【徹底議論]】オリジンディアルガ妥協個体議論会場【大爆死】

1 ：ピカチュウ：2024/02/25(日) 17:46:17.40 ID:tTgYloGg0.net

FFE以上が取れなかったみんなでマスター用のオリジンディアルガの議論をしましょう

59 ：ピカチュウ：2024/02/26(月) 16:19:28.60 ID:XAeIuhLm0.net

最近ディアルガにXL使ったせいでオリジンに使うXLが足りない
まあ100もないから投入する気にはならんけど違う優秀技とか使い分けほしいな
ステだけ高い上位互換はゴミになるのが辛い

60 ：ピカチュウ：2024/02/26(月) 17:02:23.15 ID:tq8cqb2p0.net

>>58
威力は同じだけど流星と違って防御減らないのは強くね？

61 ：ピカチュウ：2024/02/26(月) 17:11:51.46 ID:NL/GYh4E0.net

H13未満のオリジンディアルガは理想オリディア対面で負ける、
FADは最低必須ラインだと思う、これを下回るとオリディアミラーを諦める事になるからこいつを採用する役割が見いだせなくなるからかなり不味い

カイオーガの滝登りブレイクよりも現実性の高いオリディア初手ミラーを捨てるくらいなら原種使ったほうがマシだと個人的には思います
最低でもFAFが必須かな？防御個体値を削るのは将来的に見過ごせないブレイクが出てくる可能性は勿論あるけど今は大丈夫だと思う

62 ：ピカチュウ：2024/02/27(火) 01:25:36.17 ID:OdplPbBU0.net

EFF98と
FFD96
のオリディアではどっちを強化すべきですか？
耐久力が評価されてるディアルガだから迷う！

63 ：ピカチュウ：2024/02/27(火) 01:37:37.41 ID:/vNnszoQ0.net

>>62
FFDです！
攻撃欠けてるのは強化はダメです
FFDは3番目にいいやつです
ここぺり動画をYouTubeで観てください

64 ：ピカチュウ：2024/02/27(火) 01:53:02.39 ID:OdplPbBU0.net

>>63
有難うございます！

65 ：ピカチュウ：2024/02/27(火) 02:04:39.34 ID:TwNzBqon0.net

FFF
FFE
FFD
の順で強化するやつを選べばいいわな
俺はFFD、FEFまでしか出なかったからFFDを強化したけど

66 ：ピカチュウ：2024/02/27(火) 02:21:21.06 ID:OdplPbBU0.net

>>65
ココペリ動画見たら、オリディアはFEFが2番目にいいような感じで、オリパルはFF必須がいいと言ってました？自分の勘違いならごめん！

67 ：ピカチュウ：2024/02/27(火) 03:07:15.11 ID:hnaqo0dy0.net

やっぱ専用技は凄技でも無理みたいね。せっかく廃課金してFFF取ったのに・・・うぅ・・・

68 ：ピカチュウ：2024/02/27(火) 04:01:47.23 ID:TwNzBqon0.net

あくうせつだんは必須だけど、ときのほうこうはゲージ変わらないからりゅうせいぐんでFFF個体運用でもまあ問題ないのでは？
特別技がないのが残念だという気持ちはめちゃくちゃよくわかるけども

