【VR】SteamVRソフト総合 Part17【vive/Rift/OSVR/FOVE/WinMR/Pimax】(ﾜｯﾁｮｲ有)

1 ：Anonymous ：2018/06/22(金) 04:48:19.48 ID:EgUSvbZN0.net

!extend:checked:vvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvv:1000:512
↑冒頭に「!extend:checked:vvvvv:1000:512」を3行重ねてスレ立てして下さい。

前スレ
【VR】SteamVRソフト総合 Part16【vive/Rift/OSVR/FOVE/WinMR/Pimax】(ﾜｯﾁｮｲ有)
http://krsw.5ch.net/test/read.cgi/steam/1525687133/

関連スレ
【HMD】HTC VIVE Part9【HTCvive】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/av/1524652736/
【HMD】Oculus Rift 89【VR/Touch】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/av/1523864123/
【HMD】Windows MR総合 Part10【Mixed Reality】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/av/1525061401/

---

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured

631 ：Anonymous ：2018/07/24(火) 12:31:09.71 ID:0TBhwFqP0.net

ぎゃるがん２はVR完全対応パッチくるか、MODで完全対応したらすぐ買うけど
そうじゃなければセールまでまつわｗ

632 ：Anonymous ：2018/07/24(火) 12:52:57.13 ID:d5t8AvmG0.net

>>630
BANはRedditでも聞いた事がないんだが
鍵屋のキーをアクチしてBANされた例なんてあるのか？

633 ：Anonymous ：2018/07/24(火) 12:53:44.92 ID:62zufms/0.net

VRで遊べるけど
会話の字幕は表示位置が下過ぎてHMD思いっきり下にずらしても見えづらい等
それなりに未調整な部分もちらほらあるからね
まぁ、50%オフまで待っても良いんじゃないかな

安ければ自己責任で鍵屋で買うのもありかな
悪評高いG2Aでもシールド付けておけば返金は一応されるから
G2Aウォレットで返金だったりと、現金で返ってこない可能性も高いけどね

634 ：Anonymous ：2018/07/24(火) 13:05:38.01 ID:BxaGUnZfM.net

G2Aはシールド付けなくてもPayPalで買って
運営がゴネたら「paypalに異議出すよ？」って一言言えば確実に返ってくるよ
ただ手続き上、返金に1ヶ月くらい時間がかかるから面倒くさい

635 ：Anonymous ：2018/07/24(火) 13:14:25.39 ID:ORLtbzhoM.net

鍵屋で買うつもりならもうクラック版でもダウンロードして遊んでくれって開発元が言うぐらいにはクソだからな
それにただでさえユーザーの少ないVRゲーを鍵屋で買うと今よりさらに開発元に金が入らなくなっていよいよ先細り

636 ：Anonymous ：2018/07/24(火) 13:26:50.60 ID:ATgYwfdV0.net

鍵屋なんて貧乏人と垢抜きの巣窟だぞ
使うなよそんなとこ

637 ：Anonymous ：2018/07/24(火) 13:38:37.18 ID:62zufms/0.net

相変わらず鍵屋に関しては熱くなるなw
鍵屋が糞なのは同意するけど
そんなのはヤフオクと一緒で使うのは個人の勝手だからなぁ
ヤフオクとかちょい前とかマジモンで詐欺商品の巣窟だったけど
使うなと声を大にしていう人間は見かけたことないわ

自己責任で使うなら好きにしろって以外の感想なんてないものな
詐欺に加担?　そんなのSwitch詐欺横行で詐欺師が儲かるからSNS使うの止めろみたいな話で
家族とか親友相手なら話は変わるが、他人が何を使おうがどうでもよい

638 ：Anonymous ：2018/07/24(火) 13:40:24.79 ID:IE2SXanxa.net

急にどうした

639 ：Anonymous ：2018/07/24(火) 13:53:08.26 ID:d5t8AvmG0.net

結局は自己責任だよなぁ
安いから買うだけだしデベロッパーの事情なんか知らん
鍵屋に流されたら困るほどの収益を出せないゲームというか面白くないゲーム作ってるのかよっていう
正義感を押し付けられても困る
まぁでもここのスレにもいるように鍵屋を悪く思っている層は一定数いるから
黙って使った方がいいだろうね

