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ポケモンGO PvP勢強さ議論スレ Part.26
- 1 :ピカチュウ:2021/08/15(日) 13:02:13.37 ID:qXSAB3DK0.net
- 前スレ
ポケモンGO PvP勢強さ議論スレ Part.25
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/pokego/1627733449/
次スレは>>950が立てる事
- 550 :ピカチュウ:2021/08/19(木) 14:26:20.87 ID:I8AMeBXId.net
- >>534
運だけでたまたま載れたような実力のないやつは最終はほぼ確定で載れないからな
途中なら潜り続けていれば、運がよければ瞬間風速でいくらでもチャンスはあり続ける
最終に上位で載ってるやつは間違いなく上のランクでみなしていい
レート戦では至極当たり前だが、他ゲーも全てそうだから
- 551 :ピカチュウ:2021/08/19(木) 14:27:59.58 ID:zmA0Iq+ia.net
- >>550
最終も運普通に重要だけどな
他ゲーをわざわざ持ち出さなきゃ説得力持たせられないエアプには分からんだろうけど
- 552 :ピカチュウ:2021/08/19(木) 14:30:21.88 ID:wk+adMXsM.net
- >>550
横からすまんけど
それをちゃんと基準で示してくれない?
言ってることは分からない訳じゃないけど曖昧な基準しか作れないなら揉めるだけだからさ
- 553 :ピカチュウ:2021/08/19(木) 14:50:25.78 ID:S1R+bskWp.net
- >>432
自演乙 ピカママの配信でキッズが湧いてるとかほざいたクソ配信者の名前出すなよ いらねーからお前
- 554 :ピカチュウ:2021/08/19(木) 14:54:00.48 ID:rkE0S9LQa.net
- >>534
まこと!よく喋るなお前笑
- 555 :ピカチュウ:2021/08/19(木) 15:10:03.48 ID:F19xeuAO0.net
- こんな過疎コンテンツで誰が最強とかむなしくないのかお前ら
- 556 :ピカチュウ:2021/08/19(木) 16:01:01.63 ID:I8AMeBXId.net
- >>554
全然違うぞwその人w
ってかレート戦って
最終リダボに価値があるのが当然だからね
- 557 :ピカチュウ:2021/08/19(木) 16:03:36.21 ID:+TjorMJV0.net
- >>554
なんで殿様みたいな口調なのかと思ったらまことのこころのことかな?
GBLの有名人()は自己顕示欲強いしまあ書き込みの何割かは本人いそう
- 558 :ピカチュウ:2021/08/19(木) 16:03:43.39 ID:+TjorMJV0.net
- >>554
なんで殿様みたいな口調なのかと思ったらまことのこころのことかな?
GBLの有名人()は自己顕示欲強いしまあ書き込みの何割かは本人いそう
- 559 :ピカチュウ:2021/08/19(木) 17:08:31.71 ID:tY4QVS8t0.net
- こんなクソゲーに時間割いてる奴がまだいる事に驚きだわ
相当他にやる事ないんだね、カワイソ^^;
- 560 :ピカチュウ:2021/08/19(木) 17:18:41.55 ID:zoRB8NObM.net
- JASHはコルニポーズの価値が下がりすぎないように
あえて代行疑わしい達成の仕方をしたんや
ほんま優しい男やで雑種は
- 561 :ピカチュウ:2021/08/19(木) 17:20:47.67 ID:n/7fLOn6a.net
- maoさん厳しくなってきたな
- 562 :ピカチュウ:2021/08/19(木) 18:28:14.66 ID:DbPcVTj6F.net
- >>560
JASHが代行しなきゃいけないポーズであり代行してまで欲しいポーズだったということか
- 563 :ピカチュウ:2021/08/19(木) 18:31:14.14 ID:EjPbHawn0.net
- 試合数の足切りは設けないの?
ハイプレ専とかマスプラ専を悪いとは思わないけど、過去の結果から強いと評価されててもレジェンド後に潜らず評価下がっていったものやリーダーボード意識してない、載れない者は評価が下がっていった。
やはり強さ議論スレでの表はただのリーダーボードの結果集計だけではなくあらゆる観点から評価を出してランキング付けすべきじゃないか?
