ジム防衛考察スレpart63

1 ：ピカチュウ ：2021/05/19(水) 16:50:43.13 ID:6i6nDepw0.net

!extend:checked:vvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvv:1000:512

↑スレ立て時に !extend:checked:vvvvv:1000:512 をコピペして「3行」になるようにしてください

・現在のジム戦は複数アカウントを使うと
攻防ともに理論より物量が圧倒的に
有利になるシステムです
・考察や議論が破綻しスレが荒れますので
複数アカウントに関するレスは避けてください
・複数アカウントに関する話題は関連スレへ
誘導してください

次スレは>>980が立てること
スレ立てができない人は付近では注意

※前スレ
ジム防衛考察スレpart60
http://krsw.2ch.net/test/read.cgi/pokego/1604050256/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

ジム防衛考察スレpart61
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/pokego/1611414017/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

ジム防衛考察スレpart62
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/pokego/1617025669/

---

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

160 ：ピカチュウ ：2021/05/25(火) 20:00:20.30 ID:G3OuMA7Yr.net

ブイズのPL50ジムそこそこ厄介そうだけどなかなか実現は難しそうだな

161 ：ピカチュウ ：2021/05/25(火) 21:30:17.50 ID:S1rH2abp0.net

今は多くて2万キロだな
3万以上は振り子、偽装してる

162 ：ピカチュウ ：2021/05/25(火) 23:24:00.51 ID:Uvvlt/Hm0.net

1.111.1Kmってどのくらい？

163 ：ピカチュウ ：2021/05/25(火) 23:26:28.65 ID:OoMn1F4E0.net

>>162
63キロ？

164 ：ピカチュウ ：2021/05/26(水) 08:44:33.09 ID:9Yc0Uos3a.net

>>160 ニンフィア、ブースターの次にCP2000のカビゴン置かれたわ

165 ：ピカチュウ ：2021/05/26(水) 08:50:03.39 ID:uMBeCTkrd.net

イーブイXL 290まできた
ニンフィアとシャワーズどっちをフル強化するか迷う
ブラッキーはフル強化済

166 ：ピカチュウ ：2021/05/26(水) 09:26:26.65 ID:PHpkzEoH0.net

>>165
シャワーズは技1弱いからニンフィアで

167 ：ピカチュウ ：2021/05/26(水) 11:39:10.29 ID:OrQpGtck0.net

>>117
…と前までは思ってたけどSカイリキーのいわなだれのが刺さること多いし、同じシャドーボール撃つにしてもミュウツーと比べて全然削れないんだよな…。

168 ：ピカチュウ ：2021/05/26(水) 11:47:47.83 ID:OrQpGtck0.net

>>117
…と前までは思ってたけどSカイリキーのいわなだれのが刺さること多いし、同じシャドーボール撃つにしてもミュウツーと比べて全然削れないんだよな…。

169 ：ピカチュウ ：2021/05/26(水) 11:58:36.13 ID:OrQpGtck0.net

>>160
まぁそうだな、XL実装前にPL35↑のみのイーブイ進化系統統一と戦ったけどいちいち交代させられるし想像よりめんどくさかった。

ただブラッキーは防衛、pvpで使える優れ者なのでPL50は少なくなさそうだが他はどうだろう…まだいそうなのはシャワーズ、ニンフィア、グレイシアくらいか…？

170 ：ピカチュウ ：2021/05/26(水) 13:13:57.25 ID:ff0iwY3Vr.net

ブイズジムで真面目に防衛考えると
当確　シャワーズ　ブラッキー　ニンフィア
次点　エーフィ　リーフィア
補欠　ブースター　グレイシア
落選　イーブイ　サンダース
こんな感じか

