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なぜ最近のセイバーの殺陣はつまらないのか
- 1 :Order774:2018/05/01(火) 18:06:58.59 ID:hqftqfwX0.net
- 旧6部作は、常に足場に動きがあったり当人らも積極的に動いて立体的な戦闘が楽しめた
そして高レベルな強豪同士のぶつかり合い
ディズニー以降は常に平面で戦ってなんのメリハリもなく、
かつ雑魚同士がやりあうので面白みにも欠ける
- 282 :Order774:2018/07/29(日) 15:48:10.76 ID:HlBIP82F0NIKU.net
- ちゃん
オタキモッ
ライアンは、岩を斬らせたり、フォースを集中させる時に周囲の小石を浮かせたり、
ラストでもフォースで大岩を浮かせたり、異常に石にこだわりを見せている
だが今時、強さを表現する際に岩を壊したり浮かせたりしても、イマジネーションが古臭く陳腐なのがバレるだけで、
普通誰もやらない
- 283 :Order774:2018/07/29(日) 16:02:44.27 ID:W1eMe/QDdNIKU.net
- >>281
本当に真摯にトレーニングしてるのなら、
交互に痩せてるシーンと太ってるシーンが繰り返されるわけねーだろ
EP8のレイなんて
「顔がシュッとしてる」
↓
次のシーン「顔や体型が太ってる」
↓
次のシーン「またシュッとしてる」
↓
次のシーン「また太って(ry
の繰り返しやで
プロならちゃんと節制しろという感想しかないわ
眼科行け
- 284 :Order774:2018/07/29(日) 17:04:06.64 ID:X2dvulYjpNIKU.net
- >>282
フォースとかセイバーとかwwアスペオタの設定話はいつまでも噛み合わねーよ
体の動きの話なのにww
クォータースタッフでもアナキンくらい一撃なんだよなあ
- 285 :Order774:2018/07/29(日) 17:09:00.88 ID:X2dvulYjpNIKU.net
- >>283
ヒョロガリにジェダイなんて務まらねーよ
当然、ビルドアップしてるに決まってるだろ
- 286 :Order774:2018/07/29(日) 22:33:49.85 ID:HlBIP82F0NIKU.net
- >>284
レイの身のこなしが良いとか言ってるのお前だけやで
あれで良いとか言ってたら、ほぼ9割のB級アクションのアクターの動きは100点になるわ
マジで眼科行けやわ
アイドルグループのメンバーとかに入れ込んで、必要以上の実力と信じ込んで過剰ageするキモオタと心理同じやんお前
- 287 :Order774:2018/07/29(日) 22:37:35.06 ID:cYGTyT4c0NIKU.net
- >>286
B級アクションスターレベルの動きができる主人公がいなかったということ
アダムドライバーもユアンヘイデンハミルより上だからな
アホは帰れ
- 288 :Order774:2018/07/29(日) 22:43:39.36 ID:HlBIP82F0NIKU.net
- うん、だからそう言ってるのはお前だけ
EP8擁護層でも、殺陣やアクションが素晴らしい!とか言ってる評の奴はほぼいない。それが答え
1人でそう思い続けるのは勝手にどうぞ
あとはSNSででもどうぞ
- 289 :Order774:2018/07/29(日) 22:46:57.57 ID:cYGTyT4c0NIKU.net
- >>288
お前の意見にすぎない
スレ俺は昨日書いたの始めてだからそれ以前の擁護は俺じゃねーぞ
- 290 :Order774:2018/07/29(日) 22:51:28.52 ID:049qOyjcdNIKU.net
- >>287
お前そもそもスター・ウォーズ見るのに向いてないよ
実際に俳優がアクションをこなしまくる点に重きを置く映画でも何でもないし
つーか、シークエルのレイとレン関連の戦闘はCGを一切使ってない(補正もしてない)と思い込んでる時点でアホの極みだろ
ガチムチ女がパワーで岩砕きまくったり、暴れまわる映画が見たいのなら、古典のアマゾネス映画でもずっと見てろ
- 291 :Order774:2018/07/29(日) 22:52:34.50 ID:cYGTyT4c0NIKU.net
- 普通に全然絵にならないからヘイデンのトレーニングシーンなんか全くなかったなwww
- 292 :Order774:2018/07/29(日) 22:53:52.69 ID:cYGTyT4c0NIKU.net
- >>290
岩じゃねーよ
腰の落とし方とかセイバーの回し方捌き方とかそういう話だろ
理解力あるの?
