【徹底議論]】オリジンディアルガ妥協個体議論会場【大爆死】

1 ：ピカチュウ：2024/02/25(日) 17:46:17.40 ID:tTgYloGg0.net

FFE以上が取れなかったみんなでマスター用のオリジンディアルガの議論をしましょう

2 ：ピカチュウ：2024/02/25(日) 18:55:42.97 ID:BUi9NFee0.net

オリディアEFEの扱いどうしますか…

3 ：ピカチュウ：2024/02/25(日) 18:56:59.16 ID:Im20wvjT0.net

>>2
攻撃はF以外全部ゴミで大丈夫

4 ：ピカチュウ：2024/02/25(日) 18:59:49.61 ID:BUi9NFee0.net

>>3
ですよね…

5 ：ピカチュウ：2024/02/25(日) 19:14:33.91 ID:N0+uvnpp0.net

FDDよりEEFの方がCP高いけど前者の方が強いよな？
なんか攻撃欠けは数値以上に弱そうに見える

6 ：ピカチュウ：2024/02/25(日) 19:16:34.65 ID:MD5wUV9+0.net

FEFが最高個体だけど、こいつで行けそうか？
無理ならもうどうしようもないが

7 ：ピカチュウ：2024/02/25(日) 19:17:59.90 ID:1jTchumvd.net

オリジンパルキア100%の色違いであくうせつだん覚えていたのでXXLは妥協する

8 ：ピカチュウ：2024/02/25(日) 19:38:54.46 ID:FXhw9BAj0.net

>>7
ここはディアルガのスレです

9 ：ピカチュウ：2024/02/25(日) 19:44:06.76 ID:3xjGdGi1M.net

王冠実装しろよ

10 ：ピカチュウ：2024/02/25(日) 20:14:07.83 ID:CQT4sOGua.net

>>9
マスボみたいな感じで実装したらいい感じだけどね
2年くらい先じゃねwww

11 ：ピカチュウ：2024/02/25(日) 21:07:32.49 ID:4j21QihR0.net

特別技復活はあるんか？

12 ：ピカチュウ：2024/02/25(日) 21:33:02.92 ID:mxxOj5vk0.net

>>2
これが最高だけど僕は育てるよ、14も15も変わらん

バトルリーグ云々言う人いるけどアレも結局のところジャンケンだし

13 ：ピカチュウ：2024/02/25(日) 21:38:09.84 ID:DaMz27mo0.net

FDDかFFBで迷ってる
CPはFDDの方が高いけどF2箇所の方が強そう

14 ：ピカチュウ：2024/02/25(日) 21:52:19.31 ID:1ZwwY9ME0.net

GBLでそんな数ポイントの個体値にこだわる意味あんのかね
プレイングとマッチング運でほぼ決まるでしょ

15 ：ピカチュウ：2024/02/25(日) 22:04:04.52 ID:vqEFy8tT0.net

そりゃそうなんだけど
飴貯めるのに時間と金と体力を使うんだからぶち込むならより強いのに使いたい

16 ：ピカチュウ：2024/02/25(日) 22:26:21.51 ID:kJF8Gfg40.net

>>11
ないよ。
選択させた意味なくなるし、確か仕様的に変更できないらしい

17 ：ピカチュウ：2024/02/25(日) 22:50:38.58 ID:VH8qvfhO0.net

150戦やってFFB or FDF しか出なかったよ🥹
前者はミラーでダメ、後者はカイオーガブレイク どっちも地獄か？

18 ：ピカチュウ：2024/02/25(日) 23:09:35.74 ID:ijNK1RsP0.net

ミラーで勝てないのはまずすぎるからカイオーガブレイク個体の方がマシだと思われる🥺
ディアルガミラーは頻繁に起こるけど、滝のダメージの違いで試合左右するケースどのくらいあるんだろう🥺

