ジム防衛考察スレpart64

1 ：ピカチュウ ：2021/06/19(土) 21:08:24.28 ID:LZYhe5eNr.net

!extend:checked:vvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvv:1000:512

↑スレ立て時に !extend:checked:vvvvv:1000:512 をコピペして「3行」になるようにしてください

・現在のジム戦は複数アカウントを使うと
攻防ともに理論より物量が圧倒的に
有利になるシステムです
・考察や議論が破綻しスレが荒れますので
複数アカウントに関するレスは避けてください
・複数アカウントに関する話題は関連スレへ
誘導してください

次スレは>>980が立てること
スレ立てができない人は付近では注意

※前スレ
ジム防衛考察スレpart60
http://krsw.2ch.net/test/read.cgi/pokego/1604050256/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

ジム防衛考察スレpart61
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/pokego/1611414017/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

ジム防衛考察スレpart62
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/pokego/1617025669/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

ジム防衛考察スレpart63
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/pokego/1621410643/

---

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

290 ：ピカチュウ ：2021/07/27(火) 01:01:00.75 ID:d0fKnv0p0.net

>>282
まぁドスッとなって人生オワタなっとしても君の人生やから
好きにすればええよ、自業自得ってこっちや

291 ：ピカチュウ ：2021/07/27(火) 01:34:55.89 ID:ded+aoH6r.net

>>290
殺人予告として警察に通報して置いた、殺人絡むと動くからな

292 ：ピカチュウ ：2021/07/27(火) 01:39:35.66 ID:ded+aoH6r.net

>>288
多色有るから、潰し返す事も出来るし蹴り出す事も出来るから無駄家ジムだから何時でも対応出来るし

293 ：ピカチュウ ：2021/07/27(火) 01:52:31.24 ID:5nwD3iPR0.net

>>281　誰に対するDPSかは知らんが一応自分の考えを書く。間違ってたら教えてください。
vsハピナスFFFPL40
ルカリオFFFPL50のダメージ
カウンター17　はどうだん126
シャドウカイリキーFFFPL50
カウンター20　ばくパン150
　
カウンター　硬直0.90　ゲージ増加量8
はどうだん　硬直1.80　消費50
ばくパン　硬直2.70　消費50

被ダメのゲージ増加もあるがだいたいカウンター6回くらいで2わざを打てるという計算。
初めの2わざは同時発動だがばくパンの硬直の間にはどうだんはカウンターを1回積むことができる。その際の実質ダメージはカウンター1回+ゲージ6分の1なので17+21＝38がはどうだんのダメージに上乗せされるかわりに硬直がばくパンと同じ2.70となる。

これで再計算すると
ルカリオ　
カウンター17　はどうだん（調整）164
シャドウカイリキー
カウンター20　ばくパン150

カウンター6回2わざ1回を1セットとするならルカリオ266ダメージシャドウカイリキー270ダメージで平均DPSはシャドウカイリキーが高い。
実際は2わざのオーバーキルとかでDPSが上下するからシミュってください。多分ハピナスのHP806だと３セットでルカリオ798，カイリキー810だからルカリオがカウンター１回要求される分遅いと思います。
3セットでのタイムは被ダメを無視して遅めに見積もっても0.9×18+2.7×2+1.2＝22.8s（1.2はばくパンの発動タイム。倒せる場合ダメージ後の硬直はない）

補足
・シャドウカイリキーPL51だとカウンターのダメージは21になる。
・被ダメでゲージが増えやすいのはカイリキーだが2わざのDPSが高いのはルカリオなので差分を加味した上でどちらが早くなるのかは計算していない。
・ハピナスPL50で同じように計算した1セットの実質ダメージはルカリオ249.66、シャドウカイリキー255。

294 ：ピカチュウ ：2021/07/27(火) 02:08:15.60 ID:iR3omSP70.net

>>291
殺人予告？どこを読んだらそういう感想になるんやろか、まさか薬やったり頭イカレてるのかい？誰がどこに住んでて誰のアカウントの話かもわからんのに何を発展させてんのや、君みたいのが犯罪者なるんではないのか