69 ：ピカチュウ：2024/02/27(火) 05:23:03.99 ID:9SqqCFm1M.net

咆哮なしFEFが困るわ100なら咆哮なしでも強化したのに

70 ：ピカチュウ：2024/02/27(火) 08:09:54.42 ID:wEyVGwg90.net

どんなポケモンに限らずFEFかFFEなら後者だよ

71 ：ピカチュウ：2024/02/27(火) 08:43:36.07 ID:XqOyeqNN0.net

FEFとFFDでも後者だな
FEFの方が良い例なんてあったか？

72 ：ピカチュウ：2024/02/27(火) 08:52:19.77 ID:MDZzK8pqH.net

バルジーナ

73 ：ピカチュウ：2024/02/27(火) 08:54:18.28 ID:9SqqCFm1H.net

そもそも100以外強化したくないわ

74 ：ピカチュウ：2024/02/27(火) 09:06:17.66 ID:wEyVGwg90.net

ていうかGBL個体から計算したり質問しあったりする意義はあるけど事務レイド用途ならAB高けれりゃ良いからな

75 ：ピカチュウ：2024/02/27(火) 09:08:40.13 ID:4yQqQXS20.net

EEFだけどもうこれでいいや

76 ：ピカチュウ：2024/02/27(火) 09:33:59.85 ID:oCEcyynC0.net

MAXにしたわ。
最高やな！素晴らしい

77 ：ピカチュウ：2024/02/27(火) 10:31:21.93 ID:2rREDx9g0.net

>>74
ジムだのレイドならそれすらいらんわ
個体値なんて0でも変わらん

78 ：ピカチュウ：2024/02/27(火) 10:32:58.26 ID:8hpRWLhs0.net

FDDとFFBはどっちがええんや
良さげなのはこれしか取れんかった

79 ：ピカチュウ：2024/02/27(火) 10:39:53.61 ID:oCEcyynC0.net

FFB、クソ強いぞ

80 ：ピカチュウ：2024/02/27(火) 10:39:58.24 ID:TwNzBqon0.net

>>78
その二択ならFFBでしょ、FDDは後悔するぞ

81 ：ピカチュウ：2024/02/27(火) 10:47:31.70 ID:TwNzBqon0.net

オリジンディアルガはHPがFとEで数値変わらんからな
防御もEまでは特にブレイクされないからFEEで十分に妥協個体にできるのが偉い

82 ：ピカチュウ：2024/02/27(火) 12:17:03.32 ID:EPYmen2s0.net

ディアルガ FCEとEFFで迷ったがEFF強化に決めた
初手で使わないならなんとかなるかな
リボンもつける

83 ：ピカチュウ：2024/02/27(火) 12:26:17.73 ID:ZEAT6LAB0.net

FDFとFFBで悩んでたけどFFB一択なのか？

84 ：ピカチュウ：2024/02/27(火) 12:44:41.74 ID:XBAOtoHMd.net

>>60
一応似た使い方ができる（パルは技の方向性が違いすぎて似た使い方すらできない）以上、個体値で大幅な妥協した個体にXLアメ入れるくらいなら、個体値重視で流星群で妥協した方がまだまし、ってことであって、咆哮が強いというのは当然の前提だと思う

（もっと言えば既に作った従来型あるなら同発アドもあるし、今回はオリジンを作らず、しばらく今ある従来型で戦うことにして、XLアメを温存して将来きちんとしたディアオリ作る機会を待ったほうがいいまであるのでは）

85 ：ピカチュウ：2024/02/27(火) 13:41:47.81 ID:qWWoFSKI0.net

>>78
FDDはカイオーガブレイクとミラー対面の一部のシチュで負ける
FFBは同上のミラーで負ける

FFBだね、ミラーには気をつけて

86 ：ピカチュウ：2024/02/27(火) 14:11:37.51 ID:atYvp7lAd.net

GBL勢は大変だな
レイドアタッカーにしか使わない自分は迷わずFDFのほうだわ

87 ：ピカチュウ：2024/02/27(火) 14:21:57.64 ID:L6H9EzbH0.net

そんな奴は個体値なぞ何でもいい定期

88 ：ピカチュウ：2024/02/27(火) 16:50:04.37 ID:jJAA05vG0.net

PL60の話してる人もいるけど気が早いよ😢

89 ：ピカチュウ：2024/02/27(火) 16:59:25.43 ID:18Eip1Zi0.net

>>71 ルギアホウオウくらい防御高ければFがEになったところで致命的なものはほぼない

90 ：ピカチュウ：2024/02/27(火) 21:04:34.98 ID:wtN0gfBX0.net

レイドで使う？

91 ：ピカチュウ：2024/02/27(火) 21:53:43.63 ID:fXVzqI3Rd.net

>>90
ディアルガは結構自動選択でも出てくる
ドラゴン技を等倍で受けられるメリットは大きい
パルキアは抜群とられるから自動選択は皆無
手動で選べばいいが何体も用意しておかないときついと思うわ

