ジム防衛考察スレpart63

1 ：ピカチュウ ：2021/05/19(水) 16:50:43.13 ID:6i6nDepw0.net

!extend:checked:vvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvv:1000:512

↑スレ立て時に !extend:checked:vvvvv:1000:512 をコピペして「3行」になるようにしてください

・現在のジム戦は複数アカウントを使うと
攻防ともに理論より物量が圧倒的に
有利になるシステムです
・考察や議論が破綻しスレが荒れますので
複数アカウントに関するレスは避けてください
・複数アカウントに関する話題は関連スレへ
誘導してください

次スレは>>980が立てること
スレ立てができない人は付近では注意

※前スレ
ジム防衛考察スレpart60
http://krsw.2ch.net/test/read.cgi/pokego/1604050256/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

ジム防衛考察スレpart61
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/pokego/1611414017/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

ジム防衛考察スレpart62
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/pokego/1617025669/

---

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

38 ：ピカチュウ ：2021/05/20(木) 07:05:03.79 ID:0h0upK9sa.net

ジム戦なんて爺婆ばっかりだもんな

39 ：ピカチュウ ：2021/05/20(木) 11:00:20.05 ID:hPrRnKDVd.net

GBLもね

40 ：ピカチュウ ：2021/05/20(木) 11:04:07.26 ID:E2AkbGdn0.net

レジェンド取れるジジババなんぞ皆無だろ
あいつらはジム殴ってるだけ

41 ：ピカチュウ ：2021/05/20(木) 11:10:27.13 ID:hPrRnKDVd.net

同族嫌悪である

42 ：ピカチュウ ：2021/05/20(木) 13:13:49.94 ID:xQfFVlVP0.net

ジム爺は端末も泥かつ低スペ使ってるのが多いからな
gblは端末スペ上げてからやっとスタートラインだからp30liteでレジェンド取ったやつもいるけどあれはごく例外

43 ：ピカチュウ ：2021/05/20(木) 14:58:58.52 ID:cTAxJpwh0.net

GBLだってやってるのは中年以上
そもそも感度の高い若者はポケモンGOなんてやってないし

44 ：ピカチュウ ：2021/05/20(木) 15:03:40.19 ID:qANtvwe2r.net

せやで
ウマ娘で課金勢にフルボッコにされて泣くのが今どきの若者や

45 ：ピカチュウ ：2021/05/20(木) 16:00:38.02 ID:hPrRnKDVd.net

海外のイケメンYouTuberがGBLやってることに対して
「あいつになら掘られてもいい」ってね
そういう悲しい書き込みをGBLスレで見かける

46 ：ピカチュウ ：2021/05/20(木) 18:49:53.36 ID:ZilAZtln0.net

>>45
たまにGBL勢のが格上だとか美化する奴もいるが結局目くそ鼻くそだわな。

少し頭を使うとか言っても結局プロゲーマーにでもならない限り世間からの評価は等しくゲーマーとしか思われないし、頭を使うコンテンツだろうがあまり使わないコンテンツだろうがそういうガイジはどっちのコンテンツにもいるからね。

47 ：ピカチュウ ：2021/05/20(木) 20:28:24.71 ID:QX9Vsrxv0.net

田舎だとアタッカーにルカリオやブシン使うジジィなんて皆無
ミュウツーとかバンギとか使ってる
そのくせジムには異様に執着して、夜中の2時とかに取り返しに来る
しかし置くのはマンダとかドサイと言う、よく分からない生き物

48 ：ピカチュウ ：2021/05/20(木) 20:32:17.83 ID:ZilAZtln0.net

ところで、やきつくすもっと配ってくれないんですかねぇ？ルカリオ、メタグロス止まるし等倍で受けても重いしで防衛では優秀だよな。やきつくす/サイコキネシスのマフォクシーとかも面白そう。

