ジム防衛考察スレpart66

1 ：ピカチュウ (５段) ：2021/11/03(水) 10:47:26.92 ID:n1ueLmK0d.net

!extend:checked:vvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvv:1000:512

↑スレ立て時に !extend:checked:vvvvv:1000:512 をコピペして「3行」になるようにしてください

・現在のジム戦は複数アカウントを使うと
攻防ともに理論より物量が圧倒的に
有利になるシステムです
・考察や議論が破綻しスレが荒れますので
複数アカウントに関するレスは避けてください
・複数アカウントに関する話題は関連スレへ
誘導してください

次スレは>>980が立てること
スレ立てができない人は付近では注意

※前スレ
ジム防衛考察スレpart60
http://krsw.2ch.net/test/read.cgi/pokego/1604050256/
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ジム防衛考察スレpart61
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/pokego/1611414017/
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ジム防衛考察スレpart62
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/pokego/1617025669/
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ジム防衛考察スレpart63
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ジム防衛考察スレpart64
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ジム防衛考察スレpart65
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/pokego/1630895390/

---

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321 ：ピカチュウ ：2021/11/29(月) 15:57:37.96 ID:Gw4arDJv0NIKU.net

>>316
冷ビミュウツーなら逆鱗来る前に冷ビ2発で落ちる
サイコカッターでダメージを与えない分相手のゲージが貯まらないからな
カイリュー、ガブリアス、ボーマンダの3枚並べられての無限ワン金ズリはミュウツーでも痛かった

322 ：ピカチュウ ：2021/11/29(月) 16:31:30.94 ID:qXc65KsQ0NIKU.net

100コインの時代のジムに戻して欲しい。
やる気でないわ。住宅街は置くだけで50コイン貰える

323 ：ピカチュウ ：2021/11/29(月) 17:08:37.89 ID:8L1lvOX7dNIKU.net

>>308
コイン狙いだといかに潰してもらうかも考えないといけないしね。そこらへんは駆け引きかと。

324 ：ピカチュウ ：2021/11/29(月) 17:15:54.21 ID:8nc4ZheDaNIKU.net

ウチの近所のジムは、昼間は赤で夜は黄色とか
暗黙の了解がある。同じ自治会とか、子供の学校が同じとかで近所では、変なことができない。

325 ：ピカチュウ ：2021/11/29(月) 18:14:40.93 ID:Pg0o8j7JMNIKU.net ?2BP(2000)

http://img.5ch.net/ico/anime_zonu01.gif
原種のマッギョって地味に堅くない？
CP2000越えてないのに手こずった😅

326 ：ピカチュウ ：2021/11/29(月) 18:18:23.62 ID:r9b7fksr0NIKU.net

ナイアンは争い望んでるんやて
仲良しこよしでジム活なんかされたって儲けでーへんからな
イギリス出身者が多数締めてるナイアンはなぁ被支配者層の末端共を争わせて分割統治して利益を搾取するんや
争いに勝ちたいやつは課金して複垢つこーて廃課金者のできあがりやて
中華アプリの見本やて