その上で全てのリーグ戦える強さを持つというのは必須条件だと思う
(個人的には全リーグ到達者は評価されるべき、マスプラ専やハイプレ専は悪くないが過大評価はしない)
その中で試合数の足切りはあってもいいと思う
ボード上位載ってるけど試合数が圧倒的に少ないkenとHEROがA以上にいるのは違和感しかない
- 564 :ピカチュウ:2021/08/19(木) 18:35:10.46 ID:n/7fLOn6a.net
- 特定のリーグでしか勝てないやつは評価下げるべき
あと全ポーズ持ち過小評価マンは全ポーズ持ってないやつの嫉妬だからスルーでいい
- 565 :ピカチュウ:2021/08/19(木) 18:38:25.76 ID:EeUWfq7ZM.net
- >>563
テンプレにある表ではなく新規のランクを作るなら
そういう細かいのは一度草案となる表作ってから詰めていくのが良いかと思う
テンプレのランク表は条件が多過ぎるし曖昧だしで管理不可能な状態
- 566 :ピカチュウ:2021/08/19(木) 20:01:50.49 ID:aUBRAGSW0.net
- kenもHEROもリーグ問わず先行爆上げで放置するタイプだから試合数が少ない=〜専とは限らないし試合数が強さとの相関関係があるとは思えない
試合数多くても下の方にいる期間が長い人よりは上だろう
- 567 :ピカチュウ:2021/08/19(木) 20:04:52.82 ID:6lO3ILCg0.net
- >>554
まことのこころだと思ったらやっぱりそうだよね笑
みをつくしの配信にいた頃から顕示欲凄かったよねぇ
- 568 :ピカチュウ:2021/08/19(木) 20:20:52.90 ID:dLTHjuWyM.net
- kenは分かるけどHEROはハイパールール以外で上位に上げてるイメージないんだけど気のせいか
序盤のスーパー期間は遊びだし
別に強さを否定してる訳ではないからね
- 569 :ピカチュウ:2021/08/19(木) 20:32:47.51 ID:+TjorMJV0.net
- 全ポーズ持ちは今後増えようがないんだからそれ基準にしちゃうならこのスレは終わった話を延々とするだけになる
- 570 :ピカチュウ:2021/08/19(木) 20:42:36.53 ID:ODjzwGf80.net
- 今後も全ポーズ持ちと最高順位が最も大きな指標になると思うがね
- 571 :ピカチュウ:2021/08/19(木) 21:16:03.42 ID:7dZSOIGbM.net
- >>570
その指標作ってよMr.3さん
- 572 :ピカチュウ:2021/08/19(木) 21:17:52.69 ID:jZmJeSoSM.net
- 期待のホープでもいれば再考理由になるけど
GBL自体が斜陽だからなぁ
プレやS1からずっとやっててS678でようやく初レジェンド、は多いだろうけど
最近GBLやりはじめて即レジェンド余裕じゃ〜ん、って人はいるんだろうか
- 573 :ピカチュウ:2021/08/19(木) 21:34:28.00 ID:fZKqyQ2Oa.net
- >>569
そもそもレジェの難易度も下がってボードぐらいしか基準がないんやし最新のボードの順位=強さでええやん
それ以外で強さ議論するなら過去ポーズ入れるしかない
ナイアンが簡単にしすぎた
- 574 :ピカチュウ:2021/08/19(木) 21:37:05.39 ID:WA96rPwqM.net
- >>572
ヨッシーとミミック
- 575 :ピカチュウ:2021/08/19(木) 21:37:46.94 ID:pyj3DSkyM.net
- でたわね
- 576 :ピカチュウ:2021/08/19(木) 21:45:16.35 ID:ZW8Qa/sBM.net
- 前にも出てたけどシーズン2-4でのランク表作って最近のシーズンは別で作るのでいいんじゃない
全ポーズに拘る人はこのスレのテンプレにあるランク見てれば十分だろもう話すこと無いし
- 577 :ピカチュウ:2021/08/19(木) 22:02:33.70 ID:6lO3ILCg0.net
- >>576
同感
- 578 :ピカチュウ:2021/08/19(木) 22:47:06.51 ID:pZgZcZ6k0.net
- どうでもいい他人の格付けによく毎日熱心になれるなw
強パーティの議論でもした方が建設的だわ
- 579 :ピカチュウ:2021/08/19(木) 22:55:08.96 ID:2F6FpjQJa.net
