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ポケモンGO PvP勢強さ議論(批判合戦)スレ Part.22

1 :ピカチュウ:2021/06/01(火) 21:34:09.78 ID:b57LWscm0.net
※前スレ
ポケモンGO PvP勢強さ議論(批判合戦)スレ Part.21
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/pokego/1621131511/
次スレは >>950が立てること

584 :ピカチュウ:2021/06/17(木) 23:26:08.10 ID:1oEECdLXp.net
>>578
Believeは人としてな
たかまさ事件もあるし

585 :ピカチュウ:2021/06/17(木) 23:39:42.86 ID:R/I83QCn0.net
>>575
ドラミドロ使ってないかな?

586 :ピカチュウ:2021/06/17(木) 23:41:13.75 ID:GL9aNrd5a.net
>>579
この人は一日何時間自転車漕いでんの?

587 :ピカチュウ:2021/06/17(木) 23:45:02.22 ID:yjYjxnojM.net
>>577
名前を挙げろよks

588 :ピカチュウ:2021/06/17(木) 23:45:23.79 ID:EFKJa0PhM.net
>>582
100キロ走破する前にケツが死ぬだろうな

589 :ピカチュウ:2021/06/17(木) 23:48:23.52 ID:hYfBdP8np.net
100kmでゆっくり漕いでるなら6〜7時間程度だろ
Uberの配達員だと1日200kmとか当たり前だぞ

590 :ピカチュウ:2021/06/17(木) 23:49:47.12 ID:EbBIYTN00.net
>>570
最近は微笑ましく思うようになってきたよ
あらーまだ頑張ってんのねーみたいな感じで

591 :ピカチュウ:2021/06/17(木) 23:54:52.98 ID:EFKJa0PhM.net
>>589
ウーバーの配達員すげーな
ロード乗ってちょっと練習すれば大会でいい成績出せそう

592 :ピカチュウ:2021/06/18(金) 01:35:22.02 ID:IFNZoxNf0.net
強さっていうか暇人指標だよね
振り子やdefitがなかったところで元からおまえらとはゲームやってる時間が桁違い
これしかないから後戻りできんのやw

593 :ピカチュウ:2021/06/18(金) 09:02:32.90 ID:0gq3PgStd.net
TPEという新しい技術で話題だがお前らは振り子かよ

594 :ピカチュウ:2021/06/18(金) 09:52:52.80 ID:sp8+ab8up.net
振り子の話題はこっちでやってくれ

ポケモンGO PvP勢人格議論スレ
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/pokego/1599147965/

595 :ピカチュウ:2021/06/18(金) 12:01:39.34 ID:84XdXMMv0.net
チーターのチートを指摘する層とチートの話題で盛り上がると困る層とではっきり分かれててなんか草

596 :ピカチュウ:2021/06/18(金) 12:13:46.14 ID:P8ezxaSIr.net
振り子は麻雀のイカサマみたいなもんだ
バレたらどうなるかはピカママが証明したけど

597 :ピカチュウ:2021/06/18(金) 13:36:31.37 ID:KnRMpcGfM.net
チートの話題は他所でやれって思っている層

598 :ピカチュウ:2021/06/18(金) 15:21:11.54 ID:FCQ1McKQa.net
振り子がバレなかった世界線はどうなってただろうな
どう考えても異常なXL漬けを指摘するも必死になって庇う儲が湧きまくってたんだろうな
ピカママは清廉潔白!社会的立場があるのに不正に手を染めるわけがない!!
とか言ってたんだろうなぁw

599 :ピカチュウ:2021/06/18(金) 16:20:10.34 ID:vK55AXxa0.net
>>5
固定パーティでガチってる人いない?
有名所は日替わりばっかで立ち回りの参考にならない

600 :ピカチュウ:2021/06/18(金) 16:41:59.59 ID:ySHBE+3Ma.net
みをつくしは振り子絶対ダメ宣言してdefit使ってる説
結局配信者のほとんどがインチキ

601 :ピカチュウ:2021/06/18(金) 16:43:57.90 ID:rLJ2hyQ00.net
>>599
配信してないAは固定いるイメージ

602 :ピカチュウ:2021/06/18(金) 16:53:12.99 ID:ZjYYuRQoa.net
ピカママの1番やばいとこは振り子ばれて謝罪したのに、謝罪したあとも振り子で作ったペロリンガやブルンゲルを使い続けたことやね
反省の色なし

