ジム防衛考察スレpart63

1 ：ピカチュウ ：2021/05/19(水) 16:50:43.13 ID:6i6nDepw0.net

!extend:checked:vvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvv:1000:512

↑スレ立て時に !extend:checked:vvvvv:1000:512 をコピペして「3行」になるようにしてください

・現在のジム戦は複数アカウントを使うと
攻防ともに理論より物量が圧倒的に
有利になるシステムです
・考察や議論が破綻しスレが荒れますので
複数アカウントに関するレスは避けてください
・複数アカウントに関する話題は関連スレへ
誘導してください

次スレは>>980が立てること
スレ立てができない人は付近では注意

※前スレ
ジム防衛考察スレpart60
http://krsw.2ch.net/test/read.cgi/pokego/1604050256/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

ジム防衛考察スレpart61
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/pokego/1611414017/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

ジム防衛考察スレpart62
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/pokego/1617025669/

---

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

2 ：ピカチュウ ：2021/05/19(水) 16:51:49.25 ID:6i6nDepw0.net

かまってワイ君は>>1を読めない糖質なのでアンカを付けてきても返事しないように
スレが荒れます

ワイはこっち行け
【糖質】ギャラドスママ【ワイ雑魚】
http://krsw.5ch.net/...i/pokego/1597207816/


ワイ君の特徴
・一人称がワイ
・川崎住み無課金
・複垢推奨
・防衛スレなのにジム攻めの話をしたがる
・常にマウントを取りたがる
・相手を雑魚呼ばわりする

これらのワードが出てきたらワイ雑魚の可能性があり

3 ：ピカチュウ ：2021/05/19(水) 16:52:18.00 ID:6i6nDepw0.net

そしてまたまたこのスレさ紛れもなくワイが立てたったンゴww

4 ：ピカチュウ ：2021/05/19(水) 17:26:25.40 ID:5ZMy3dGV0.net

ポケモンDCPランキング
通常時にジムに置くべき理論的順位
ただし二重弱点持ちは避けるべき

ハピナス
ケッキング
カビゴン
ガブリアス(こおり二重弱点あり)
ヌメルゴン
ドサイドン(みず&くさ二重弱点あり)
バンギラス(かくとう二重弱点あり)
メタグロス
カイリュー(こおり二重弱点あり)
ミロカロス
カバルドン
トゲキッス
シャワーズ
サザンドラ(フェアリー二重弱点あり)
ボスゴドラ(かくとう&じめん二重弱点あり)
ラプラス
ギャラドス(でんき二重弱点あり)
ボーマンダ(こおり二重弱点あり)
ハガネール
モジャンボ

5 ：ピカチュウ ：2021/05/19(水) 17:26:53.34 ID:5ZMy3dGV0.net

ポケモン硬さランキング
レイドバトル直前の金ズリ泥試合中とかでジムに置くべき理論的順位
ただし二重弱点持ちは避けるべき

ハピナス
ラッキー
カビゴン
ブラッキー
ヌメルゴン
バルジーナ
ハガネール
ラプラス
ドサイドン(みず&くさ二重弱点あり)
ミロカロス
ケッキング
バンギラス(かくとう二重弱点あり)
ガブリアス(こおり二重弱点あり)
ジーランス(くさ二重弱点あり)
カバルドン
シャワーズ
トリデプス(かくとう&じめん二重弱点あり)
ママンボウ
ボスゴドラ(かくとう&じめん二重弱点あり)
ベロベルト

6 ：ピカチュウ ：2021/05/19(水) 17:31:56.34 ID:6i6nDepw0.net

ハピナス
先頭の蓋役
バトルパーティーで攻める奴を考慮し、複垢や複数人で配置するなら2番手に置くのも一考の余地はあるがあまりオススメできない
サイキネ解放は一長一短、ルカリオ攻めミュウツー攻めを考慮するとコスパとして良くないので無理にやる必要はない
はたはかは論外

トゲキッス
ハピナスの後に置くことで価値がぐっと上がる
逆に格闘弱点の後ろで無ければ弱点が多い分評価が下がる
置く位置次第、サーナイトの置かれていないジム向け
育成コストを考えるならサーナイトで代用も有り

