あと30分で50コインという時に落とされると、つい攻め返してしまう
30分でいいからと思ってても、たまたま通りかかった人とかがどんどん置いていくから、
結局もう8時間付き合わされる
こっちも早く戻ってきてほしいんだよ

916 ：ピカチュウ ：2021/03/28(日) 01:24:51.99 ID:cedw9tz70.net

自分以外のに木の実あげまくれ

917 ：ピカチュウ ：2021/03/28(日) 08:44:13.94 ID:wIy5Thbu0.net

まだ1巡しか削られてないのに、金ズリあげようとしたら既に死んでいた
多段落としはできなくなったはずだよね
一応2端末で見てたんだけど、タイムラグかなー

918 ：ピカチュウ ：2021/03/28(日) 09:04:31.13 ID:tvXsnoJ90.net

複垢ｗ

919 ：ピカチュウ ：2021/03/28(日) 09:10:18.50 ID:yNwYihdyM.net

多重ログイン知らない人かな

920 ：ピカチュウ ：2021/03/28(日) 09:11:48.75 ID:wIy5Thbu0.net

>>918
2端末で見ていたと書いただけなのに馬鹿なのかな？

921 ：ピカチュウ ：2021/03/28(日) 10:20:30.03 ID:ax64I3Rva.net

まあ、タイムラグだろうね
攻める側はそれを見越して波状仕掛けて落とすから防衛側は2段落とし食らったように見える

922 ：ピカチュウ ：2021/03/28(日) 10:27:27.98 ID:wQEv3Exk0.net

mzk消えろ

923 ：ピカチュウ ：2021/03/28(日) 11:40:15.18 ID:zIXPzN4tp.net

ジム攻撃してる最中に5玉乗ると「おい余計な事すんな」って思うわ。
すぐに他の色が攻撃してくる可能性高まるし、せめて俺がポケモンを置いてから乗ってくれよ。

924 ：ピカチュウ ：2021/03/28(日) 13:52:32.13 ID:RS1avbRR0.net

ふーん

925 ：ピカチュウ ：2021/03/28(日) 15:29:38.49 ID:mnQT6jDa0.net

>>912
俺の相棒枠は当分ミュウツー様が占領しているので‥

926 ：ピカチュウ ：2021/03/28(日) 19:29:52.81 ID:Umdt9onVd.net

>>921
その通り
例えば金ズリも無限に降り注げる複垢の家ジム戦の場合
仮に相手が油断せずに一瞬の気も抜かず、ひとつ削っただけでバンバン全回の雨のように金ズリ防御を永遠としはじめたら
結局、タイムラグなどを狙った波状攻撃しかなくなる
ダメージ重視の弱点を突ける最適ポケモンを並べて何重かの最短波状をかけるしかない
コマがあればあるだけいい
理想はハピが3秒程で瞬殺できるほどなw
ただ、一般的には２、３垢で落とすケースが多いと思うから硬くて体力があるポケモンは難しい
特に泥のクソスマホだと突入まで5〜8秒w時間がかかり、その突入時間もバラバラに乱れる（俺がこれw）
最新の林檎かフラッグシップ泥が欲しいわ

927 ：ピカチュウ ：2021/03/28(日) 20:32:02.14 ID:OCCU01bI0.net

話が戻るけど
PL40のラッキーとPL50のメルメタルはどっちがいいのかな？

928 ：ピカチュウ ：2021/03/28(日) 20:45:40.36 ID:RS1avbRR0.net

ラッキーは攻撃力ほぼ皆無だからメルメのほうがいいよ
金ズリ投げまくる余裕があるなら持久力だけはあるラッキーでもいいけどね
ハピナスは鉄板としてラッキーはもうジムにいらない感すら僕の中ではある

929 ：ピカチュウ ：2021/03/28(日) 21:28:15.13 ID:L6oyV1Su0.net

対ルカリオやバンギドサイを考えるとサーナイトよりエルレイドのほうが防衛に向いてる気もする
ほとんど見ないのは♂限定&石進化のハードルが高いからか？

930 ：ピカチュウ ：2021/03/28(日) 21:32:14.88 ID:bew2nbmtM.net

格闘耐性なんて１つあれば十分なんです
偉い人は格闘二重耐性とかよくわからないものを評価するんです

931 ：ピカチュウ ：2021/03/28(日) 21:49:11.86 ID:RS1avbRR0.net

エルレイサーナイは耐久無いからグロスでゴリ押しできるからなサーナイはシャドボあるから一矢報いられるけどね
キッスでいいかってことになるわけ

932 ：ピカチュウ ：2021/03/28(日) 21:53:09.55 ID:0KuQ6JCZ0.net

最後の1文字だけ省くの違和感w
縮めるならエルレサナでええやんけ

933 ：ピカチュウ ：2021/03/28(日) 22:39:42.44 ID:L6oyV1Su0.net

キッスもグロスの餌じゃね
放射の威力低いし

934 ：ピカチュウ ：2021/03/28(日) 23:05:06.19 ID:RS1avbRR0.net

耐久性はあるからルカリオも泥かけドサイドンもバンギ格闘も見れるキッスは採用の余地はそれらよりあるほうかな
サーナイエルレは俺がシャンデラ使いなぶん特に御しやすく感じる