603 :ピカチュウ:2021/06/18(金) 17:20:01.96 ID:r9NJT4Fr0.net
>>600
youtuberのツイッターみればわかるけど
頻繁に1日上限の100匹交換してるよ
100kmでXL確定になってからそっちでXL集めてる人多い

コロナの中、人募って移動して交換て
大変だろうなって思うけどこの人たちこれが仕事だからなw
毎日5セット25試合で6割勝てば3匹目のボーナスポケモンじゃんじゃん溜まるし

604 :ピカチュウ:2021/06/18(金) 18:21:06.30 ID:k8boEEIHp.net
みをつくしがフレンドを大量にきった本当の理由がなんとなくわかってきたな

605 :ピカチュウ:2021/06/18(金) 18:52:27.09 ID:6QoLhubVd.net
>>602
昨日なんてナットレイ出してきたよ
しかも1位個体

606 :ピカチュウ:2021/06/18(金) 19:05:00.85 ID:ZGFxHs+y0.net
ピカママレイドとかやらんのかな?
距離数見えてバレそう

607 :ピカチュウ:2021/06/18(金) 19:07:56.63 ID:ZC0zF+Knd.net
>>605
ドラミドロですら怪しいわ
3キロだし難易度はそこまでだけど

608 :ピカチュウ:2021/06/18(金) 19:09:49.86 ID:fkauuQgU0.net
そんなXLたまらんぞ
飛脚か何かか?

609 :ピカチュウ:2021/06/18(金) 19:48:51.68 ID:Ft19Mctc0.net
>>606
フレンドになれば分かるぞ

610 :ピカチュウ:2021/06/18(金) 20:25:08.26 ID:ZGFxHs+y0.net
>>609
警戒してフレンド厳選してそう

611 :ピカチュウ:2021/06/18(金) 21:14:37.21 ID:sb9qKlJ4a.net
見ず知らずの一般人をこのスレで晒すなよ

612 :ピカチュウ:2021/06/18(金) 22:14:06.08 ID:59Hg5oaB0.net
JASH 2467

613 :ピカチュウ:2021/06/18(金) 23:35:42.19 ID:957EXkpw0.net
やべぇjushにレート50負けとるやん
対戦数ちょうど222戦なんだけどjushはいくつなんやろか

614 :ピカチュウ:2021/06/19(土) 02:16:04.84 ID:TYfI22f1d.net
JASH最近泥臭く色々交換やってるからな、今季はライト勢に希望見せてくれ

615 :ピカチュウ:2021/06/19(土) 02:46:34.36 ID:MxBB+cF5a.net
雑shみたいなポンコツでも廃人並みに戦力揃えたらそれなりに戦えるってのが希望になるのはライト勢じゃなくて脳みそ雑shな雑shキッズだけだろ

616 :ピカチュウ:2021/06/19(土) 03:38:46.18 ID:YnOeWbqRa.net
>>602
ピカママもう隠す気なくて開き直ってるの草
ベロリンガにナットレイにドラミドロ
もう無法地帯やん
逆に清々しい
強くて可愛いピカママがナンバーワンだね

617 :ピカチュウ:2021/06/19(土) 04:41:49.21 ID:fB51UK0e0.net
このタイミングで突然の引退や休止宣言した奴はバン食らったという認識でOK?

618 :ピカチュウ:2021/06/19(土) 06:04:17.08 ID:XTbxc1Cqa.net
>>615
JASHはヘッドフォンでセコンドないと勝てないだろ

619 :ピカチュウ:2021/06/19(土) 06:06:19.29 ID:SAWRT0SL0.net
今シーズンはハイパー期間多いし、JASHはガチでレジェンド行ってもおかしくない

620 :ピカチュウ:2021/06/19(土) 07:38:55.00 ID:6kS8EYP40.net
>>619
というかあれだけ乞食しまくって強ポケ集めておきながら
万が一レジェンドいけなかったら恥ずかしくて外歩けないレベル

621 :ピカチュウ:2021/06/19(土) 09:20:22.78 ID:g4nrBKn40.net
シーズン6.7だけレジェンド行って強くなったと勘違いしてるやつ多すぎだろw