メタグロス
バレコメしかないならあまりオススメできない
しねコメをマシンで切り替え運用するか、サイキネ解放してジム置きとして価値が出る

ミロカロス
被りにくい、弱点も他の防衛向きと被りにくい、高耐久高反撃ダメージとバランスの取れた存在
PL40以上育てているなら迷わず置ける
というか育成コスト高いこいつをそこまで育ててる奴は確信犯なのでもはや説明は不要
ただし前にギャラドス、シャワーズ、ヤドラン等が置かれていることもあるのでそこだけは注意が必要

ラッキー
これもPL40以上なら迷わず置ける
前が格闘弱点のときは避けたいところだが、仮に前が格闘弱点でもそこまで短所が目立たないくらいに優秀

カビゴン
ワンリキーバラマキで若干見劣りした感はあるが、まだまだ現役
しねのしにしておくことを忘れないこと
ただし先頭にドヤ顔で置いてしまうと、後にハピ置かれたときカビ→ハピというハピを倒す為の加速装置になってしまうので注意
じしんはかいこうせんは論外

アローラベトベトン
弱点少ない種族値そこそこ高いという無難な選択
メタグロスと並べて置かないように注意
バンギドサイもよく置かれてしまうので並べないように注意
他はとくに気にせず置ける

メルメタル
格闘弱点だが高種族値で格闘系の疲弊が狙えること、耐久性そこそこ高いという面で優秀
ほのお潤沢なワイとしては微妙だが、
きのみを投げて貰いやすいというメリットもある

ケッキング
みせかけのCPにビビるジジババやライトが多い地域のみ牽制役になるかも
実質はCP満タンでも技2を1回避ければ済む雑魚なのでボーナスゲーム
うっかり育ててしまって他に置くものない人だけ置いてもよいかレベル

7 ：ピカチュウ ：2021/05/19(水) 17:36:11.27 ID:6i6nDepw0.net

古いからメンテしれ

SS
ハピナス
S
該当なし
A+
該当なし　　
A
カビゴン（しねのし・しねおん）　ミロカロス　メタグロス　アローラベトベトン　
A-
ラッキー　メルメタル　トゲキッス　サーナイト　カビゴン（しねのし・しねおん以外）　ベトベトン　ドククラゲ　シャワーズ　ヤドラン　ソーナンス　
B+
マリルリ　ハガネール　オーダイル　ドンファン　ソーナンス　ランターン　フワライド　ヤドキング　ゴルーグ　カバルドン
B
ニョロボン　ルンパッパ　ミカルゲ　フシギバナ　ネンドール　ブラッキー　デンリュウ　ドラピオン
B-
ツボツボ　メタモン　ギャラドス　

8 ：ピカチュウ ：2021/05/19(水) 17:55:02.24 ID:25/uHs4ar.net

>>7
これ今後SやA+に該当するポケモン出るのか？
ヌメルゴンもAだろうし伝説幻のジム置き解禁が無いと該当するの居ないんじゃ

9 ：ピカチュウ ：2021/05/19(水) 18:01:08.05 ID:Ue0dSY65d.net

DCPとは
みんポケというサイトが独自に編み出したステータス評価値
https://i.imgur.com/Wj0J3MX.jpg

通常時ジムに置くべき理論的順位と呼ぶにはあまりに脆弱

10 ：ピカチュウ ：2021/05/19(水) 18:16:15.04 ID:TPY5Wils0.net

>>6
もう今はハピナスはサイコキネシス一択じゃないかな。

最適解の格闘に対して弱点突けるのはどちらも同じ（ルカリオに対しては等倍）だが、サイコキネシスとマジカルシャインじゃ事故率段違いだし、それを恐れてミュウツーはともかくメタグロスやヒードランで攻めてくれるならそれはそれでタイムロスになるからOK。