327 ：ピカチュウ ：2021/11/29(月) 18:23:16.34 ID:Gw4arDJv0NIKU.net

>>324
そういうジムはリアル防衛が有るんですよね
馴れ合い乞食ジムを潰すのが好きなジムキチより

328 ：ピカチュウ ：2021/11/29(月) 18:35:46.07 ID:r9b7fksr0NIKU.net

>>325
せやろな
弱点つけるやついれてへん硬いわな　
水とか草とか地面とかつかわへんもんな

329 ：ピカチュウ ：2021/11/29(月) 18:52:13.44 ID:TAEPVFYI0NIKU.net

泥掛けのしドンファン強そうだな

330 ：ピカチュウ ：2021/11/29(月) 18:53:05.69 ID:ilOyDVDr0NIKU.net

田舎はそういうのあって可哀想

331 ：ピカチュウ ：2021/11/29(月) 18:57:47.89 ID:e0WfwVDtaNIKU.net

>>324
うちの近所もそんな感じだわw
つかお互いの利益のために自然とそういう風になったって感じかな

332 ：ピカチュウ ：2021/11/29(月) 18:58:06.59 ID:8nc4ZheDaNIKU.net

>>327
自分の家の近所では、礼儀正しく、大人しくしてるけど、２駅離れると、メチャクチャやってる。
顔見知りのいる場所じゃできないよ。

333 ：ピカチュウ ：2021/11/29(月) 19:10:37.43 ID:cEWBTfaM0NIKU.net

>>329
俺も思った
強さ知りたいけどドンファン近所に誰も置いてくれない

334 ：ピカチュウ ：2021/11/29(月) 20:08:36.34 ID:iG4YurV1dNIKU.net

鷺沼ワイええこと言うやんけ
そもそもジムバトルやりたい奴がご近所の視線気にするとか勝負の土俵にすら立ってへん
良い歳こいた大人が幼児向けゲームを外でやってる時点で恥ずかしいんやからそんな近所の視線なんて気にしてるようなのはバトルなんて本音は望んでへんのやろ

だいたい10ジムだったら10ジム染め上げる必要があるから矛盾しとるやんけ
しかも置いたらあとは放置
そんなんバトル要素皆無

335 ：ピカチュウ ：2021/11/29(月) 20:27:36.24 ID:eKIm/GJm0NIKU.net

>>329
まぁドンファン結構良いのは認めてるし他の防衛ポケモン次第では置くが、じゃれつくより良いのかなぁ？

じゃれつく→のしかかりで最適仮想敵&ゴリ押し枠（主に格闘、ミュウツー、メタグロス）辺りを想定してわざ2撃てる回数増えたりするのかな。

増えないならじゃれつくでいい気がするけど、わからんね。

336 ：ピカチュウ ：2021/11/29(月) 21:17:40.81 ID:eKIm/GJm0NIKU.net

PL40上限の頃の話だがカバルドン（ほのおのキバ）対カイオーガ、ロズレイドのシミュレーションだとのしかかりでも大地の力でも1発しか撃てなくて仮に避けられたとしても大地の力のが良いってことがあってたまげたんだよな。

今はあちらはほのおのキバ/ウェザーボール（岩）で確定だと思うが。

ドンファンはどうかな。まぁこっちは技1（どろかけ）が本体みたいなところはあるけど、のしかかりとじゃれつくやはりどちらが最適か気になるな。

337 ：ピカチュウ ：2021/11/29(月) 22:16:53.98 ID:QQAF6pfSaNIKU.net

>>326
別にナイアンの意向に乗ってやる必要も無いからなあ
コイン乞食的には争いに疲れて過疎ってるジム2箇所くらいに置いて今くらいから見張りしてりゃ最近は十分稼げる