622 :ピカチュウ:2021/06/19(土) 09:33:11.10 ID:HVY7sLrR0.net
>>621
それな
偉そうに意見してるの見てて恥ずかしい

623 :ピカチュウ:2021/06/19(土) 09:44:35.32 ID:TYfI22f1d.net
ピカママは振り子使ってから、動画冒頭の顔写真の印象が変わって邪悪に見えるようになった

624 :ピカチュウ:2021/06/19(土) 09:55:16.79 ID:kR+ZQDsH0.net
>>621
実際強くなった奴いるけど特にシーズン6は選考ムキムキでシーズン7はベロリンガのおかげで行けた奴は勘違いしてるわ

625 :ピカチュウ:2021/06/19(土) 11:06:51.69 ID:kUYVE1V/0.net
せめてボード前半くらいにはいかんと

626 :ピカチュウ:2021/06/19(土) 11:31:49.38 ID:4O2r0sZ7a.net
シーズン2.3.4は過去の成績だから関係ないとかいうやついるが全ポーズ持ちはやっぱすごくね?
どんなルールにも対応する力があることの証明だろ

627 :ピカチュウ:2021/06/19(土) 11:39:27.22 ID:xtl9n7hO0.net
なんか古参が無名()の振り子defit勢につつかれて焦ってる感じ?w
どっちもインチキしてんだから仲良くしろなww

628 :ピカチュウ:2021/06/19(土) 11:46:08.95 ID:lgzH0j470.net
>>626全シーズンにあぐらかいて全然リダボに載らない奴は除外していいよ

629 :ピカチュウ:2021/06/19(土) 11:52:12.17 ID:4O2r0sZ7a.net
>>628
たつとかかつじゃな 
なお動画では全ポーズ持ちドヤァする模様

630 :ピカチュウ:2021/06/19(土) 12:14:17.97 ID:LuzRT5I9H.net
ゆふいん2481だからJASHと同レベで草

631 :ピカチュウ:2021/06/19(土) 12:16:29.90 ID:LuzRT5I9H.net
>>626
正直XLアメ実装以降は別ゲーなのと
シーズン6,7のポーズはただの通過点だから >>628 に同意

632 :ピカチュウ:2021/06/19(土) 12:26:00.17 ID:SAWRT0SL0.net
過去の奇跡的逆転負けランキングなら見るわ

633 :ピカチュウ:2021/06/19(土) 12:33:28.41 ID:HnAWu7zs0.net
>>630
瞬間でそんな言ってやんなや笑
スーパー期間に26帯いってたで

634 :ピカチュウ:2021/06/19(土) 14:03:28.16 ID:HVY7sLrR0.net
YouTuberとレートだけで比べて自分の方が強いと思ってる奴は雑魚
一部を除いた6.7初レジェンドの浮かれた勘違い雑魚に多い

635 :ピカチュウ:2021/06/19(土) 14:14:47.32 ID:0x+o7BCc0.net
過去の栄光で褒めていいのは全ポーズ持ちだけだろ
強さは新シーズンでの結果だけ見ればいい

636 :ピカチュウ:2021/06/19(土) 15:23:16.90 ID:cg2U2eUNM.net
過去の栄光はいいけど最近始めた強者を認めないからなこのスレ
明らかにレベルが上がったここ数シーズンを比べたら
67ボード>234ボード
これは間違い無い
ポーズは過去シーズンにおいても通過点だからボードだけで十分

637 :ピカチュウ:2021/06/19(土) 15:51:56.22 ID:JtuuHYix0.net
実績ある奴の方が新規より格上に決まってんだろ
数シーズン続けて結果出したら認められるだろうが一発屋なんて五万といるし
一々そいつら過大評価してたらキリない

638 :ピカチュウ:2021/06/19(土) 15:57:31.29 ID:ZyJk9BQu0.net
全ポーズ&ボード常連を評価、ただしボード超上位も評価で良くないか?
最近のボード超上位>全ポーズ

639 :ピカチュウ:2021/06/19(土) 16:02:50.41 ID:LXrFPSQ3M.net
シーズン67両方で上位なら全ポーズより格上だと思う
全ポーズでもシーズン67でボード前半にも載らないならもはや強さ上位では無いだろ
ランク表ならCクラス