- ここの議論はオッサンが抜いた鼻毛をテーブルに並べて長さを比べるのによく似てる
議論してる連中 オッサン
鼻毛 バトルしてる人
鼻毛の長さ バトルの強さ
- 580 :ピカチュウ:2021/08/19(木) 23:06:08.65 ID:18iDbhUtM.net
- 毎日のように同じような事を書いてく人は糖質なんだろうか
- 581 :ピカチュウ:2021/08/19(木) 23:13:32.83 ID:klIXyh2Xa.net
- >>580
GBLチー牛でしょ
脳に障害あるとか
- 582 :ピカチュウ:2021/08/19(木) 23:26:53.26 ID:0h/8xS0eM.net
- 糖質隔離スレだしな
- 583 :ピカチュウ:2021/08/19(木) 23:58:05.03 ID:wioPP+Gh0.net
- ねーって
- 584 :ピカチュウ:2021/08/20(金) 04:45:11.23 ID:J4yova9Oa.net
- あんゆってレジェンドかと思ったらレート低くて驚いた。
いくら厳選できててやはりムキポケでも腕次第か。でもCCTも分からないshino以下なのはワロタ
- 585 :ピカチュウ:2021/08/20(金) 05:26:10.67 ID:XIpoQ5Epd.net
- >>563
むしろ対戦数が少なくてあの位置にいるのは驚異的なんだが
正直kenやHEROはカカロットやワンコよりもあたりたくないぞ
- 586 :ピカチュウ:2021/08/20(金) 06:33:37.01 ID:25ocsp+C0.net
- >>584
うんちくばかりで大したことないからな
下手したらmaoさんより弱いまである
- 587 :ピカチュウ:2021/08/20(金) 07:05:42.20 ID:MwsVJfbm0.net
- 仮にカカロットがGBL始まる前に分裂してたとして、S1からやり続けてるカカロット1号とS5とかからやり始めたカカロット2号なら同じ強さでも全ポーズ持ってないカカロット2号の方が格下ってことになるの?
- 588 :ピカチュウ:2021/08/20(金) 07:12:56.89 ID:5G9yhqs8M.net
- >>587
ミミックとヨッシーがまさにカカロット2号だろうな
学歴でいったら
東大卒のカカロット
マーチ卒のミミック
能力は同じ
- 589 :ピカチュウ:2021/08/20(金) 07:29:19.10 ID:MwsVJfbm0.net
- >>588
東大が滅亡してMARCHが最高学府になってるならそれでいいけど
そんなことはないしもうわざと言ってるだろwww
- 590 :ピカチュウ:2021/08/20(金) 11:30:31.16 ID:LY6HV6d5a.net
- >>579
的確すぎてワロタ
- 591 :ピカチュウ:2021/08/20(金) 11:36:19.13 ID:XZ/C0men0.net
- シーズン6で今シーズンは強いポケモンさえ作れれば誰でもレジェンドいける
いけない人は努力が足りないとか言って炎上した人も振り子なんだよなー
- 592 :ピカチュウ:2021/08/20(金) 11:36:58.75 ID:v7D85vcrM.net
- 末尾aが末尾aを褒める🤔?
- 593 :ピカチュウ:2021/08/20(金) 11:44:00.81 ID:2gEWW8Kq0.net
- 触れてあげるなよ
あんなクソつまらんネタに本人以外触れるかよ
- 594 :ピカチュウ:2021/08/20(金) 11:57:08.11 ID:X7wVT88sa.net
- >>592
末尾aが全て同一人物に見えるとかなんかの障害持ちか?
- 595 :ピカチュウ:2021/08/20(金) 12:07:41.77 ID:c/CzOC9R0.net
- ロッド、配信者としてその態度はどうなん?
https://i.imgur.com/qZPAXf1.jpg
https://i.imgur.com/lKNrGkm.jpg
- 596 :ピカチュウ:2021/08/20(金) 12:09:13.39 ID:VBzqsmpJ0.net
- >>592
いつもIDコロコロとか自演してる奴だから触らんとこうや
ワイは他のaに申し訳ないが基本無視しとるで
- 597 :ピカチュウ:2021/08/20(金) 12:10:43.93 ID:AJOGct6J0.net
- 実績云々ってマオさんかな?