171 ：ピカチュウ ：2021/05/26(水) 13:36:33.98 ID:RGK76pl10.net

サンちゃんもっと上やろ
ブースターやグレイシアより時間かかるしダメくらうんじゃね

172 ：ピカチュウ ：2021/05/26(水) 14:25:31.63 ID:tL8rx4uW0.net

並びで言うとこれとかどうよ？
1 ブラッキー
2 エーフィ
3 シャワーズ
4 リーフィア
5 ニンフィア
6 ブースター

173 ：ピカチュウ ：2021/05/26(水) 15:06:39.84 ID:ff0iwY3Vr.net

>>171
電気が誰にも刺さらんし耐久低いから一番下にしたがよく考えたら弱点1つでボルチェンまあまあ入るから落選級ではないか
グレイシアと入れ替えるわ
ブースターは唯一の鋼打点だから据え置き

174 ：ピカチュウ ：2021/05/26(水) 15:51:48.41 ID:DVPnOo7kd.net

シャワーズ　おすすめのバンギ、グロス対策
エーフィ　格闘ゴリ押し対策
ブラッキー　悪、ゴースト耐性
ニンフィア　格闘耐性
ブースター　鋼、草毒、ドラン対策
(or サンダース　鋼耐性)
リーフィア　水、地面耐性