- 293 :Order774:2018/07/29(日) 22:55:13.87 ID:cYGTyT4c0NIKU.net
- レイちゃんは体幹がしっかりしてるから
構えて腰落としても前屈みにならないでピンとしてる
- 294 :Order774:2018/07/29(日) 23:00:21.85 ID:cYGTyT4c0NIKU.net
- ジャクーでファルコン目がけて走る時も上体起こしてブレずに走れる
なんだか殺陣でもなんでも動きがフラフラして見える旧作主人公と比べて
そういう話してんだよ
- 295 :Order774:2018/07/29(日) 23:18:03.32 ID:cYGTyT4c0NIKU.net
- とゆーよりそもそも旧作の人は腰がまず落とせてないんだよな
剣術の基本であるスクワット蹲踞をやっていないのであろう
あれじゃ剣筋がブレブレで全然ヒットしないな
- 296 :Order774:2018/07/29(日) 23:46:50.90 ID:049qOyjcdNIKU.net
- 1人で頑張ってるデイジーオタがピーピーうるせーから、プレトリアンガード戦見直して見たが、
いやぁー酷いもんだわ
あれか?レイとレンは西洋の騎士の甲冑でも着込んで戦ってるのか?このライトセイバーは、重量が10sくらいあるのか?
そうとしか思えないほどに動きが鈍重なんだが
まるでセイバーが物凄く重量があるかの如くブンブン振り回すだけ。特に剣の心得が、やぶさかでないはずのカイロ・レンですらそうだから酷い
所々もダサいスローモーションで誤魔化してるし、お前の嫌いなCGもバンバン使ってるねぇ
これで「このアクションが凄い!」と思える感性がまず凄いわ
単純な運動量や剣さばきだけを見ても、EP3のユアンやヘイデンの足元にも及ばない
この二人が特に優れてるわけでもないが、デイジーやアダムは明らかにそれ以下
いやーEP8は殺陣も酷いと再確認させてくれて感謝
あまりにクソ過ぎて内容ほとんど忘れてたしな
- 297 :Order774:2018/07/29(日) 23:53:56.68 ID:cYGTyT4c0NIKU.net
- >>296
棒立ち腰も落とせない=へっぴり腰で打撃なんかできるわけねーし
そんな軽い刀でヘリコプターみたいなのじゃねーんだよ剣術ってものは
へっぴりバトルじゃ遠景でしか撮れないで背景CGみたいなのを有難がっててウケるぜww
スローモーションもレイちゃんのセイバーキャッチからのクイックアクションを分かりやすく見せるためなのにね
君はEP3早回しグルグルの方が好きなんだねー
- 298 :Order774:2018/07/29(日) 23:56:00.54 ID:cYGTyT4c0NIKU.net
- アクションなしでも構えだけでも旧作=へっぴり素人
レイ=剣術経験者ということは明らかだわ
- 299 :Order774:2018/07/30(月) 00:06:01.68 ID:tlv5LCDN0.net
- >>296
同意しかないわ
ハンマーでもブン回してんのかってレベルだよな
- 300 :Order774:2018/07/30(月) 00:10:08.48 ID:tnwVcaxG0.net
- 自演ID日替わり同意は恥ずかしすぎねwwwww
- 301 :Order774:2018/07/30(月) 00:14:33.02 ID:EeRz7l2od.net
- どんなに無理に言い繕っても
「トレーニングしているデイジーに(;´Д`)ハァハァしている」
というしょーもない理由しか伝わってこない
EP8信者はなぜここまで一様にボキャブラリーが乏しい人が多いのか
- 302 :Order774:2018/07/30(月) 00:18:57.78 ID:tnwVcaxG0.net
- >>301
はい?というか君が擁護してるのは誰のアクションなん?
レイちゃんの批評ばっかで全く比較対象教えてくれてないんだけどさ
- 303 :Order774:2018/07/30(月) 00:47:48.86 ID:tnwVcaxG0.net
- あ、EP3だっけ
へっぴり腰で鉄骨にフラフラ乗って足元覚束ないバトルのあれか
体幹ちゃんとしてりゃ上体立ってピシっとバランス取れるのにね
鉄骨でフラフラするアナキンは本人の心の弱さを示してるよね
比べてレイちゃんはそういう身体の芯の強靭さのも人のために懸命に動くキャラも
アナキンなんかとは比較にならない真のジェダイなんだよなー
- 304 :Order774:2018/07/30(月) 00:56:09.27 ID:EeRz7l2od.net
- 確かにガード戦は世紀の駄戦と思う
パダワンレベルでもあんなに重そうにセイバー振るわないもんな
スピードが異様に遅いのもそうだけど、
フォースを使えるずなのにこの戦いだけ不自然にほぼ使っていない
要は、スター・ウォーズにそぐわない「現代風」
のチャンバラが撮りたかっただけ
それが「スタイリッシュ」と勘違いしてるライアン
- 305 :Order774:2018/07/30(月) 01:09:20.75 ID:tnwVcaxG0.net
