steam板自治スレ
- 1 :Anonymous(愛知県):2015/09/04(金) 19:34:55.80 ID:QIa4dw0a.net
- とりあえず自治スレ
- 205 :Anonymous:2015/11/14(土) 16:26:28.19 ID:dmANrVBe.net
- 情報量多い方が巻き込んでNGにしたりされたりが減るからね
D案でいいんじゃないかな
- 206 :Anonymous:2015/11/14(土) 16:31:14.87 ID:IE4MFit+.net
- まあ>>197の言うことはわからなくもない
県名とBBS_SLIPは別々に投票すればいいんじゃね
- 207 :Anonymous:2015/11/14(土) 16:36:18.76 ID:1wVQ3tAU.net
- まあここでいつまでやってても埓が明かねえ
投票フォームどこ?早く作ってさっさと決めてしまおう
- 208 :Anonymous:2015/11/14(土) 16:49:01.36 ID:oZIFX/mT.net
- D案で
- 209 :Anonymous:2015/11/14(土) 17:22:56.18 ID:Adhi9LAS.net
- よく分からないけどD案で。
荒らしさえ居なくなれば何でも良いけど
- 210 :Anonymous:2015/11/14(土) 17:33:03.27 ID:oYxTrw6K.net
- 特定できすぎて変態ストーカーとかニート探偵が爆誕する可能性はナイならDでいいじゃん
そういう奴もPCAのときから住んでるからC案を押したいけどそういう流れでもないじゃん
- 211 :Anonymous:2015/11/14(土) 17:52:59.56 ID:RZBLuxZV.net
- F案で
県名は表示せず今のまま
- 212 :Anonymous:2015/11/14(土) 18:04:08.99 ID:5n2vdaN+.net
- 池沼がF案に投票しまくってる
県名でたら大阪ばかりなんだろうな
- 213 :Anonymous:2015/11/14(土) 18:05:00.34 ID:RZBLuxZV.net
- 県名なんて表示したらニュー速と同じレベルのゴミ板なんですよ
なんでそれがわからないんですか
- 214 :Anonymous:2015/11/14(土) 18:08:20.43 ID:LYamaUqX.net
- 今のスチスレはそのニュー速以下のカス板なんですよ
なんでそれがわからないんですか
- 215 :Anonymous:2015/11/14(土) 18:20:08.49 ID:RZBLuxZV.net
- なんでも自分の思い通りになると思うなよw
- 216 :Anonymous:2015/11/14(土) 18:21:40.16 ID:hK4w+Ela.net
- >>212
こういうのがいるから県名表示に反対する人がいるんだよなあ
- 217 :Anonymous:2015/11/14(土) 18:22:08.09 ID:hZ0HKDnq.net
- キレキレのブーメランだな
現状維持でいいと思った理由どうぞ>>215さん
- 218 :Anonymous:2015/11/14(土) 18:25:37.59 ID:8pamyZJ8.net
- 捨て台詞吐いて焼かれたDLスレの人思い出しました
- 219 :Anonymous:2015/11/14(土) 18:27:20.88 ID:0wAtONhO.net
- >>34
あーなるほど約4年間に渡る実験の結果
IDを表示すると書き込み量は約70%減って
比率的にはあらしの方が多くなるわけね
- 220 :名無しさん(大阪府) (ワッチョイ 69cf-Rz4y):2015/11/14(土) 18:33:58.48 ID:y2FBOgPQ0.net
- >>219
>IDを表示すると書き込み量は約70%減って
そんなことはどこにも書いてないが
そもそもID表示も県名表示も規制ではないし
スルー(NG)するためにつけるんだよ
- 221 :Anonymous:2015/11/14(土) 18:35:40.14 ID:oZIFX/mT.net
- だな
書き込み規制とは違う
- 222 :Anonymous:2015/11/14(土) 18:40:49.42 ID:hK4w+Ela.net
- 今のままでもNGIDとNGワードでほとんどNGできてるんだけど
県名表示でどうNGするの?
県名だしてないとNG?