295 ：ピカチュウ ：2021/07/27(火) 02:13:30.53 ID:5nwD3iPR0.net

多分ハピナスのHP806だと３セットでルカリオ798，カイリキー810だからルカリオがカウンター１回要求される分遅いと思います。

ここ違いますね、実際はルカリオは4セット目の途中です。
被ダメで４回目のはどうだんが溜まっていたとしたら810ダメージで倒しているので0.9×18+1.8×3+1.0＝22.6sです！
早打ちしてカウンターで倒す場合は+0.8sとなってしまいますが意識すればルカリオが早いですね！

296 ：ピカチュウ ：2021/07/27(火) 02:50:57.20 ID:5m/ng8cJ0.net

>>294
もろに言ったら完全に犯罪になるから、８９３がよく使う手やろ殺人鬼野郎すぐ暴力で解決しようとするやつかな、文面読んだらよう分かるわ殺人鬼野郎

297 ：ピカチュウ ：2021/07/27(火) 03:42:36.57 ID:EMOGFZnQ0.net

んなもんで逮捕されんから
わいみたいな前科者がカキコしてきた内容と重みがちゃうわ

298 ：ピカチュウ ：2021/07/27(火) 07:07:17.84 ID:+qFGApEda.net

>>293
シミュはどこかのサイト使ってる？
たしか前調べたときSカイリキーは技1空手チョップ、技2ばくれつパンチのが早かったと思うからそれで出してもらえるか？

299 ：ピカチュウ ：2021/07/27(火) 07:58:54.92 ID:5nwD3iPR0.net

>>298
単純にダメージ計算機で計算しただけなので被ダメも加味したシミュは使ってません・・・

からてチョップ　硬直0.80　増加量10
SカイリキーのPL40ハピの与ダメは14

チョップ5回でゲージが溜まるので3回発動+被ダメでばくパン4回目が溜まる前提なら150×4回+14×15回＝810ダメージ
時間は0.80×15+2.70×3+1.2＝25.1s

なので机上ではカウンターの方が良さそう？ハピがPL50でもチョップは与ダメ差が1しかないのでそれだとおっしゃる通りかもしれません！

あとついでにSカイリキーのカウンターの計算が被ダメを考慮したばくパン4回プランで
150×4+20×ｎでカウンター13回とかで4回目が放てるなら21秒くらいになりますね、ちょっとやってみないとわかりませんが。