338 ：ピカチュウ ：2021/11/30(火) 00:21:05.66 ID:tjWdE64Y0.net

stayfree9981

339 ：ピカチュウ ：2021/11/30(火) 00:21:40.32 ID:tjWdE64Y0.net

東京都東村山市栄町

340 ：ピカチュウ ：2021/11/30(火) 00:55:46.32 ID:i3MQw4fKd.net

一回乗せてからの上限コインを減らしてしまえばええねや
ナイアンにとってもご近所秩序にしばられて動けん人にもウィンウィンな関係

341 ：ピカチュウ ：2021/12/02(木) 10:18:27.13 ID:9jogWYT8r.net

期待の新人カチコールが来る模様
ハピナスラッキーカビゴンブラッキークレベースハガネール並べようぜ

342 ：ピカチュウ ：2021/12/02(木) 14:08:54.89 ID:xBB392yqa.net

ルカリオ、Sカイリキー祭りか

343 ：ピカチュウ ：2021/12/04(土) 01:19:32.77 ID:1YUsjuT7d.net

クレベース君ポテンシャルは高いけど格闘と鋼の両方に弱いって致命的では
クレベースの次に置く耐性補完ポケモンがおらん

344 ：ピカチュウ ：2021/12/04(土) 11:44:04.74 ID:DDIP+V2Q0.net

氷あるあるやな、攻めでも守りでも弱点多い

345 ：ピカチュウ ：2021/12/04(土) 15:47:45.95 ID:cnpRhn/Ir.net

氷の耐性が氷のみ、弱点がメジャーな格闘炎岩鋼とか罰ゲーム過ぎるんだよな
せめて耐性もう一つか二つくれよ

346 ：ピカチュウ ：2021/12/04(土) 18:39:34.01 ID:3fgkTxX80.net

氷ポケモンは、みずタイプとか複合してるのが
ほとんどだからなあ

347 ：ピカチュウ ：2021/12/05(日) 20:48:55.32 ID:WQFUEwXYa.net

みんなジム用ポケモン何体持ってる？

348 ：ピカチュウ ：2021/12/05(日) 21:55:57.42 ID:Fx4arOS+d.net

ハピカビミロサナエルレグロスキッスカバアロベトがジム置き用かな
一応全部PL50にしてる

349 ：ピカチュウ ：2021/12/06(月) 00:01:57.52 ID:5mx0VTUG0.net

耐性捨ててアタッカー全振りの氷格闘複合の第7世代最強ポケモン実装に震えろ

350 ：ピカチュウ ：2021/12/06(月) 02:01:55.18 ID:UmyXI02h0.net

俺もほぼ>>348。ラルトスは2匹カンスト分あるけどジム置き微妙かなってことで強化してないがブルンゲルブラッキーバルジーナはカンストさせてる。

351 ：ピカチュウ ：2021/12/06(月) 06:38:20.27 ID:Z/auuZ5J0.net

>>348
よく飴貯めたな

352 ：ピカチュウ ：2021/12/06(月) 06:58:33.12 ID:tywqlCo30.net

>>351
振り子

353 ：ピカチュウ ：2021/12/06(月) 07:16:12.55 ID:kXBiSTIT0.net

ジム置き100PL50はハピナス、ドンファン、スリーパー、フレフワン、ペロリーム、ブイ8種。

354 ：ピカチュウ ：2021/12/06(月) 07:31:00.51 ID:CSJEf42+0.net

ムシャーナってジムに置いたら固め？
PL40はないと弱点技じゃなくてもあっさり倒されるかな

355 ：ピカチュウ ：2021/12/06(月) 07:35:26.84 ID:3+XmDkHK0.net

ジム置きハピナス20体
50ハピナスは8体

356 ：ピカチュウ ：2021/12/06(月) 09:31:32.46 ID:VVQTfSROa.net

>>354
PL40ないと、というかジム置きするならどんなポケモンもPL40は最低条件

357 ：ピカチュウ ：2021/12/06(月) 09:47:45.09 ID:z6LPE/zAa.net

そろそろジムシステムも新しいのに変えて欲しいな。飽きるつーか。

358 ：ピカチュウ ：2021/12/06(月) 10:04:02.83 ID:CSJEf42+0.net

>>356
PL40するのってなかなか大変じゃん
ラッキーだとかカビゴンは野性なかなか居ないし

359 ：ピカチュウ ：2021/12/06(月) 10:54:06.58 ID:CSJEf42+0.net

あれ？もしかして
エスパーならムシャーナよりヤドランのがマシ？

360 ：ピカチュウ ：2021/12/06(月) 11:21:34.23 ID:rIuopo5j0.net

>>359
水でメタグロスストッパーにもなるからヤドランの方いい

361 ：ピカチュウ ：2021/12/06(月) 11:23:15.68 ID:oiWftVNf0.net

悪打点のマジシャ覚えるし耐久あるし良いと思うよムシャーナ
鋼等倍だけど相当時間かかるしあんま考えなくていいかと

362 ：ピカチュウ ：2021/12/06(月) 11:39:16.07 ID:VX+xfN77F.net

>>358