- 598 :ピカチュウ:2021/08/20(金) 12:17:50.43 ID:4GBH3mCPa.net
- >>595
本人が言えないから代弁したんやろ
- 599 :ピカチュウ:2021/08/20(金) 12:52:35.56 ID:RpLRJnqua.net
- YouTuberがレジェチャレ録画してないって…
配信もしないしこんなことありえんのか?
- 600 :ピカチュウ:2021/08/20(金) 12:53:08.55 ID:5S9EJj0y0.net
- 「誰でもいける」
「下手でもいける」
こんな言い方にはもううんざり
難易度は下がったがいけるのは少数
てかこのスレで評価される人はレート3500超えが当たり前な世界なんだから、いちいちポーズの価値を悪く言う必要はないはず
- 601 :ピカチュウ:2021/08/20(金) 12:58:51.50 ID:A/5XWFuW0.net
- ポケgoに限った話じゃなくてどのゲームでも指示厨は居るしな
しかも不思議と下手な奴が多いというね
- 602 :ピカチュウ:2021/08/20(金) 13:01:54.40 ID:O0Ly+VQB0.net
- 弱者はアドバイスするな言うなら
配信やらなければいいだけ
- 603 :ピカチュウ:2021/08/20(金) 13:04:34.40 ID:QV2TfgUp0.net
- 今日も過去ポーズへの嫉妬メラメラ
簡単難易度の無価値ポーズしか持ってないハイプレ専の皆さんおはよう
- 604 :ピカチュウ:2021/08/20(金) 13:05:54.04 ID:iP513l3/0.net
- 今日もグズマグリーンポーズでマウント取ってくるか
- 605 :ピカチュウ:2021/08/20(金) 13:14:05.42 ID:QV2TfgUp0.net
- ハイプレ専の皆さん
いくらレート上げて強さ議論したところでもらえるポーズはみんなと同じですよ
- 606 :ピカチュウ:2021/08/20(金) 13:20:32.05 ID:AJwxqISUd.net
- レートに興味なければこのスレ見なければいいのにそれがわかんないあたり知的障害者としての所以なんだろうな
- 607 :ピカチュウ:2021/08/20(金) 13:26:42.16 ID:AiRyEhVd0.net
- >>604
シーズン4もそこそこ価値あるでしょ‥
>>591
ねむさんの悪口はそこまでだ!
- 608 :ピカチュウ:2021/08/20(金) 13:37:44.38 ID:5RqVcaDRM.net
- レジェンド到達済みの人がアドバイスってバトル中にすんの?セコンドと変わらなくなっちゃうよね。
当然、試合後に絞っての話ですよね
配信なんてほぼ見ないから実質セコンドしてる所あるんだろうがね
- 609 :ピカチュウ:2021/08/20(金) 13:48:23.85 ID:tr3bltIDp.net
- マオさんはレジェチャレすら辿り着けないから誰でもアドバイスしていいってことか
- 610 :ピカチュウ:2021/08/20(金) 13:51:03.64 ID:pkGeK9f9d.net
- maoにアドバイスしても素直に聞かないので無意味
なお、maoは聞かなかったが何故か視聴者がそのアドバイスを拾ってしっかり対面を調べたらレート爆上げしてレジェンドに達したとか
- 611 :ピカチュウ:2021/08/20(金) 13:59:35.37 ID:8o5IlSTO0.net
- >>609
あの配信はレジェンドやリダボ常連の有益なアドバイスが飛び交ってる環境なのに一向に主のスキルに反映されない魔鏡
- 612 :ピカチュウ:2021/08/20(金) 14:21:41.86 ID:o+2uR/dza.net
- ルールに対応する力や環境を読む力がなくてシーズン2〜4落としたヨッシーより全ポーズ持ちのがランク低かったらそりゃ全ポーズ持ちも意見したくなるだろ
ヨッシーがシーズン7の最終順位一桁で終えたとかならまだわかるが、そういうわけでもないしな
- 613 :ピカチュウ:2021/08/20(金) 14:29:15.10 ID:28Hn5Uys0.net
- こんなクソゲーに熱くなって
なんの取り柄もない負け組底辺ども乙
- 614 :ピカチュウ:2021/08/20(金) 14:52:46.56 ID:Goe1Kohld.net
- 今シーズンは強いポケモンさえ作れれば誰でもレジェンドいける
いけない人は努力が足りない
- 615 :ピカチュウ:2021/08/20(金) 14:55:19.00 ID:g5u4YIBRM.net
- 急に何言ってんだって内容のレスが多いんだけど本当に発症してない?大丈夫なの?病院行ったら?