19 ：ピカチュウ：2024/02/25(日) 23:21:56.00 ID:WXDeCaYq0.net

ミラーで勝てないってシールド2-2の時よね？

同発負けてシールド使うとは思えんし、勝った側がゲージ0でシールド使うとも思えん

20 ：ピカチュウ：2024/02/25(日) 23:22:32.56 ID:WXDeCaYq0.net

2枚目のシールドの話ね、わかりにくくてすみません

21 ：ピカチュウ：2024/02/25(日) 23:25:57.83 ID:VH8qvfhO0.net

調べてみたけど正直カイオーガブレイク以外の明確な個体値による誤差は見つからんかった
youtuberは不安商法として煽ってるだけで実はミラー意識しないならオリディアは15-10-10あれば良いんじゃないかともまで思えてきたんだけど🤔

22 ：ピカチュウ：2024/02/25(日) 23:31:29.66 ID:dvHW9avS0.net

【自慢禁止】このスレは自慢禁止です。自虐風自慢はスレ民の殺意を呼びます。妥協するか飴にするかどちらかの個体だけを持っている人だけが議論に参加してください。

23 ：ピカチュウ：2024/02/26(月) 01:50:07.58 ID:mVriU+m+0.net

海外レイドまちしてる ダメならFEDに全突っ込みや(泣

24 ：ピカチュウ：2024/02/26(月) 04:45:15.12 ID:uN3T7Wpn0.net

>>17
3ターン技ブレイクなんて気にすることない
なみのりなんて撃たれて10発くらい

25 ：ピカチュウ：2024/02/26(月) 06:28:37.23 ID:of0yrh6ba.net

XLが貴重すぎるのが問題なんだよ
将来100を手に入れたらマジでとんでもなく後悔するから実質100のFFEでも妥協できない

26 ：ピカチュウ：2024/02/26(月) 07:06:08.32 ID:96IeRNR10.net

FFF引ける確率は0.46%
そんな確率100回レイドした程度で引けると思ってるのがおかしい
何万といるユーザーの試行で運良く引けた奴だけがSNSで報告してるのに、それ見て自分も引けると感覚麻痺してる

27 ：ピカチュウ：2024/02/26(月) 07:09:38.90 ID:fVR0WQgud.net

せやな
1,100回やっても引けないときは引けないし

28 ：ピカチュウ：2024/02/26(月) 07:15:56.34 ID:96IeRNR10.net

>>27
そう。仮にめちゃくちゃ課金してFFFを手に入れたとしても、無課金で手に入れた奴に対する引け目はなくならない

29 ：ピカチュウ：2024/02/26(月) 07:21:17.60 ID:CGBV/BDZ0.net

>>28
無課金への引け目...
そいつがケチか貧乏なだけだろ
でもあげくそういうのに限ってスマホ2台も3台も持って歩いてんだよ
金使う相手考えろよ

30 ：ピカチュウ：2024/02/26(月) 07:30:37.09 ID:uz7FDZ3x0.net

マスターとか何年もやってないな仕事でイベント参加出来なくなってからマスターとかやる気もなくなったわ

31 ：ピカチュウ：2024/02/26(月) 07:55:02.71 ID:96IeRNR10.net

>>29
考えた結果が個体値ガチャするためのパス課金なのか？

32 ：ピカチュウ：2024/02/26(月) 08:11:59.97 ID:ZxZ0SXGm0.net

結局はジャンケンなんだと知ってから砂狙いのACE勢に堕ちたわ

33 ：ピカチュウ：2024/02/26(月) 08:52:15.04 ID:MSYZGzJ90.net

深夜までリモパス投げてFFCを確保できたよ
XL結局1300個手に入ったしこいつ強化するか

34 ：ピカチュウ：2024/02/26(月) 09:07:04.07 ID:oDXBmCzgd.net

>>31
満足するまで必要なだけ課金すればよい。
ゲームは裏で人が働いて提供されているサービスなのだから料金を払うのは当たり前。払う価値のないなら、それは楽しめたという評価に値しないものということなので苦痛にしかなっていないのでやめることを勧める。
こういう話になると中学生のニュース画像貼ってくるのもいるが、あれを本気でその通りと思える人間は娯楽という無駄を一切省いたシベリア鉄道の建設にでも従事すればよい。