地道に卵割ってピンプクやらゴンベ孵化で飴稼げよ
相棒にして飴稼げよ
甘えんな

363 ：ピカチュウ ：2021/12/06(月) 15:53:14.20 ID:hEtVS/3/0.net

>>358
いや相棒にして普通に歩くだけでもPL50ならともかく、PL40なら楽勝だと思うが。

それに不思議なアメもあるし。

364 ：ピカチュウ ：2021/12/06(月) 15:56:31.17 ID:hEtVS/3/0.net

>>359
まぁヤドラン（原種）のが良いだろうな。

メタグロスが止まるし、ヤドランに対して弱点つくために草毒複合で攻めてきた場合にわりと反撃出来るだろうし。

365 ：ピカチュウ ：2021/12/06(月) 17:35:14.41 ID:A5Pn1ALqM.net

ヤドランというか格闘鋼ストッパーとして
ガラルヤドキングって良い働きするかな？

366 ：ピカチュウ ：2021/12/06(月) 17:37:36.11 ID:A5Pn1ALqM.net

すまん鋼というか
メタグロスストッパー😅

367 ：ピカチュウ ：2021/12/06(月) 17:59:42.24 ID:B1yeTcEO0.net

>>365
グロスがシャドーボールを1発くらってくれたとしても
原種ヤドランの方が圧倒的に良い

368 ：ピカチュウ ：2021/12/06(月) 18:04:56.27 ID:A5Pn1ALqM.net

>>367
コメットパンチ半減はデカいか
ちなみに大文字の原種ヤドキングってどうだろう…？

369 ：ピカチュウ ：2021/12/06(月) 18:44:54.64 ID:B1yeTcEO0.net

>>368
だいもんじはダメージ発生がシャドボより遅いから流石にくらってくれないだろうし
相手回避なし前提ならヤドランのみずのはどうとトータルでほぼ変わらない
そもそもヤドキングがグロスと対面する時点でCPもHPも万全なはずがないんだから
1ゲージ技を撃てるのかという問題もある

格闘とメタグロス両方見たいならブルンゲルという選択肢もあるな

370 ：ピカチュウ ：2021/12/06(月) 21:00:02.94 ID:A5Pn1ALqM.net

>>369
ブルンゲル…
参考になりますわ

371 ：ピカチュウ ：2021/12/07(火) 16:15:16.33 ID:auw3zqbw0.net

>>370
あとはどろかけゴルーグなんかも格闘、メタグロス見れるよな。

技2はばくれつパンチかシャドーパンチで

372 ：ピカチュウ ：2021/12/07(火) 16:34:39.68 ID:3w3kS2ma0.net

砂節約するならPL30でも硬いバルジーナおすすめしとくよ
やる気の減りもPL50と比べて1/2だし

373 ：ピカチュウ ：2021/12/07(火) 16:38:08.43 ID:khxTeiMa0.net

>>372
ムキムキ💪格闘でごり押しされない？

374 ：ピカチュウ ：2021/12/07(火) 16:42:24.47 ID:auw3zqbw0.net

流石にPL35未満は論外。

375 ：ピカチュウ ：2021/12/07(火) 16:43:42.20 ID:2KQWhVBO0.net

ゴルーグたまに置かれてるけど金ズリされるとちょっとだるいわ

376 ：ピカチュウ ：2021/12/07(火) 16:50:45.69 ID:FKO8G3xT0.net

今更だけどナッシーってどうなの？
未だにカイリキー連打の人ばかりだし虫使う人もそういない気がするが

377 ：ピカチュウ ：2021/12/07(火) 16:55:08.79 ID:3w3kS2ma0.net

>>373
ノーマル族のクッションとしては最適では無いけど、単体での防衛性能は高い
技範囲も優秀だし

378 ：ピカチュウ ：2021/12/07(火) 17:00:54.08 ID:khxTeiMa0.net

>>376
格闘にはたいてい岩のサブウェポンがあるし
ムキ💪リオにはシャドーボールがあるからなあ
脆そうだがどうなんでしょう

379 ：ピカチュウ ：2021/12/07(火) 17:13:52.84 ID:3w3kS2ma0.net

虫と言えば虫フェアリー弱点のカラマネロは実質弱点無しと言えそう
技1はアレだがゲージ技は優秀だし
難点は素の耐久の低さ

380 ：ピカチュウ ：2021/12/07(火) 17:30:54.74 ID:K04UE31w0.net

ゴルーグは防御面にやや難があるけどグロスや悪タイプに反撃手段持ってるのは面白い

381 ：ピカチュウ ：2021/12/07(火) 18:36:43.86 ID:2oOjbfsaa.net

ゴルーグとエルレイドはカイリキー絶対止めるマン
複垢シャドウカイリキーならいわなだれでトゲキッスもゴリ押せるけど安易ないわなだれで押し切れない

382 ：ピカチュウ ：2021/12/07(火) 21:14:38.28 ID:auw3zqbw0.net

>>376
まぁネタ以外でジムで虫使う奴はいないから二重弱点は実質無しだし、ねんりきにしとけば格闘は止まるからゴミでは無い。（厳密に言えばシャドーボール解放ルカリオは止まらんが、素の耐久の低さでねんりきでかなり削られるからまぁOK）