- >>304
スターウォーズにそぐわない
出ました設定アスペの決め台詞
理解力対応力に乏しいお前が決めたその設定が崩れると
全ての調和が崩れちゃうからね
アスペって大変だわー同情
- 306 :Order774:2018/07/30(月) 01:10:36.41 ID:tlv5LCDN0.net
- ハエは無視、っと♪
- 307 :Order774:2018/07/30(月) 01:15:55.41 ID:tnwVcaxG0.net
- スター・ウォーズにそぐわない「現代風」
正確にコピると君の危機感これかwww
わかるわかるわ
アスペwww
- 308 :Order774:2018/07/30(月) 01:16:27.91 ID:EeRz7l2od.net
- スター・ウォーズでかつてあんな重そうにセイバーを振るったジェダイもシスもいない
体の動きも遅い
使えるはずのフォースも使わず、ガードごときに簡単に背後から首を絞められるカイロ・レンはパダワン未満の雑魚、それとせいぜい五分のレイもそのレベルってことで
- 309 :Order774:2018/07/30(月) 01:19:36.60 ID:tnwVcaxG0.net
- >>308
いないかどうかなんか議論してない
へっぴりヘリコプターと腰の入った打撃というどっちが絵的に優れているか
アスペは延々と退屈な旧作見てろよwwwwwwww
- 310 :Order774:2018/07/30(月) 01:23:51.64 ID:tlv5LCDN0.net
- >>308
物語的には雑魚で良いと思うんだよな
現行のスター・ウォーズ世界のセイバー使いはこのレベルってことで。実際未熟だし
シークエル見た後にプリクエル見返したら、いかに神話と呼ばれた時代のジェダイやシスの殺陣のレベルが高かったのか再確認出来るし
物語的には雑魚で全然良いんだけど、
「アクション的に過去最高!実力も過去最強!」
と一人で喚きまくってる輩にはちょっと理解に苦しむ
- 311 :Order774:2018/07/30(月) 01:25:55.79 ID:tlv5LCDN0.net
- 本当に腰が入ってたら、動きもあんなに鈍重にならないしセイバーもバットみたいに振り回しましぇーん
重心もメチャクチャでーす
いい加減諦めな
- 312 :Order774:2018/07/30(月) 01:26:34.95 ID:tnwVcaxG0.net
- アスペルガー症候群
自分の決めた予定や手順などを変えることを嫌い、頑なになる。無理に変更すると混乱してしまうこともある。
- 313 :Order774:2018/07/30(月) 01:33:39.30 ID:tnwVcaxG0.net
- どう考えてもアナキンヨワワだし旧作厨はもうあいつは忘れろ
プリクエルのジェダイは相当弱体化してたんだろうな
レイ最強で人格的にも最初から完成されいる
ごく自然に他人のために行動してしまうそういう天性の慈愛を持った真のジェダイ
- 314 :Order774:2018/07/30(月) 01:37:46.99 ID:tlv5LCDN0.net
- つーか>>290の一行目に尽きるんだよな
ジェダイやシスの戦いかたは現実の世界と理論はかけ離れてるし、フォースのバトルに置ける補佐作用も現実の戦いの常識とは何から何まで違う
そんな当たり前の事すら理解も出来ずに、
「現実の戦いと比べて腰がぁー!」
「レイちゃんはちゃんと鍛えてるぅー!」
とかw
架空の映画、しかもフォースなんてアメイジングパワーが重きを為すスペースオペラを現実の戦い方と無意味に比べて、
「過去作はピョンピョン跳ねすぎぃー!CG使いすぎーぃ!」
とかw
ここまで架空の映画と現実がごっちゃになってるアホも珍しいわ
お前は現実世界が舞台のアクション映画か、
総合格闘技でも一生見てろ
- 315 :Order774:2018/07/30(月) 01:39:31.10 ID:tnwVcaxG0.net
- >>314
アスペ
もう一言でいいかな
- 316 :Order774:2018/07/30(月) 01:49:21.20 ID:tlv5LCDN0.net
- スター・ウォーズの世界設定では、例えばアタロが不規則な動きで跳ね回るのはそういうフォームの設定だからだし、達人クラスのアナキンやオビワンが殺陣の中でセイバーを振り回すのも無駄な動きであるはずもない
それを「ピョンピョン跳ね回るのはおかしい」
とか「プロペラみたいに振り回すのはおかしい」
とか言い出すアホ(草
いいですかー
何度も言いますが、
スター・ウォーズは架空の世界のスペースオペラですよー
- 317 :Order774:2018/07/30(月) 01:50:17.41 ID:tlv5LCDN0.net
- >>315
ぐうの音も出ない敗北宣言乙
以後絡んでくるなよ雑魚
- 318 :Order774:2018/07/30(月) 01:51:17.41 ID:tnwVcaxG0.net
- おかしいとは言ってないかな
でももう今見て詰まらんし拘ってる人って何だろうな
もしかして、、、アスペwwwwww?