- 616 :ピカチュウ:2021/08/20(金) 15:19:27.02 ID:AiRyEhVd0.net
- 最近、苦手な◯◯で〜って見ると笑っちゃう病気になりました
- 617 :ピカチュウ:2021/08/20(金) 15:36:59.87 ID:jEUoQ7GLM.net
- GBLの調子がいい時だけ連日ツイートする人苦手だわ
普段喋らん奴が趣味だけ饒舌になるのに似てる
調子悪いと全く呟かないミストバーン
レジェンド達成とかの節目でツイートする程度か
負けてもツイートする人は別にいいんだけど
- 618 :ピカチュウ:2021/08/20(金) 15:39:19.79 ID:2gEWW8Kq0.net
- ミストバーンワロタ
数百年単位で喋らんぞ
- 619 :ピカチュウ:2021/08/20(金) 15:39:35.39 ID:kXaSETjca.net
- >>613
それ
ポケモンGO=人生みたいな底辺しかまともにやっとらんよ
捕獲もやってGBLもやってとか無職並に時間ないと無理やし
- 620 :ピカチュウ:2021/08/20(金) 15:41:46.81 ID:kXaSETjca.net
- >>617
まあ底辺なんやろ
チー牛とチーターの集まりやからな
- 621 :ピカチュウ:2021/08/20(金) 15:50:08.52 ID:jngOPS8d0.net
- ってか最近シーズン2〜4ってひとまとめにする人増えたけど、みをつくし・ピカママが逃した2、3と割とみんな楽にとれた4じゃ全然意味合いが違うからね。残念だけど。
- 622 :ピカチュウ:2021/08/20(金) 15:54:07.05 ID:A1egL+h5M.net
- シーズン2-4は凄すぎて同列に語れないので別のランクとして議論してもらえませんかね
- 623 :ピカチュウ:2021/08/20(金) 15:55:12.22 ID:6vxeFDbba.net
- >>617
くそゆとのことかな
- 624 :ピカチュウ:2021/08/20(金) 16:10:57.40 ID:VBzqsmpJ0.net
- >>617
ちょっと分かる
ハイプレ専とかはどうでも良いんだけど
やっぱりXLで勝てるのが嬉しいのかハイプレ期間に明らかに多い
- 625 :ピカチュウ:2021/08/20(金) 16:14:54.75 ID:AJwxqISUd.net
- 俺的に一番悲しくなるのはこのスレでGBLやポケモンGOやり込んでる人は暇人、廃人、底辺と決めつけて見えない敵と戦ってる人達だよ
言ってる本人がどんだけ多忙薄給な奴隷人生送ってんのかと想像すると格差社会に涙溢れる
ポケモンGOやそれ以外でもガチりつつ人生が充実できるように祈ってるわ
- 626 :ピカチュウ:2021/08/20(金) 16:25:30.70 ID:6+PV9lAJd.net
- ミストバーンわろた
- 627 :ピカチュウ:2021/08/20(金) 16:54:15.20 ID:4VGvg9yvd.net
- >>591
フレンド?