300 ：ピカチュウ ：2021/07/27(火) 08:28:19.98 ID:5nwD3iPR0.net

>>299
計算ミスです。0.8×15+2.7×3+1.2＝21.3s

かなり早いみたいですね

301 ：ピカチュウ ：2021/07/27(火) 09:42:56.27 ID:j5/NzuIna.net

>>292
5コインジムの管理人さんか
毎日ご苦労さん

302 ：ピカチュウ ：2021/07/27(火) 13:57:38.28 ID:NJki4XXa0.net

毎日同じ時間にジム潰しして、防衛されても何時間も攻撃してたら、最近は金ズリ防衛されなくなったわ悲しい

303 ：ピカチュウ ：2021/07/27(火) 13:59:37.39 ID:w/Epc+QDa.net

>>302
金ズリも無限にある訳じゃなし暫く待ってりゃまた貯めるだろ

304 ：ピカチュウ ：2021/07/27(火) 14:15:48.71 ID:DmdfNA9Vp.net

だるいから呆れたんだろ

305 ：ピカチュウ ：2021/07/27(火) 14:35:26.65 ID:EMOGFZnQ0.net

攻めるのは経験値やバトガってメリットあるけど金ズラーはコインと防衛時間だけだからな

306 ：ピカチュウ ：2021/07/27(火) 18:12:45.90 ID:q92gBMVX0.net

>>303
XLの飴が欲しいから昔みたいに金ズリは貯まらない　
在庫が尽きたらゲームオーバー

307 ：ピカチュウ ：2021/07/27(火) 20:29:38.06 ID:I5C4v3vy0.net

>>305
あんな微量の経験値とバトガ(笑)がメリットか
なるほど

308 ：ピカチュウ ：2021/07/27(火) 20:59:23.21 ID:eUIPl/Mw0.net

バトガ稼ぎ()程ダサい言葉はない

309 ：ピカチュウ ：2021/07/27(火) 21:10:41.31 ID:tXWNl6qp0.net

バドガ稼げるとかメリットだったんかw

310 ：ピカチュウ ：2021/07/27(火) 21:37:08.36 ID:EMOGFZnQ0.net

暑いからか攻め手が少ないな
平和や

311 ：ピカチュウ ：2021/07/27(火) 21:38:41.74 ID:EMOGFZnQ0.net

>>309
せやで
バトガ20でレジェンドポーズ持ちってある意味でポケモンマスターやろ
ホストのあんちくしょうもせやな

312 ：ピカチュウ ：2021/07/28(水) 00:00:54.40 ID:VwnUya8u0.net

マジレスするとマイナーポケモン置いといたら防衛率上がる

313 ：ピカチュウ ：2021/07/28(水) 11:10:11.88 ID:VhG5kvkpd.net

ママンボウって基本ミロカロスより純粋な性能は低いと思うんだけど、話題に上がってるのは攻撃個体値削ってCP2300以下に抑える運用？
攻撃抑えつつ耐久力あって格闘弱点じゃないポケモンで探してたらこいつだった

314 ：ピカチュウ ：2021/07/28(水) 14:08:33.05 ID:3bFrKxXW0.net

たきのぼりサイコキネシスに耐久力

315 ：ピカチュウ ：2021/07/29(木) 15:04:23.32 ID:tPmr4j6q0NIKU.net

にしても素直にミロカロスでいいと思うんだけどな。

ママンボウかミロカロスならまだミロカロスのがアメ目的できのみ貰えそうだし、比べたら少なくともミロカロスのが有用性が周知されてるし、CPもミロカロスに比べてママンボウは低いんで味方からも敵からもなめられて味方からは回復してもらえない、（他の置きポケ次第だが）敵からは「雑魚が置かれてて弱そうなジムだな」と思われて標的になりやすいとか、種族値差以外でもママンボウはデメリットがあるのでは？

316 ：ピカチュウ ：2021/07/29(木) 15:43:13.32 ID:kV/8dSJcdNIKU.net

313だけど、HP高くて防御低いからゲージが貯まりやすくて、対ゼクロムとかミロだと吹雪撃てないゲームで撃てることがあるのには気付いた。
サイキネより吹雪の方がいいだろうと思ってるけど、ママンボウをカイリキーで殴るプレイヤーがどれだけいるか分からない。

317 ：ピカチュウ ：2021/07/29(木) 15:47:08.10 ID:Zs5ZnM4u0NIKU.net

ママンボウはCP低めだからハート減りにくいのがメリットなんだろ
最近ジムで見かける
でも自分のだけ減ってなくても他の5体が減ってたらあんま意味ないと思うんだがなぁ

318 ：ピカチュウ ：2021/07/29(木) 16:06:35.78 ID:58h2NiKh0NIKU.net

ワイのカンストシャドウグランブル
バクア噛み砕く型やからグロスでおうと痛い目みるで

319 ：ピカチュウ ：2021/07/29(木) 16:16:06.16 ID:r9/CzuFgaNIKU.net

>>317
面倒見る気が無いジムに置くのに適したポケモンてことだ
ソーナンスやラッキーみたいなもん

320 ：ピカチュウ ：2021/07/29(木) 17:52:53.34 ID:a5ruNS0+aNIKU.net

>>317
ゴキブリ偽装がよく置いてるわ

321 ：ピカチュウ ：2021/07/29(木) 18:19:18.74 ID:ZFuaR/XraNIKU.net

まず何を目的に置くかだ
ジムに置いてから戻るまでの時間を稼ぎたいのか、
ジムでの戦闘だけを長引かせたいのか

前者なら強いポケモンを置くことが必ずしもベストな策とは言えない
飽くまでも手段の一つである

322 ：ピカチュウ ：2021/07/29(木) 18:33:38.91 ID:CV6Ua3jT0NIKU.net

自色維持のために昼はいくらでも金ズリ投げるけど、夜寝ずの番はできないからCP2300以下にも目を向けたかった。
ラッキーはともかくナンス置くくらいならスリーパー置きたい