あとそろそろシャワーズにたきのぼりも欲しい。

49 ：ピカチュウ ：2021/05/20(木) 20:44:57.44 ID:xQfFVlVP0.net

ハリテヤマまだ現役で使ってるよ
100をカンストさせる予定
技も開放済
ジム落としてるときハリテヤマ使ってる爺をほとんどみなくなってかなp

50 ：ピカチュウ ：2021/05/20(木) 20:55:51.56 ID:4+BEA578M.net

2端末使えばタイプ相性とか関係ないからな
近所の複垢置きおばさんは今でもメタグロスでぽちぽちしてる

51 ：ピカチュウ ：2021/05/20(木) 21:10:20.09 ID:KkbS3VIEd.net

攻撃時は煙以外に使用ポケモンがうっすら見えれば
あえてマイナーなの使ったり舐めプしたりできるのに

52 ：ピカチュウ ：2021/05/20(木) 21:15:12.85 ID:Y5EbWa+pd.net

>>46
知識皆無の園児、ジジババでも出来るジムと
GBLを比べたら
ユーザーはみんなGBLが格上って思うぞ
なにが目くそ鼻くそだww
側から見るとGBL勝てないからジムやってるジジババにしか見えないぞ

まあ、こういう発言するとGBL勢ガーって
ジジババが荒れるのは承知

53 ：ピカチュウ ：2021/05/20(木) 21:29:09.82 ID:LncTHdDBd.net

粘土をちぎって丸めただけのような創作性の無い煽りだな

54 ：ピカチュウ ：2021/05/20(木) 21:44:57.23 ID:ZilAZtln0.net

>>53
まぁよくも毎度毎度くだらねー御託並べて程度の低い煽りで突っかかってくる奴いるよな。コイツ（>>52）がジムキチかGBL勢かは知らんがこういう一部の奴のせいでバカにされるんだよな。

55 ：ピカチュウ ：2021/05/20(木) 21:47:55.04 ID:ZilAZtln0.net

>>52
あ、ちなみにとりあえず今シーズン2967までは行ったのでGBL勝てないから…って煽りは無しでどうぞ。

56 ：ピカチュウ ：2021/05/20(木) 21:51:37.27 ID:FFgQvJbt0.net

>>55
レジェンド行ってないから
って返されるぞ

57 ：ピカチュウ ：2021/05/20(木) 22:00:27.09 ID:jbsBv759M.net

>>56
まぁこういう奴はそんなもんだろうけどな。ただレジェンド行ったってコメントに対しても「じゃあポーズ何個持ち？」とか「何シーズン目のポーズ？」とか言って負けを認めないんだろうな。

なんの才能も無いくせに揚げ足取りだけは得意みたいだから。

58 ：ピカチュウ ：2021/05/20(木) 22:08:15.34 ID:8rERr5QRd.net

日付越50コインの為に同色でチームを作りジム攻撃してるガチって、気持ち悪いね！
たまたま通りかかったジムに暗がりでガチのアホを見つけた！
赤
001BeastlyBoy
ポケ活に人生かけてる精障外人
MAGGIEDUFF
ポケ活しか出来ない暇なババア
shinyama30
わざわざ遠征してポケ活ニート
osmnkjm
Nakaji1st
複垢・上記3人のコバンザメニート

