GOバトルリーグ 282戦目

1 ：ピカチュウ ：2024/03/02(土) 08:24:55.87 ID:lhJxYKJk0.net

!extend:checked:vvvvvv:1000:512
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スレ立て時は ↑ が3行になるようコピペすること
スレ立ては>>950の人が立てましょう
立てられなかった場合はその旨を迅速に伝えること

・マウント合戦禁止です。荒らしは無視しましょう。
・ソースのないチート議論は水掛け論になるのでやめましょう。

【シーズン18】
みんポケ
https://i.imgur.com/d7DOT0q.png

公式
https://pokemongolive.com/ja/post/go-battle-league-world-of-wonders/

前スレ
GOバトルリーグ 281戦目
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/pokego/1708419106/

---

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

425 ：ピカチュウ ：2024/03/06(水) 08:02:42.75 ID:M3Zy6UgK0.net

なんか初手電気大量発生してる気がする

426 ：ピカチュウ ：2024/03/06(水) 08:34:44.90 ID:W8N6fLno0.net

デンチュラ多かったな

427 ：ピカチュウ ：2024/03/06(水) 08:35:52.30 ID:8y7GhKnIM.net

ランク14くらいからぜんぜん上がれないわ

428 ：ピカチュウ ：2024/03/06(水) 11:37:19.17 ID:9rW1QpVJ0.net

初手ペンペン対策でしょ

429 ：ピカチュウ ：2024/03/06(水) 12:14:33.92 ID:yLwJ80r90.net

シャドウワニノコとかラルトスとか今まで何匹送ったかわからんわはーもったいね

430 ：ピカチュウ ：2024/03/06(水) 12:15:06.90 ID:6nReBG4I0.net

ファイアロー相手に使われると強く感じるのに自分で使うと弱い…
構築とか使い方悪いんだろうな

431 ：ピカチュウ ：2024/03/06(水) 12:17:55.87 ID:FgpGxRUR0.net

アロー使うなら起点の作り方が重要だぞ

432 ：ピカチュウ (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMeb-5NsN [150.66.87.67])：2024/03/06(水) 12:19:33.18 ID:iVv+R7QNM.net

アローって相性ゲー押し付けるキャラだからな
押し付けられない相手には弱い

433 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲW 9f52-Ckao [2001:268:9b86:98c3:*])：2024/03/06(水) 12:37:56.53 ID:9GQ8bHS10.net

>>429
ラルトスはまだ間に合うし
ぶっちゃけどっちも最初だけだぞ
3日経たずに消えたカバやトリミアンよりややマシ程度
わざわざ厳選する意味はあんまりない

434 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲW 170b-AA/x [2001:268:9890:97c5:*])：2024/03/06(水) 12:48:57.07 ID:oY5S5c6g0.net

シャドウオーダイル強いだろ

435 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲW 9ff2-8RDf [2001:268:9a5d:83ce:*])：2024/03/06(水) 12:52:27.09 ID:hZpDfG+J0.net

Sオーダイルは割と見る
ワニノコ厳選なんかみんなよくやってるな
廃人しか残ってないのか

436 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲ bf5f-Hejz [2001:240:242b:ff58:*])：2024/03/06(水) 12:52:44.01 ID:tajJgsnI0.net

相棒ショットでホゲータ出てくるのは
ドーブル作らせないためのナイアンの嫌がらせか？

437 ：ピカチュウ (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdbf-AA/x [49.98.51.141])：2024/03/06(水) 12:54:12.31 ID:oxonxf+td.net

ブラッキー減ったね
あいつ硬いしイカサマすぐ溜まるから等倍同士だと負けることが多いのよね

438 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲW 17fc-o4fq [180.59.49.252])：2024/03/06(水) 13:05:40.80 ID:6nReBG4I0.net

ランク上がってきたからパーティ色々いじってるんだけど迷走してるの自分でもわかるわ
結局使い慣れたパーティに戻るいつものパターンだこれ

439 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲW ff03-qRUu [2001:268:98b7:a0b:*])：2024/03/06(水) 13:10:30.95 ID:qowBjygH0.net