- 319 :Order774:2018/07/30(月) 01:53:17.10 ID:tnwVcaxG0.net
- アスぺの群って俺が思ってるSWしか言って来ないから
それを変更できない融通性の無さを指摘すると延々と論破できてしまう
- 320 :Order774:2018/07/30(月) 02:07:42.07 ID:tnwVcaxG0.net
- SW厨アスペばっか
- 321 :Order774:2018/07/30(月) 02:36:55.41 ID:UyCwwmNp0.net
- >>316
でもここでの老害のプリクエルに対する評価って全部同じだよね
「セイバーが軽すぎる」
「ピョンピョン跳んで現実的じゃない」
「踊ってるみたい」
まあ同じ奴が何回も書き込んでる可能性もあるが
- 322 :Order774:2018/07/30(月) 03:01:09.99 ID:tnwVcaxG0.net
- >>321
いや単純に詰まらんって言ってるよ
- 323 :Order774:2018/07/30(月) 03:03:50.24 ID:tnwVcaxG0.net
- お前ら旧作に思い入れあるんならそれを言えよなー
新作は決まりに反してるとかいって叩くだけじゃなく
- 324 :Order774:2018/07/30(月) 10:40:42.76 ID:tlv5LCDN0.net
- >>321
まぁ公開当時からしたらその手の一部の不満は激減してると思うよ
フォームの設定や戦い方なども浸透したし、実際セイバーの重さも滅茶苦茶軽いしね。そりゃ軽々と振るいますわって感じ
ライトセイバーは、モロに当たれば即死〜重傷の恐ろしい武器だから、
相手の虚をつくような戦い方が有利になるし、プリクエルのフェイントもかなり交えた殺陣は利にかなってるね
むしろプリクエルは、お花畑でゴロゴロとかそういう演出面の方がいまだに言われてるよね
ところがシークエルのセイバー攻撃は、まるで重い鈍器を振るってるかのごとくの不自然さだからな
セイバー自体の重量が軽いんだから、あんな重そうに振るうのは「未熟だから」じゃすまされない不自然さなんだよね
プレトリアンガード戦は言わずもがな、カイロ・レンが幻影ルークに放った最後の斬撃も、バットスィングかってレベルの無様さだったし
- 325 :Order774:2018/07/30(月) 12:09:52.55 ID:tnwVcaxG0.net
- >>324
ひとつ言っておくが衝撃は速度の二乗に比例する
バットだろうが銃だろうが力を与えれば反発を受けるのが物理法則
道具の重量などは関係ない卓球のラケットだろうが同じこと
つまり対象に力を加え反発を受け止めるための動作は必ず必要
そのために全身の筋肉をしなやかに使うのは全てのアクションの基本
セイバーだけは棒立ちで手先で振ってれば良いなどという発想が演出、役者の怠慢でしかないんだよな
その怠慢、物理法則無視が不自然な映像に現れてしまったのがこれまでのSW
はっきり言って旧作のアクションとってもカッコ悪いです
- 326 :Order774:2018/07/30(月) 15:54:56.87 ID:yUCbcdykd.net
- 軽いライトセイバーをまるで重いブロードソードみたいに役者に振るわせるアホなライアン
こいつほんとスター・ウォーズの事何一つ理解してないよな
そらこんな思考なら宇宙空間で垂直にゆっくり落ちる爆弾とか平気で出すわけだわ
- 327 :Order774:2018/07/30(月) 17:38:26.37 ID:7MyLJXQ/a.net
- ブラスターをフォースとライトセイバーで打ち返す世界観に何を今さら
力の入った殺陣だとは思うよ、7〜8は
でも旧作の高低差や周辺の物やギミックを使ったセイバー戦も良いと思うよ
ep4のは確かに今見るとキツいけどな
- 328 :Order774:2018/07/31(火) 00:26:10.61 ID:8uZSQp3OM.net
- >>326
それは123で軽過ぎると批判があったからでしょ
- 329 :Order774:2018/07/31(火) 10:06:08.81 ID:ffA9l0V5d.net
- セイバーの軽量からしてら、軽々振るうのが
自然なんだけどな
- 330 :Order774:2018/07/31(火) 10:42:07.61 ID:787loU+C0.net
- 基本、力なく切れるんだから軽いほうが自然だろうが
つばぜり合いを見る限りじゃブラスターを跳ね返すときは衝撃で重くなりそうなもんだが
- 331 :Order774:2018/07/31(火) 18:28:35.54 ID:zPAEzOi9p.net
- セイバーの軽量は全く関係ないからな
そして日本刀より力を入れずに切れるという根拠も全くない
レーザーだからと思ってるんだろうが
レーザーでの切断は素材が融点に達するまで熱するから時間かかるし
- 332 :Order774:2018/07/31(火) 19:51:24.74 ID:JT0KVS8j0.net
- >>331
なぜ軽量だと関係ないのかな?