ただ、エスパー置くなら原種ヤドランやメタグロスで良い気がするというところ。

383 ：ピカチュウ ：2021/12/07(火) 21:15:18.86 ID:vCmtgq+hd.net

>>378
いわなだれ関係ねーやん
ワイは一時期エスパーナッシーようおいとったわ

384 ：ピカチュウ ：2021/12/07(火) 21:28:21.17 ID:auw3zqbw0.net

ゴルーグは戦ってみるとウザさがよくわかるよな。

まず一致どろかけだけでも等倍以上なら結構削るし、格闘やメタグロスの交代を強いられるのはもちろん、技2がばくれつパンチかシャドーパンチなら技範囲広いから弱点ついてかつ被害少なく完封出来るようなポケモンが少ないってことでなかなかにめんどくさい。

385 ：ピカチュウ ：2021/12/07(火) 21:37:10.04 ID:Frt8nSE/0.net

ゴルーグはあまり見ないポケモンだから
タイプ知らないジジババが鋼だと思ってくれそうな雰囲気あるな

386 ：ピカチュウ ：2021/12/07(火) 22:41:46.13 ID:D7HVGQRi0.net

かと言ってゴルーグにカンストするまで砂ぶち込むのは勇気がいるよな

387 ：ピカチュウ ：2021/12/07(火) 22:51:08.54 ID:vCmtgq+hd.net

砂？飴じゃなく？

388 ：ピカチュウ ：2021/12/07(火) 23:11:31.37 ID:3w3kS2ma0.net

ギャラ、イベルぐらいか被害少なく行けるのは
爆パン発生早いから悪単や氷は使いにくいし

389 ：ピカチュウ ：2021/12/08(水) 01:51:34.86 ID:w/SILTuA0.net

ナッシーいわなだれわらう

390 ：ピカチュウ ：2021/12/08(水) 09:47:52.55 ID:m7JRaPt50.net

サナPL50にしたけどシミュったら影グロスのコメパン確2なのか
2発溜めたらシャドボ撃てないな

391 ：ピカチュウ ：2021/12/09(木) 17:32:57.35 ID:Jh217lNw0.net

>>388
そうだな、まぁそいつらならほぼ完封してくるが、普段からライト層以外でそれらをパーティに入れてる奴は少ないから組み込むにもタイムロス誘えるし、そもそもそいつらじゃ討伐タイムも特段早いわけじゃないからまぁそれらを出してきたら出してきたで問題無いしな。

392 ：ピカチュウ ：2021/12/09(木) 17:34:43.05 ID:Nsqd7py/a.net

>>388
そうだな、まぁそいつらならほぼ完封してくるが、普段からライト層以外でそれらをパーティに入れてる奴は少ないから組み込むにもタイムロス誘えるし、そもそもそいつらじゃ討伐タイムも特段早いわけじゃないからまぁそれらを出してきたら出してきたで問題無いしな。