175 ：ピカチュウ ：2021/05/26(水) 15:57:03.12 ID:5dPyYNiv0.net

ブイズはレックウザでゴリ押しするからグレイシアうざかったけどニンフィアも挟まれたらウザいな

176 ：ピカチュウ ：2021/05/26(水) 15:58:50.11 ID:5dPyYNiv0.net

>>165
ニンフィア強化したいね
とっておきも欲しいから俺は待つけどね

177 ：ピカチュウ ：2021/05/26(水) 16:14:15.53 ID:xBF2kKlqa.net

ブイズはカイリューとグロスで大体いける

178 ：ピカチュウ ：2021/05/26(水) 16:18:23.85 ID:DVPnOo7kd.net

思い起こせばカイリューけっこう使ってる
雑魚掃除に使いやすい

179 ：ピカチュウ ：2021/05/26(水) 16:33:13.29 ID:dAnpQy3Cr.net

>>173
> 電気が誰にも刺さらんし
お前は何か別のゲームのこと言ってんのか？

180 ：ピカチュウ ：2021/05/26(水) 20:11:15.00 ID:9Yc0Uos3a.net

先頭ニンフィアの次にマフォクシー置いたら、ブイズが続々入ってきた。
なんかチグハグだなあ。

181 ：ピカチュウ ：2021/05/26(水) 21:08:36.55 ID:DVPnOo7kd.net

メガミュウツーのステータス見たけどやばいな
攻撃種族値426で全ポケモン中TOP

耐久はギラオリ超え
異常な技範囲の広さ
冷ビでキッスが12.49秒

振り子カスはみんなミュウツー相棒にしそう
今年のフェスのサプライズなんだろうか

182 ：ピカチュウ ：2021/05/26(水) 22:50:12.21 ID:UzXBFKLua.net

ミュウツー相棒はコスパ悪くない？どうせまたミュウツーレイド来るしそれやれば確定3個だし
相棒はミュウツーエナジー来てからで良くね

183 ：ピカチュウ ：2021/05/27(木) 01:00:38.03 ID:dcY/76AZd.net

>>182
もちろんメガ来てからの話
いい振り子カスチェッカーになりそう

184 ：ピカチュウ ：2021/05/27(木) 02:45:23.59 ID:GdHE3A9A0.net

家からタップ届くジム30箇所全部見たけどニンフィアなし！

185 ：ピカチュウ ：2021/05/27(木) 03:21:33.15 ID:xv+Kqlq20.net

tl50の位置偽装振り子の黄色のチート野郎ニンフィアもうカンストさせて置いてたわほんまきしょいやつよ

186 ：ピカチュウ ：2021/05/27(木) 07:10:33.12 ID:6j22oFS80.net

>>185
位置偽装やってるなら振り子やる意味ないだろ

187 ：ピカチュウ ：2021/05/27(木) 07:30:07.00 ID:xv+Kqlq20.net

>>186
数十分で近隣ジム一瞬で黄色にするファンタジスタ複垢もしてるね

188 ：ピカチュウ ：2021/05/27(木) 10:50:14.44 ID:2Rn9PpwYp.net

数十分で一瞬
🤔？

189 ：ピカチュウ ：2021/05/27(木) 11:18:28.99 ID:jjV35WuDa.net

宇宙の歴史から見れば

190 ：ピカチュウ ：2021/05/27(木) 14:31:47.78 ID:xv+Kqlq20.net

ほんまチータータヒねや

191 ：ピカチュウ ：2021/05/27(木) 22:54:17.66 ID:/Ill+Jx8M.net

一新青か赤なんだな

192 ：ピカチュウ ：2021/05/27(木) 22:54:32.80 ID:/Ill+Jx8M.net

一瞬青か赤なんだな

193 ：ピカチュウ ：2021/05/27(木) 23:39:25.95 ID:xv+Kqlq20.net

ネタ切れ

194 ：ピカチュウ ：2021/05/27(木) 23:43:20.29 ID:7ITIgVCrr.net

ワイの出番か？

195 ：ピカチュウ ：2021/05/28(金) 00:05:08.03 ID:2W1faDo50.net

まかせる

196 ：ピカチュウ ：2021/05/28(金) 05:25:53.49 ID:NQ2bquCw0.net

て言うか振り子もDefitも使わず本当に歩いて飴稼ぐ奴ってまだいるんだ
ばっかじゃねーの？ｗｗｗ

197 ：ピカチュウ ：2021/05/28(金) 07:08:37.82 ID:VesWTuVaa.net

金無いか林檎でも使ってんだろうな

198 ：ピカチュウ ：2021/05/28(金) 07:35:46.15 ID:18LnMhIv0.net

>>196 そんなの使ってxlためても砂が追いつかないから使わない。

199 ：ピカチュウ ：2021/05/28(金) 08:13:05.39 ID:rmX5zwUo0.net

砂は困ってない
defit使ってもアメxl貯める間に増えていく

200 ：ピカチュウ ：2021/05/28(金) 08:26:26.01 ID:3hSn8iNu0.net

>>198
ハピとかの5km族は卵ちゃんと孵してたらそれで砂は賄える

201 ：ピカチュウ ：2021/05/28(金) 08:45:26.76 ID:H5YJZz3Ad.net

アホな人→defit
狡猾な人→本家偽装
立派な人→歩く

202 ：ピカチュウ ：2021/05/28(金) 09:22:53.00 ID:UNdYxqRUa.net

防衛で使えると聞いてヌメルゴンCP3750超えたけど、すぐに帰還するから固いのかわからんな
息吹ヘドロより別のがいいのかね

203 ：ピカチュウ ：2021/05/28(金) 09:45:33.21 ID:gtIQ6sSgr.net

息吹きパワーウィップの方が良いと思う

204 ：ピカチュウ ：2021/05/28(金) 09:58:20.73 ID:6/CoAVi70.net

同じく現状は息吹パワーウィップかと。

あとは今後何タイプの技であれ重い技1を覚えてほしいところ。

205 ：ピカチュウ ：2021/05/28(金) 10:14:35.54 ID:VesWTuVaa.net

いつもカイリューで殴ってるけどウィップだとアドだな

206 ：ピカチュウ ：2021/05/28(金) 10:43:56.64 ID:U7YX0W/wd.net

流星群でいいと思う

207 ：ピカチュウ ：2021/05/28(金) 11:03:51.79 ID:6/CoAVi70.net

まぁヌメルゴンの場合ドラゴン単タイプだから氷で攻めるよりドラゴンで攻めた方が若干タイム早いかもしれんが、カイリューやボーマンダがなぜかよく置かれてるんで元々氷枠入れてるやつは多そうだが元々ドラゴン入れてる奴なんて多くなさそうだし氷で来る想定のが良い気もするけどなぁ…。

それにそもそもよそ見でもしてない限り流星群当たらんし、その上防衛時のAIはゲージ貯まってても技2はランダム発動であり1ゲージ技が余計ゴミなんでパワーウィップ>>>>>その他って見解。かと言ってだくりゅうは火力無さすぎだし。