切れ味が日本刀基準なのも分からんね
ep4でオビワンが軽く振ってならず者の腕を切り落としてるから切れ味は相当良い
7のように剣先に重さがあるように描くのは違うんじゃないかと思うけど
ライトセイバーが分厚い二重の鉄の扉をも焼ききるのはep1を観ましょう
- 333 :Order774:2018/07/31(火) 19:56:42.51 ID:eVzfmToL0.net
- >>332
は?じゃ一番軽量な素手で戦うときは力要らないんだねー知らんかった
アホと話すのって疲れるわー
- 334 :Order774:2018/07/31(火) 20:12:11.50 ID:HzxT24jMM.net
- 旧の後の話なのに新みたいに軽々しく振り回してたらそれこそおかしくね
- 335 :Order774:2018/07/31(火) 20:36:56.12 ID:JT0KVS8j0.net
- >>333
何故素手になったり日本刀になったりするんだ
得物の話をしてるんだが?
俺は力が要らないとは一言も言っていない、誰かと勘違いしてないか
鍔迫り合いなら力押しになるが、触れたら致命の武器を振るうのに重々しく振り回す必要は無いよね
また、何故刃に重さがない軽量の武器を振るうのに先端に重さがあるように振る舞うのか説明できるかな
- 336 :Order774:2018/07/31(火) 20:53:23.20 ID:JT0KVS8j0.net
- >>333
論点が変わらないようにまとめておく
@刃に重さの無い軽量の武器を、「先端に遠心力がかかる程の重さ」があるように振る意味
A触れれば腕を切り飛ばす程の切れ味が日本刀未満である根拠
Bライトセイバーが分厚い鉄の扉をも溶かす程の出力がある事を何故無視したのか
一つずつ頼むよ
- 337 :Order774:2018/07/31(火) 20:55:19.77 ID:8ZTtBVnm0.net
- EP8の、特にガード戦は、何もない空から斬りかかる時点で既にまるで重い武器を振ってる様に見えるので、
バトルもスローモーでセイバーを使う殺陣も不自然
スタジオで撮影してる時、役者にそこそこの重量の得物を持たせるとかアホなことしてそう
プリクエルは殺陣撮影するときも、ちゃんと軽い得物を持たせてたから合成した後のセイバー戦も、スピーディーでスムーズだったし
- 338 :Order774:2018/07/31(火) 22:35:28.50 ID:2oIqTANMp.net
- >>336
あの砲撃を受けても生き残ってるルークが鉄の扉程度な硬さのわけないと思ったんだよ
もう全力で斬るしかないだろ
そういうカイロの気持ちの表現も分からんとはな
- 339 :Order774:2018/07/31(火) 22:39:21.88 ID:2oIqTANMp.net
- セイバーを構えた相手をセイバーごと叩き斬るというのがカイロのスタイルなんだよな
プリのプロペラなんてパワーで吹き飛ばしちゃうよ
- 340 :Order774:2018/07/31(火) 23:52:39.23 ID:JT0KVS8j0.net
- >>338
残念ながら回答になってないね
君はこう述べている
>レーザーだからと思ってるんだろうが
レーザーでの切断は素材が融点に達するまで熱するから時間かかるし
ep1での分厚い鉄の扉を溶かすほどの威力だということを無視している
「何故無視したのか」を答えてくれ
@〜B改めて回答よろしく
- 341 :Order774:2018/07/31(火) 23:56:59.39 ID:8ZTtBVnm0.net
- あんな
「今から俺は横薙ぎしまーす!うぉぉぉー!」
と軌道バレバレのテレフォン攻撃なんてしたら、もしルークが実体でその気なら簡単にカウンターで斬られてるけどなカイロ・レン
とても剣に優れてる者の行動ではないし、
EP8になっても雑魚すぎる
こんなヤツが棚ぼたの運でトップになったEP9を「さぁ盛り上げて」任されたJ.Jはたまったもんじゃなかろうな
- 342 :Order774:2018/08/01(水) 00:04:39.66 ID:EMrnM5bop.net
- >>340
無視してねーだろww >鉄の扉
それ以上の硬さと思ったからそれ以上にパワーかけたってゆってるじゃん
全く絡むだけのオタ脳はしょーもないわ
- 343 :Order774:2018/08/01(水) 00:08:53.12 ID:EMrnM5bop.net
- >>341
一撃必殺って知ってるか?
薩摩の示現流の一太刀は新撰組も恐れたんだよなあ
まー大河知識だけど
- 344 :Order774:2018/08/01(水) 00:12:19.75 ID:5V1+hEti0.net
- 毎日一人で頑張ってるやつの主張を簡潔にまとめると、
「トレーニングしてるデイジーちゃんたまらん(;´Д`)ハァハァ」
キモオタ
完
- 345 :Order774:2018/08/01(水) 00:19:47.25 ID:EMrnM5bop.net
- >>344
体幹鍛えてる女子はHもいいらしい
- 346 :Order774:2018/08/01(水) 00:26:34.69 ID:SwpilyXD0.net
- >>342
>レーザーだからと思ってるんだろうが
>レーザーでの切断は素材が融点に達するまで熱するから時間かかるし
無視してるんだよなぁ
この文章では君はライトセーバーが物を切断するのに時間がかかると述べている
まるでep1の描写を知らないか、曲解しているようだね
また、@にも関係しているが、レーザーのような性質=質量をもたないことを否定したかったのだろう?