640 ：Anonymous ：2018/07/24(火) 13:58:00.93 ID:gjg3p2BKp.net

うわぁ

641 ：Anonymous ：2018/07/24(火) 14:05:39.17 ID:2kffT3d30.net

私のパンチを受けてみろ！

642 ：Anonymous ：2018/07/24(火) 14:18:45.16 ID:hvUW40ufM.net

俺は嫌な思いしてないから
それに開発者が嫌な思いをしようが俺の知った事ではないわ
だって全員どうでもいい人間だし
大袈裟に言おうが開発者が死んでもなんとも思わん
それはリアルでの繋がりがないから
つまり開発者に対しての情などない

643 ：Anonymous ：2018/07/24(火) 14:32:48.54 ID:BxaGUnZfM.net

正義マンコが怒ってスレが荒れるからそこらへんにしとけや

644 ：Anonymous ：2018/07/24(火) 14:34:51.86 ID:BxaGUnZfM.net

コは余計でした
あ侘び申し上げます

645 ：Anonymous ：2018/07/24(火) 14:48:42.52 ID:r2Lmihk60.net

おいやめろ
女の子も見てるかもしれないんだぞ

646 ：Anonymous ：2018/07/24(火) 15:04:55.99 ID:NxAfuiIXa.net

あぁ 鍵屋で買うのはおま国の時だけっす

647 ：Anonymous ：2018/07/24(火) 15:45:44.48 ID:+SNLRKDfd.net

渡辺謙の鍵師のドラマは面白かったよな

648 ：Anonymous ：2018/07/24(火) 17:08:18.70 ID:uSIWxj01a.net

ノーマルVIVE使ってるんだけど
純正クッションだと装着した時にクッション越しにプラスチックが顔にめり込んできて
30分〜1時間でもすれば頭痛がしてプレイを中断しなきゃならなくなる
という訳でおすすめの他社製のフェイスクッションとかないかな？
できれば革とかの硬めの素材で薄い方がいい