- 223 :Anonymous:2015/11/14(土) 18:45:58.78 ID:oZIFX/mT.net
- 県名表示は必要ないと思う
名前欄詳細表示(回線種別、ブラウザ種別、IP)とID末尾1桁(端末種別)
NG目的ならこれでいい
- 224 :Anonymous:2015/11/14(土) 18:47:25.81 ID:oZIFX/mT.net
- 県名表示は必要ないと思う
名前欄詳細表示(回線種別、ブラウザ種別、IP)とID末尾1桁(端末種別)
NG目的ならこれでいい
- 225 :Anonymous:2015/11/14(土) 18:54:19.90 ID:jSmLnXqJ.net
- >>222
荒らしの使ってるプロバイダは固定だから、一度県名でNGに放り込めば二度と目にしないで済む
ちなみにvvvvvだけだと週1で再登録作業をする必要がある
- 226 :名無しさん(大阪府) (ワッチョイ 69cf-Rz4y):2015/11/14(土) 19:13:46.96 ID:y2FBOgPQ0.net
- >>222
自演荒らしやIDを変更する荒らしを見分けるのに使うつもり
SLIPもあればNGNameだけでうまくいかないかなぁと期待してる
>>224
それがSLIPは結構被るという指摘があるんだよ
>>138-139
- 227 :Anonymous:2015/11/14(土) 19:20:29.99 ID:hK4w+Ela.net
- 県名はあってもいいかもしれんな
BBS_SLIPは確かに被りやすいだろうね
9文字の英数字を組み合わせたIDでもよく被るんだから
- 228 :Anonymous:2015/11/14(土) 19:40:03.07 ID:npDV1asU.net
- もう一通り意見出てるんだし
堂々巡りの議論してないでさっさと投票に入ったほうがいいんでないの
よくあるパターンだと投票所にスレ立ててfushianaつけて投票か?
- 229 :Anonymous:2015/11/14(土) 19:40:26.94 ID:ZSqPPIil.net
- だからと言ってないよりはマシ
SLIPは導入賛成
- 230 :Anonymous:2015/11/14(土) 19:42:21.68 ID:hK4w+Ela.net
- どうマシなのか教えてよ
- 231 :Anonymous:2015/11/14(土) 19:43:03.62 ID:hK4w+Ela.net
- >>228
そんなに急ぐこともないんじゃない
>>160の言うように来週末の日曜日で
- 232 :Anonymous:2015/11/14(土) 20:10:03.59 ID:npDV1asU.net
- >>231
すまん>>160見てなかったわ
- 233 :Anonymous:2015/11/14(土) 20:18:40.93 ID:YuDuleMh.net
- >>230
何でって、特定が容易にできるし
無意味なレスの書き込みを留まらせることも出来るだろ
というか散々上で出てる話なのに君は何を見てんの
- 234 :Anonymous:2015/11/14(土) 22:59:54.33 ID:xavCTUkj.net
- ほとほと呆れ果ててこっち見に来たけど来週末日曜日か
待つしか無いな
- 235 :Anonymous:2015/11/14(土) 23:28:42.28 ID:0wAtONhO.net
- >>220
>>220
ちゃんとリンク先読んだ?
http://server.maido3.com/?txt=waffle#id1
>Q. 住人の満足度を高めるためにID入れたいんですけど
>A. 満足度を測る指標は投稿数です。他にあったら導入しよう。
>idを入れると投稿数は激減します。100%そうでした。
>idを入れると満足度は低下します。
>軽微な低下ならなんか迷いもしますが、激減です
>良くて即日半減、二日もたてぱ -70%という結果がでています。
>逆にはずすと即日倍増以上します。
>idを入れると満足度は低下します。
IDを入れると書き込み70%減少で比率はあらしが増える
規制とか規制でないとかの話ではなく
単に「IDを入れると書き込みが70%減る」という事実がそこにあるだけ
- 236 :Anonymous:2015/11/14(土) 23:32:38.87 ID:0wAtONhO.net
- ついでに「あらし」の話
http://server.maido3.com/?txt=keppeki#kisei
>Q. 規制したほうが、あらしは減るだろ
>A. いいえ違います。増えます。
詳しい話は長いのでリンク先を
- 237 :Anonymous:2015/11/14(土) 23:36:18.53 ID:wkr0NBvS.net
- 別に書き込み減ってもいいんだけど
- 238 :Anonymous:2015/11/14(土) 23:44:07.42 ID:ezVpLGBH.net
- 県名復活してほしい
- 239 :Anonymous:2015/11/14(土) 23:50:02.00 ID:xavCTUkj.net
- 移転直後のSTEAMスレはまったり進行で
PCA板のSTEAMスレは勢いすごいけど基地外のレスで伸びてるだけだった
まともな住人は当然前者がいいんだけど、運営側は中身クソでも伸びた方が儲かるから
県名非表示を受託した、って感じかな?