そうじゃないと@が説明つかないから
忘れずに>>336@〜Aも併せて回答してね
- 347 :Order774:2018/08/01(水) 00:34:28.70 ID:EMrnM5bop.net
- >>346
物理法則無視の旧作の設定をごちゃごちゃ言ってくるからオタ脳と言われるわけよ
質量のないただのレーザーなら鍔迫り合いなんてできないよな
まず旧作厨はこの不自然を解説してから俺に絡め
- 348 :Order774:2018/08/01(水) 00:42:05.72 ID:SwpilyXD0.net
- >>347
俺はレーザーだと一言も言っていないよ、見返してくれ
>レーザーだからと思ってるんだろうが
>レーザーでの切断は素材が融点に達するまで熱するから時間かかるし
この発言がep1での分厚い鉄の扉を溶かすほどの威力だということを無視している
「何故無視したのか」を答えてくれ
さて、いつになったら>>336の@〜B全てに答えてくれるのだろうか
いつまでもはぐらかすのは良くないよ
- 349 :Order774:2018/08/01(水) 00:47:30.32 ID:EMrnM5bop.net
- >>348
ep1でのなんちゃらが旧作設定だろ
溶かすことによって斬るような熱線でどうやって鍔競合いするのか
お前がはぐらかすなよ
- 350 :Order774:2018/08/01(水) 00:59:24.64 ID:SwpilyXD0.net
- >>349
>ep1でのなんちゃらが旧作設定だろ
>溶かすことによって斬るような熱線でどうやって鍔競合いするのか
え、シークエルで設定は変わってないでしょライトセイバーは
それに「レーザーのような性質=質量をもたない」って書いてあるでしょ
恣意的に切り取るんじゃなくて正しく引用してね
それと以下二行は君の発言だ
>レーザーだからと思ってるんだろうが
>レーザーでの切断は素材が融点に達するまで熱するから時間かかるし
この発言がep1での分厚い鉄の扉を溶かすほどの威力だということを無視している
「何故無視したのか」を答えてくれ
要は、重さの無い刃が特徴の武器なのにまるで遠心力に引っ張られるような振り付けは何故なのかということ
それを踏まえた上で>>336の@〜B全てに答えてくれるかな?
- 351 :Order774:2018/08/01(水) 01:07:09.22 ID:SwpilyXD0.net
- 議論していても論点をすり替え、都合の悪い箇所は無視
荒してしまえばうやむやになることを狙ったかのような煽りが多いね
だからこそ論点を明確にしているんだが、なかなか答えてくれないなぁ
>>336の@〜B全てに答えてくれると良いな
- 352 :Order774:2018/08/01(水) 01:17:33.28 ID:EMrnM5bop.net
- >>350
まー俺は論破においてお前のようなコピペリピートの姑息な手段は使わんからな
答えてやると熱による切断というのは物質が溶けて自重で落ちることによる切断なので時間は絶対かかる
溶けて脆くなった部分に力を加えて切断を早める事はできるが
この場合は力は必要
量子力学的にはエネルギーがある光子のようなものは質量を持っているし
その干渉による反作用によって鍔迫り合いは説明できなくもない
しかしこの場合も反作用に対抗する力が必要
つまり力は絶対に必要な要素であり
セイバーを筋力を使って振るのは全く理に適っている
- 353 :Order774:2018/08/01(水) 01:26:06.77 ID:SwpilyXD0.net
- >>352
今一納得いかないが、とにかくセイバーの威力には異存はないということだね
しかしその他はまた論点がズレてるね
俺は力が要らないなど一言も言っていない
ログにないのだからどうしようもないよ?
@刃に重さの無い軽量の武器を、「先端に遠心力がかかる程の重さ」があるように振る意味
A触れれば腕を切り飛ばす程の切れ味が日本刀未満である根拠
重さの無い刃が特徴の武器なのにまるで遠心力に引っ張られるような振り付けは何故なのかということ
それを踏まえて回答をよろしく
- 354 :Order774:2018/08/01(水) 01:28:00.76 ID:EMrnM5bop.net
- >>353
まー量子力学の分からない奴には説明できないから
シュレディンガー方程式を学んでから出直してきてくれ
- 355 :Order774:2018/08/01(水) 01:32:36.05 ID:4Ydg6ewR0.net
- シュレディンガー方程式を勉強したらライトセーバーの切れ味が日本刀以下な理由が分かるのか
勉強してくるわ
- 356 :Order774:2018/08/01(水) 01:34:14.81 ID:SwpilyXD0.net
- >>354
そもそもセイバーを振るのに筋力が要らない訳がない
それには全面的に同意するよ
鍔迫り合いだってしている
しかしそれと>>336の@〜Aは別問題なんだ
量子力学に詳しいのは尊敬するが、正しく論点をすり替えずに答えてほしい
- 357 :Order774:2018/08/01(水) 01:39:55.33 ID:SwpilyXD0.net
- それとも>>354の回答をもって>>336の@〜Aには答えられないということでいいのかな?