649 ：Anonymous ：2018/07/24(火) 17:08:47.44 ID:R/mSb8BG0.net

腹筋に来るVRゲームってありませんか？

650 ：Anonymous ：2018/07/24(火) 17:09:40.31 ID:R/mSb8BG0.net

>>648
バンド緩めてみては？

651 ：Anonymous ：2018/07/24(火) 17:13:16.89 ID:uSIWxj01a.net

>>650
痛みを感じないレベルまで緩めたらこんどはグラグラになってプレイどころじゃなくなるんすよ…

652 ：Anonymous ：2018/07/24(火) 17:16:46.05 ID:6QojviGh0.net

AV機器板にVRハードのスレが一通りあるからあっちも利用するといいぞ

653 ：Anonymous ：2018/07/24(火) 17:18:24.84 ID:NxAfuiIXa.net

バンドタイプなら調節でどんな頭にもフィットするんじゃないの？
左右と頭頂部の長さ調節のバランスが悪いとか

654 ：Anonymous ：2018/07/24(火) 17:22:12.19 ID:uSIWxj01a.net

いやデラックスオーディオストラップ使ってるんだ
顔面にHMDの後がクッキリ残るぐらいめり込むからフェイスクッションさえ換えれば解決すると思う

655 ：Anonymous ：2018/07/24(火) 17:22:26.61 ID:0TBhwFqP0.net

>>648
PSVRならそういう人多いからわかるが、VIVEでその症状はたぶん上と両サイドのバンドの調整
間違ってるとしか思えないけどね

656 ：Anonymous ：2018/07/24(火) 17:23:46.30 ID:0TBhwFqP0.net

>>654
オーディオストラップか
持ってないからわからんｗ

657 ：Anonymous ：2018/07/24(火) 17:26:13.51 ID:JumwoHY8d.net

>>654
なんでソフトスレで聞こうと思ったの？

658 ：Anonymous ：2018/07/24(火) 17:32:53.85 ID:Y+4d6YzAa.net

>>649
BOXVRでスクワット多い曲とかあるけど腹筋より膝に来るかも

659 ：Anonymous ：2018/07/24(火) 17:36:01.69 ID:fNVx1PmU0.net

体幹鍛えるようなやつないかな

660 ：Anonymous ：2018/07/24(火) 17:46:30.37 ID:R/mSb8BG0.net

>>658
boxvrか
ビートセイバー持ってるから買わなくていいかなと思ってたけど今度買ってみるよ
ありがとう

661 ：Anonymous ：2018/07/24(火) 19:37:52.30 ID:ZmAAHkHg0.net

https://www.gamespark.jp/article/2018/07/24/82488.html
ぎゃるがん2VR消されるぞー

662 ：Anonymous ：2018/07/24(火) 19:40:59.50 ID:EKO31pVyp.net

帰ったら買おう。間に合うかな？

663 ：Anonymous ：2018/07/24(火) 19:41:31.02 ID:NXo//3On0.net

>>654
オーディオストラップ使ってたけど、招待客にやらせたりしてると一定数の人が「頭や顔が痛くなる」症状を
訴えてた。
自分も3時間とかやると耐えられなかったんだけど、Proに変えたら全然平気になった。

Proのあの締め付け方はいいね。さほど強く締めなくとも安定する。後頭部のクッション形状のせいなんだろうけど。

664 ：Anonymous ：2018/07/24(火) 19:43:24.33 ID:2kffT3d30.net

正式対応どころか不具合扱いかー
前作の一万DLCといいほんと商売下手だよなあ

665 ：Anonymous ：2018/07/24(火) 19:46:02.73 ID:R/mSb8BG0.net

馬鹿野郎！！！！

666 ：Anonymous ：2018/07/24(火) 19:47:05.04 ID:R/mSb8BG0.net

問い合わせでそのままにしてくれって送るしかないな

667 ：Anonymous ：2018/07/24(火) 19:48:17.81 ID:TomSQJP40.net

コントローラーをVIVEで、ヘッドセットはHP製MR装備で遊びたい
装着感がよくて液晶も好みでパカッてゴーグル開けられるのが最高

668 ：Anonymous ：2018/07/24(火) 20:35:55.17 ID:dg2u21fb0.net

>>666
steamだと不評祭りになりそうな気がするw

669 ：Anonymous ：2018/07/24(火) 20:36:56.37 ID:4Q0EQ3JC0.net

ぎゃるがんのVR消えた？
昨日はVRで起動したのに、今日試したらできなかったわ。

670 ：Anonymous ：2018/07/24(火) 20:38:17.44 ID:SIUdgWIE0.net

まあMODが出るんじゃね

671 ：Anonymous ：2018/07/24(火) 20:40:00.08 ID:1eDxCXo70.net

最悪やな
所詮は国内メーカーだな

672 ：Anonymous ：2018/07/24(火) 20:41:57.69 ID:NAwZ9K+I0.net

まじかよ

まだ買う時期じゃないな

673 ：Anonymous ：2018/07/24(火) 20:45:27.63 ID:NAwZ9K+I0.net

https://s.gamespark.jp/article/2018/07/24/82488.html

三国無双思い出すな
日本語 中国語 VRは不具合ですた

674 ：Anonymous ：2018/07/24(火) 20:45:31.04 ID:1eDxCXo70.net

買 っ て は い け な い

675 ：Anonymous ：2018/07/24(火) 20:45:52.02 ID:wVaewaan0.net

まぁ、日本語でできるのが不具合なことあるぐらいだしな

676 ：662 ：2018/07/24(火) 20:48:11.23 ID:EKO31pVyp.net

買ってみた。
-vrを起動オプションに入れてみたがVRに対応してませんって警告でてできないな。

677 ：Anonymous ：2018/07/24(火) 20:50:34.09 ID:NxAfuiIXa.net

まだみんな返金間に合うんじゃないの？

678 ：Anonymous ：2018/07/24(火) 20:55:23.11 ID:0DD3NaPz0.net

もう２時間以上遊んじゃったんだよなぁ

679 ：Anonymous ：2018/07/24(火) 20:56:42.10 ID:ZmAAHkHg0.net

バックアップとってたら遊べると思う

680 ：Anonymous ：2018/07/24(火) 20:57:59.54 ID:1eDxCXo70.net

>>679
でもsteamは基本オート更新を切れないぞ

681 ：662 ：2018/07/24(火) 20:58:06.26 ID:EKO31pVyp.net

ま正直に「VR機能がなくなった」と書いて返金したわ。

682 ：Anonymous ：2018/07/24(火) 21:02:17.99 ID:1eDxCXo70.net

バックアップとってたけどsteam標準のバックアップだと少なくとも無理っぽいな
・バックアップからの復元はオフラインモードでは開始できない
・バックアップからの復元作業をするとかならず同時にアップデートが作動する
フォルダそのまま凍結しとけばよかったな…
steamのバックアップアーカイブ抽出ツール探さないと…