92 ：ピカチュウ：2024/02/27(火) 22:10:45.31 ID:mJna5mIB0.net

レイド自動でやるのはくさ

93 ：ピカチュウ：2024/02/27(火) 22:12:13.31 ID:ga0O/QJ90.net

咆哮はなんやかんや便利
流星群は打つと交代迫られるから使いづらすぎる
シールド有利かつ読み合いかつ必要あるけど流星群と比べてメルメタル戦での勝率上がった

94 ：ピカチュウ：2024/02/27(火) 22:54:59.81 ID:TwNzBqon0.net

りゅうせいぐんは撃ったら交代前提だから結局撃てないこと多いけど、咆哮はデメリットないから相手がシールド持っててもあまり気にせずぶっ放せるのはデカいな

95 ：ピカチュウ：2024/02/27(火) 22:57:09.78 ID:mJna5mIB0.net

ディアルガオリジンは特別技無くても大丈夫とか言ってる人たまに見るけどダメ同じでもりゅうせいぐんは防御下がるんだから何が大丈夫なのかと

96 ：ピカチュウ：2024/02/27(火) 22:57:19.05 ID:hnaqo0dy0.net

ディアパルは特別技覚えてないといくら高個体でも（仮にFFFでも）意味ないよ

97 ：ピカチュウ：2024/02/27(火) 22:58:29.63 ID:zV+tEv4Ea.net

流星群が防御下がるって勘違いしてる人いつも同じ人？

98 ：ピカチュウ：2024/02/28(水) 00:23:40.39 ID:MK/dAAMC0.net

別の世界のディアルガ使ってるんでしょ(適当)
下がるのは攻撃なんだけどな

99 ：ピカチュウ：2024/02/28(水) 04:19:30.57 ID:t/VV6BWz0.net

特別技ってそのうち変更可能来ると思う？

100 ：ピカチュウ：2024/02/28(水) 05:36:36.28 ID:7VzYV0l20.net

こないだろうよ。
選択させた意味なくなるしねw

101 ：ピカチュウ：2024/02/28(水) 05:55:10.89 ID:M+YpAPQq0.net

来ないものだと思ってメイン垢ディアルガ、サブ垢パルキアにしてキラ交換で揃えたわ
オリジンパルキアも色FFEの実質100個体来たし、複垢万歳なイベントだった

102 ：ピカチュウ：2024/02/28(水) 06:17:22.85 ID:Zm0KI+Np0.net

オリディア色FDFゲットできてホクホクだわ
どうせレイドでしか使わんしな
オリパルはFEEゲットできたけど特別技なし

103 ：ピカチュウ：2024/02/28(水) 07:27:58.86 ID:M+YpAPQq0.net

色オリディアFFE以上欲しくてキラ交換試してるけどやっぱキツイな
通常色のFEF、FEE、FFDはいるからもう妥協して強化して通マス潜るか…

104 ：ピカチュウ：2024/02/28(水) 09:45:57.69 ID:12fbDeNg0.net

今後はランダム要素限定技で稼ぐ以上短期間で救済処置が来たらそれはそれで荒れるから最低でも1年半ぐらいはないんじゃないでふかね