11 ：ピカチュウ ：2021/05/19(水) 18:31:21.73 ID:RQbzxbLar.net

>>10
なんで最適アタッカーのルカリオにサービスする必要あんだよ雑魚
ミュウツーもわりと多数派みたいだしな
まあTDOで考えたらミュウツーがええのはある

12 ：ピカチュウ ：2021/05/19(水) 18:42:26.56 ID:TPY5Wils0.net

>>6
もう今はハピナスはサイコキネシス一択じゃないかな。

最適解の格闘に対して弱点突けるのはどちらも同じ（ルカリオに対しては等倍）だが、サイコキネシスとマジカルシャインじゃ事故率段違いだし、それを恐れてミュウツーはともかくメタグロスやヒードランで攻めてくれるならそれはそれでタイムロスになるからOK。

13 ：ピカチュウ ：2021/05/19(水) 18:45:05.86 ID:TPY5Wils0.net

>>11
どこがサービスしてるんだ雑魚。まさかルカリオでマジカルシャイン直撃してるんか？

ていうか未だにルカリオ使ってるんか？Sカイリキー持ってない雑魚はこれだから困るな…^^;

14 ：ピカチュウ ：2021/05/19(水) 18:55:09.25 ID:Ue0dSY65d.net

サイキネとマジシャの択でルカリオが仮想敵に上がるのは何故？
フェアリー技とエスパー技はルカリオに対してどっちも等倍だよ
与ダメはジーニーのシミュ何度回しても互角
https://i.imgur.com/EvcqEUg.jpg

15 ：ピカチュウ ：2021/05/19(水) 19:09:13.78 ID:TPY5Wils0.net

>>14
事故率の違い？マジカルシャインじゃいくら連戦しようがラグでも無い限り>>11みたいな下手くそ以外には直撃しないが、出の速いサイコキネシスであれば下手くそでなくても金ズリ投げられて連戦してくうちに何度か事故って直撃するからシミュレーションだけでは違いはわからないかもしれないな。