- 240 :Anonymous:2015/11/14(土) 23:54:01.86 ID:9zMiydWe.net
- そうだと思う
- 241 :Anonymous:2015/11/15(日) 00:20:28.47 ID:UckK3ubC.net
- >>235
リンクの発言番号は828,833,834だけだがw
リンク先のスレも一応一通り読んだが
>満足度を測る指標は投稿数
この見解に対する不満も上がっていたね
雑談系はそれでいいけど専門系には当てはまらないんじゃないかとか
少なくともSteam板では県名外したことで書き込みも増えたが不満も増えた
だから11月4日まで過疎だった自治スレに人が集まってきたんじゃないのか
- 242 :名無しさん(大阪府) (ワッチョイ 69cf-Rz4y):2015/11/15(日) 00:23:08.91 ID:UckK3ubC0.net
- 名前欄しくじった
- 243 :Anonymous:2015/11/15(日) 00:35:57.71 ID:nvwSVJu2.net
- ここでは不満や議論はどうでもいい
重要な事は要するに★持ちとして4年間分の統計取ったら
ID入れると書き込み70%減で比率的にはあらしが増えた
という事実があったってことだけ
これが全てにおいて正しいかどうかはわからないが
それを否定するなら同じように「事実」を提示する必要がある
そしていずれが事実であれその「事実」を前提に住人は同意を得る必要がある
もちろん板が過疎になってもクリーンな方がいいという総意ならそれはそれでよい
- 244 :Anonymous:2015/11/15(日) 00:40:07.85 ID:o6YxStlr.net
- まぁSLIP導入の影響はID導入の比じゃないけどな
SLIP導入で過疎らなかったのは住民が桁違いに多くてコテハン化しなかった嫌儲ぐらい
以前の県名のみじゃなくて同時にSLIPまで導入しろって言うのならその辺のリスクはちゃんと認識しとけよ
- 245 :Anonymous:2015/11/15(日) 00:46:01.25 ID:spSZR3Ps.net
- そもそもsteamの専門板なんだから過疎なのが当たり前なんじゃないの
雑談板と化してる現状がちょっとおかしいと思うんだが
- 246 :Anonymous:2015/11/15(日) 00:46:46.71 ID:8AqX8K4a.net
- 過疎板だから県名表示は実質個人の固定と同義なんだよな〜
当日だけ使用回線で情報固定する方法がいいんだけど
これなら自演でID変えまくりは避けられるし
- 247 :(東京都) (ワッチョイ 94ce-WPCv):2015/11/15(日) 07:45:10.55 ID:1Hfo5cg50.net
- SLIP詳細表示でもブラウザ変わると表示情報は当然変わるんだね
自分はデュアル環境でバージョン違い使ってるけど>>130>>175
専ブラ使い分けたりされるとあんまり意味なさそうだな
- 248 :名無しさん(大阪府) (ワッチョイ 69cf-Rz4y):2015/11/15(日) 10:33:32.82 ID:UckK3ubC0.net
- >>247
あなたを例にして申し訳ないが
(東京都) (ワッチョイ ??ce-???v)
ここまでは共通している
まあ仕様がよくわからんからこれでどこまで使えるかわからんけど
県名のみよりは巻き込みを少なくできるだろう
- 249 :Anonymous:2015/11/15(日) 12:45:08.40 ID:+bj4wz5F.net
- まだgdgdやってんの?
あと前もって板全体に告知しなきゃ投票の意味ないぞ
- 250 :Anonymous:2015/11/15(日) 12:57:12.16 ID:fJRI2lPj.net
- 2スレしかないじゃん
- 251 :Anonymous:2015/11/15(日) 13:23:57.90 ID:+bj4wz5F.net
- 詰めが甘いとそこ突かれて無駄足になるだけ
- 252 :Anonymous:2015/11/15(日) 13:47:42.22 ID:Ufv7EwB/.net
- よし任せた>>251
- 253 :Anonymous:2015/11/15(日) 15:16:23.07 ID:spSZR3Ps.net
- 告知は既にやってる>>175
後は投票前に一回すりゃいい
- 254 :Anonymous:2015/11/15(日) 16:49:56.94 ID:0NTQ4i+y.net
- あのキチガイの気持ち悪い書き込み見ると気が滅入るんだよな
- 255 :Anonymous:2015/11/15(日) 17:08:50.31 ID:GYI0mFux.net
- よく2ch見れるな
- 256 :Anonymous:2015/11/15(日) 21:50:15.47 ID:f/zb8FAv.net
- >>218
DLスレの糖質っていなくなったん?