設定に準拠した意味を求めることは出来ない、画的に映えるから重さを表現しただけだと
俺は説明してくれるのを期待していたから、無理ならそれで良い
- 358 :Order774:2018/08/01(水) 01:50:08.76 ID:EMrnM5bop.net
- >>357
核レベルの兵器だったら熱線をスリットで照射して物質を瞬時に蒸散させて切断しきることもできるんだろうな
そのような兵器なら力で振り回す意味はないよ
- 359 :Order774:2018/08/01(水) 01:51:39.33 ID:EMrnM5bop.net
- 剣みたくして人が操る意味もないけどな
- 360 :Order774:2018/08/01(水) 02:07:28.39 ID:4Ydg6ewR0.net
- 「先端に遠心力がかかる程の重さ」があるように振るもなにも本当に重さがあるんだけどな。>>337の言う通り
1~3は刀身はアルミ棒にビニールのコーティングをしたものだけど、7以降はわざわざ刀身が光るようにしたせいで重くなってる
実際ジョン・ボイエガがインタビューで「7か月特訓したがライトセーバーは重い」って言ってるし
だから7以降は、柄の重さしかないはずのライトセーバーの剣術がもっさりしている
体幹がどうのとか腰が入ってるとかそういう話じゃない。本当に重いんだから
- 361 :Order774:2018/08/01(水) 02:09:44.20 ID:SwpilyXD0.net
- >>358
プリクエルでは瞬時には溶かしていない
少なくとも援軍のドロイデカが間に合うくらいに時間はかかっていた
そこまでの威力はないし、形状は剣だ
しかしそれは重さの無い刃が遠心力に引っ張られるように作用することと関係するのかい?
過去作ではそのようには振っていないんだよ
A触れれば腕を切り飛ばす程の切れ味が日本刀未満である根拠
↑これはどう?
過去作品の描写にに基づいてくれると助かる
- 362 :Order774:2018/08/01(水) 02:16:09.03 ID:SwpilyXD0.net
- >>360
過去には脆さで苦労したそうだからその対策も兼ねてるだろうね
シークエルでは照り返しのリアルさを感じたから良いこともある
反面殺陣に違和感が出てしまったけど
- 363 :Order774:2018/08/01(水) 10:43:53.48 ID:5V1+hEti0.net
- フォースというスーパーパワーで補佐してチャンバラするファンタジーSF、
しかも現実の常識など当てはまらない架空の超絶剣技に対して、
「腰が入ってない!」「体幹がなってない!」「飛び跳ねるのはおかしい!」
と毎日1人で頑張ってるアホ
だからお前は陸上競技か総合格闘技でも見てろ
SW見るのにも向いてない。SWもそんなに好きじゃないんだろ?
今後、デイジー主演の映画だけ見てな
- 364 :Order774:2018/08/01(水) 10:52:06.41 ID:GEx9Q6jkd.net
- >>363
プレトリアンガード戦で不自然にフォースを使ってないのも拍車をかけてるんだよな
現代風の近年流行りで映画でも乱発されてる、軍隊格闘術のようなバトルを見せたいがために、フォースを一切使わせないようにしてる
フォースプッシュの1つでも使えばかなり有利になるのに、アホみたいに筋力だけで戦ってるので、カイロ・レンやレイも基本大振り、レンに至ってはガードに羽交い締めにされる始末
ライアンってほんとバランス感覚に欠ける監督だわ
自分が撮りたい物のために必ず何かのバランスを失う、EP8はこんなのばっかり
- 365 :Order774:2018/08/01(水) 11:01:13.48 ID:GEx9Q6jkd.net
- >>360
へーやっぱそうなんだ
光るギミックの効果も劇中で、おおっ光源すげぇとも別段思わなかったし、過去作との統合性を考えたら、シークエルでいきなり重そうに振るいはじめるのはやはりおかしいし、もっと考えるべきだったね
「腕が未熟だから重そうに振るう」なんて言い訳も苦しいから使えないしな
- 366 :Order774:2018/08/01(水) 12:12:33.35 ID:EMrnM5bop.net
- >>364
マジでオタ論法どーでもいいぞ
一般視聴層にいちいちセイバーの重さとかフォースプッシュだの
そんな事を考え見てる奴はいない
古来オタ層のみを相手にする文化に発展性はない
どんどんマイナー化して矮小化ゆくだけなんだよなあ
- 367 :Order774:2018/08/01(水) 12:13:21.44 ID:ic8eF0rc0.net
- 大振りで懸命に切ってるけどセイバーのスイッチ入れるだけでアーマーを貫通して殺せるのもわかってるレンくん
- 368 :Order774:2018/08/01(水) 12:15:20.87 ID:4Ydg6ewR0.net