683 ：Anonymous ：2018/07/24(火) 21:14:33.44 ID:2kffT3d30.net

はあーパッドでやるぎゃるがん2に価値なんてねーわ
マジクソゲー

俺もバカみたいに遊んだし返金無理だわ
せめてものお礼に低評価レビューしといてやる

684 ：Anonymous ：2018/07/24(火) 21:19:30.04 ID:wEWAtdGxp.net

>>683
>せめてものお礼に低評価レビューしといてやる

冗談抜きにユーザーの生の声として届くから良いかもね

685 ：Anonymous ：2018/07/24(火) 21:21:31.38 ID:i7c/NNMA0.net

2時間以上のプレイでも審査の上返金してくれるみたいよ
返金要求はタダだしVR未対応の抗議にもなるからしてみては

686 ：Anonymous ：2018/07/24(火) 21:38:28.26 ID:9jxNHZlm0.net

クソ兄製品二度と買わないと誓う

687 ：Anonymous ：2018/07/24(火) 21:40:29.84 ID:1eDxCXo70.net

時間要件は超えてるけどとりあえず返金申請はするか
VR使えるって評判聞いて購入決意したし…

688 ：Anonymous ：2018/07/24(火) 21:46:11.40 ID:ZmAAHkHg0.net

俺たちが求めた桃源郷はもう消えたのだ…

689 ：Anonymous ：2018/07/24(火) 22:11:09.73 ID:xullk/150.net

俺フォルダ丸ごとコピーして保存してるから欲しかったら配布したるで
でもこれ個人でこんなことして大丈夫なんかな

690 ：Anonymous ：2018/07/24(火) 22:13:10.86 ID:ZmAAHkHg0.net

モロ違法です辞めれば

691 ：Anonymous ：2018/07/24(火) 22:14:14.32 ID:2kffT3d30.net

気持ちは嬉しいが著作データの配布はやめとき
それにファイルアプデではなく-vrパラメータ自体を無効化されたっぽいから
それでも動かないと思う

692 ：Anonymous ：2018/07/24(火) 22:14:20.92 ID:1eDxCXo70.net

>>689
その丸ごとコピー版をstaemに上書きして動く？
動かなくなったフォルダのファイルのどれが変わってるか見てみたんだけど
一つも今日のタイムスタンプのがなかったんだよなぁ
ひょっとしてファイル以外のsteamシステム回りで封じてる？