208 ：ピカチュウ ：2021/05/28(金) 11:11:45.18 ID:9G+fp82td.net

カイリュウの使用率は高い

209 ：ピカチュウ ：2021/05/28(金) 12:19:18.99 ID:NpzWzQ2W0.net

>>208
ソースは？

210 ：ピカチュウ ：2021/05/28(金) 12:28:39.07 ID:D6GaXQ9Ed.net

>>209
強いからな

211 ：ピカチュウ ：2021/05/28(金) 12:35:25.74 ID:tDUTI5QGr.net

>>202
物珍しいものには人が寄り付く
まさか返り討ちになるような超ライトがジム攻めしてるとでもおもてるのか？

212 ：ピカチュウ ：2021/05/28(金) 12:41:42.84 ID:6/CoAVi70.net

>>210
カイリューがジム攻めで強い…だと？

213 ：ピカチュウ ：2021/05/28(金) 12:43:14.59 ID:D6GaXQ9Ed.net

>>212
強いよ
いちいち最適アタッカー当てる必要もない中途半端なポケモン相手に最高のパフォーマンス

214 ：ピカチュウ ：2021/05/28(金) 12:50:47.94 ID:6/CoAVi70.net

まぁショッピングモールなどで結構共闘の経験あるけど格闘やミュウツー、その他適時抜群つけるタイプ繰り出す奴より変なの（おすすめ？）出してる奴のが多い気もするけどそれでもカイリューなんてもうずっと見てないけどなぁ…

おすすめ勢にしても大抵ヒードラン、バンギラス 、ボスゴドラ、ゲンガー、ギラティナあたり出てくるらしいし…

215 ：ピカチュウ ：2021/05/28(金) 12:53:27.01 ID:tDUTI5QGr.net

オススメはそのへん選択されるな
最後の一削りなら悠長に選択してるより、置く権利を得るために即突入のが賢い

216 ：ピカチュウ ：2021/05/28(金) 12:54:05.66 ID:tDUTI5QGr.net

ちなみにゴリ押しでいくならがんせきドサイはかなり優秀やとおもとる

217 ：ピカチュウ ：2021/05/28(金) 12:56:48.64 ID:D6GaXQ9Ed.net

ヌメルゴンがパワーウィップ打ってたらそりゃカイリューに変える
グロスが鋼技なら炎だす、エスパー技なら悪だすのと同じ

218 ：ピカチュウ ：2021/05/28(金) 13:00:05.64 ID:6/CoAVi70.net

>>213
まぁレイドと違って何使おうが勝手だがゴリ押しにしても解放ミュウツー（サイコブレイク＋α）や解放メタグロス（コメットパンチ＋サイコキネシス）のが良い気はするんだけどな…。

219 ：ピカチュウ ：2021/05/28(金) 13:02:12.92 ID:D6GaXQ9Ed.net

きちんと金ズリ入れるなら初見殺し的なポケモンよりも周回するたびに着実に削ってくる放射キッスみたいなのがいい

はじめからヌメルゴンは向いてないって思うけどね
メインとしては反撃性能が低く、ケアとしては組む相手に恵まれてない

220 ：ピカチュウ ：2021/05/28(金) 13:18:10.73 ID:PRNWH0IMM.net

>>219
そこは同意。種族値や弱点的には文句言うほどでもないし、真新しさからヌメルゴン使いたがる奴は多いしオススメ技を聞かれれば「息吹/パワーウィップ」と答えるけど技1軽すぎなとこや頻出の格闘弱点との相性補完が出来るわけでもないんで、もしおすすめの防衛ポケモンは？と聞かれたら俺はわざわざヌメルゴンの名を挙げないからね。