35 ：ピカチュウ：2024/02/26(月) 09:19:07.22 ID:oDXBmCzgd.net

てかなんで引け目なんだよ、貧乏やケチに足並み備えてやる必要は一切ねえだろ。
だからバカなんだよ 。遊びたいならそれだけ働けよ。

36 ：ピカチュウ：2024/02/26(月) 09:25:49.22 ID:TbQzHORR0.net

200回やってFFFとれなくて泣ける

37 ：ピカチュウ：2024/02/26(月) 09:28:19.94 ID:tq8cqb2p0.net

イキロ

38 ：ピカチュウ：2024/02/26(月) 09:28:40.55 ID:UaQRxOpx0.net

まあそんなもん

39 ：ピカチュウ：2024/02/26(月) 09:56:21.58 ID:96IeRNR10.net

>>34,35
たしかに。
満足するまでひたすらガチャ課金して、その金を稼ぐためにどんどん労働時間を増やしていく姿を見たら、周囲は彼をバカとは言わないだろうね。

40 ：ピカチュウ：2024/02/26(月) 10:11:51.37 ID:oDXBmCzgd.net

>>39
多くても月2万がせいぜいらしいよ
こちとら年間2万程度で十分楽しめてる
引け目言うのは本気で貧乏極めすぎ

41 ：ピカチュウ：2024/02/26(月) 10:12:02.21 ID:Lcj/c70vd.net

カイオーガなんてディアルガ見たら即引いてくるし防御いらんいらんｗ

42 ：ピカチュウ：2024/02/26(月) 10:58:32.43 ID:xvedTa/10.net

>>40
年間2万で満足できるならとても健全で良い趣味だと思うよ。

最高個体値を引くまで課金するなら確率的に年間2万ではすまない。
数十万課金してようやくFFFを手に入れたときに、無課金で同じものを手にした者に対して全く何の感情もわかないだろうか？
貧乏かどうかの話ではなく、一般的な感覚の話。

43 ：ピカチュウ：2024/02/26(月) 11:19:58.18 ID:UaQRxOpx0.net

まあ100は出ないときはなかなか出ない。
昨日出なかったやつはしのちゃんとかの動画見て気を紛らわせ。その分代わりに取ってくれてるから

44 ：ピカチュウ：2024/02/26(月) 11:34:59.36 ID:/zbLwiDL0.net

課金で厳選できるなら出るまで支払えでいいんだけど
このゲーム短い制限時間でやれる回数がある程度決まってるし逃したら1年以上待つ上に嫌がらせで厳選環境が悪化する可能性があるのがきつい