323 ：ピカチュウ ：2021/07/29(木) 21:59:28.22 ID:u7VlsOa6aNIKU.net

低CPの水ならマリルリで良いんじゃない
泡は微妙だが

324 ：ピカチュウ ：2021/07/29(木) 23:40:42.34 ID:SGVhwHBRMNIKU.net

>>306
金ズリでどうやってXL手に入れるの？

325 ：ピカチュウ ：2021/07/30(金) 00:00:11.84 ID:WMGHXnNZ0.net

低個体値伝説から逃げずに金ズリ使ってきっちり捕まえるってことだと思う

326 ：ピカチュウ ：2021/07/30(金) 00:31:54.24 ID:y/3zpVvZa.net

>>322
スリーパー紙すぎるわ
ラグが個人的には面倒臭い

327 ：ピカチュウ ：2021/07/30(金) 01:26:22.16 ID:YBU/ewuW0.net

スリーパーにイマイチ賛同出来ないのは一緒だが、ラグラージってドサイドンのついでに草で瞬殺されるからなぁ…。


オススメ勢はともかく、固定パ組んでる奴は草入れてるハズ。
なぜかドサイドン（サイドン）置きが多いし、高耐久の水（ミロカロス、シャワーズ、ヤドラン、ブルンゲルなど）もそこそこ採用率が高いからなぁ。

328 ：ピカチュウ ：2021/07/30(金) 01:33:22.15 ID:8ZeowgHe0.net

ガッサはいれとるで
ドサイドンとミロカラグカバかれる害悪キノコはよカンストさせたいねん
こいつほんま技構成優秀

329 ：ピカチュウ ：2021/07/30(金) 06:27:24.55 ID:WMGHXnNZ0.net

>>326
CP2300制限の話なので...

330 ：ピカチュウ ：2021/07/30(金) 07:43:00.61 ID:cwzBv3JWa.net

スリーパーはリボンCP2363をてっぺんにおく

331 ：ピカチュウ ：2021/07/30(金) 11:02:30.64 ID:BjN2QCeMa.net

>>329
2300以下のラグ置いた方がマシって事だ

332 ：ピカチュウ ：2021/07/30(金) 11:59:21.97 ID:RnIjSSzor.net

２３００以下は殴ろうとするやつが増えるから実質防衛向きでは無い
統計学的に

333 ：ピカチュウ ：2021/07/30(金) 12:50:50.83 ID:BjN2QCeMa.net

>>332
メンテしないならCPなんて直ぐ2300以下になるやん

334 ：ピカチュウ ：2021/07/30(金) 13:31:48.04 ID:4Zex+E49a.net

うちのPL40バルジーナCP2050だけど攻めてるの見ても結構耐えてる
まぁ弱点被りやすいけど

335 ：ピカチュウ ：2021/07/30(金) 14:16:04.72 ID:1crVbNlLr.net

>>333
すぐって何分？

336 ：ピカチュウ ：2021/07/30(金) 14:26:20.23 ID:BjN2QCeMa.net

>>335
180分くらいほっといてみ？

337 ：ピカチュウ ：2021/07/30(金) 14:35:01.55 ID:SYPItk0n0.net

三周目研究のぼくです

防衛みずポケモンPL16としたら
ロズレイドのはっぱ6回(EP7を6回の被ダメ16)くさむずび1回の8.39秒が安定的現実的
もう少し弱ってたら
キノガッサのカウンター6回(EP8を6回の被ダメ4)くさむすび1回の7.79秒が安定的現実的

基本的にはでんき属よりくさ属の方がいい感じなんすね

338 ：ピカチュウ ：2021/07/30(金) 15:02:22.32 ID:1crVbNlLr.net

>>336
草

339 ：ピカチュウ ：2021/07/30(金) 15:03:22.33 ID:BjN2QCeMa.net

>>338
ラグは草で楽勝って言いたいのは分かる

340 ：ピカチュウ ：2021/07/30(金) 15:35:44.92 ID:syj0Ddje0.net

>>332
幼稚園児向けゲームのスレで統計学という究極の学問が出てきて草

341 ：ピカチュウ ：2021/07/30(金) 18:29:22.88 ID:1crVbNlLr.net

まぁいいわw
CP2300以下でかためとけ
それが正解なんだろうw

342 ：ピカチュウ ：2021/07/30(金) 19:58:35.75 ID:YBU/ewuW0.net

2300以下なんてラッキー、ソーナンスくらいしか置きたくないな。（バルジーナ、ブラッキーはいいと思うがこれらはXL実装後2400↑になってる）

結局やる気の減りが遅いと言っても耐久が大したことなければ意味は無いし、そもそもそこにそんなこだわるのであればこまめにきのみ投げてほぼCP上限維持しとけば良いのでは？2300より上のCPにも関わらずいつまで経っても全体的にCP上限維持されてた方が敬遠されるよな。