置かれて迷惑というほどでもないがやはり耐久おばけ以外は格闘、鋼（メタグロス）、超（ミュウツー）あたりの最低どれかは止められる奴が望ましい。

221 ：ピカチュウ ：2021/05/28(金) 13:53:34.93 ID:D6GaXQ9Ed.net

シャドウカイリューPL50の胃袋の回転率はパないよ

222 ：ピカチュウ ：2021/05/28(金) 14:14:53.17 ID:NpzWzQ2W0.net

>>221
回転率は別にシャドウもPL50も変わらないだろw

223 ：ピカチュウ ：2021/05/28(金) 14:19:46.94 ID:YrEkmKb2a.net

氷スタメンに入れてないからヌメルゴン単体ならカイリュー入れるよって程度の話ね
まぁ初めから防衛性能高くないしエレメント系弱点の後に置くぐらいかな

224 ：ピカチュウ ：2021/05/28(金) 16:27:38.63 ID:2W1faDo50.net

等倍のドラゴンはラスト一段のゴリ押しに使うくらいだな
一弾からドラゴンはありえん

225 ：ピカチュウ ：2021/05/28(金) 16:44:17.19 ID:sdNprzJ+d.net

ゴミ掃除最強ポケモンといえる

226 ：ピカチュウ ：2021/05/28(金) 16:46:41.42 ID:2W1faDo50.net

ドラテ威力強化されるらしいやん
レックウザつおくなるね

227 ：ピカチュウ ：2021/05/28(金) 16:53:19.18 ID:sdNprzJ+d.net

PvPでレックウザは使えんよ

228 ：ピカチュウ ：2021/05/28(金) 16:57:22.54 ID:2W1faDo50.net

ボーマンダやレックウザpvpで使うやつおるん？

229 ：ピカチュウ ：2021/05/28(金) 17:00:21.42 ID:sdNprzJ+d.net

>>228
いや、レックウザ強くなるって言ったから使うのかなって

230 ：ピカチュウ ：2021/05/28(金) 17:19:55.36 ID:FXFRv6L/d.net

ヌメルゴンはミロカロスの後ならエエと思うんだけど
技はゼクロム継投想定で流星群
問題はジムにミロカロス置く奴おらんっていう

231 ：ピカチュウ ：2021/05/28(金) 19:40:24.38 ID:VeCz6ZOY0.net

面倒くさがりが増えたのか、ミロに進化させる手間が惜しいんだろね。
一時期周りでは良く置かれてたし、自分はまだ主力で置いてるが。

232 ：ピカチュウ ：2021/05/28(金) 19:44:52.37 ID:rmX5zwUo0.net

自分はミロPL50にしてよく置いてるｿﾞ
ドラテ雪吹と水統一両方用意してある

自分以外に置いてる人はあまり見かけない

233 ：ピカチュウ ：2021/05/28(金) 21:15:43.20 ID:RPzXaxcn0.net

共闘するとハピにゲンガー出すバカ多すぎる
自動選択が馬鹿ってのもあるけどどう考えてもそれじゃ倒せないって分からんのか

234 ：ピカチュウ ：2021/05/28(金) 21:16:30.22 ID:7uXxoH5E0.net

>>226
どちらかというとカイリューだな
甘えると同じ性能になる噂あるから
エネルギー消費35のドラクロと相性がいい

235 ：ピカチュウ ：2021/05/28(金) 23:18:00.60 ID:RC7bHE6xd.net

ニンフィア入りオールブイズジムようやく見つけた
と思ったらシキジカ混ざってたわ

この野郎余計なことしやがって…
と思ったらシキジカが先頭だったわ

236 ：ピカチュウ ：2021/05/29(土) 00:38:36.82 ID:CvsfQhoqr.net

>>235
シキジカ秋冬春+メブキジカ秋冬春
にしたかったのにニワカどもめ

237 ：ピカチュウ ：2021/05/29(土) 00:39:20.70 ID:CvsfQhoqr.net

ニンフィア含む五体含む五体がイロチのブイズジムなら見たわ

238 ：ピカチュウ ：2021/05/29(土) 01:51:00.81 ID:ufSUPK4YM.net

>>233
まぁ思考停止してるからこそオススメそのまま使うんだろうしな…。

しかしこっちは格闘、ミュウツー、メタグロス想定して置いてるのに、オススメ勢未だに多いな…。

239 ：ピカチュウ ：2021/05/29(土) 01:56:18.33 ID:fzjWHnzQ0.net

>>234