16 ：ピカチュウ ：2021/05/19(水) 19:13:03.34 ID:RQbzxbLar.net

>>13
ルカリオに対するサイキネとシャインのダメージ差知らん上に、
サイキネだったら被弾する雑魚
という雑魚の究極系やな

しかも同Pl50だったらルカリオてのも気づいてない
まあルカリオがPL40止まりの雑魚なんやろな

ワイに喧嘩売るには百年早い

17 ：ピカチュウ ：2021/05/19(水) 19:13:53.34 ID:RQbzxbLar.net

>>15
そして恥の上塗り
サイキネは避けられません宣言しててワロタw
ワイとは格が違いすぎたな

18 ：ピカチュウ ：2021/05/19(水) 19:20:42.70 ID:Ue0dSY65d.net

>>15
全弾直撃想定だから事故率は関係ない
なお全避け設定でも結果は特に変わりない

違いはマジシャとサイキネだと一発あたり0.7秒の硬直差があるため
思念6 サイキネ41 マジシャ46
サイキネに思念一発ぶんを足すと47

19 ：ピカチュウ ：2021/05/19(水) 19:58:17.66 ID:gNyjHFgmM.net

>>16
Sカイリキー作ってから返信どうぞ。最適解で殴れない雑魚が突っかかって来るなカス。

20 ：ピカチュウ ：2021/05/19(水) 20:26:45.98 ID:PHSHXtV60.net

ジム基地だからロケット団やってないんだよ、きっと

21 ：ピカチュウ ：2021/05/19(水) 20:30:47.08 ID:RQbzxbLar.net

>>19
シャドウカイリキーはPL50前提てことやろ？
そうやないと会話成り立たんし

ワイはノーマルカイリキーはPL50やがシャドウカイリキーはPL45くらいや
ルカリオは相棒ブーストとPL43くらいやからふつうにルカリオ使うな

22 ：ピカチュウ ：2021/05/19(水) 20:35:23.04 ID:tJyLZVwM0.net

ルカリオPL50使用のワイ高みの見物
影カイリキーもあるけど脆いからロケット団専用だわ

23 ：ピカチュウ ：2021/05/19(水) 20:58:35.77 ID:dsSNeLYy0.net

このスレいらなくね？
ジムやってる奴なんてジム基地のジジババしかいないし

24 ：ピカチュウ ：2021/05/19(水) 21:56:27.12 ID:TPY5Wils0.net

>>20
かもな、pvpなら敷居高いというのもわかるがR団にまで拒絶反応起こすジジババ多いらしいしな…

25 ：ピカチュウ ：2021/05/19(水) 22:01:00.18 ID:cZMnwcbe0.net

やったー
ついにPL50ハピナス(100%)できたよ
まあ普通に倒されるけど、嫌がらせぐらいにはなるかな

26 ：ピカチュウ ：2021/05/19(水) 22:17:38.07 ID:TPY5Wils0.net

>>21
そうだな、ワンリキーはコミュニティデイもあったし逃したとしても相棒距離3キロで現実的だからSカイリキーはPL50前提。

まぁそれならそれで良いんじゃないか？俺がSカイリキー使おうがそちらがルカリオ使おうがお互い害は無いしな。で議論スレなのでちゃんと比べると最速のSカイリキーかちょっと火力落とす代わりに等倍受け出来て安定攻略のルカリオかってとこでもう好みの域だしな。俺はシャドウ補正のかかるいわなだれをサブウェポンに持てるSカイリキーが好きだが。

というか普通に話せるなら最初から「雑魚」とか使わなかったら良かったのに。議論スレだから別に違う意見来ても良いし、違うと思ったら違うと言うかもしれんが貶すつもりは無いし。

27 ：ピカチュウ ：2021/05/19(水) 22:48:40.29 ID:RQbzxbLar.net

>>26
いや？ルカリオPL50が最速なわけであってそれを作ろうとしない思考力の低さは雑魚以外の何者でもないわけだが

28 ：ピカチュウ ：2021/05/19(水) 23:18:37.98 ID:4E2FJryX0.net

最近大人しいと思っていたがまたワイくんが暴れ出したか。ジム置きもPL50ハピやジム置きトレーナーもTL50ポーズ持ちも増えてきたから、自分がいかに雑魚かを理解し大人しくなったかと思ったが

29 ：ピカチュウ ：2021/05/19(水) 23:23:11.54 ID:TPY5Wils0.net

>>27
それがPL43のゴミ使ってる雑魚のセリフかね？

ていうかお前まともにシミュレータも使えないのか？PL50だろうとルカリオが本気でSカイリキーよりタイム稼げると思ってんのか？話にならんわ

30 ：ピカチュウ ：2021/05/19(水) 23:24:11.51 ID:TPY5Wils0.net

>>28
詳しくないのだが、それって上のコイツ（RQbzxbLar）？

31 ：ピカチュウ ：2021/05/19(水) 23:30:07.51 ID:TPY5Wils0.net

>>27
その足りない知能じゃシミュレータもろくに扱えないことはわかったが、親にでも泣きついてシミュレータの使い方教えてもらったら？

それでごめんなさいしたら許してやるかもしれないぞ？

32 ：ピカチュウ ：2021/05/19(水) 23:36:49.21 ID:RQbzxbLar.net

>>29
PL50ルカリオよりPL50シャドウカイリキーのが早いん？

>>28
秋葉原でいわしてやってからワイに楯突く奴がおらんくなっただけ

33 ：ピカチュウ ：2021/05/20(木) 00:01:37.54 ID:6sxcA3MV0.net

ハピ単体で見たらカイリキーだが並び順で最適解は違ってくるしルカリオは無補給3周も割と出来るしもう好みだな
例えば裏キッスならカイリキーで雪崩1発かますとコメパン確1になるし、裏サーナイトメタグロスならシャドボ撃てるルカリオだし

34 ：ピカチュウ ：2021/05/20(木) 00:53:34.89 ID:+DrMECAF0.net

>>33
> ハピ単体で見たらカイリキーだが
コマ？
PL50のシミュレーションどうやってやってるん？

35 ：ピカチュウ ：2021/05/20(木) 04:49:18.15 ID:nKvE0glcd.net

>>33
未強化キッスの話？

36 ：ピカチュウ ：2021/05/20(木) 05:44:55.91 ID:cTAxJpwh0.net

>>23
5ちゃんのユーザー層の中心が40〜50代
当然60代も多い
若い奴はあまり5ちゃん見ない
ポケモンGOも中高年向け
となればそちら向けのスレが多くなるのも必然だろう
オレも50代
むしろジジババ向けでなければいかん