393 ：ピカチュウ ：2021/12/09(木) 17:36:19.41 ID:Jh217lNw0.net

>>390
炎のパンチ欲しいよなぁ…原作準拠かつGO実装済みの中だと。

394 ：ピカチュウ ：2021/12/09(木) 18:27:07.70 ID:7sGOnvnnd.net

>>392
カイオーガ「我々はスタメンと呼ばれていたような気がしたんだが」
ロズレイド「どうやら思い上がりだったようでゴザル」

395 ：ピカチュウ ：2021/12/09(木) 20:26:42.88 ID:+2L7z9gK0.net

オーガはともかくロズレは泥かけすら受かってないから・・・

396 ：ピカチュウ ：2021/12/09(木) 20:41:48.14 ID:7sGOnvnnd.net

>>395
もともと神装甲なのは認めるが、反撃に弱点つかれるかどうかの話では？

397 ：ピカチュウ ：2021/12/09(木) 20:42:17.99 ID:7sGOnvnnd.net

神装甲てハピかよ

398 ：ピカチュウ ：2021/12/09(木) 22:47:26.08 ID:pEKmyS16M.net

神装甲といったら
ガラルマッギョってどうなの
耐久

バトルリーグでは弱点つかれなければ
やたら堅くて厄介だった気が

399 ：ピカチュウ ：2021/12/09(木) 23:13:18.63 ID:MwpmoRdy0.net

ジムでは稀にしかみんな
てか水系優勝なん大杉な上にラグラージさんとか言うチートおるから、おいしく頂かれそう

400 ：ピカチュウ ：2021/12/09(木) 23:34:33.31 ID:2L0OUb+7d.net

一部ジムの殴るボタン上にできたスキャンボタンが糞邪魔なんだがw

401 ：ピカチュウ ：2021/12/09(木) 23:40:42.09 ID:+T1Rjo3p0.net

サ終でYouTubeの視聴者がなくなりますように

402 ：ピカチュウ ：2021/12/10(金) 00:19:52.89 ID:CswJui4N0.net

>>398
2重弱点無いけど火力無くて格闘に牽制出来ないしドサイドンとどっこいどっこい
地面置くならどろかけは欲しい

403 ：ピカチュウ ：2021/12/10(金) 00:21:52.91 ID:109sEwLA0.net

そもそも格闘弱点かダメダメですやん
ワイも格闘にビクビクしながらGBLで使わせてもろとるわ

404 ：ピカチュウ ：2021/12/10(金) 01:46:43.23 ID:Miwshw0F0.net

>>394
カイオーガはもう昔の話だな。サブウェポンが1ゲージしかないからジムではとうの昔にスタメン外れてる。

ロズレイドはヘドロばくだん解放しときゃ技範囲広いし人によってはスタメン張れると思うが、耐久無いし無理して対フェアリーで突っ張ってもらわなくてもそれはSメタグロスの仕事なんで言うほどその範囲いらんしな。

ロズレイドはわざわざカンスト解放して一時期スタメンに入れてたが、Sモジャンボカンストしてからはスタメン落ち。耐久あり、技2はもちろん技1も高DPS、優秀なサブウェポン岩雪崩ってカイオーガやロズレイドが勝ってるところ無し。

405 ：ピカチュウ ：2021/12/10(金) 01:53:14.13 ID:Miwshw0F0.net

>>396
いやゴルーグ完封の話だから技1技2半減以上でスカしてかつ弱点つける奴の話だぞ。

まぁでもカイオーガやロズレイド相手だとゴルーグは技2撃てないのかな…。ただ撃てなくてもロズレイドに対してはどろかけだけで結構削れるだろうからとりあえずロズレイドは当てはまらんな。

406 ：ピカチュウ ：2021/12/10(金) 01:56:08.78 ID:109sEwLA0.net

>>404
カイオーガは昔からDPS的にアレだったがTDOの良さと
あと対ゴルーグの話で言ってたんだが、ラグラージは地面弱点でもねーんだな

てことは
Sラグラージ、Sモジャンボの餌になりますでFA？

407 ：ピカチュウ ：2021/12/10(金) 02:02:01.04 ID:Miwshw0F0.net

>>398
火力が無さ過ぎるし格闘弱点だしで推奨出来ない。

まぁ格闘弱点であっても鋼はミュウツー、メタグロスのゴリ押しストッパーという役目もあるから格闘弱点であっても一定の役目はあるが、でもそれメルメタルやメタグロスで良くねという話。メタグロスはしねんなら説明するまでも無く適正だし、技1貧弱なとこと耐久力の高さが似てるメルメタルはばかぢからにすることでルカリオへの反撃が狙えるから鋼枠としてもコイツらで良くないか。

408 ：ピカチュウ ：2021/12/10(金) 02:02:28.53 ID:109sEwLA0.net

>>405
だいちのちから以外なら技2打てるっぽいな
ばくれつパンチが一番良さげ

409 ：ピカチュウ ：2021/12/10(金) 02:08:00.18 ID:109sEwLA0.net

はがね自体がジムではオワコン
頂点のメタグロスですら豊富な炎悪の餌、ハガネールもラグラージがおいしく頂くレベル

410 ：ピカチュウ ：2021/12/10(金) 02:08:47.33 ID:Miwshw0F0.net

>>406
まぁそいつら出されたら餌だな。

ただそれらを厳選してる奴はそうはいないし、完封、瞬殺出来るポケモンが少ないなら優秀と言えるんじゃないかな。

たまに失念してる奴もいるが、交代させるということはその交代にかかった時間も防衛時間に上乗せされるし、金ズリ前提なら心理的にもめんどくさってなるから、交代を促せる可能性が高いというのも評価の対象である。