45 ：ピカチュウ：2024/02/26(月) 12:40:37.29 ID:xsAx2QtIa.net

オリジン、FCFしかとれなかった…
たきのぼりブレイク無視して強化するか、通常ディアFFEはいるからフォルムチェンジ期待して強化待つべきか…

46 ：ピカチュウ：2024/02/26(月) 12:48:48.99 ID:NXE3uOlN0.net

来るはずのないフォルムチェンジ期待するくらいなら滝登りブレイク覚悟すべきじゃね
次の復刻は夏だと思うしそこまで寝かせても良いとは思うが

47 ：ピカチュウ：2024/02/26(月) 12:56:23.74 ID:HB4f2iqZ0.net

ディアルガFEEで妥協
芳香なしFFFは何時か救済されることを夢見て塩漬け

48 ：ピカチュウ：2024/02/26(月) 13:11:27.54 ID:M8ljYo3/d.net

ラストチャンスと思ってGO RAID PARTYでアメ公レイドしたら亜空FFDオリパルとれた

49 ：ピカチュウ：2024/02/26(月) 13:52:39.30 ID:uN3T7Wpn0.net

ディアルガは通常で代用できるけどパルキアはなあ

50 ：ピカチュウ：2024/02/26(月) 14:19:55.48 ID:tq8cqb2p0.net

パルキアオリジンは全てのステが上だからな
愛でもなきゃオリジン1択

51 ：ピカチュウ：2024/02/26(月) 14:32:46.67 ID:UaQRxOpx0.net

玉はよ、早くフォルムチェンジしたい。

52 ：ピカチュウ：2024/02/26(月) 14:33:20.73 ID:4wkXfV0K0.net

FFFパルキアが泣いてるので玉実装オナシャス！

53 ：ピカチュウ：2024/02/26(月) 14:37:46.91 ID:UaQRxOpx0.net

俺の玉ならいつでもうpしてやるが

54 ：ピカチュウ：2024/02/26(月) 14:37:47.19 ID:m2naTnEU0.net

玉か王冠はよ

55 ：ピカチュウ：2024/02/26(月) 15:08:54.42 ID:Y1iyfTCgM.net

時間切れギリギリで捕まえたディアFFFに咆哮無かった
すご技対応頼むマジで

56 ：ピカチュウ：2024/02/26(月) 15:19:56.41 ID:fonrvnCKd.net

今回の特別技は仕様的に変更不可とか言ってる奴がいるが、
フィールド効果は後付けできない縛りでもあるのか？

57 ：ピカチュウ：2024/02/26(月) 15:24:22.99 ID:R0gF/lo10.net

相棒を他に回せることやときの咆哮の有無でかいし、ホウオウとのシールド無し対面でも勝ててオリディアの方が固くて強いなと思いました
通常ディアパルが事実上型落ちしたのちょっぴり悲しいよ

58 ：ピカチュウ：2024/02/26(月) 15:25:48.41 ID:5RkvQEij0.net

ぶっちゃけ時の咆哮は無くても構わないレベル
流星群でも全然代用できるし

オリパルに亜空切断は必須レベルだけど

59 ：ピカチュウ：2024/02/26(月) 16:19:28.60 ID:XAeIuhLm0.net

最近ディアルガにXL使ったせいでオリジンに使うXLが足りない
まあ100もないから投入する気にはならんけど違う優秀技とか使い分けほしいな
ステだけ高い上位互換はゴミになるのが辛い

60 ：ピカチュウ：2024/02/26(月) 17:02:23.15 ID:tq8cqb2p0.net

>>58
威力は同じだけど流星と違って防御減らないのは強くね？

61 ：ピカチュウ：2024/02/26(月) 17:11:51.46 ID:NL/GYh4E0.net

H13未満のオリジンディアルガは理想オリディア対面で負ける、
FADは最低必須ラインだと思う、これを下回るとオリディアミラーを諦める事になるからこいつを採用する役割が見いだせなくなるからかなり不味い

カイオーガの滝登りブレイクよりも現実性の高いオリディア初手ミラーを捨てるくらいなら原種使ったほうがマシだと個人的には思います
最低でもFAFが必須かな？防御個体値を削るのは将来的に見過ごせないブレイクが出てくる可能性は勿論あるけど今は大丈夫だと思う