37 ：ピカチュウ ：2021/05/20(木) 07:03:09.77 ID:0h0upK9sa.net

さ

38 ：ピカチュウ ：2021/05/20(木) 07:05:03.79 ID:0h0upK9sa.net

ジム戦なんて爺婆ばっかりだもんな

39 ：ピカチュウ ：2021/05/20(木) 11:00:20.05 ID:hPrRnKDVd.net

GBLもね

40 ：ピカチュウ ：2021/05/20(木) 11:04:07.26 ID:E2AkbGdn0.net

レジェンド取れるジジババなんぞ皆無だろ
あいつらはジム殴ってるだけ

41 ：ピカチュウ ：2021/05/20(木) 11:10:27.13 ID:hPrRnKDVd.net

同族嫌悪である

42 ：ピカチュウ ：2021/05/20(木) 13:13:49.94 ID:xQfFVlVP0.net

ジム爺は端末も泥かつ低スペ使ってるのが多いからな
gblは端末スペ上げてからやっとスタートラインだからp30liteでレジェンド取ったやつもいるけどあれはごく例外

43 ：ピカチュウ ：2021/05/20(木) 14:58:58.52 ID:cTAxJpwh0.net

GBLだってやってるのは中年以上
そもそも感度の高い若者はポケモンGOなんてやってないし

44 ：ピカチュウ ：2021/05/20(木) 15:03:40.19 ID:qANtvwe2r.net

せやで
ウマ娘で課金勢にフルボッコにされて泣くのが今どきの若者や

45 ：ピカチュウ ：2021/05/20(木) 16:00:38.02 ID:hPrRnKDVd.net

海外のイケメンYouTuberがGBLやってることに対して
「あいつになら掘られてもいい」ってね
そういう悲しい書き込みをGBLスレで見かける

46 ：ピカチュウ ：2021/05/20(木) 18:49:53.36 ID:ZilAZtln0.net

>>45
たまにGBL勢のが格上だとか美化する奴もいるが結局目くそ鼻くそだわな。

少し頭を使うとか言っても結局プロゲーマーにでもならない限り世間からの評価は等しくゲーマーとしか思われないし、頭を使うコンテンツだろうがあまり使わないコンテンツだろうがそういうガイジはどっちのコンテンツにもいるからね。

47 ：ピカチュウ ：2021/05/20(木) 20:28:24.71 ID:QX9Vsrxv0.net

田舎だとアタッカーにルカリオやブシン使うジジィなんて皆無
ミュウツーとかバンギとか使ってる
そのくせジムには異様に執着して、夜中の2時とかに取り返しに来る
しかし置くのはマンダとかドサイと言う、よく分からない生き物

48 ：ピカチュウ ：2021/05/20(木) 20:32:17.83 ID:ZilAZtln0.net

ところで、やきつくすもっと配ってくれないんですかねぇ？ルカリオ、メタグロス止まるし等倍で受けても重いしで防衛では優秀だよな。やきつくす/サイコキネシスのマフォクシーとかも面白そう。

あとそろそろシャワーズにたきのぼりも欲しい。

49 ：ピカチュウ ：2021/05/20(木) 20:44:57.44 ID:xQfFVlVP0.net

ハリテヤマまだ現役で使ってるよ
100をカンストさせる予定
技も開放済
ジム落としてるときハリテヤマ使ってる爺をほとんどみなくなってかなp

50 ：ピカチュウ ：2021/05/20(木) 20:55:51.56 ID:4+BEA578M.net

2端末使えばタイプ相性とか関係ないからな
近所の複垢置きおばさんは今でもメタグロスでぽちぽちしてる

51 ：ピカチュウ ：2021/05/20(木) 21:10:20.09 ID:KkbS3VIEd.net

攻撃時は煙以外に使用ポケモンがうっすら見えれば
あえてマイナーなの使ったり舐めプしたりできるのに

52 ：ピカチュウ ：2021/05/20(木) 21:15:12.85 ID:Y5EbWa+pd.net

>>46
知識皆無の園児、ジジババでも出来るジムと
GBLを比べたら
ユーザーはみんなGBLが格上って思うぞ
なにが目くそ鼻くそだww
側から見るとGBL勝てないからジムやってるジジババにしか見えないぞ