>>436

440 ：ピカチュウ (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM4f-fRaX [219.100.53.158])：2024/03/06(水) 13:15:19.38 ID:NhqinHSkM.net

>>435
ワニノコ全然ボックスにいなかった
コミュデーやった気はするのに

441 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲW 3708-8ORk [2001:240:2466:26c:*])：2024/03/06(水) 13:23:57.66 ID:KkhpeV1F0.net

奇跡的にHL1位のオーダイルを持ってるけど、やっぱりシャドウの方が有利ですか？教えて有識者

442 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲW 97ed-9rih [240a:61:24:160d:*])：2024/03/06(水) 13:43:34.80 ID:985R9AUO0.net

ハイパーの場合クレセ対面、シールド1-1で同時に対面した時に差が出る
シャドウなら勝てるが通常は負ける
ちなみにハイパーならくさむすびを受けてもシャドウオーダイルでも半分強しか減らないよ

443 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲW b7b9-lZcZ [42.145.128.23])：2024/03/06(水) 14:08:03.26 ID:T92czU6v0.net

Sオーダイルだとギラアナ対面が逆転するな

444 ：ピカチュウ (ｽﾌｯ Sdbf-fVSZ [49.106.212.184])：2024/03/06(水) 14:10:59.44 ID:ek0z6x2Hd.net

たぶんあるポケモンにはハイドロ2確が3確になるとかやろ通常のデメリット
どっちがいいとかの結論なかなか出ないんちゃう

ニョロボンも結論出てたっけ？

445 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲW 97ed-9rih [240a:61:24:160d:*])：2024/03/06(水) 14:12:09.58 ID:985R9AUO0.net

2-2ならSオーダイルの場合勝てる
通常オーダイルの場合1発目でデバフを引く運ゲーになるな

446 ：ピカチュウ (ｽﾌｯ Sdbf-fVSZ [49.106.212.184])：2024/03/06(水) 14:13:47.00 ID:ek0z6x2Hd.net

凄い…
シャドウメリットしかないやん
そんなことあるんだ

447 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲW 97ed-9rih [240a:61:24:160d:*])：2024/03/06(水) 14:34:58.49 ID:985R9AUO0.net

とりあえずどのシーズンでも一定数いるクレセとギラアナに対してはシャドウの方がメリットありそう
デメリットまでは調べてない
注目株なんで誰かしら有識者が調べてくれるでしょう

448 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲW 9f85-g2LU [2400:4053:4880:b100:*])：2024/03/06(水) 14:42:04.13 ID:upAsnimv0.net

ビリジ環境入りまでHLで2位のSオーダイル使ってたが
技1が永遠の課題だったんだよな

449 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲ 1f63-Y1S9 [240f:50:6d93:1:*])：2024/03/06(水) 14:46:21.95 ID:bmkzF5yP0.net

シャドウオーダイルの残りがFDAとかいう明らかにpvp向けじゃない奴しかいねえｗ
スーパー用はスーパー用で残しておきたいし一応八つ当たり消してカノン覚えてるから
このとんでも個体のシャドウオーダイルをハイパー用にするか

450 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲW 97ed-9rih [240a:61:24:160d:*])：2024/03/06(水) 14:53:23.51 ID:985R9AUO0.net

>>449
やめとけ
ギラアナ対面1-1で厳選していない分HPが足りなくなり負けるようになるぞ

451 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲW b7b9-lZcZ [42.145.128.23])：2024/03/06(水) 15:01:02.54 ID:T92czU6v0.net

Sオーダイル、デンリュウ対面も逆転するな

452 ：ピカチュウ (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdbf-AA/x [49.98.51.141])：2024/03/06(水) 15:10:32.09 ID:oxonxf+td.net

オーダイルを今すぐ育てるんじゃ

453 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲW b7b9-lZcZ [42.145.128.23])：2024/03/06(水) 15:11:27.21 ID:T92czU6v0.net