- 自分でセイバーを力で振るのは理にかなっているとか言っておきながらこれだよ
- 369 :Order774:2018/08/01(水) 13:23:21.86 ID:uk6Rjz2T0.net
- >>365
いや凄いよ
鍔迫り合いの時にセイバーの光が顔に反射する描写とかね
リアルだなと思ったよ
CGを多用したくないというライアン監督の意思が伝わって来たよ
プリクエルみたいにタクトを振るような軽いセイバーは嫌いだったから
重みのあるセイバー戦は圧巻だった
懐古主義のライアン監督で良かった
- 370 :Order774:2018/08/01(水) 14:33:52.37 ID:Taq1R/FVa.net
- >>366
上の方で質量を持たなければ鍔迫り合い出来ないと話があったが、セイバー同士や対ブラスターは反発するもの
そして刃の部分に重さは無く使用者が感じるのは柄の重みだ
架空の理論や波動を使っているがフィクションだから作中で設定を共有していれば問題ない
実際の科学に詳しい人ほど突っ込みたくなるのはSFの性だ
だが同じ世界観での設定の食い違いをよしとするのは違うと思うね
それでいて>>347の様に遡って過去作品を馬鹿にするのは筋が通らない
- 371 :Order774:2018/08/01(水) 15:06:36.40 ID:4Ydg6ewR0.net
- まぁライトセーバーの設定とか殺陣とかはさておき、レイは凄いと思う
ファルコン号を自在に操り、存在を知らなくともマインドトリックが使え
長年ライトセーバーの修行をしてきたカイロレンを倒すほどライトセーバーの扱いが上手く、射撃も上手い
またスカイウォーカーの血筋を継ぐカイロレンと互角のフォースの使い手
他人のために行動してしまう天性の慈愛を持った真のジェダイ
まさにレイが最強のジェダイで人格的にも最初から完成されている
俺TUEEEE系が好きな中学生とかには受けるんじゃないかな
- 372 :Order774:2018/08/02(木) 00:15:26.13 ID:MFwLtpZ20.net
- ともかく俺が伝えたかったことは体幹鍛えてる女子のHの話だわ
キュッてなるよ
- 373 :Order774:2018/08/02(木) 00:28:03.70 ID:V8McwwCJ0.net
- >>366
で、出たー!!
EP8信者十八番の「一般客は〜」とか言う苦しすぎる言い訳擁護〜!!
スター・ウォーズに関しては、かなり詳しい層の客の方が多いに決まってるだろ
- 374 :Order774:2018/08/02(木) 00:36:44.95 ID:MFwLtpZ20.net
- >>373
あほじゃん40年も経ってんのにおっさんばっか????
お前がキッズに講習会開けよな
- 375 :Order774:2018/08/02(木) 00:40:13.16 ID:MFwLtpZ20.net
- マジでおっさんSWオタなんて今後なんの価値もなくなってくし
キッズにアピールするレイちゃんカイロくんの方がいいに決まってるよね
アナキンベイダー誰なんそれ?
- 376 :Order774:2018/08/02(木) 00:41:52.47 ID:MFwLtpZ20.net
- 老害
- 377 :Order774:2018/08/02(木) 00:42:53.15 ID:UXpV6mbY0.net
- 急にどうした?
- 378 :Order774:2018/08/02(木) 00:42:56.99 ID:MFwLtpZ20.net
- こうやって頑固爺は居場所を失ってゆくのか
- 379 :Order774:2018/08/02(木) 00:46:28.52 ID:MFwLtpZ20.net
- ちょっとレイちゃんの体幹はキッズには刺激が強いかもしれん
- 380 :Order774:2018/08/02(木) 00:47:25.34 ID:V8McwwCJ0.net
- 毎日一人で頑張ってるレイ好きキモオタおじさんは、段々文体が壊れて幼稚になってきてるけど、
色んなスレで論破されまくったのが相当悔しかったんだな
- 381 :Order774:2018/08/02(木) 00:53:58.88 ID:MFwLtpZ20.net
- >>380
いろんなスレで論破しまくって上機嫌になってしまったすまん
- 382 :Order774:2018/08/02(木) 00:57:19.40 ID:Q8AJzAhad.net
- >>375
オッサンが自分のオッサンぶりを隠すために若アピールする手法は古すぎて恥ずかしいぜオッサン
カイロ・レンは「こんな厨2病守ってあげたーい♪」と一部の腐女子向けだろ
誰があんな30も近いのにナードなキャラにキッズが憧れるかよ
レイもレンも玩具も全然売れてねーだろ
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