343 ：ピカチュウ ：2021/07/30(金) 20:18:43.68 ID:FDN+n0v40.net

結局カイリキーの技1はカウンターより空手チョップの方がいいの？変えちゃうよ？

344 ：ピカチュウ ：2021/07/30(金) 20:22:12.68 ID:WMGHXnNZ0.net

>>342 夜寝ないならそれでいいのだけど。 明け方にやる気真っ黒で1周で済むジムとCP2300以下でも3週必要なジムだったら前者の方が攻められやすいと思う。 実戦レベルなのはラッキー、ブラッキー、バルジーナ、ママンボウ、ハガネールだけど、ハイパーリーグ用個体を流用できず夜間防衛専用になるからイマイチ作るモチベは湧かない。

345 ：ピカチュウ ：2021/07/30(金) 22:47:38.02 ID:SYPItk0n0.net

カイリキーの技1だけで退場してもらうようなとき
カウンターのdps16でからてチョップのdps12だからこのときはカウンター

カイリキーの技2だして退場してもらうとき
カウンターはEP8で0.9秒だからEP50の技2まで6回(と被ダメ4)で5.4秒　で技2
からてチョップはEP10で0.8秒だからEP50の技2まで5回なら4.0秒(で4回？なら3.2秒)　で技2
このときはからてチョップかと思うけど相手の範囲(cpとかhpとか防御とか)は知らない

346 ：ピカチュウ ：2021/07/30(金) 23:21:25.30 ID:syj0Ddje0.net

PL50のハピを効率良く倒すのはルカリオかシャドボカイリキーか？という限定されたシーンで空手チョップシャドウカイリキーがルカリオを上回る（かも？）て程度の話なんだけどな
そこまでコストかけるくらいなら素直に最強のPL43ルカリオ量産で良くね？て感じ

347 ：ピカチュウ ：2021/07/30(金) 23:22:06.48 ID:syj0Ddje0.net

シャドボカイリキーてかっこいいなw
シャドボキッズの予測変換のまま入れたわ

348 ：ピカチュウ ：2021/07/30(金) 23:36:19.85 ID:8VL+BdPM0.net

俺はどんなCPだろうがノーマルが最低４体ほどのジムならカイリキーでゴリ押しするからCPとかは見てない（カイリキーでゴリ押せるジムしか狙わない）
なのでむしろハピナスラッキーカビゴンケッキングが置いてればカモだと思ってしまう

逆にクロスで多タイプなら「あぁ面倒くさそう」で他探す
多分世の中に俺みたいな基本的にタイプ無把握の思考停止プレーヤーも割といると思う。※主婦など

349 ：ピカチュウ ：2021/07/31(土) 00:23:25.96 ID:5yoDSmKl0.net

Sカイリキーpl50でハピナスのcpが400以下ならカウンターのみが最適で
cp400〜500ならからてチョップ5回にクロスチョップ1回の
cp500〜700ならからてチョップ5回にばくれつパンチ1回とか…だいたいそんな感じっぽい

被ダメEPなしのシミュレータでcp1000あたり
カウンター8回のばくれつ1回が最適になってるからこの辺はそんな感じ(たぶん)
カウンター6回でばくれつ1回してカウンター2回とか

一応

350 ：ピカチュウ ：2021/07/31(土) 00:31:34.71 ID:4PNLDIBp0.net

CP1000代の3周目最速に関しては計算する意義あるが、さすがに3桁はいらんな

351 ：ピカチュウ ：2021/07/31(土) 08:45:32.26 ID:JE0Y9/EY0.net

また理論値の妄想ですが。間違ってたらすみません。

vsハピナスPL50 HP858
Sカイリキー
カウンター　19ダメ　0.9s ゲージ8
からてチョップ　13ダメ　0.8s ゲージ10
ばくパン　141ダメ　2.7s(発動1.2s)

・カウ爆1セット(19×6+141)で与ダメ255
3セット終了時(765ダメ)に被ダメでゲージ溜まってれば+141で906ダメージでバースト。

この時の時間は(0.9×6+2.7)×3+1.2=25.5
被ダメを無視するなら2セット+カウンター11回+ばくパンで860ダメージ、時間は(0.9×6+2.7)×2+0.9×11+1.2=27.3