640 :ピカチュウ:2021/06/19(土) 16:04:41.84 ID:0x+o7BCc0.net
過去にこだわり続けるのは老害だろ
過去の実績ののプライドあるなら新シーズンでもリダボ維持すればいいし有望な新規が現れたらきちんと評価してやればいい

641 :ピカチュウ:2021/06/19(土) 16:06:48.63 ID:0x+o7BCc0.net
他の対戦ゲームでも今は戦績微妙だけど昔はすごかったんですよなんて奴は鼻で笑われてる

642 :ピカチュウ:2021/06/19(土) 16:09:45.51 ID:9lSbOoXoM.net
twitter見ててもシーズン4くらいから始めてボード上位に行きましたとか結構いるからシーズン1-4重視で評価しようと頑張ってる奴は老害の誰かだろ

643 :ピカチュウ:2021/06/19(土) 16:12:46.37 ID:Oy7C7HRsp.net
新シーズンの戦績だけでいいよ
過去まで遡ればダイゴポーズだけとれましたとかいう奴らも評価対象になる

644 :ピカチュウ:2021/06/19(土) 16:13:05.63 ID:9lSbOoXoM.net
全ポーズかつボード上位常連が評価されるのは分かるが、そうじゃない全ポーズが評価されすぎ
前者は誰も否定してないと思う
後者への過剰な高評価のせいで最近の強者が割りを喰ってるのは間違いない

645 :ピカチュウ:2021/06/19(土) 16:17:35.20 ID:TKzkptqhM.net
毎日毎日議論する知的障害者

646 :ピカチュウ:2021/06/19(土) 16:18:01.00 ID:0x+o7BCc0.net
まぁ全ポーズはそれはそれですごいからそれも素直に評価していい
全リーグで万遍なく強いことの証明みたいにな

647 :ピカチュウ:2021/06/19(土) 16:21:53.57 ID:kUYVE1V/0.net
>>646
もうそれは表になって評価済みなのに新規をその表に入れるって言うガイジムーブだから…
このスレたまに見てるけどずっとそれやってて草生える
表分ければ良いだけだろw

648 :ピカチュウ:2021/06/19(土) 17:08:33.67 ID:JtuuHYix0.net
>>644
そうじゃない全ポーズって例えば誰だよw

649 :ピカチュウ:2021/06/19(土) 17:33:52.32 ID:HzB4KPOCM.net
>>4 で最近ボードで見かけ無い奴だろ

650 :ピカチュウ:2021/06/19(土) 17:36:12.85 ID:VXAx9cSdM.net
半分くらいは落選だなw

651 :ピカチュウ:2021/06/19(土) 18:13:31.82 ID:ILYw0DPtp.net
お前ら的にこれはどうなの?

https://mobile.twitter.com/OjyaMajyoPuremi
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652 :ピカチュウ:2021/06/19(土) 18:25:46.48 ID:4TvHdWtvM.net
名前が受け付けない
試合は見てないけど勝ちすぎてる辺り盛り上がってるの日本人だけではと思ってるけど実際どうなん?

653 :ピカチュウ:2021/06/19(土) 19:12:30.60 ID:ZyJk9BQu0.net
レジェンドとかルフィとかボード載ってるか?

654 :ピカチュウ:2021/06/19(土) 19:24:02.37 ID:z/D172PbM.net
最近のシーズンのボードの日本人率からして
ボードギリギリではもはや強者では無いと思える
せめて一瞬でも200位くらいには入らんと、おおってならない
あくまで個人の感想だが

655 :ピカチュウ:2021/06/19(土) 20:09:58.58 ID:HnAWu7zs0.net
6.7のボードに載ってる人が弱いことはないがそれがトップ層は無いだろう

1〜4のボードはレジェンド到達者が少ないのもあって載るの大変だったし価値があると思う

6.7はやる気ある人がやってる感。強さの指標としては弱い。
何より一発屋が当たって上位レート取ってから対戦をやらないやつが多いから結局キープしたもん勝ちになってる
カカロットやだがそれなんかはほぼフルで潜ってるから対戦システム的にレート落ちるから評価も下がる(毎回勝ち続けるのは無理だしね)