411 ：ピカチュウ ：2021/12/10(金) 02:21:03.71 ID:109sEwLA0.net

>>410
交代云々は話の焦点がズレすぎて詭弁やわ
そんなん当たり前の話で今回の焦点はゴルーグを置くことに対する話

まず水や草をアタッカーとしてパーティに加えるか？てとこから考えて欲しいが、これは普通に加えるやろ
水に関してはドサイやらシャンデラやらわけわからんもん置く奴おるからな
草だってミロシャワとかよう見かけるやろ

んで厳選までせずともラグラージなんかワイはルカリオに次ぐ強化すべきアタッカーと言い続けてる、
いやワイが言うまでもなく当たり前に強化してる奴だらけやろ
ミズゴロウコミュデイはいつもより仲見世通りがごった返してたのは言うまでもない

412 ：ピカチュウ ：2021/12/10(金) 03:05:01.37 ID:GEY0ZFDoa.net

天候晴れの時だけシャンデラ置いてるわ
最速晴れブ焼き尽くすによりメタグロスとルカリオに致命傷を与える作戦やが実際に効いてるかは知らん
あとジムがオシャレになる

413 ：ピカチュウ ：2021/12/10(金) 03:15:15.70 ID:109sEwLA0.net

まあジジババンギの餌になってるだけやろな
キッズドサイドンの餌かも

414 ：ピカチュウ ：2021/12/10(金) 03:26:53.53 ID:GEY0ZFDoa.net

まあ逃げ遅れたメタグロスとルカリオに致命傷を与えることだけが目的だからな
晴れなら技1焼き尽くすでルカリオに61ダメージ、メタグロスに40ダメージ入るで
ちょい逃げ遅れるだけでかなりの痛手や

415 ：ピカチュウ ：2021/12/10(金) 03:48:37.91 ID:109sEwLA0.net

先頭ハピの後ろ？だとしたらあえて燃やしてもらって交代操作の手間省く感じかな

416 ：ピカチュウ ：2021/12/10(金) 08:41:40.77 ID:Ys+LKyEXa.net

>>398 マッギョはネタジム要員だろ。

417 ：ピカチュウ ：2021/12/10(金) 09:52:52.85 ID:CswJui4N0.net

近所だとシャンデラって滅多に置かれないけど焼き尽くすの火力おかしいんだよな
ルカリオでシャドボ撃ち逃げすら許されない

418 ：ピカチュウ ：2021/12/10(金) 11:52:41.09 ID:kEG5mIO70.net

相変わらずシャンデラは良いポジション確保してるなあ

419 ：ピカチュウ ：2021/12/10(金) 12:43:33.72 ID:Miwshw0F0.net

しかし言うほどラグラージをジムで使うか？

ジムじゃ1ゲージばかりのサブウェポンは微妙だし、ライト層の置くドサイドンはもちろん、ガチ勢の置くミロカロス、シャワーズ、ヤドランも見れる草を選択しないか？同じ地面を見れる者同士なら

違いとしては水は炎見れて草は前述したような水群を見れるが、炎ってほとんどは低耐久だから大体ミュウツーのサイコブレイクでゴリ押しで良くないか？

まぁ今後の話としてはラグラージに大地の力来たらそれは便利そうだし、使っても良いかなと思うが。

420 ：ピカチュウ ：2021/12/10(金) 12:46:36.42 ID:Miwshw0F0.net

やきつくすシャンデラはウザいな、格闘メタグロスが止まるし、技1超火力だからミュウツーのシャドーボールで仕留めようにも結構削られた気がする。

421 ：ピカチュウ ：2021/12/10(金) 13:20:28.16 ID:109sEwLA0.net

ラグラージ使わないとかクソ雑魚ナメクジですって言ってるようなもんだ
シャンデラみたいな雑魚に苦戦してるあたりが物語ってる

ハイドロカノン持ちをGBL用に作るのすら惜しいと思ってる
もちろんGBLでも優秀だが、あの硬直、エフェクトの短さはジム、レイドでこそ輝く

まあワイはがんせきドサイ入れることのが多いけどな
いずれにしろ炎なんて防衛には向いとらん