・チョ爆1セット(13×5+141)で与ダメ206
4セット終了時(824ダメ)に被ダメでゲージ溜まってれば+141で965ダメージでバースト。

この時の時間は(0.8×5+2.7)×4+1.2=28.0
被ダメを無視するなら3セット+チョップ8回+ばくパンで863ダメージ、時間は(0.8×5+2.7)×3+0.8×8+1.2=27.7
被ダメ無視の理論値はばくパンを締めに打つことで最速時間出すようにしましたがどうでしょうか。
からてチョップは脳死連打だとかなりオーバーキルしてしまうので先にチョップでダメージ調整してばくパンで削り切る方が早くなる結論になりました。

352 ：ピカチュウ ：2021/07/31(土) 09:09:43.83 ID:4PNLDIBp0.net

結局ばくパンのが早いってか
なんか以前の人のシミュレーションとは違うな

ルカリオPL50のカウンターはどうだんも計算してくれ

353 ：ピカチュウ ：2021/07/31(土) 10:20:03.27 ID:AqsTkW5K0.net

今の所CP2300に抑えるのがベストかな
それ以上のCPアドバンテージだとしてもバトルされると数秒~十、二十秒ほどのアドバンテージしか得られない。
この十秒、二十秒に拘るのは木を見て森を見ないのと同じ。

日本人はアスペ傾向があるから世界で見てもなんでもミニマム小型化が上手い。特定のそれに注視するのが長けてる。
ただ、革新的なアイデアは生まれない。木を見過ぎるからだ。

皆も森を見よう。

354 ：ピカチュウ ：2021/07/31(土) 10:40:02.20 ID:4PNLDIBp0.net

CPを抑えるメリットなど微々たるもんやぞ
放置時の残存CPが防衛の成否に影響するケースなど極稀

ふつうは金ズリをいくらか投げたときに防衛成否が分かれる
つまりCP満タンの強さが基準になる

このくらい少し考えれば小学生でも分かるんだがな
やはり幼児向けゲーやる奴に思考力を求めるのは厳しいか

355 ：ピカチュウ ：2021/07/31(土) 11:10:25.30 ID:W30QbCg3d.net

そもそも放置でのCP減少考慮にいれるってことは攻撃されない、誰にも回復されない時を想定しているわけでそんなもん考える必要ないよ

CP高い奴が夜寝てるときに攻撃されずに死んでるわけでもあるまいし

356 ：ピカチュウ ：2021/07/31(土) 11:14:41.70 ID:AqsTkW5K0.net

確かにCP2300はほとんど無駄だな

357 ：ピカチュウ ：2021/07/31(土) 11:19:34.88 ID:AqsTkW5K0.net

>>354
バトル挑まれてからは金マラでCP対価は考慮されるべきだけど、
バトル挑まれるまでを計算するのも大事だよ
例えばジム戦前に初期メンバーを入れ替えざるを得ない仕様にするとその分の時間が稼げる訳だからな（メンバー構成を考えさせる時間は十秒二十秒では足りない）
その前に「メンバーを入れ替えてまでバトルする必要あるか？」ってとこまで思考を運ばせる必要がある。

対戦される母数を見るのも大事

358 ：ピカチュウ ：2021/07/31(土) 11:21:40.22 ID:5yoDSmKl0.net

張り付き金ズリは落とせない(まあ消耗戦とか…)
通知から金ズリはスピード勝負
金ズリしなければ落とせる

金ズリしなければ落とせるけど(まあ心理戦とか…)

359 ：ピカチュウ ：2021/07/31(土) 11:32:06.91 ID:4PNLDIBp0.net

>>357
攻めパーティーを考えさせるのは並びの問題であってCPの問題ではないだろう

CP3000が6割の1800になってるジムと
CP2000が6割の1200になってるジムではやはり前者のが脅威になるやろ

360 ：ピカチュウ ：2021/07/31(土) 11:43:43.16 ID:fIV1qk0a0.net

>>359
CP2000が6割ってのが現実的でないと思う。
1時間で1%くらいしか減らないわけで、寝る前に木の実投げるし減っても9割まででしょう

361 ：ピカチュウ ：2021/07/31(土) 11:58:08.74 ID:fIV1qk0a0.net

申し訳ない、今まで勘違いしてたけど
CP2300切ったら一律でやる気減りづらいと思ってた。
https://drthod.com/the-true-test-predicting-the-unknown-motivation-decay-part-7/
2300切ってても最大CPが低いほど減衰率が低い。9時間経っても2回殴られて死なないレベルの73.33%を維持するためには1時間あたりの減衰率3%程度の1300くらいに抑える必要がある。