今のボードシステムはわんことかみたいな順位意識である程度のレート取れたらやらない勢の評価が上がるだけ。やっぱ強さの指標としては弱い。

656 :ピカチュウ:2021/06/19(土) 20:15:35.47 ID:xQFXL6UkM.net
>>655
それは4以前も同じことが言えるので何の説明にもならん
1-4より67の方が全体のレベル上がってるのに1-4のボードの方が価値があると思ってるのは論理的によく分からん
67でやる気ないなら評価対象外でいいでしょ
やる気出せばできるじゃ世間から評価されないのは当然

657 :ピカチュウ:2021/06/19(土) 20:22:14.71 ID:MxBB+cF5a.net
戦力がほぼ平等にだったシーズン4以前と廃人優遇のシーズン6以降は分けて考えてもいいと思う

658 :ピカチュウ:2021/06/19(土) 20:22:48.60 ID:JtuuHYix0.net
>>655
ボードの価値は234と比較するなら67の方が上だとは思うぞ
はっきり言ってレベル全然違う
ただ234での実績が無意味とか最近のボード=強さであとは関係ないとか的外れな事言ってる奴がいたからな

659 :ピカチュウ:2021/06/19(土) 20:28:11.36 ID:5vWLmzz10.net
一番バランスいいのは4だったな
今みたいにムキムキ優遇環境じゃなかったし期間が短いから本当の強者じゃないとランク10になれなかった

660 :ピカチュウ:2021/06/19(土) 20:29:40.66 ID:X6G5IP8C0.net
>>652
その通り
もはやシルフですら興味ないレベルになってるのが現実

661 :ピカチュウ:2021/06/19(土) 20:40:35.86 ID:W6LG5QHpM.net
まあ実績と強さで変にバランス取ろうとしすぎて意見割れてるだけだろ
全ポーズは分かったから最近のシーズン6と7くらいで別の表作れば納得するんじゃない?
絶対的な強さは最近のシーズンで分かりそうだし

7だけだとレートキープ問題と一発屋疑惑あるみたいから6もしくは4くらいまでかな

662 :ピカチュウ:2021/06/19(土) 21:29:28.69 ID:vt7E1tut0.net
シーズン7で最終ボード入りしたけど
マッチング運で500位以内に入ったようなものだわ
シーズン6、7で300位以内は条件でいいんじゃね
234のポーズ必須とかだと
昔からやって無い奴はランク外だし
直近の67の最終レートと最高レートを考慮した方がいいぞ

663 :ピカチュウ:2021/06/19(土) 23:08:41.60 ID:HVY7sLrR0.net
世界一はいらないからグリーンポーズくれ

664 :ピカチュウ:2021/06/19(土) 23:29:05.21 ID:4rvBwJl30.net
今世界一の近辺にいるヨッシーはシーズン4以前のポーズ持ってないぞ
それでもめちゃくちゃ強い

シーズン4以前のポーズの有無に関係なく
シーズン6以降でボード上位に載ったことある奴=強者
で間違いない
ただボードに載ってない奴の中では
シーズン4以前のポーズ持ち>>シーズン6以降のポーズ持ち
これも間違いないと思う

665 :ピカチュウ:2021/06/19(土) 23:32:15.23 ID:4rvBwJl30.net
雑種に関してはシーズン3と昨シーズンの29帯突入はほぼ代打ちだろう
ただ今シーズンは乞食しまくってはいるが代打ちではないと思う

もちろん今シーズンレジェンド達成したからと言って過去の悪行が消えるわけではないし代打ちは許されない

666 :ピカチュウ:2021/06/19(土) 23:43:50.55 ID:gmPnfdnv0.net
>>621
よし!それに加えてダイゴも持ってる俺はセーフだな!

667 :ピカチュウ:2021/06/19(土) 23:58:49.43 ID:vmeReCDA0.net
ジャッシュはシーズン6の最高レートがベテランだったけど強くなってると思うよ

668 :ピカチュウ:2021/06/19(土) 23:59:10.81 ID:wyoutlES0.net
そもそもムキムキ持ってるやつと持ってないやつの差デカすぎだろ
ムキムキ持ってるやつがほんとにプレイングで勝ってるの怪しいよな

669 :ピカチュウ:2021/06/20(日) 00:38:32.71 ID:cezjIKyQM.net
シーズン6はそこまで目立たなかった気がするけど、
シーズン7はハイプレで上位に入ってその後試合しないでレートキープしてる奴が多かった