62 ：ピカチュウ：2024/02/27(火) 01:25:36.17 ID:OdplPbBU0.net

EFF98と
FFD96
のオリディアではどっちを強化すべきですか？
耐久力が評価されてるディアルガだから迷う！

63 ：ピカチュウ：2024/02/27(火) 01:37:37.41 ID:/vNnszoQ0.net

>>62
FFDです！
攻撃欠けてるのは強化はダメです
FFDは3番目にいいやつです
ここぺり動画をYouTubeで観てください

64 ：ピカチュウ：2024/02/27(火) 01:53:02.39 ID:OdplPbBU0.net

>>63
有難うございます！

65 ：ピカチュウ：2024/02/27(火) 02:04:39.34 ID:TwNzBqon0.net

FFF
FFE
FFD
の順で強化するやつを選べばいいわな
俺はFFD、FEFまでしか出なかったからFFDを強化したけど

66 ：ピカチュウ：2024/02/27(火) 02:21:21.06 ID:OdplPbBU0.net

>>65
ココペリ動画見たら、オリディアはFEFが2番目にいいような感じで、オリパルはFF必須がいいと言ってました？自分の勘違いならごめん！

67 ：ピカチュウ：2024/02/27(火) 03:07:15.11 ID:hnaqo0dy0.net

やっぱ専用技は凄技でも無理みたいね。せっかく廃課金してFFF取ったのに・・・うぅ・・・

68 ：ピカチュウ：2024/02/27(火) 04:01:47.23 ID:TwNzBqon0.net

あくうせつだんは必須だけど、ときのほうこうはゲージ変わらないからりゅうせいぐんでFFF個体運用でもまあ問題ないのでは？
特別技がないのが残念だという気持ちはめちゃくちゃよくわかるけども

69 ：ピカチュウ：2024/02/27(火) 05:23:03.99 ID:9SqqCFm1M.net

咆哮なしFEFが困るわ100なら咆哮なしでも強化したのに

70 ：ピカチュウ：2024/02/27(火) 08:09:54.42 ID:wEyVGwg90.net

どんなポケモンに限らずFEFかFFEなら後者だよ

71 ：ピカチュウ：2024/02/27(火) 08:43:36.07 ID:XqOyeqNN0.net

FEFとFFDでも後者だな
FEFの方が良い例なんてあったか？

72 ：ピカチュウ：2024/02/27(火) 08:52:19.77 ID:MDZzK8pqH.net

バルジーナ

73 ：ピカチュウ：2024/02/27(火) 08:54:18.28 ID:9SqqCFm1H.net

そもそも100以外強化したくないわ

74 ：ピカチュウ：2024/02/27(火) 09:06:17.66 ID:wEyVGwg90.net

ていうかGBL個体から計算したり質問しあったりする意義はあるけど事務レイド用途ならAB高けれりゃ良いからな

75 ：ピカチュウ：2024/02/27(火) 09:08:40.13 ID:4yQqQXS20.net

EEFだけどもうこれでいいや

76 ：ピカチュウ：2024/02/27(火) 09:33:59.85 ID:oCEcyynC0.net

MAXにしたわ。
最高やな！素晴らしい

77 ：ピカチュウ：2024/02/27(火) 10:31:21.93 ID:2rREDx9g0.net

>>74
ジムだのレイドならそれすらいらんわ
個体値なんて0でも変わらん

78 ：ピカチュウ：2024/02/27(火) 10:32:58.26 ID:8hpRWLhs0.net

FDDとFFBはどっちがええんや
良さげなのはこれしか取れんかった

79 ：ピカチュウ：2024/02/27(火) 10:39:53.61 ID:oCEcyynC0.net

FFB、クソ強いぞ

80 ：ピカチュウ：2024/02/27(火) 10:39:58.24 ID:TwNzBqon0.net

>>78
その二択ならFFBでしょ、FDDは後悔するぞ

81 ：ピカチュウ：2024/02/27(火) 10:47:31.70 ID:TwNzBqon0.net

オリジンディアルガはHPがFとEで数値変わらんからな
防御もEまでは特にブレイクされないからFEEで十分に妥協個体にできるのが偉い

82 ：ピカチュウ：2024/02/27(火) 12:17:03.32 ID:EPYmen2s0.net

ディアルガ FCEとEFFで迷ったがEFF強化に決めた
初手で使わないならなんとかなるかな
リボンもつける

83 ：ピカチュウ：2024/02/27(火) 12:26:17.73 ID:ZEAT6LAB0.net

FDFとFFBで悩んでたけどFFB一択なのか？

84 ：ピカチュウ：2024/02/27(火) 12:44:41.74 ID:XBAOtoHMd.net

>>60
一応似た使い方ができる（パルは技の方向性が違いすぎて似た使い方すらできない）以上、個体値で大幅な妥協した個体にXLアメ入れるくらいなら、個体値重視で流星群で妥協した方がまだまし、ってことであって、咆哮が強いというのは当然の前提だと思う