362 ：ピカチュウ ：2021/07/31(土) 11:58:19.51 ID:4PNLDIBp0.net

>>360
CP3000のほうは寝る前にきのみ投げられない理由でもあるのか？

363 ：ピカチュウ ：2021/07/31(土) 11:59:23.07 ID:4PNLDIBp0.net

>>361
だからなんだ
そのCPで実用性あんのラッキーかソーナンスくらいだろ
ツボツボはエアプじゃなければ雑魚だとわかる

364 ：ピカチュウ ：2021/07/31(土) 12:06:39.02 ID:fIV1qk0a0.net

>>362
上に書いたとおり、CP3000だったら1時間あたりの減衰率が10%なので3時間放置したら2回殴ると退場レベルまで減ってしまう。
現実的な睡眠時間として短くても6時間を想定したら40%まで減って、これは1周で退場レベル。
23

365 ：ピカチュウ ：2021/07/31(土) 12:11:04.86 ID:fIV1qk0a0.net

>>364
連投&誤爆申し訳ない。
結局殴る側の心理状況に依存してしまうけど、2週殴るより近所の1週で済むジムを殴ってもらうことを想定している。
ラッキーナンスでいいと思うよ。

366 ：ピカチュウ ：2021/07/31(土) 12:47:32.81 ID:Ya+8BKwF0.net

私をリスペクトしなさい
私はジム防衛の神だ
最強チームを作って必ず50コイン獲得
ポケモン交換は有償交換
金ズリは不正に所得してるから有り余るほどある
私は無敵だ
赤
001BeastlyBoy
MAGGIEDUFF
CanadianMatt80

367 ：ピカチュウ ：2021/07/31(土) 12:47:37.98 ID:4PNLDIBp0.net

>>364
残りが3周か2周かによる時間差はせいぜい一体20秒程度、6体トータルしても2分にはおさまるだろう
そして残り一周通知という面はどちらも同じなので優劣はない

つまり殴りはじめから2分早く検知できるかどうかで防衛の成否が変わると言いたいわけだな

無理ありすぎだろw

368 ：ピカチュウ ：2021/07/31(土) 12:48:52.03 ID:4PNLDIBp0.net

>>366
ワイをリスペクトしなさい
ワイは最強のジムクラッシャーや
金を5万円ばかし渡せばそんなしょぼいジム潰したる

369 ：ピカチュウ ：2021/07/31(土) 12:58:33.13 ID:DYAZjWlZ0.net

じゃあオレは49800円でやるわ

370 ：ピカチュウ ：2021/07/31(土) 13:07:41.05 ID:5yoDSmKl0.net

ジム防衛は徳治(主義)が最上だったハズ…

371 ：ピカチュウ ：2021/07/31(土) 13:41:18.44 ID:c+v40jEOd.net

>>367
無監視の状態で殴られたらどちらにせよ守れない。
やる気維持することで殴られないことを期待している。
でも攻撃側心理に依存するわけで不確実で、それこそ統計取らないともっともらしいことは言えない。

家族と協力して無監視の時間を0時-4時に絞ってみるよ

372 ：ピカチュウ ：2021/07/31(土) 13:47:41.18 ID:AqsTkW5K0.net

まず夜中に殴られたら終了だからな
そこでジム破壊時間が十数秒変化しようが殴る側は「殴る」と決めているので守りようがない
この「殴る」人をどう減らすかがここでの議題だわな

373 ：ピカチュウ ：2021/07/31(土) 14:01:33.54 ID:g9eNHsVq0.net

俺の中では日付が変わる前に落とされたら負け
変わってから落とされても、それは「判定勝ち」だと思ってる

374 ：ピカチュウ ：2021/07/31(土) 14:12:25.76 ID:c+v40jEOd.net

>>372
例えば極端な話、ラッキーの後ろに低CPでも3回殴らないと退場させられない格闘3重耐性のフワライドが居たら明け方に散歩してジム破壊する人達からはだいぶ攻められ辛いように思う