693 ：Anonymous ：2018/07/24(火) 22:16:02.70 ID:d5t8AvmG0.net

そもそもVR対応を明言してなかったし２時間超えの返金は確実に無理だと思うぞ
すぐに海外のエロ有志がデータ上げてくれるから待っとけばいいんじゃないの

694 ：Anonymous ：2018/07/24(火) 22:23:06.66 ID:1eDxCXo70.net

返金申請はやることに意味がある

695 ：Anonymous ：2018/07/24(火) 22:29:30.43 ID:rxeodDto0.net

まあ明記してないもんを勝手に期待した結果だからしょうがないわな
これで低評価付けるとか逆恨みもいいとこだな

696 ：Anonymous ：2018/07/24(火) 22:33:28.09 ID:2kffT3d30.net

別にどうとでも取ってくれ
同士に俺の苦渋が伝われば良いので

697 ：Anonymous ：2018/07/24(火) 22:34:33.35 ID:d5t8AvmG0.net

とりあえず手のひら返して低評価付ける日本人レビュワー見とくわｗ
こいつ民度低いな〜とか思いながらｗ

698 ：Anonymous ：2018/07/24(火) 22:34:36.74 ID:NAwZ9K+I0.net

ちょとこの祭り感嫌いじゃない

699 ：Anonymous ：2018/07/24(火) 22:41:25.86 ID:M5cOe82MM.net

VRモードDLC 1万円

700 ：Anonymous ：2018/07/24(火) 22:42:21.40 ID:wEWAtdGxp.net

>>694
まぁこれだわな
あと返金申請は意外と融通効くぞ
厳しいのは頻度に対して

701 ：Anonymous ：2018/07/24(火) 22:46:04.79 ID:2kffT3d30.net

外人兄貴がmod出してくれる可能性もあるけど
結局は無双のようなイタチごっこになりそうだしなあ
俺も駄目元で返金申請してみるか

702 ：Anonymous ：2018/07/24(火) 22:49:11.71 ID:0TBhwFqP0.net

ぎゃるがん２のＶＲについてはメーカー側の方がどっちかというと悪いと思うわ。
VRで起動したら遊べる状態で発売したら、当然それを知ったVR勢が喜んで購入
するのは容易に想像できるのだからね。
それ目当てで買った人の返金は認めるべきだと思う。

ちな俺は買ってないけどね。

>>695
ネットにはこういうマウント取りたいだけの性格悪い奴もいるけど気にするな。

703 ：Anonymous ：2018/07/24(火) 22:51:36.18 ID:1eDxCXo70.net

ていうかUE4にVRプラグイン刺さったままだったから非VRで立ち上げても強引にSteamVRが立ち上がって
そもそも非VRモードでまともに遊べない状態だったしな

704 ：Anonymous ：2018/07/24(火) 22:54:21.91 ID:N89TqBQC0.net

マウント取りたいわけじゃなくて
メーカーの担当さんでしょ
痛々しいほどに必死過ぎるもの

705 ：Anonymous ：2018/07/24(火) 22:57:58.76 ID:dg2u21fb0.net

開発するなら予算必要だし製品レベルにするには時間かかるような状態だったからしゃーない
メーカーの言い分はわかるが十分考えられるバグを確認してないのはよろしくないわな
お互い不幸だったのはこのバグが好評どころか購入理由にまでなってた事か

まあ自分もVRできると聞いて買った口だからメーカーには意見送るわ

706 ：Anonymous ：2018/07/24(火) 22:59:13.34 ID:0DD3NaPz0.net

別にこのバグったまんまでいいんだけどなほんと

707 ：Anonymous ：2018/07/24(火) 23:02:39.76 ID:uxeDNdHs0.net

単発で必死って言われちゃ何も言えなくなるな

708 ：Anonymous ：2018/07/24(火) 23:07:59.91 ID:e7h2hQ2vd.net

いや公式にVR対応謳ってたわけでもないのにVRできない！糞！っておかしいだろ

709 ：Anonymous ：2018/07/24(火) 23:11:52.21 ID:N89TqBQC0.net

中の人は大変ですなｗ

710 ：Anonymous ：2018/07/24(火) 23:12:04.75 ID:B60fzxMoM.net

VRは非公式扱いで一切サポートしなくていいから削除すんなよと言いたい

711 ：Anonymous ：2018/07/24(火) 23:15:23.94 ID:GcfEtYcFM.net

バカなネット記者が一々問い合わせるからこうなる

712 ：Anonymous ：2018/07/24(火) 23:15:39.14 ID:e7h2hQ2vd.net

>>709
おかしいと思わないの？どんだけ乞食根性染み付いてんだよ
バグチェック甘かったのも悪いけどさ

713 ：Anonymous ：2018/07/24(火) 23:16:29.11 ID:+C0BpsLj0.net

DMMで買ってたらよかったのかな？

714 ：Anonymous ：2018/07/24(火) 23:16:36.97 ID:0DD3NaPz0.net

有志がMODで完全対応したら手のひら返しするからな。
俺の手首はもうぼろぼろ

715 ：Anonymous ：2018/07/24(火) 23:17:45.13 ID:0TBhwFqP0.net

>>708
対応っていってないけどVRでできる状態で発売した。
普通にゲーム起動したらSteamVRが起動する等それが容易にわかるくらいのものだった。
ぎゃるがんVRを発売していることもあり、VRで遊べることがわかればVR勢が喜んで購入することは誰でも想像できる。

オンラインのチートとかじゃないんだからこれをわざわざ修正する必要もない。
これだけメーカー側の落ち度がありながら、VRで遊べることを喜んで買った人を全部悲しませる必要などないと思う。