ちなみに自分はシャドウどころか通常オーダイルも厳選できてないのでオーダイル対策を考えてる

454 ：ピカチュウ ：2024/03/06(水) 15:16:26.72 ID:9rW1QpVJ0.net

初手Sカイリュー引先オーダイルラス1エンペの構築どう？
ハイパー想定として

455 ：ピカチュウ ：2024/03/06(水) 15:17:13.12 ID:985R9AUO0.net

対デンリュウはデンリュウ側が通常かシャドウかでも更に変わるな

456 ：ピカチュウ ：2024/03/06(水) 15:19:10.50 ID:3fTC718H0.net

ハイパーでSオーダイルとレジスチルを組ませるとしたら後の1体は何が良さげでしょうか？

457 ：ピカチュウ ：2024/03/06(水) 15:22:32.62 ID:FgpGxRUR0.net

>>454
カプ・レヒレ止められるんか？

458 ：ピカチュウ ：2024/03/06(水) 15:23:10.01 ID:bmkzF5yP0.net

>>450
それは致命的だな
今回は育成見送っていつかロケ団でワニが復刻したら厳選しようと思う

459 ：ピカチュウ ：2024/03/06(水) 15:25:38.82 ID:8kWL7jU00.net

レヒレはブラフ決めないとSワニに勝てんぞ
シールド2枚貼られると確実に対面取られる

460 ：ピカチュウ ：2024/03/06(水) 15:29:09.55 ID:8kWL7jU00.net

でも自然の怒りがあると勝てるのか
来週は無理やね

461 ：ピカチュウ ：2024/03/06(水) 15:30:45.53 ID:985R9AUO0.net

結構いい勝負になって草
オーダイル、ハイパーはそこそこやれそうか？

462 ：ピカチュウ ：2024/03/06(水) 15:44:30.45 ID:AFEIafAkd.net

ハイパーのダイルは一応コノヨに0-0対面通常じゃないと勝てないとかもあるけどシャドウ一択
シャドクロ砕くでギラアナクレセに勝てないじゃ採用する意味がない

463 ：ピカチュウ ：2024/03/06(水) 16:29:03.05 ID:KKjRD5GS0.net

ニャオハのハイパー1位ゲット。
オーダイルぶっころしてやるからな。

464 ：ピカチュウ ：2024/03/06(水) 16:30:32.67 ID:Uabg0gMu0.net

まとめてユキノオーでわからせてやんよ

465 ：ピカチュウ ：2024/03/06(水) 16:50:58.25 ID:W8N6fLno0.net

初手引き先ラスイチエースどれで使うかオーダイル

466 ：ピカチュウ ：2024/03/06(水) 17:30:44.71 ID:WnKjOAFq0.net

Sオーダイルなんてワイのランターンちゃんで…

467 ：ピカチュウ ：2024/03/06(水) 17:37:18.02 ID:p+gVmGFb0.net

オーダイルってカノン、つじぎりが基本？

468 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲW 7ff8-8RDf [2001:268:980c:d6ed:*])：2024/03/06(水) 18:45:12.05 ID:3gbgm0DG0.net

それオーダイルやないゲッコウガや

469 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲW 9fb9-uGM3 [125.14.22.22])：2024/03/06(水) 18:53:48.83 ID:p+gVmGFb0.net

あーかみくだくや

470 ：ピカチュウ (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMeb-5NsN [150.66.77.103])：2024/03/06(水) 19:08:41.63 ID:49LjTTngM.net

オーダイルなんてゲッコウガみたく最初だけ流行ってすぐ廃れるでしょ

471 ：ピカチュウ (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-JCcX [49.98.166.128])：2024/03/06(水) 19:28:14.71 ID:RsiGRyyDd.net

環境回って忘れた頃に刺さるみたいな立ち位置に落ち着くだろうなぁ

472 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲW bf83-b364 [240b:c020:470:3fc1:*])：2024/03/06(水) 19:31:50.52 ID:D8etBUs80.net