必死な姿が哀れ！

59 ：ピカチュウ ：2021/05/20(木) 22:58:40.53 ID:qANtvwe2r.net

>>50
たった２端末のグロス攻めとか雑魚すぎて話にならん
川崎だったらふつうに金ズリポチポチで追い返されるわ

60 ：ピカチュウ ：2021/05/20(木) 23:39:48.06 ID:cTAxJpwh0.net

>>40
オレはGBLやってるぜ
レジェンドやってるぜポーズ持ってるぜ
お前らジジババには無理だろ
オレすごいだろ

恥ずかしくないんか

61 ：ピカチュウ ：2021/05/20(木) 23:58:48.49 ID:FFgQvJbt0.net

>>60
ポーズ持ちに対してジジババは羨ましがってる模様

62 ：ピカチュウ ：2021/05/21(金) 00:08:15.50 ID:QVjbCJI+0.net

元祖ニュータンタンメン本舗がジムになってた

63 ：ピカチュウ ：2021/05/21(金) 00:12:33.26 ID:w1C51K6B0.net

>>48
ところでPL50同士だったらルカリオよりシャドウカイリキーのほうが強い根拠を教えくれないんですかねぇ？

64 ：ピカチュウ ：2021/05/21(金) 00:20:55.00 ID:nSWx8q3O0.net

>>48
焼き尽くすシャンデラよく置いてる
ジムに置ける中では技1の火力が一番高いからいい牽制になるしエレガントな見た目が映える

65 ：ピカチュウ ：2021/05/21(金) 00:23:55.63 ID:N0IivrfJ0.net

>>63
シミュレータを使え。以上。

お前の今触ってる機械はなんだ？検索機能の無いガラクタなのか？

66 ：ピカチュウ ：2021/05/21(金) 00:28:48.53 ID:w1C51K6B0.net

>>65
真面目にどこで調べてるんか教えれ

67 ：ピカチュウ ：2021/05/21(金) 00:31:06.73 ID:N0IivrfJ0.net

>>64
戦ったことあるがわりとめんどくさいよな。二重弱点無いしミュウツーのシャドーボールで攻略しようにもわりと技1だけで削られた。

まぁ見た目も良いし格闘、メタグロス止めれるのがかなり良い。

68 ：ピカチュウ ：2021/05/21(金) 00:35:59.73 ID:w1C51K6B0.net

>>67
先生いつまで待たせるンゴ

69 ：ピカチュウ ：2021/05/21(金) 01:30:30.22 ID:QVjbCJI+0.net

シャンデラは耐久ペラいし弱点多いからな
みんな大好きバンギラスの餌
おらはジム攻めで使うよ祟り目シャドボオバヒ型

70 ：ピカチュウ ：2021/05/21(金) 01:48:21.74 ID:Vp6r/mHK0.net

やきつくすを使いたいだけならバクフーンの方がよっぽど耐久あるやろ

71 ：ピカチュウ ：2021/05/21(金) 02:02:55.02 ID:BDCMKF2Md.net

強さの定義はいろいろ、条件もいろいろ、甲乙つける必要もなし
シミュレータで机上の遊びをするのは、また話が別
https://i.imgur.com/Isj2gcN.jpg

72 ：ピカチュウ ：2021/05/21(金) 02:42:26.91 ID:e8vuObpnH.net

しかし、一度突入したら退室できん糞改悪でさ
マジでマスマス糞つまらなくなったよね
もうバチバチバトルなど誰もやんねーんじゃないの？

73 ：ピカチュウ ：2021/05/21(金) 07:20:28.32 ID:9KSaovxzr.net

>>70
バクもバンギの餌であることには変わらんやろ
格闘耐性もないし

74 ：ピカチュウ ：2021/05/21(金) 08:56:31.39 ID:w1C51K6B0.net

>>71
なんかワイのシミュレータとちょい値違うな
あとシャドウカイリキーに空手チョップはスペシャル技マシン使う感じ？

そして出来ればPL50同士の比較も出して欲しい
先生がいつまでも逃げてるもんで

75 ：ピカチュウ ：2021/05/21(金) 09:21:13.24 ID:BDCMKF2Md.net

>>74
PL50の比較

76 ：ピカチュウ ：2021/05/21(金) 09:31:05.35 ID:+tT/T9/zr.net

>>75
なんでルカリオのHPがPL40のままなん？

77 ：ピカチュウ ：2021/05/21(金) 09:39:41.71 ID:BDCMKF2Md.net

>>76
青い字で足してある

78 ：ピカチュウ ：2021/05/21(金) 09:42:05.99 ID:+tT/T9/zr.net

>>77
これどこのサイト？

79 ：ピカチュウ ：2021/05/21(金) 09:43:18.72 ID:BDCMKF2Md.net

ポケマピっていう攻略サイト
ジム　シミュで検索したら出てくる

80 ：ピカチュウ ：2021/05/21(金) 09:45:01.55 ID:+tT/T9/zr.net

>>79
ポケマピPL45までしか対応してなくね？

81 ：ピカチュウ ：2021/05/21(金) 09:47:17.67 ID:BDCMKF2Md.net

>>80
擬似的に再現することはできる

ルカリオ
自分　40/15/15/15(天候なし)
相手　40/6/4/15(天候なし)

カイリキー
自分　40/8/0/15(天候あり)
相手　44.5/15/2/2(天候なし)
フレンドボーナス(仲良し)