- 257 :Anonymous:2015/11/15(日) 22:09:06.13 ID:fJRI2lPj.net
- 連投できなくなったけど居座ってるよ
- 258 :(禿) (オッペケ Sr8d-q8Yb):2015/11/15(日) 22:18:02.18 ID:SOK2AkcEr.net
- >>160
これ確定?
- 259 :Anonymous:2015/11/16(月) 01:55:14.78 ID:4UZqDg3h.net
- 多重投票可能な携帯からの投票ダメなのは確定でしょ
スチーム板なんだからPC持ってて当然だし携帯はカウント不要
- 260 :千年うんこ ◆UNKOg/MQDY :2015/11/16(月) 02:41:11.64 ID:Qpw09EiW.net
- 爆撃するな
品がない
- 261 :Anonymous:2015/11/16(月) 05:44:47.16 ID:e2Y4ZgyK.net
- (゚Д゚)ハァ?
- 262 :Anonymous:2015/11/17(火) 02:48:18.56 ID:axvjbhPI.net
- 確かにやり過ぎだと思う
- 263 :Anonymous:2015/11/17(火) 14:22:02.97 ID:wMd+Gzrt.net
- gdgdだなおいやる気あんのか糞ども
- 264 :Anonymous(東京都) (ワッチョイ 69ce-Zrpv):2015/11/18(水) 10:20:59.27 ID:KgPua/Ne0.net
- そろそろ投票所とか投票方法決めといたほうがいいんじゃない?
議論もほぼ終わったようだしこんな感じでどうかな
各スレへの周知も決まり次第やるということで
※自分はかなり忙しくなってしまったので誰か主導してください
・投票所にはhttp://kanae.2ch.net/vote/を使う
・投票日は2015年11月22日(日)
・投票時は名前欄に「!ken:1!id:vvvvv」を入れること
(県名表示、回線種別表示がない投票レスは無効)
・携帯電話など携帯端末からの投票レスは無効とする
(名前欄に「ワッチョイ」表示がある投票レスのみカウント)
・二重投票はすべて無効とする
・投票の対象はスチーム板の設定(県名表示、BBS_SLIP)
※県名表示とBBS_SLIPそれぞれについて一つずつ選んで投票する
※片方のみの投票は無効票とする
1.スチーム板の設定:県名表示について(参考:http://info.2ch.net/index.php/SETTING.TXT)
A案:県名表示しない
B案:県名表示する(BBS_JP_CHECK=1)
2.スチーム板の設定:BBS_SLIPについて(参考:http://info.2ch.net/index.php/BBS_SLIP)
A案:必要なし
B案:ID末尾1桁(端末種別)
BBS_SLIP=verbose
C案:名前欄詳細表示(回線種別)とID末尾1桁(端末種別)
BBS_SLIP=vvv
D案:名前欄詳細表示(回線種別、ブラウザ種別、IP)とID末尾1桁(端末種別)
BBS_SLIP=vvvvv
- 265 :Anonymous:2015/11/18(水) 11:00:24.51 ID:madXlTi4.net
- > 51 名前:動け動けウゴウゴ2ちゃんねる[sage] 投稿日:2015/11/18(水) 00:58:30.70 ID:RTGmtEFX
> よく「各板で議論して」って事で自治・議論スレ立つけど、そこを仕切ってるやつの中立性がねー
> 明らかにどちらかに寄せたいような仕切りだと、それに賛成のやつしか集まらない集まってないでしょ
> そんなんが議論の結果って言われてもさ
>
> 52 名前:drunker ★[] 投稿日:2015/11/18(水) 01:04:14.31 ID:???