（もっと言えば既に作った従来型あるなら同発アドもあるし、今回はオリジンを作らず、しばらく今ある従来型で戦うことにして、XLアメを温存して将来きちんとしたディアオリ作る機会を待ったほうがいいまであるのでは）

85 ：ピカチュウ：2024/02/27(火) 13:41:47.81 ID:qWWoFSKI0.net

>>78
FDDはカイオーガブレイクとミラー対面の一部のシチュで負ける
FFBは同上のミラーで負ける

FFBだね、ミラーには気をつけて

86 ：ピカチュウ：2024/02/27(火) 14:11:37.51 ID:atYvp7lAd.net

GBL勢は大変だな
レイドアタッカーにしか使わない自分は迷わずFDFのほうだわ

87 ：ピカチュウ：2024/02/27(火) 14:21:57.64 ID:L6H9EzbH0.net

そんな奴は個体値なぞ何でもいい定期

88 ：ピカチュウ：2024/02/27(火) 16:50:04.37 ID:jJAA05vG0.net

PL60の話してる人もいるけど気が早いよ😢

89 ：ピカチュウ：2024/02/27(火) 16:59:25.43 ID:18Eip1Zi0.net

>>71 ルギアホウオウくらい防御高ければFがEになったところで致命的なものはほぼない

90 ：ピカチュウ：2024/02/27(火) 21:04:34.98 ID:wtN0gfBX0.net

レイドで使う？

91 ：ピカチュウ：2024/02/27(火) 21:53:43.63 ID:fXVzqI3Rd.net

>>90
ディアルガは結構自動選択でも出てくる
ドラゴン技を等倍で受けられるメリットは大きい
パルキアは抜群とられるから自動選択は皆無
手動で選べばいいが何体も用意しておかないときついと思うわ

92 ：ピカチュウ：2024/02/27(火) 22:10:45.31 ID:mJna5mIB0.net

レイド自動でやるのはくさ

93 ：ピカチュウ：2024/02/27(火) 22:12:13.31 ID:ga0O/QJ90.net

咆哮はなんやかんや便利
流星群は打つと交代迫られるから使いづらすぎる
シールド有利かつ読み合いかつ必要あるけど流星群と比べてメルメタル戦での勝率上がった

94 ：ピカチュウ：2024/02/27(火) 22:54:59.81 ID:TwNzBqon0.net

りゅうせいぐんは撃ったら交代前提だから結局撃てないこと多いけど、咆哮はデメリットないから相手がシールド持っててもあまり気にせずぶっ放せるのはデカいな

95 ：ピカチュウ：2024/02/27(火) 22:57:09.78 ID:mJna5mIB0.net

ディアルガオリジンは特別技無くても大丈夫とか言ってる人たまに見るけどダメ同じでもりゅうせいぐんは防御下がるんだから何が大丈夫なのかと

96 ：ピカチュウ：2024/02/27(火) 22:57:19.05 ID:hnaqo0dy0.net

ディアパルは特別技覚えてないといくら高個体でも（仮にFFFでも）意味ないよ

97 ：ピカチュウ：2024/02/27(火) 22:58:29.63 ID:zV+tEv4Ea.net

流星群が防御下がるって勘違いしてる人いつも同じ人？

98 ：ピカチュウ：2024/02/28(水) 00:23:40.39 ID:MK/dAAMC0.net

別の世界のディアルガ使ってるんでしょ(適当)
下がるのは攻撃なんだけどな

99 ：ピカチュウ：2024/02/28(水) 04:19:30.57 ID:t/VV6BWz0.net

特別技ってそのうち変更可能来ると思う？

100 ：ピカチュウ：2024/02/28(水) 05:36:36.28 ID:7VzYV0l20.net

こないだろうよ。
選択させた意味なくなるしねw