105 ：ピカチュウ：2024/02/28(水) 10:03:27.00 ID:2CHVFnyGM.net

来ても技選択アイテムは次の復刻の時だろう
復刻はメダル無いから厳選ヤバそうだな
ガチって良かった

106 ：ピカチュウ：2024/02/28(水) 11:13:46.19 ID:qefV1L4/0.net

キラ交換したFED相棒にしてる
技2かみなりだけど…

107 ：ピカチュウ：2024/02/28(水) 13:07:46.96 ID:pQia2yKJ0.net

>>106
FEDは現状なら無問題個体じゃんいいな
時の咆哮無いのはまだ誤魔化せるし

108 ：ピカチュウ：2024/02/28(水) 13:46:10.07 ID:Qv9aNX3ad.net

ディアルガオリジンFFF持ってるけど時の咆哮覚えてないのは話にならないよね？

109 ：ピカチュウ：2024/02/28(水) 13:49:08.13 ID:j43ILVOid.net

どうせ1戦の中でだいたい1回しか打てないのは咆哮も流星群も同じだから育てるべき

110 ：ピカチュウ：2024/02/28(水) 13:49:31.03 ID:xZ2n65MJH.net

>>108
わいパルキアオリジンFFF
技2アクアテール
泣きたい

111 ：ピカチュウ：2024/02/28(水) 13:51:42.76 ID:jPbk8Pqr0.net

>>108
パルキアの亜空切断は必須だが、時の咆哮はそこまででも

112 ：ピカチュウ：2024/02/28(水) 14:26:01.79 ID:AS+f+1ny0.net

ワイのパルキアオリジンFFF色違いだけど特別技無しだからフル強化するの迷ってるわ
交換距離100km圏内とかになればキラフレにディアルガ80体で個体値チャレンジできるにな

113 ：ピカチュウ：2024/02/28(水) 15:08:42.86 ID:N+utuGhf0.net

特別技のありなしの差で比べると亜空だが
GBLの需要でいうと使わないかもしれないパルキアより確実に環境入りするディアルガという悩ましいバランス

114 ：ピカチュウ：2024/02/28(水) 16:17:53.44 ID:RA+tMqsk0.net

両方ともカッコ悪い。
原種の方がいい。

115 ：ピカチュウ：2024/02/28(水) 16:36:42.05 ID:MGrU2MEB0.net

FFF亜空いるけど使うか微妙だからダイヤモンド選べばよかったわ

116 ：ピカチュウ：2024/02/28(水) 16:43:07.41 ID:rVwztSLX0.net

レイドアワーどうしようかな？って思って隙を見て開いたら強風
こりゃダメだな

117 ：ピカチュウ：2024/02/29(木) 05:04:25.05 ID:lZKiV5Xx0GARLIC.net

去年のツアーで実装されたゲンシ組は1年経たずにもう2度目の復刻来るし、シャドウミュウツーも即復刻来たから、
オリジンディアパルもfesで即復刻、すご技で特別技習得できるようになりそう