> >>51
> よってるのが普通。
> 投票はもっと胡散臭い
> 別板のお騒がせ連中ならまだしも、2ちゃんねるの弱体を願う連中が
> わんさか押し寄せて思いどうりするw
こらあかん 自治スレの意見は聞く気がないらしい
- 266 :Anonymous:2015/11/18(水) 12:49:26.19 ID:Rj8GvyrS.net
- drunker ★は運営側しか知らない統計結果握ってるからな
外野が何言っても聞きゃしねーわ
- 267 :Anonymous:2015/11/18(水) 12:51:37.80 ID:ivo1svfr.net
- とりあえずやるだけやってみれば良いじゃない
- 268 :Anonymous(大阪府):2015/11/18(水) 19:01:27.11 ID:KfbM2sa1.net
- よしお 見とるか?
お前の意見を聞かせてくれ
- 269 :Anonymous:2015/11/18(水) 19:49:20.32 ID:sOSDH3yJ.net
- 常識を持った言動をしてください
- 270 :Anonymous:2015/11/19(木) 04:49:39.99 ID:H3SLeOfJ.net
- >>269
うんこちんちんまんこまんこまんこ!!!!!!
- 271 :Anonymous:2015/11/19(木) 12:29:57.13 ID:SdbidaPC.net
- うんちー
- 272 :Anonymous:2015/11/19(木) 12:33:04.78 ID:J3Omtint.net
- うんちがぽろぽろ
- 273 :(奈良県) (ワッチョイ be83-cMdW):2015/11/19(木) 13:56:50.59 ID:iuw1bAGs0.net
- t
- 274 :Anonymous:2015/11/19(木) 15:41:24.55 ID:dLmtFvG/.net
- 県名なんて要らん
ニュー速が腐った原因を忘れるなどアフィカス同然
- 275 :Anonymous:2015/11/19(木) 15:45:46.68 ID:qaOYw+Oo.net
- 自演できないと困るもんね
- 276 :Anonymous:2015/11/19(木) 15:56:17.13 ID:dLmtFvG/.net
- 自演するわけないだろ
糖質とか病気なんじゃないの
- 277 :Anonymous:2015/11/19(木) 16:07:51.33 ID:SA6O+rR9.net
- >>276
すぐ糖質ってアスペか?
- 278 :Anonymous:2015/11/19(木) 16:59:51.76 ID:NhO4AwE7.net
- ニュー速が終わったのはアフィカスのスレ立てと自演のせいであって、県名表示のせいではないんだが・・・
- 279 :Anonymous:2015/11/19(木) 17:17:06.81 ID:Ha/dVCjc.net
- うゎニューカスとかくっさ
- 280 :Anonymous:2015/11/19(木) 19:54:01.55 ID:HsFiUzhn.net
- せやかて
- 281 :Anonymous:2015/11/19(木) 19:54:59.13 ID:HsFiUzhn.net
- せやかて
- 282 :Anonymous:2015/11/19(木) 19:56:10.37 ID:HsFiUzhn.net
- せやかて
- 283 :Anonymous:2015/11/19(木) 19:57:24.85 ID:QfDqVntA.net
- ガイジか?
- 284 :Anonymous:2015/11/20(金) 02:34:21.83 ID:B0jgSQZK.net
- キチガイ粘着は居てもsteamなんてマイナーなのにblogアフィカス勢居るのかねえ?
steamやるような奴ら相手にするより勝敗決まってても無理矢理盛り上げるゲハblogした方がよさそう
- 285 :Anonymous:2015/11/20(金) 08:54:44.72 ID:sbzr6+4w.net
- 最近ID変えまくってるのはこのアピールの為かw
21 名前:Anonymous[sage] 投稿日:2015/11/20(金) 00:46:41.24 ID:ysFc+kD0
県名復活したらわしらは他所行くから広告収入減るぞって
はっきり運営に言うてあるから変わらんで
- 286 :Anonymous:2015/11/20(金) 12:41:32.06 ID:6c332Lav.net
- 実際俺も県名復活したらここにはもう書き込まん(゚∀゚)<ID変えまくって自演しているのかそれとも別々の人間なのかは「運営なら」わかっているから気にしていない
- 287 :Anonymous:2015/11/20(金) 13:32:19.92 ID:DwxI7Qo+.net
- 県名気に入らないなら本スレ行けばいいだけだろ
- 288 :Anonymous:2015/11/20(金) 14:17:38.67 ID:6oeHNou6.net
- そもそも運営ならじゃなくてスレ民当人の使い心地がって話だし
- 289 :Anonymous:2015/11/20(金) 17:11:03.52 ID:6c332Lav.net
- >>287-288
君たちはバカなのか?(゚∀゚)
本スレへ行く>この板が過疎になる>PVが減るから運営は損をする>広告収入減るから運営が嫌がる
「運営なら」は「最近ID変えまくってるのはこのアピールの為か」に対して>IDを変えまくってあたかも声が大きいように見せかけているのかそうではなく住人の多数意見なのかはIPアドレスを見れる運営なら(大体)わかっている
ここまで飼いたらご理解いただけますぅ?