>>466
ゲッコウガが流行ったのはコミュデイからすぐじゃなくちょっとたった後だぞ
今のハイパーはニョロボン環境だから減っただけで何かの弾みで戻ってくると思う

473 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲW bf83-b364 [240b:c020:470:3fc1:*])：2024/03/06(水) 19:37:11.11 ID:D8etBUs80.net

すまぬ>>472は安価ミス
>>470宛

474 ：ピカチュウ ：2024/03/06(水) 19:52:18.92 ID:jjNYSkc90.net

カプ・コケコ流行ったら終わりそうでもあるなオーダイル

475 ：ピカチュウ ：2024/03/06(水) 20:00:42.00 ID:TKzKso8Y0.net

コケコハイパーですら脆すぎて難しくないか？

476 ：ピカチュウ ：2024/03/06(水) 20:06:23.80 ID:j9Uk7QZ80.net

カバトン強いけど今の環境で使うのはなかなか勇気いるな

477 ：ピカチュウ ：2024/03/06(水) 20:14:54.11 ID:Z3KQPpOh0.net

ボックス見たら0EDのワニノコがおったわ
すご技使ってハイパーでクレセやギラアナしばいたる

478 ：ピカチュウ ：2024/03/06(水) 20:15:35.27 ID:Z3KQPpOh0.net

>>477
シャドウワニノコね

479 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲW 9f85-g2LU [2400:4053:4880:b100:*])：2024/03/06(水) 20:20:32.79 ID:upAsnimv0.net

今ランク15で4戦終わった時点での相手の編成
1　デンヂ、エンぺ、ランタ
2　チャーレム、ラランテス、マリ
3　ブラ、クイン、ズキン
4　ラグ、アロー、ゲッコウガ

4人中3人がABAってどんな環境だよこれ・・・
しかも出てくるポケモン見事にバラッバラ

480 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲW 7f28-5NsN [1.33.53.150])：2024/03/06(水) 20:21:22.37 ID:JpBKdG4B0.net

>>472
どっちにしろハイパーのオーダイルはニョロボンとそのメタばかりだからキツいと思うよ
クレセとやりあえるのだけは偉いけど

481 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲW 7f28-5NsN [1.33.53.150])：2024/03/06(水) 20:22:51.49 ID:JpBKdG4B0.net

今季いまんとこレジェンドポーズ持ちぜんぜんいねえな

482 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲW 9fd3-9rih [240a:61:1d3:754a:*])：2024/03/06(水) 20:30:33.17 ID:TKzKso8Y0.net

逆にほぼ全員ポーズ持ちだ
偏りがすごいな

483 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲW 9f85-g2LU [2400:4053:4880:b100:*])：2024/03/06(水) 20:33:48.97 ID:upAsnimv0.net

>>479の続き、
5戦目も甘キュウ、ブラ、ムンフォクレセの疑似ABA

ABA使う奴って頭沸いてるとしか思えん
そんな奴ら相手に3敗する俺のなんとクソなことか

484 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲW bf83-b364 [240b:c020:470:3fc1:*])：2024/03/06(水) 20:33:54.28 ID:D8etBUs80.net

>>480
俺ゲッコウガの話しかしてねえっす…

485 ：ピカチュウ ：2024/03/06(水) 20:57:18.31 ID:kom06CS90.net

オーダイル使ってる配信ってある？

486 ：ピカチュウ ：2024/03/06(水) 21:06:58.85 ID:GXMr7w5Z0.net

知識なくて恐縮なんだけど内部的な初期レートって前シーズンの戦績参照してる？
今期から砂目当てに参戦した母親のGBLを介護して付き合ってるんだけど、何回連勝しても対戦相手がずっと弱いまんまなきがする