716 ：Anonymous ：2018/07/24(火) 23:19:19.76 ID:1eDxCXo70.net

ユーザーに不利益なバグは放置したままとか普通にやるのに
こういう誰も望まない修正だけは電光石火の早業でやるしなぁ

717 ：Anonymous ：2018/07/24(火) 23:19:42.25 ID:0DD3NaPz0.net

>>712
わざわざ消す意味もないのに消してるからだよ。
そして消す理由がもともと対応する気無いからって意味わからんだろ。
もう少し納得行く説明すればいいだけの話

718 ：Anonymous ：2018/07/24(火) 23:23:52.26 ID:e7h2hQ2vd.net

>>717
俺は買ってないから知らないけど記事読む限りVRで完全に動作するわけじゃないんだろ？
残したら残したでVRの動作おかしい！なんていちゃもんつけてくるユーザーもいるだろうし>>549みたいに普通にプレイしたいユーザーにとっては邪魔でしかないし消すのは当然の対応じゃないの

719 ：Anonymous ：2018/07/24(火) 23:25:25.17 ID:0TBhwFqP0.net

まとめサイトきらいだけど
この件については大手まとめが拾って記事にでもして欲しいわ。
どれだけVRで遊べることを喜んで買った人がいると思ってるんだ？
メーカーにも大きな落ち度があるのに
それをこんなにも簡単にファンを裏切るような行為が当たり前のように許されるのはおかしい。

720 ：Anonymous ：2018/07/24(火) 23:26:05.82 ID:6QojviGh0.net

VRを消すのは当然　<-間違い
起動時に選択できるようにする　<-せいかい！

721 ：Anonymous ：2018/07/24(火) 23:28:53.26 ID:0TBhwFqP0.net

>>718
VR対応をサポートしてないのだからVRの動作おかしいといちゃもんつける奴のほうが
おかしいし、非サポートなんだからそんな奴いないだろ。
そういう問題じゃないんだよ。

722 ：Anonymous ：2018/07/24(火) 23:30:07.65 ID:e7h2hQ2vd.net

>>721
いやいるだろ
現にVRサポートしてないのにVR目当てで買った人らがﾜｰﾜｰ言ってんじゃん

723 ：Anonymous ：2018/07/24(火) 23:31:36.97 ID:1eDxCXo70.net

近視眼的には一銭の儲けにもならないMOD文化サポートで
長期的にはユーザーコミュニティを盛り上げるのが海外メーカー

国内メーカーはわざと日本語抜いたり、できる可能性を潰したり
そんなことしかやってない

まあそういう今までの印象通りの流れになったな…今回は

724 ：Anonymous ：2018/07/24(火) 23:32:27.11 ID:0DD3NaPz0.net

>>722
いや不具合承知で買ってんだよみんな。
VR持っててそれでいて普通にやりたいやつがどんだけいたのか知らんけども

725 ：Anonymous ：2018/07/24(火) 23:33:11.93 ID:Vmjrq6ld0.net

>>708
「VRのオマケがついてるとは言ってないけど実際にVRのおまけが付いてて
大勢の客がそれを目当てに買った」までは良いんだけど
ある程度行き渡った後で「それはもともとオマケとしてつける予定じゃなかったから強制的に回収するわ。あ、でも返品はうけつけないからな」は
いろいろヘイト集めても仕方ない気はする

726 ：Anonymous ：2018/07/24(火) 23:33:28.53 ID:0TBhwFqP0.net

>>722
お前はめっちゃ頭悪い奴か、マウントとるの大好きな匿名掲示板にはよくいるタイプのやつなのか？

今回の件はメーカーの落ち度の方がデカいんだよ。

727 ：Anonymous ：2018/07/24(火) 23:34:50.21 ID:N89TqBQC0.net

>>712
同情してやってんのに何だよその言い草は、たかが営業の分際で。
あと、俺買ってないから。

728 ：Anonymous ：2018/07/24(火) 23:35:54.81 ID:e7h2hQ2vd.net

>>726
メーカーの落ち度がでかいのはわかってるよ
俺が言いたいのは>>708
どっちが悪いとかの話ではない

729 ：Anonymous ：2018/07/24(火) 23:38:45.37 ID:d5t8AvmG0.net

VR消すの当たり前だと思うけどね
今後別売りにした方がメーカーとしては儲かるし
あっちはビジネスでやってんだから

730 ：Anonymous ：2018/07/24(火) 23:40:51.75 ID:1eDxCXo70.net

外人も気がついて低評価入れるって言いだしてるな
俺も書いてこよう