375 ：ピカチュウ ：2021/07/31(土) 14:37:40.56 ID:5yoDSmKl0.net

【回避欲求】嫌なアレがあるからソレはやめようか【嫌子出現の弱化】

嫌なアレが増えたりして慣れたり

376 ：ピカチュウ ：2021/07/31(土) 14:42:51.17 ID:YME0n5vKr.net

>>371-372
問題はそこ
でCP2300からちょい減少したラグラージとCP3000代からだいぶ減少したカビゴンでは、
「もし金ズリ入れられたら面倒だし攻めるんやめとこかなー」
と感じさせられるのは後者

377 ：ピカチュウ ：2021/07/31(土) 15:19:15.05 ID:5yoDSmKl0.net

ぼくは(うう脳だから？)恣意的な総合的判断で攻めるジム決める

でも大事な各論ね

378 ：ピカチュウ ：2021/07/31(土) 16:01:49.19 ID:/hAdIW1Ra.net

>>376
何でそこはラグラージなの？
そこは地震解放ニョロトノ様とかにしとけよ！
クソが！

379 ：ピカチュウ ：2021/07/31(土) 16:03:53.37 ID:HaQrdQgra.net

>>376
金ズリ入ると面倒くさいからその前に速攻で2回叩いて退場してもらおうと攻撃されやすいのがハート減ってる後者

380 ：ピカチュウ ：2021/07/31(土) 16:05:14.99 ID:HaQrdQgra.net

攻撃側の心理として三回叩くのは面倒だけど、二回で済むならやっちゃおうってのはよくある

381 ：ピカチュウ ：2021/07/31(土) 17:00:36.75 ID:4PNLDIBp0.net

>>378
いや上の会話の流れを組んだつもりだったがスマン、ママンボウ想定ぽいな
ワイはふつうにカンストでええと思うわ

382 ：ピカチュウ ：2021/07/31(土) 17:02:41.41 ID:4PNLDIBp0.net

まあしかもcp1300以上かどうかの勘違いだったみたいだから、
ママンボウ置くなら普通にカンストの2400台でええってことやろ
たいがいは2100台すら用意しとらん雑魚やろし

ついでに言えばCP3000超えのミロのが厄介だし

383 ：ピカチュウ ：2021/07/31(土) 17:08:55.59 ID:3rR9rGlDa.net

あまり攻め込まれない想定なら9時間でいい感じにやる気減ってる方が良いんじゃない
俺ならスーパー用のママ置くかな

384 ：ピカチュウ ：2021/07/31(土) 17:45:51.26 ID:fIV1qk0a0.net

>>382
私はカンストママンボウ置くならミロカロスの方がいいという結論。
砂や飴が足りないとか、やる気減少対策でCP2300切らせるという点で活路はあると思う。
CP高いのを気にしないカンスト繋がりで言うならエスパーはナンスよりもムシャーナの方が堅いっぽい。

385 ：ピカチュウ ：2021/07/31(土) 17:47:32.89 ID:tATMXi6za.net

5000超えケッキング見かけるようになってきたな。
攻めてる時は気づかなかった。きんずり入ったら5000超えてた。

386 ：ピカチュウ ：2021/07/31(土) 17:59:19.90 ID:Rj6mjW1G0.net

入れ替わりの激しい都会や駅近だとCP高いほうがいいが
少し離れた郊外で数時間経った後だと
ハート減って2回叩けば落とせるようになる高CPより
ハート減ってない低CPポケのほうがめんどくさくなってくるみたいなもんだろう

387 ：ピカチュウ ：2021/07/31(土) 18:01:28.41 ID:8voI/sJ10.net

>>385
どう？強い？

388 ：ピカチュウ ：2021/07/31(土) 18:42:31.75 ID:YG5TpD1pr.net

>>386
田舎は同じ町にジムが1つしか無いからどんなCPだろうがどんなポケモン置こうが狙われるだろ

389 ：ピカチュウ ：2021/07/31(土) 18:47:46.25 ID:HaQrdQgra.net

そこまで極端な田舎の話はしてないと思うよ^_^

390 ：ピカチュウ ：2021/07/31(土) 18:53:39.63 ID:5yoDSmKl0.net

>>387
尊い