82 ：ピカチュウ ：2021/05/21(金) 09:59:20.52 ID:+tT/T9/zr.net

>>81
これ信憑性どのくらい？
PL45とPL50のルカリオがPL40ハピ倒す速度まったく同じってのもなー
攻撃個体値下げてるのなんてもろ怪しい気が

83 ：ピカチュウ ：2021/05/21(金) 10:02:35.56 ID:+tT/T9/zr.net

ダメージ変わるポイント超えなきゃってのはあるかもしれんが、
対ハピ40限定ならルカリオはPL43までで良いってことか

84 ：ピカチュウ ：2021/05/21(金) 10:14:13.29 ID:BDCMKF2Md.net

>>82
信ぴょう性というかまぁ単なる遊びだよ

PL50ルカリオの波動弾126 サイキネ39
PL50カイリキー爆パン150 サイキネ68

ダメージさえ同じにできれば擬似的にPL50の設定を再現できるというもの
自分の残HPはPL40のままだけどHPはシミュの動作に影響しない

85 ：ピカチュウ ：2021/05/21(金) 10:17:29.81 ID:+tT/T9/zr.net

>>84
技1のダメは変わらず？

86 ：ピカチュウ ：2021/05/21(金) 10:27:33.37 ID:BDCMKF2Md.net

>>85
カイリキー19→20
ルカリオ16→17 に上がる

87 ：ピカチュウ ：2021/05/21(金) 10:30:10.64 ID:+tT/T9/zr.net

>>86
PL43以降は上がらずってことか
波動弾が122→126になるだけってマジ！？

88 ：ピカチュウ ：2021/05/21(金) 10:38:41.44 ID:BDCMKF2Md.net

>>87
まぁXLの仕様って金持ちの道楽みたいなもんだし

89 ：ピカチュウ ：2021/05/21(金) 10:40:34.25 ID:+tT/T9/zr.net

たしかに波動弾打つ回数的にタイムは変わらなそう

90 ：ピカチュウ ：2021/05/21(金) 22:18:25.83 ID:r76MyjHQp.net

ルカリオはメガルカリオあるから今のうちにXLのアメ296個用意しといた方が良いよ
メガルカリオきたらシャドウカイリキーはGBLでしか出番がなくなるから

91 ：ピカチュウ ：2021/05/21(金) 22:21:43.34 ID:+tT/T9/zr.net

>>81
おい待てカイリキーこの結果にならんぞ
どゆこと？

92 ：ピカチュウ ：2021/05/21(金) 22:22:37.69 ID:+tT/T9/zr.net

>>90
その前にメガバシャーモ一強時代が来てもええようにXL飴集めてるわ

93 ：ピカチュウ ：2021/05/21(金) 22:24:35.86 ID:r76MyjHQp.net

ちなみにメガルカリオ攻撃種族値310でやばいんで
実装までにXL296個用意実装後はメガルカリオレイド3回やって即シンカあとは振り子でエナジーカンストさせて常時メガシンカが基本やで