まあ、こういう発言するとGBL勢ガーって
ジジババが荒れるのは承知

53 ：ピカチュウ ：2021/05/20(木) 21:29:09.82 ID:LncTHdDBd.net

粘土をちぎって丸めただけのような創作性の無い煽りだな

54 ：ピカチュウ ：2021/05/20(木) 21:44:57.23 ID:ZilAZtln0.net

>>53
まぁよくも毎度毎度くだらねー御託並べて程度の低い煽りで突っかかってくる奴いるよな。コイツ（>>52）がジムキチかGBL勢かは知らんがこういう一部の奴のせいでバカにされるんだよな。

55 ：ピカチュウ ：2021/05/20(木) 21:47:55.04 ID:ZilAZtln0.net

>>52
あ、ちなみにとりあえず今シーズン2967までは行ったのでGBL勝てないから…って煽りは無しでどうぞ。

56 ：ピカチュウ ：2021/05/20(木) 21:51:37.27 ID:FFgQvJbt0.net

>>55
レジェンド行ってないから
って返されるぞ

57 ：ピカチュウ ：2021/05/20(木) 22:00:27.09 ID:jbsBv759M.net

>>56
まぁこういう奴はそんなもんだろうけどな。ただレジェンド行ったってコメントに対しても「じゃあポーズ何個持ち？」とか「何シーズン目のポーズ？」とか言って負けを認めないんだろうな。

なんの才能も無いくせに揚げ足取りだけは得意みたいだから。

58 ：ピカチュウ ：2021/05/20(木) 22:08:15.34 ID:8rERr5QRd.net

日付越50コインの為に同色でチームを作りジム攻撃してるガチって、気持ち悪いね！
たまたま通りかかったジムに暗がりでガチのアホを見つけた！
赤
001BeastlyBoy
ポケ活に人生かけてる精障外人
MAGGIEDUFF
ポケ活しか出来ない暇なババア
shinyama30
わざわざ遠征してポケ活ニート
osmnkjm
Nakaji1st
複垢・上記3人のコバンザメニート