ハイプレだけ爆上げしてる奴は個人的にはあまり強い感じはしない
やっぱ人口が多いスーパー強い奴が最強って感じがする

670 :ピカチュウ:2021/06/20(日) 01:46:51.89 ID:h8DLpGv5d.net
特にマスターリーグなんて怖くて手が出せないよな
あそこはムキムキ連中の魔境

671 :ピカチュウ:2021/06/20(日) 03:35:32.41 ID:eFWh01U3a.net
S1しかいけてなかった尊師があんだけ爆勝ちするんだもん、ヨッシーもムキムキ実装される前は弱かったわけだしムキムキのおかげかもしれんよ、ベイルもムキムキ実装前は今より全然弱かったしな

672 :ピカチュウ:2021/06/20(日) 03:39:51.99 ID:0XF23QMoH.net
今26帯だがスーパーは24帯をさまよっていたし上位と下位の差があまりなくて、ハイプレはかなり格差がある感じ
その原因を紐解くとやはりムキムキの駒が多数あるかないかが大きいかと

673 :ピカチュウ:2021/06/20(日) 03:56:58.47 ID:XLuJN/oQa.net
JASHが捕まえたってだけでニョロモの価値があがるんやからシーズン8でJASHがレジェンド達成したらシーズン8のレジェンドが全シーズンで最も価値があるものになるんやぞ
シーズン8だけレジェンド>>>>>シーズン1〜7全部レジェンド
異論を唱える奴は嫉妬厨

674 :ピカチュウ:2021/06/20(日) 04:19:46.12 ID:QxdSSWpK0.net
プレイングの上手さで差が出るのは通常ハイパーだと思うがな
XL集めや環境読み、パーティー構築、端末回線環境まで含めた
強さとなるとスーパーやハイプレだろうけど

675 :ピカチュウ:2021/06/20(日) 04:54:23.60 ID:88dA58roM.net
>>674
ハイパーにしてもプレイイングだけじゃ無くなってるのが今のハイパーハイプレの問題
もはや強さとは何かが難しいリュウ状態

参加者減ってるのがマッチング時間にも出てるし
自分の周りはスーパー上手い人ほどハイパーは別にいいやってなってる
ハイパーって上手い人の参加率高いのかな?と思う

676 :ピカチュウ:2021/06/20(日) 05:04:48.15 ID:eFWh01U3a.net
アロキュウとかブルンゲルとかかなり見るようになったけど振り子なしでそんな簡単に作れるもんなん??

677 :ピカチュウ:2021/06/20(日) 05:24:11.39 ID:eZYCw2yDa.net
>>665
JASHがヘッドフォンしてるのはセコンドだと思うんだがそれはこのスレ的にはOKなのか?

678 :ピカチュウ:2021/06/20(日) 05:27:06.12 ID:eFWh01U3a.net
セコンドくらいよくね?
Maoさんもロットにしてもらってるじゃん

679 :ピカチュウ:2021/06/20(日) 05:36:03.86 ID:0CKNwZl20.net
>>676
作れるよ
Defitやればいいよ完全に上位互換
この界隈の連中は振り子使ってるかと聞かれたら
裏でdefit使いながら振り子は使ってないと答えるよw
このスレも自分に都合のいい屁理屈並べてるだけで強さも上手さもないからこんなゲーム

680 :ピカチュウ:2021/06/20(日) 05:47:36.83 ID:gXyPb3gNp.net
るとロッドなんか揉めてたみたいやな
シルフ関係っぽいが

681 :ピカチュウ:2021/06/20(日) 06:58:28.11 ID:GpoO+Dob0.net
>>677
ねーよ
セコンドして貰ってたら流石にもっと上手い
相手の鳴き声等を聞いて確認してるんだろ
喋りながらだと聞こえ辛いから

682 :ピカチュウ:2021/06/20(日) 06:59:00.41 ID:GpoO+Dob0.net
>>680
ロッドはいつも揉めてんな

683 :ピカチュウ:2021/06/20(日) 08:18:13.07 ID:aZh2Dsho0.net
>>621
でもヨッシーみたいに強い奴もいるじゃん

684 :ピカチュウ:2021/06/20(日) 08:31:26.08 ID:aZh2Dsho0.net
>>673
おっさんが捕まえたニョロモに何の価値があるんだか
最低でも芸能人トップクラスの奴じゃないと価値がない

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