スクショまでは貼らなくていいけど距離見れるなら晒して
- 628 :ピカチュウ:2021/08/20(金) 17:08:45.97 ID:kp1NUKUKd.net
- >>625
もはや働いてないのに金増えていくまであるのにな
- 629 :ピカチュウ:2021/08/20(金) 17:36:17.97 ID:uUZ03kxgM.net
- ポケGoインフルエンサーってインフルエンサー同士でしか絡まないの多いけど
JASHはGBL勢とよく絡んでて好感持てるわ
- 630 :ピカチュウ:2021/08/20(金) 17:47:12.47 ID:AiRyEhVd0.net
- >>629
俺が歪んでるだけかもだが承認欲求の為に媚びて利用してるようにしか見えないかな
次は代行じゃないでレジェンド行けるといいね
- 631 :ピカチュウ:2021/08/20(金) 18:18:26.34 ID:j6U3bAIr0.net
- >>629
絡み始めたはGBL始まってから
強者の助けが無いと勝てないからしょうがない
- 632 :ピカチュウ:2021/08/20(金) 20:23:17.64 ID:c9lNJyN0d.net
- Shino2947
レジェチャレ来るぞ
- 633 :ピカチュウ:2021/08/20(金) 20:27:21.27 ID:cACeANde0.net
- ゆふいんってハズレ垢のグループCっぽいな。運営垢でもなく個体値にも恵まれない中で全シーズンレジェンドってのは凄いと思う。
- 634 :ピカチュウ:2021/08/20(金) 20:42:33.40 ID:HQk+SAxI0.net
- >>621
それでも6〜8とは全く別次元だからね
2と3が大関と横綱なら4は小結
6〜8は幕下
間の十両と前頭を飛ばすぐらいの差がある
- 635 :ピカチュウ:2021/08/20(金) 20:54:17.79 ID:dGzGtipz0.net
- >>632
なんで配信外でレート上がるの?こないだ配信見たら全くレジェチャレまでいけるレベルじゃないと感じたけど
- 636 :ピカチュウ:2021/08/20(金) 21:06:34.23 ID:O0Ly+VQB0.net
- >>635
JASHよりこっちの方がセコンドありそう
- 637 :ピカチュウ:2021/08/20(金) 21:07:40.76 ID:c/CzOC9R0.net
- JASHは生配信で3100行けそうだな
- 638 :ピカチュウ:2021/08/20(金) 21:14:19.59 ID:PkI3mBh40.net
- >>633
それってあなたの妄想ですよね?
なんかそういうデータあるんですか?
- 639 :ピカチュウ:2021/08/20(金) 21:19:01.76 ID:SrCoGjXDM.net
- >>633
ぜひもう少し詳細を語っていただけませんかね
とても興味深いので
- 640 :ピカチュウ:2021/08/20(金) 21:56:30.93 ID:QamfgfW1M.net
- jashヘッドホンがうるさくて負けたとかいう癖に頑なにヘッドホン外そうとしないのおかしくね?
普通外すやろ
- 641 :ピカチュウ:2021/08/20(金) 21:57:06.25 ID:wVbG7xok0.net
- しのさん、いきなりバクフーンに引かれてラス1の炎も予測できないのはさすがにやばいな
プレイングもめちゃめちゃ
- 642 :ピカチュウ:2021/08/20(金) 22:09:15.16 ID:PkI3mBh40.net
- 忖度降参に泣いて感謝してるなw
- 643 :ピカチュウ:2021/08/20(金) 22:12:23.56 ID:AiRyEhVd0.net
- >>642
配信者の忖度冷めるな思ったけど、こんな形で勝っちゃってごめんなさいって発言に何かかわいそうになっちゃったわ
シノはどこかの誰かみたいに配信外で代行レジェンドより全然いいと思う
- 644 :ピカチュウ:2021/08/20(金) 22:19:19.70 ID:xQ2xPE73d.net
- >>640
ヘッドホンのケーブルが外れたときだけの話だろ
- 645 :ピカチュウ:2021/08/20(金) 23:48:26.52 ID:KFT5IDgf0.net
- ハナザワってこのスレで振り子言われてたけど
どちらかというとサブ飛ばしメインだろ
- 646 :ピカチュウ:2021/08/20(金) 23:54:48.16 ID:WLFRkpaJ0.net
- ぷんきちチャンネルでレジチャレしてるやつ滅茶苦茶ヘタクソなんだけどキャラが立っててエンタメ性があっておもしろい
- 647 :ピカチュウ:2021/08/20(金) 23:56:11.63 ID:udsME8DqM.net
- >>617
ゆと○とさんとか?
最近レジェンドなってたな
- 648 :ピカチュウ:2021/08/21(土) 00:10:12.55 ID:Ira34lBI0.net
- >>645
あいつのルックスには触れるなァ!
- 649 :ピカチュウ:2021/08/21(土) 01:57:45.41 ID:MHKg4Kqra.net
- >>595
誰なんこれ?
一流配信者てwww
- 650 :ピカチュウ:2021/08/21(土) 02:02:43.60 ID:MHKg4Kqra.net
- 負け筋だってwww
アプリのミニゲームでガチガチのガチやん
ガチの一流ミニゲーマーやん
ガチミニやん
くさくさぁ
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