487 ：ピカチュウ ：2024/03/06(水) 21:20:13.39 ID:skPBOXqC0.net

ある程度参照しているんじゃないか説はあるな

488 ：ピカチュウ ：2024/03/06(水) 21:25:17.82 ID:ugdum+wqd.net

>>479
構築なんてどうでもいいがいろんなポケモンが使われる環境なら健全なのではと思うが

489 ：ピカチュウ ：2024/03/06(水) 21:38:36.10 ID:79xLYahI0.net

ベロリンガが最強じゃ

490 ：ピカチュウ ：2024/03/06(水) 22:16:04.77 ID:wWbQmLeG0.net

スーパー難しいわ
環境がよく分からん

491 ：ピカチュウ ：2024/03/06(水) 22:29:39.22 ID:GVav32P90.net

無駄なところで連勝してるから勝率いいメイン垢よりサブ垢の方が進んでる

492 ：ピカチュウ ：2024/03/06(水) 22:35:04.36 ID:JpBKdG4B0.net

レートもでてないこんなお遊び闇鍋マッチで勝率気にすること自体キモい

493 ：ピカチュウ ：2024/03/06(水) 22:50:05.66 ID:JpBKdG4B0.net

スーパーは簡単
ハイパーは激ムズ
マスターは知らない

494 ：ピカチュウ ：2024/03/06(水) 22:52:18.80 ID:iauSaV7P0.net

>>493
何の難易度？

495 ：ピカチュウ ：2024/03/06(水) 22:55:13.60 ID:JpBKdG4B0.net

レートを上げる難易度
まあ今季は俺スーパーで勝率50切ってるけどな

496 ：ピカチュウ ：2024/03/06(水) 22:58:11.83 ID:eUPP76NS0.net

マスターがオリジンのせいでついていけないから休憩になるのはありがてぇ

497 ：ピカチュウ ：2024/03/06(水) 23:08:24.89 ID:GLCfFNku0.net

レジェンド、エキスパ、ベテランの人の最終的な勝率ってどのくらいなの？
参考までに教えてもらいたい

498 ：ピカチュウ ：2024/03/06(水) 23:09:29.95 ID:hr6sYGxR0.net

ランクは勝率じゃなくて勝ち越し数でしょう

499 ：ピカチュウ ：2024/03/06(水) 23:13:32.58 ID:M3Zy6UgK0.net

もう爆勝ちなんてできねえや
勝ち越すのがやっと

500 ：ピカチュウ ：2024/03/06(水) 23:13:37.56 ID:JpBKdG4B0.net

俺は5割だった
https://i.imgur.com/nNHaZ4J.png

501 ：ピカチュウ ：2024/03/06(水) 23:19:12.91 ID:eZ1bSmwd0.net

同じランクの配信には出てこない砦草草が1セットに1回はマッチング

502 ：ピカチュウ ：2024/03/06(水) 23:19:26.79 ID:JpBKdG4B0.net

水ワニとペンギンすげー多い
カバはもうぜんぜん見なくなった

503 ：ピカチュウ ：2024/03/06(水) 23:20:38.86 ID:IQPJTie90.net

練習になるかなと思ってみんポケのフリー対戦やってみたら勝率0.6割で草

504 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲW 3792-N0wO [122.212.201.25])：2024/03/06(水) 23:32:39.34 ID:1VABXuvt0.net

配信楽しみさん絶対レジェいってねーだろw

505 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲW 5796-gE7I [2001:268:9ace:d7c6:*])：2024/03/06(水) 23:42:23.40 ID:KZRk5Ypp0.net

カイリューキラFFFとシャドウFAEだったらどっち強化する?