- 290 :Anonymous:2015/11/20(金) 17:15:11.17 ID:e3klVsTI.net
- PCAとsteam板で広告収入別なのかよ
- 291 :Anonymous:2015/11/20(金) 17:29:15.80 ID:s6tYeCeI.net
- >>289
君はバカなのか?(゚∀゚)
- 292 :Anonymous:2015/11/20(金) 17:30:14.76 ID:1bPjiwMR.net
- 実際どれぐらい書き込んでるのかと思ったら何も書いてないやん
> 【レス抽出】
> 対象スレ:∴ξ∵ξ∴steam...Part1436∵ξ∴ξ∵ [転載禁止]©2ch.net
> キーワード:6c332Lav
>
> 抽出レス数:0
- 293 :Anonymous:2015/11/20(金) 19:15:37.77 ID:FbULboHf.net
- ワロタw
ID変えてんの確定じゃん
- 294 :Anonymous:2015/11/20(金) 20:22:08.02 ID:EC7gSZfJ.net
- 荒しの書き込みが減った方がPV上がるだろw
勢いだけに注目する奴らはPCA見るだろうし
- 295 :Anonymous:2015/11/20(金) 20:25:57.60 ID:a3UKtex6.net
- 荒らしの連投、それに反応するレス
無関係なコピペ、AAこんなのも「書き込み」にすべて含まれてるって言われちゃ普通の人はどっか行っちゃうよね
- 296 :Anonymous:2015/11/20(金) 20:57:30.98 ID:sxBTcJSv.net
- 自治厨おいすー^^ 冷えとるかー?^^
- 297 :Anonymous:2015/11/20(金) 22:42:50.69 ID:DwxI7Qo+.net
- 同じスレが2つあってもしょうがないし
こっちは県名ありでええがな
- 298 :Anonymous:2015/11/20(金) 22:58:32.42 ID:9PwAz9eO.net
- おまえらは行動力もない何もできないゴミだからな
- 299 :Anonymous:2015/11/20(金) 23:46:27.34 ID:0g2BX1fk.net
- >>298
でた!ゴミだ!
- 300 :Anonymous:2015/11/21(土) 00:51:21.63 ID:57Nf5/Sc.net
- チンポ
- 301 :Anonymous:2015/11/21(土) 10:33:27.70 ID:FSCz2uCX.net
- >>295
Drunkerいわくそれは間違いらしい
運営の統計ではあらしのほうが生き残る率が高い=比率的にはあらしが増えるんだそうだ
本当かどうかはしらんけど
>>297
これはDrunker的にも正しいはず
彼は統計上はあらしは排除するのではなく隔離するのが有効と言っている
一方のスレ(板)にあらしを隔離するのは効果がある
- 302 :Anonymous:2015/11/21(土) 10:48:40.95 ID:MIcNWBdg.net
- ところで明日投票やんの?
もう投票方法の公示してないと間に合わないんじゃない?
- 303 :Anonymous:2015/11/21(土) 17:42:03.11 ID:vahSOZw0.net
- 明日突然やっても反発くらうだけだと思うよ
現状>>264が1人で決めてるだけやないか
んで、本人も"誰か主導してください"とのこと
結局多くの住人はもう興味ないってことでしょう
投票するにしても原則一週間前以上から告知するのがベターだと思いますよ
- 304 :Anonymous:2015/11/21(土) 18:30:57.73 ID:SBgK6f86.net
- 各スレに告知されてたが
- 305 :Anonymous:2015/11/21(土) 18:38:37.03 ID:vahSOZw0.net
- 1日何回告知したんですかね?
私は見てませんが
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