必死な姿が哀れ！

59 ：ピカチュウ ：2021/05/20(木) 22:58:40.53 ID:qANtvwe2r.net

>>50
たった２端末のグロス攻めとか雑魚すぎて話にならん
川崎だったらふつうに金ズリポチポチで追い返されるわ

60 ：ピカチュウ ：2021/05/20(木) 23:39:48.06 ID:cTAxJpwh0.net

>>40
オレはGBLやってるぜ
レジェンドやってるぜポーズ持ってるぜ
お前らジジババには無理だろ
オレすごいだろ

恥ずかしくないんか

61 ：ピカチュウ ：2021/05/20(木) 23:58:48.49 ID:FFgQvJbt0.net

>>60
ポーズ持ちに対してジジババは羨ましがってる模様

62 ：ピカチュウ ：2021/05/21(金) 00:08:15.50 ID:QVjbCJI+0.net

元祖ニュータンタンメン本舗がジムになってた

63 ：ピカチュウ ：2021/05/21(金) 00:12:33.26 ID:w1C51K6B0.net

>>48
ところでPL50同士だったらルカリオよりシャドウカイリキーのほうが強い根拠を教えくれないんですかねぇ？

64 ：ピカチュウ ：2021/05/21(金) 00:20:55.00 ID:nSWx8q3O0.net

>>48
焼き尽くすシャンデラよく置いてる
ジムに置ける中では技1の火力が一番高いからいい牽制になるしエレガントな見た目が映える

65 ：ピカチュウ ：2021/05/21(金) 00:23:55.63 ID:N0IivrfJ0.net

>>63
シミュレータを使え。以上。

お前の今触ってる機械はなんだ？検索機能の無いガラクタなのか？

66 ：ピカチュウ ：2021/05/21(金) 00:28:48.53 ID:w1C51K6B0.net

>>65
真面目にどこで調べてるんか教えれ

67 ：ピカチュウ ：2021/05/21(金) 00:31:06.73 ID:N0IivrfJ0.net

>>64
戦ったことあるがわりとめんどくさいよな。二重弱点無いしミュウツーのシャドーボールで攻略しようにもわりと技1だけで削られた。

まぁ見た目も良いし格闘、メタグロス止めれるのがかなり良い。

68 ：ピカチュウ ：2021/05/21(金) 00:35:59.73 ID:w1C51K6B0.net

>>67
先生いつまで待たせるンゴ

69 ：ピカチュウ ：2021/05/21(金) 01:30:30.22 ID:QVjbCJI+0.net

シャンデラは耐久ペラいし弱点多いからな
みんな大好きバンギラスの餌
おらはジム攻めで使うよ祟り目シャドボオバヒ型

70 ：ピカチュウ ：2021/05/21(金) 01:48:21.74 ID:Vp6r/mHK0.net

やきつくすを使いたいだけならバクフーンの方がよっぽど耐久あるやろ

71 ：ピカチュウ ：2021/05/21(金) 02:02:55.02 ID:BDCMKF2Md.net

強さの定義はいろいろ、条件もいろいろ、甲乙つける必要もなし
シミュレータで机上の遊びをするのは、また話が別
https://i.imgur.com/Isj2gcN.jpg

72 ：ピカチュウ ：2021/05/21(金) 02:42:26.91 ID:e8vuObpnH.net

しかし、一度突入したら退室できん糞改悪でさ
マジでマスマス糞つまらなくなったよね
もうバチバチバトルなど誰もやんねーんじゃないの？

73 ：ピカチュウ ：2021/05/21(金) 07:20:28.32 ID:9KSaovxzr.net

>>70
バクもバンギの餌であることには変わらんやろ
格闘耐性もないし

74 ：ピカチュウ ：2021/05/21(金) 08:56:31.39 ID:w1C51K6B0.net

>>71
なんかワイのシミュレータとちょい値違うな
あとシャドウカイリキーに空手チョップはスペシャル技マシン使う感じ？

そして出来ればPL50同士の比較も出して欲しい
先生がいつまでも逃げてるもんで

75 ：ピカチュウ ：2021/05/21(金) 09:21:13.24 ID:BDCMKF2Md.net

>>74
PL50の比較

76 ：ピカチュウ ：2021/05/21(金) 09:31:05.35 ID:+tT/T9/zr.net

>>75
なんでルカリオのHPがPL40のままなん？

77 ：ピカチュウ ：2021/05/21(金) 09:39:41.71 ID:BDCMKF2Md.net

>>76
青い字で足してある

78 ：ピカチュウ ：2021/05/21(金) 09:42:05.99 ID:+tT/T9/zr.net

>>77
これどこのサイト？

79 ：ピカチュウ ：2021/05/21(金) 09:43:18.72 ID:BDCMKF2Md.net

ポケマピっていう攻略サイト
ジム　シミュで検索したら出てくる

80 ：ピカチュウ ：2021/05/21(金) 09:45:01.55 ID:+tT/T9/zr.net

>>79
ポケマピPL45までしか対応してなくね？

81 ：ピカチュウ ：2021/05/21(金) 09:47:17.67 ID:BDCMKF2Md.net

>>80
擬似的に再現することはできる

ルカリオ
自分　40/15/15/15(天候なし)
相手　40/6/4/15(天候なし)

カイリキー
自分　40/8/0/15(天候あり)
相手　44.5/15/2/2(天候なし)
フレンドボーナス(仲良し)