94 ：ピカチュウ ：2021/05/21(金) 22:26:51.29 ID:+tT/T9/zr.net

ええなあ
副産物のリオル飴でルカリオ5体PL40までがデフォか

95 ：ピカチュウ ：2021/05/21(金) 22:27:33.75 ID:r76MyjHQp.net

>>92
スペシャルアタックに2ゲージ技がくれば一気に人権ポケモンなんだがきあいだましかねえ
攻撃種族値329だからほのおポケモンとしては最強クラスだが

96 ：ピカチュウ ：2021/05/21(金) 22:33:06.72 ID:+tT/T9/zr.net

>>95
やっぱアカンか
サイブレメガミュウツーにすら劣るんやろな

97 ：ピカチュウ ：2021/05/21(金) 23:00:18.49 ID:AaTYnAOMd.net

>>91
何か見落としてるんじゃないか
例えば技1がカウンターになってるとか
天候ブーストついてないとか

98 ：ピカチュウ ：2021/05/21(金) 23:11:49.49 ID:+tT/T9/zr.net

>>97
相手44.5でやってた
相手40やな

カウンターのダメ上昇について説明くれてたけど、結局ルカリオ上回るにはシャドウカイリキーの技1をすご技マシンで空手チョップにする必要があるってことか

99 ：ピカチュウ ：2021/05/21(金) 23:20:25.51 ID:QVjbCJI+0.net

真面目やな

100 ：ピカチュウ ：2021/05/21(金) 23:34:13.99 ID:AaTYnAOMd.net

>>98
ちなみに空チョでサイキネ一発被弾すれば21.2秒くらいになる

101 ：ピカチュウ ：2021/05/21(金) 23:37:49.85 ID:w1C51K6B0.net

>>100
マジかよ糞ルカリオ捨ててくる

102 ：ピカチュウ ：2021/05/22(土) 00:05:05.63 ID:2QidnEhtd.net

実際に使う前提で考えるなら２、３周目のタイムのほうが重要だと思うけどね

103 ：ピカチュウ ：2021/05/22(土) 00:07:14.18 ID:0hYW6ECW0.net

回復なしで連続3周出来た方が良いです

104 ：ピカチュウ ：2021/05/22(土) 00:11:32.81 ID:FNQTUm+H0.net

そこで3体カンストですよ

105 ：ピカチュウ ：2021/05/22(土) 00:12:07.22 ID:FNQTUm+H0.net

すご技ノーマル3つもだな

106 ：ピカチュウ ：2021/05/22(土) 00:14:20.44 ID:bF4qQmEmd.net

PL50カイリキー活躍できるならPL50ローブシンどうよ
スペックもっと上だけど

107 ：ピカチュウ ：2021/05/22(土) 00:14:59.36 ID:2QidnEhtd.net

空チョカイリキーはハピ２周目性能ではぶっち切りだが３周目が糞っぽい

108 ：ピカチュウ ：2021/05/22(土) 00:29:51.47 ID:FNQTUm+H0.net

>>106
なんか根本的な勘違いしとるぞ
ちなみにワイはノーマル100カイリキーはPL50にした

109 ：ピカチュウ ：2021/05/22(土) 01:16:34.30 ID:zZ0UhGGK0.net

空手チョップにしてる人いたのか意外

110 ：ピカチュウ ：2021/05/22(土) 05:45:39.16 ID:+5KeCLmzd.net

カイリキー育てたいんだがワンリキーの巣ってもうなくなったの？

111 ：ピカチュウ ：2021/05/22(土) 05:51:21.31 ID:LJcTYFaA0.net

格闘1〜2体で回すなら総合的にスペック高いルカリオかローブシン育成した方が良い
影カイリキーは技2避けてもhp赤〜黄、サイキネ被弾したら終了するし

112 ：ピカチュウ ：2021/05/22(土) 05:56:08.41 ID:LJcTYFaA0.net

>>110
マルチやめろ
無いからムキムキ筋肉のロケット団探しな

113 ：ピカチュウ ：2021/05/22(土) 20:05:25.65 ID:O0UFTvfZ0.net

技避けとかまだおまいらやっとん
スペア用意してゴリ押しだろ躱す労力と時間が無駄

114 ：ピカチュウ ：2021/05/22(土) 21:54:15.08 ID:tWigcVy+0.net

サーナイトの星4つが出たけど育てるべき？

115 ：ピカチュウ ：2021/05/22(土) 21:56:19.96 ID:O0UFTvfZ0.net

100ならカンストでしょ
ジムは当然としてロケ団でもレイドでも無理やり使える

116 ：ピカチュウ ：2021/05/22(土) 22:46:49.84 ID:L0GWZnfuM.net

サーナイトはジム攻撃だと最初は甘えるマジカルとシャドボ組合になるかな。エスパーだとミュウツーでいいしね。
pvpだとマジカルはあまり出番さなそう。時間かかるし
pvpならシンクロノイズとシャドボ、ジム攻撃ならマジカルとシャドボがいいかも。