118 ：ピカチュウ：2024/02/29(木) 08:17:39.07 ID:uevE9YS40GARLIC.net

まるでぽんぽん復刻来てるような言い方だけど
ツアー fest レイドデイ って1年半でたったの3回な上に限定技消失してるんだぞ

119 ：ピカチュウ：2024/02/29(木) 08:43:12.92 ID:wm5wXOUB0GARLIC.net

>>11
普通にレイドで復活するから待て

120 ：ピカチュウ：2024/02/29(木) 08:48:28.30 ID:lZKiV5Xx0GARLIC.net

1年半…？
ゲンシカイキは去年の2月実装だから、1年と1ヶ月で3回だぞ、かなり多い
まあオリジンディアパルの特別技が復刻ですご技習得できるかは分からんが

121 ：ピカチュウ：2024/02/29(木) 11:12:37.35 ID:MzY3ZucC0GARLIC.net

専用BGMなら良いけど普通のBGMならゲンシグラカイもつまらねぇなぁ

122 ：ピカチュウ：2024/02/29(木) 11:53:23.49 ID:lZKiV5Xx0GARLIC.net

外でレイドする時にわざわざBGM聴くか？
仮にイヤホンでも外でBGMまでつけるとバッテリーの消費激しすぎるからミュートにしてるわ

リモパスで自宅からレイドする時はしっかり聴くけど

123 ：ピカチュウ：2024/02/29(木) 12:26:36.42 ID:P9jigfEs0GARLIC.net

>>117
だといいんだけどな…

124 ：ピカチュウ：2024/02/29(木) 12:55:11.23 ID:vZejr+NhdGARLIC.net

ゲンシカイキの場合はエナジーはいくらあっても使い道あるし、高個体が来ればすご技で対処できる
XL稼ぎにはおよそ不向きという問題はあるが

今の状態だとオリパルは亜空なければ全く無意味、オリディアも咆哮なければさして…という感じなので、すご技対応なし特別技なしで復刻しても全く人来ないと思うんだが

125 ：ピカチュウ：2024/02/29(木) 13:04:11.89 ID:CKn8w/dy0GARLIC.net

マスター用にディアルガ1体育成するとしたら、原種FFEか咆哮持ちFEDのどちらがいいでしょうか？

126 ：ピカチュウ：2024/02/29(木) 13:09:55.34 ID:hOl7OPkO0GARLIC.net

断然原種
実質100で今でも問題なく使える

127 ：ピカチュウ：2024/02/29(木) 13:12:31.84 ID:2VIeSaUg0GARLIC.net

>>125
咆哮あるならオリジンの方が強いわ
ランド対面とか都合の良さがアナザーとは段違いだぞ

128 ：ピカチュウ：2024/02/29(木) 13:29:56.09 ID:CKn8w/dy0GARLIC.net

>>126
>>127
余計に悩むわw

129 ：ピカチュウ：2024/02/29(木) 13:30:46.91 ID:LCajaTwC0GARLIC.net

咆哮使ってみろ、飛ぶぞ

130 ：ピカチュウ：2024/02/29(木) 13:45:36.99 ID:JTRkjA+M0GARLIC.net

その個体なら原種でいい

131 ：ピカチュウ：2024/02/29(木) 14:43:41.73 ID:fsalC4+q0GARLIC.net

ディアパルはいつ限定技再習得出来るか・原種にも限定技配るか・フォルムチェンジ出来るようにするかで復刻頻度も変わるよなぁ
何もなしだと原種パルキアの扱いが悲惨すぎるしオリジンだとHOMEに送れないのもなんとかして欲しいんだが

132 ：ピカチュウ：2024/02/29(木) 16:23:39.46 ID:XzpsE7fL0GARLIC.net

フォルムチェンジきても専用技を覚えさせられないと何の意味もないから技優先してほしい

133 ：ピカチュウ：2024/02/29(木) 18:00:34.25 ID:A5QYA8MQ0GARLIC.net

最近のナイアンの傾向だと次の復刻がGOfest以外なら技持ってなさそう

134 ：ピカチュウ：2024/02/29(木) 18:11:22.14 ID:aRfZweP60GARLIC.net

いくら嫌がらせしてもポケモンIPパワーでセルラン覇権ライン余裕だしな

135 ：ピカチュウ：2024/03/01(金) 01:27:07.31 ID:TucWp2s+M.net

168戦してFFDが最高だったオリディア
今日キラ交換で色オリパル出しで色オリディア貰ったらFEF爆誕した
このゲーム重課金よりどれだけキラ交換出来るかなんだな

136 ：ピカチュウ：2024/03/01(金) 01:36:18.71 ID:R/e3r3bZ0.net

気づいてしまったか
どれだけ大量のサブ垢を作ってキラフレにしてキラ交換できる環境を作るのが課金を少なくして高個体値色違いを確実に手に入れる方法だ
この方法でランドロスもキラFFF、色オリパルもキラFFE来たわ