82 ：ピカチュウ ：2021/05/21(金) 09:59:20.52 ID:+tT/T9/zr.net

>>81
これ信憑性どのくらい？
PL45とPL50のルカリオがPL40ハピ倒す速度まったく同じってのもなー
攻撃個体値下げてるのなんてもろ怪しい気が

83 ：ピカチュウ ：2021/05/21(金) 10:02:35.56 ID:+tT/T9/zr.net

ダメージ変わるポイント超えなきゃってのはあるかもしれんが、
対ハピ40限定ならルカリオはPL43までで良いってことか

84 ：ピカチュウ ：2021/05/21(金) 10:14:13.29 ID:BDCMKF2Md.net

>>82
信ぴょう性というかまぁ単なる遊びだよ

PL50ルカリオの波動弾126 サイキネ39
PL50カイリキー爆パン150 サイキネ68

ダメージさえ同じにできれば擬似的にPL50の設定を再現できるというもの
自分の残HPはPL40のままだけどHPはシミュの動作に影響しない

85 ：ピカチュウ ：2021/05/21(金) 10:17:29.81 ID:+tT/T9/zr.net

>>84
技1のダメは変わらず？

86 ：ピカチュウ ：2021/05/21(金) 10:27:33.37 ID:BDCMKF2Md.net

>>85
カイリキー19→20
ルカリオ16→17 に上がる

87 ：ピカチュウ ：2021/05/21(金) 10:30:10.64 ID:+tT/T9/zr.net

>>86
PL43以降は上がらずってことか
波動弾が122→126になるだけってマジ！？

88 ：ピカチュウ ：2021/05/21(金) 10:38:41.44 ID:BDCMKF2Md.net

>>87
まぁXLの仕様って金持ちの道楽みたいなもんだし

89 ：ピカチュウ ：2021/05/21(金) 10:40:34.25 ID:+tT/T9/zr.net

たしかに波動弾打つ回数的にタイムは変わらなそう

90 ：ピカチュウ ：2021/05/21(金) 22:18:25.83 ID:r76MyjHQp.net

ルカリオはメガルカリオあるから今のうちにXLのアメ296個用意しといた方が良いよ
メガルカリオきたらシャドウカイリキーはGBLでしか出番がなくなるから

91 ：ピカチュウ ：2021/05/21(金) 22:21:43.34 ID:+tT/T9/zr.net

>>81
おい待てカイリキーこの結果にならんぞ
どゆこと？

92 ：ピカチュウ ：2021/05/21(金) 22:22:37.69 ID:+tT/T9/zr.net

>>90
その前にメガバシャーモ一強時代が来てもええようにXL飴集めてるわ

93 ：ピカチュウ ：2021/05/21(金) 22:24:35.86 ID:r76MyjHQp.net

ちなみにメガルカリオ攻撃種族値310でやばいんで
実装までにXL296個用意実装後はメガルカリオレイド3回やって即シンカあとは振り子でエナジーカンストさせて常時メガシンカが基本やで

94 ：ピカチュウ ：2021/05/21(金) 22:26:51.29 ID:+tT/T9/zr.net

ええなあ
副産物のリオル飴でルカリオ5体PL40までがデフォか

95 ：ピカチュウ ：2021/05/21(金) 22:27:33.75 ID:r76MyjHQp.net

>>92
スペシャルアタックに2ゲージ技がくれば一気に人権ポケモンなんだがきあいだましかねえ
攻撃種族値329だからほのおポケモンとしては最強クラスだが

96 ：ピカチュウ ：2021/05/21(金) 22:33:06.72 ID:+tT/T9/zr.net

>>95
やっぱアカンか
サイブレメガミュウツーにすら劣るんやろな

97 ：ピカチュウ ：2021/05/21(金) 23:00:18.49 ID:AaTYnAOMd.net

>>91
何か見落としてるんじゃないか
例えば技1がカウンターになってるとか
天候ブーストついてないとか

98 ：ピカチュウ ：2021/05/21(金) 23:11:49.49 ID:+tT/T9/zr.net

>>97
相手44.5でやってた
相手40やな

カウンターのダメ上昇について説明くれてたけど、結局ルカリオ上回るにはシャドウカイリキーの技1をすご技マシンで空手チョップにする必要があるってことか

99 ：ピカチュウ ：2021/05/21(金) 23:20:25.51 ID:QVjbCJI+0.net

真面目やな

100 ：ピカチュウ ：2021/05/21(金) 23:34:13.99 ID:AaTYnAOMd.net

>>98
ちなみに空チョでサイキネ一発被弾すれば21.2秒くらいになる