pvpでシャドボ投げは範囲広いからいい。

117 ：ピカチュウ ：2021/05/22(土) 23:25:27.85 ID:dggmuDx2d.net

ルカリオはシャドボ使えるのがでかいな

118 ：ピカチュウ ：2021/05/23(日) 02:22:25.34 ID:BLGTJebi0.net

ロケ団で甘えるや念力楽でいいぞ
ムキムキにはミュウツー当ててたけどキッスとか使ったほうがほんま楽なのに今日気づく笑

119 ：ピカチュウ ：2021/05/23(日) 02:23:20.55 ID:OzgLiJ6Fa.net

>>113
スワイプするだけだろｗ

120 ：ピカチュウ ：2021/05/23(日) 02:45:43.65 ID:LOLmZgW40.net

ムキムキにねんりきミュウツーは楽やな
あと軽い技1でも見えない力に噛み付くバンギさんの頼もしさよ

121 ：ピカチュウ ：2021/05/23(日) 06:59:43.19 ID:BCHI8Hbd0.net

ロケット団はDPT高い技が時短になって良いね
薬カツカツの人は硬直時間稼げる高回転の奴が良いけど

122 ：ピカチュウ ：2021/05/23(日) 14:39:36.01 ID:UxtIuVnA0.net

8時間すぎたら崩してもいいじゃないですか〜ダメですか…あ、そう…って感じで回復されてすごすご帰ってる

123 ：ピカチュウ ：2021/05/23(日) 15:12:29.99 ID:BLGTJebi0.net

8時間なんて守らんよ
都内はたいていすぐ落とされるよ

124 ：ピカチュウ ：2021/05/23(日) 17:00:10.90 ID:MCaI3zsPr.net

ムキムキは初手エビが消えたからバレパンを気にせずサナ1匹で倒せて楽

125 ：ピカチュウ ：2021/05/23(日) 17:47:10.42 ID:e1FSPBTRa.net

かわいい女子高校生のトレーナーとお友達にナリタイデス

126 ：ピカチュウ ：2021/05/23(日) 17:50:25.68 ID:BLGTJebi0.net

貧相なおじさんとおばさん
ジジババとワイ君しかいない定期

127 ：ピカチュウ ：2021/05/23(日) 18:38:03.93 ID:7fFkzBa/M.net

>>125
JKにも選ぶ権利があるから残念

128 ：ピカチュウ ：2021/05/23(日) 21:15:02.27 ID:e/lAp2yz0.net

ジジババしかおらんぞ

129 ：ピカチュウ ：2021/05/23(日) 21:57:39.49 ID:ySytv6WN0.net

昼頃３匹ジム置きしてきたのだが、全員帰還
これから クルマdeGO して復讐してこようか
風呂に入って寝ようか、悩んでいる
ま、50 コインぽっち、要らないか、、、

130 ：ピカチュウ ：2021/05/23(日) 22:01:42.05 ID:D7EkQAfgr.net

>>126
ワイが貧相でもジジババでもないとかいうリークはやめろ！

131 ：ピカチュウ ：2021/05/23(日) 22:45:05.85 ID:jaZzfWWj0.net

>>129
50コインよりガソリン代の方が高い定期

132 ：ピカチュウ ：2021/05/23(日) 22:47:22.03 ID:KW/gjsC1d.net

自分をワイと言う奴にろくなのがいない

133 ：ピカチュウ ：2021/05/24(月) 06:00:09.61 ID:GwXa0yeAM.net

ハピナスの次にブルンゲル置こうとしたけどムキムキラッキー置きたい衝動に駆られた
近く探してみるとまだラッキー置けそうな空きのあるジムあったし結局ブルンゲル置いたけどさ
https://i.imgur.com/nROZKOc.jpg

134 ：ピカチュウ ：2021/05/24(月) 06:01:42.07 ID:GwXa0yeAM.net

ハピナスの次にムキムキラッキー置いたらギルティ？
ムキムキPL40ハピナス並みの硬さはあるけど交代なしで殴り続けられるデメリットの方が大きいか

135 ：ピカチュウ ：2021/05/24(月) 07:35:31.43 ID:5XW/508C0.net

そのラッキーをみんなに「凄い！」って言ってほしかったんだろうけど、都心では普通にいるから

136 ：ピカチュウ ：2021/05/24(月) 08:03:47.13 ID:eqKFIkhMM.net

俺はムキムキにした後にジムに置きたくなる衝動をみんなと共有したかったから微妙に違うわ
いや凄いね！と言われたいか？って聞かれると言われたいけれども

137 ：ピカチュウ ：2021/05/24(月) 08:31:41.82 ID:5XW/508C0.net

振り子かDefit使ったんでしょ？って疑われるだけなので言わん方がいい

138 ：ピカチュウ ：2021/05/24(月) 09:55:43.57 ID:VARVkY+ka.net

ブルンゲルもカンストさせれば解決