506 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲW 578a-db+R [2001:268:d6b2:9cbc:*])：2024/03/06(水) 23:50:30.68 ID:iauSaV7P0.net

>>503
異次元的な負け方するか？そんな

507 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲW bf29-WW0d [2001:ce8:110:ea62:*])：2024/03/06(水) 23:54:15.41 ID:Dj+k8Yrv0.net

Sエルレイドのインファイトこんな強いのかよ。
トリデプスが殆ど即死やないか。
強すぎて封印や。

508 ：ピカチュウ ：2024/03/07(木) 01:23:47.66 ID:v/cldhsv0.net

リフブレから連発のインファの多い事
一枚目で貼ってしまうと終わり

509 ：ピカチュウ ：2024/03/07(木) 02:09:30.58 ID:wrSkrejf0.net

エルレイドなんで急に言われてんだと思ったらサイコカッター追加されてたんか
と言うか今まで無かったんか

510 ：ピカチュウ ：2024/03/07(木) 02:21:39.91 ID:bx68dKCo0.net

>>491
複垢🌻きも

511 ：ピカチュウ ：2024/03/07(木) 03:32:11.44 ID:CEZWEavV0.net

スーパーとハイパーのオーダイルはかみくだく型と冷ビ型どっちが多い？

512 ：ピカチュウ ：2024/03/07(木) 04:09:30.99 ID:0LQLMRoy0.net

>>510
同感。複垢振り子偽装等やるたけでかなりイージーモードなんだろーな〜ショボー

513 ：ピカチュウ ：2024/03/07(木) 06:17:08.40 ID:Q52miYHT0.net

始まったばかりなのに同じ奴と２日連続で当たって草
過疎りすぎ

514 ：ピカチュウ ：2024/03/07(木) 07:58:51.59 ID:JG1ieMVz0.net

ウェザーウィークヒポポ沸きねえのかよーマスプレ用のシャドウのXL集めどうしよ
4種混ぜのスポライに掛けるか

515 ：ピカチュウ ：2024/03/07(木) 08:24:29.70 ID:u5IqHgLYM.net

そろそろレート出る人でてくる感じ？

516 ：ピカチュウ ：2024/03/07(木) 08:41:12.14 ID:+lfHvK6k0.net

HLは水環境悪化するからコケコいけると思うんだけどな

517 ：ピカチュウ ：2024/03/07(木) 09:00:00.65 ID:zUuNiV6j0.net

シャドウの一致インファは等倍も8,9割飛ばすから狩りに来たムドー瞬殺したり楽しい

518 ：ピカチュウ ：2024/03/07(木) 09:26:05.45 ID:ZSC09mbs0.net

エレザード来る？

ワイドブレイカー弱体化で1シーズンで終わってしまったからなw

519 ：ピカチュウ ：2024/03/07(木) 09:28:26.04 ID:Omz3CmC00.net

昨日一昨日合計25-25という戦績で、今対戦ログを見てたんだが
50戦のうちABA編成（初手マリ裏クレセ等の疑似ABA含）と13回も当たってたわ
しかも13戦で5-8と負け越し
ちなみにABBとは6戦4-2
（ABBでありつつABAって編成は3回でABAに含めた）
ここまでABAが増えてたとは思わなかった
昨日も裏読み外されて何戦か負けてるから編成再構築だわ

520 ：ピカチュウ ：2024/03/07(木) 10:29:37.36 ID:u5IqHgLYM.net

こんな時期に環境分析なんかしてなんか意味があるん？

521 ：ピカチュウ ：2024/03/07(木) 10:36:16.17 ID:ugDtxPIkd.net

ゲッコウガって特殊リーグでしか活躍しないよね？

522 ：ピカチュウ ：2024/03/07(木) 10:41:46.49 ID:Omz3CmC00.net

>>520
この時期に50戦で勝率5割記録したらお前も考え改めると思うよ

523 ：ピカチュウ (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-WSp4 [49.98.157.117])：2024/03/07(木) 10:52:14.02 ID:FzntMR5Td.net

>>516
ボルチェンからの10万ボルトが重いせいでファイアローにシールド1枚同士で勝てないのは話にならない
普通にSデンリュウか相棒ランターンでいいし伝説をどうしても使いたいならサンダーでよくね？

524 ：ピカチュウ ：2024/03/07(木) 11:25:26.56 ID:/CEZ7XBad.net

ガチパで5割なら辛いわな
この時期言うても普通にやってたらランク17〜18くらいにはいるだろうし普通に猛者も多いよね