今月のゲンシ組もキラ交換狙いで行く

137 ：ピカチュウ：2024/03/01(金) 12:19:21.71 ID:+6Op4Gmr0.net

サブ垢を大親友にしてもなかなかキラフレにならない
今日も出会うことがない海外キラフレが増えいく
サブ垢増やすか…

138 ：ピカチュウ：2024/03/01(金) 12:24:00.61 ID:j0YfmZ3yd.net

>>137
近隣のフレンド増やすのはダメかい？
レイドからフレンド登録が始まってから100人以上増えたわ自分からは申請してないのに

139 ：ピカチュウ：2024/03/01(金) 12:25:12.10 ID:pJITWnOS0.net

近隣の人とつながっても連絡する手段がないと詰む

140 ：ピカチュウ：2024/03/01(金) 13:01:34.87 ID:TFlKb8nBM.net

それは言えてる
キャンプファイヤー入れてメッセージ送っても反応無し使ってるご近所さんが皆無や

141 ：ピカチュウ：2024/03/01(金) 14:00:27.00 ID:EgxDnvnZ0.net

パルキア
fff（特別技なし）
fef（特別技あり）
ffa（特別技あり）
どれを強化すべきだろう…今だに決めきれない

142 ：ピカチュウ：2024/03/01(金) 14:01:14.01 ID:IQMLCDaA0.net

fef
迷わずいけ！行けばわかる

143 ：ピカチュウ：2024/03/01(金) 14:07:56.90 ID:EgxDnvnZ0.net

やっぱそれかな…来季に向けて通マスのダメージ感覚掴みたいから1セット使っときたいんだよね
ってもディアルガブレイクがなー

144 ：ピカチュウ：2024/03/01(金) 16:53:57.60 ID:hHfQmK5Z0.net

パール選んでおけば良かったと後悔…
ここぺりが前々日くらいに動画出してて、ああ確かにと思ったわ
すご技落ちか王冠待ちだわ、まあ王冠出したらレイドやる人減って売上も落ちるかもだから実装せんかもだけど

145 ：ピカチュウ：2024/03/01(金) 17:55:37.67 ID:R/e3r3bZ0.net

だからメイン、サブ垢で両方捕獲してキラ交換しろとあれほど

146 ：ピカチュウ：2024/03/01(金) 18:11:39.31 ID:dKKRGst30.net

つってもオリディアで流星群使うって惨めな気持ちになるでしょ

147 ：ピカチュウ：2024/03/01(金) 18:16:49.44 ID:ruX4HBo1d.net

それな
開き直ってアイへ雷型にしているわw

148 ：ピカチュウ：2024/03/01(金) 18:41:22.04 ID:4OzDiCpk0.net

オリパルGBLで使ってるけどアクテばっかでほとんどあくう使わんな

149 ：ピカチュウ：2024/03/01(金) 18:46:28.25 ID:8ANTu+Ged.net

通常マスターのオリパルが流星群打ってきたわ
可哀想に

150 ：ピカチュウ：2024/03/01(金) 18:52:54.88 ID:jX6Kww2w0.net

オリディアの流星群はまだ打ち逃げ前提ならいいがオリパルの技無しは本当に悲惨
だからといってじゃあ結果論メダルはどっちが良かったの？って利かれたらダイヤモンドになるけど

151 ：ピカチュウ：2024/03/03(日) 08:42:21.56 ID:mkIarvNKd0303.net

元からディアルガの流星群は何発も撃つ前提じゃなかったし
運用に対して違いがないオリジンでも同じことだしな

152 ：ピカチュウ：2024/03/03(日) 09:15:16.03 ID:J0woG3Jq00303.net

玉の話しはどうなったんだよ！
それで技覚えさせれるようになるんちゃうかったんか

153 ：ピカチュウ：2024/03/03(日) 11:40:07.94 ID:eg3nhp+R00303.net

パルキアオリジンFFEあるけどあくうせつだんない🥺
キラ交換狙うしかないね

154 ：ピカチュウ：2024/03/03(日) 12:20:33.02 ID:wVtIsjEU00303.net

うん、個体値高いの出すと高いの返ってきやすいから頑張れ

155 ：ピカチュウ：2024/03/03(日) 12:43:54.42 ID:knrkviRK00303.net

>>154
そんな統計はない

156 ：ピカチュウ：2024/03/04(月) 04:17:01.61 ID:bhuHLfza0.net

交換4回目もダメ個体値だったよ後4回確定キラ交換が残っている数日明けてまたやる楽しみだなぁ〜

157 ：ピカチュウ：2024/03/07(木) 16:01:34.68 ID:Z2JtXPDH0.net

>>156
リアルフレンドに会ったから交換した
フレFFE 当方DFE

158 ：ピカチュウ：2024/03/07(木) 23:13:27.46 ID:9PCjY6bi0.net

実質100個体引くとかフレンド裏山