シャドカイ100もっとるやつおんの？
厳選しきれてへんからレックウザやわ使ういうたらドラテは

240 ：ピカチュウ ：2021/05/29(土) 02:14:30.64 ID:EIidVJ18d.net

シャドウカイリュー攻撃0＞＞＞レックウザ攻撃F

241 ：ピカチュウ ：2021/05/29(土) 02:47:08.95 ID:fzjWHnzQ0.net

耐久はどなんや

242 ：ピカチュウ ：2021/05/29(土) 04:05:23.27 ID:EIidVJ18d.net

攻撃　防御　HP
284　170　213　レックウザ
316　165　209　カイリュー

243 ：ピカチュウ ：2021/05/29(土) 04:29:04.17 ID:Gcs3BZJc0.net

シャド会EFFなら…

244 ：ピカチュウ ：2021/05/29(土) 05:27:08.99 ID:6E94NkG60.net

ドラクロ持ってない癖にレックウザの耐久低すぎやろ

245 ：ピカチュウ ：2021/05/29(土) 05:35:43.88 ID:fzjWHnzQ0.net

ちょいウザのほうが上か
画竜点睛

246 ：ピカチュウ ：2021/05/29(土) 05:41:05.71 ID:EIidVJ18d.net

シャドカイリュー2体カンストしたけどまだ飴1700個くらいあるわ
去年始めたからミニリュウのコミュデイ体験できなかったのは残念

247 ：ピカチュウ ：2021/05/29(土) 06:14:08.65 ID:rOS9dK/jM.net

>>235
そういうの
密かな楽しみや

248 ：ピカチュウ ：2021/05/29(土) 07:03:58.22 ID:MraU0pl70.net

>>239
甘えると同性能になるのは
PvPの話だぞ

249 ：ピカチュウ ：2021/05/29(土) 09:49:00.44 ID:9wh6I4c8p.net

今更ジムの技性能なんぞいじる意味ないわ
どうでも良すぎるから

250 ：ピカチュウ ：2021/05/29(土) 10:19:42.82 ID:vlzhZYmV0.net

ジムではカンストハピナス以外はゴミ
全ポケモントレーナーはこの事実を厳粛に受け止めなければならない

251 ：ピカチュウ ：2021/05/29(土) 10:32:08.72 ID:EIidVJ18d.net

そりゃ主人公だからね

252 ：ピカチュウ ：2021/05/29(土) 13:55:17.03 ID:jMO8TR4YaNIKU.net

会社にいるハピナスは仕えますか？

253 ：ピカチュウ ：2021/05/29(土) 13:55:24.63 ID:jMO8TR4YaNIKU.net

使え

254 ：ピカチュウ ：2021/05/29(土) 14:19:08.53 ID:CvsfQhoqrNIKU.net

>>252
使えません

255 ：ピカチュウ ：2021/05/29(土) 19:23:52.40 ID:G6yW1SuEdNIKU.net

素朴な疑問
無課金で金ズリってかなり貯められるのでしょうか？

256 ：ピカチュウ ：2021/05/29(土) 19:29:52.15 ID:03afBw8qdNIKU.net

複垢のアイテムボックスは金ズリの保管庫みたいなもん
ただあんまり溜め込んでも身動き取れなくなるから、1垢あたり300個くらいに留めてる

257 ：ピカチュウ ：2021/05/29(土) 20:51:56.33 ID:fzjWHnzQ0NIKU.net

リモレイパスにポケコインつぎ込んでればたまる
レイドやってればアホみたいに貯まる
他にコイン使ってれば貯まらん金ズリタスクとかほとんどでーひんし

258 ：ピカチュウ ：2021/05/29(土) 20:55:03.37 ID:fzjWHnzQ0NIKU.net

葉っぱカッター弱体化したいうてロズ最近つこーてなかったがpvpだけやったんやな

259 ：ピカチュウ ：2021/05/29(土) 22:29:22.52 ID:+wSPkUqB0NIKU.net

ロズはタネマシ、ウェザボでGBLで活躍したかな。
ジム攻撃で使うにはエスパーに微妙。

260 ：ピカチュウ ：2021/05/29(土) 23:07:31.42 ID:cK+O4xHqdNIKU.net

>>257
レイドやっても捕獲時に金ズリばかり使うと貯まらん
伝説レイドの時はボール残り5個くらいから使えば貯まると思うけど、スローが下手だともらった以上に消費してしまう