2ちゃんねる ■掲示板に戻る■ 全部 1- 最新50    

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

【Steam VR】VRChatスレ part50

1 :Anonymous (ワッチョイ 4648-NWcX):2020/07/18(土) 22:06:12 ID:UT7anlI80.net
!extend:checked:vvvvv:1000:512
VR空間で好きなアバターで会話できるVRchatのスレです
アバター導入など詳細はここで
VRchat日本Wiki http://vrchatjp.playing.wiki/

※VRCの流行に伴い、著作権問題や悪質な行為などが散見されています※
※アバターを借りる際は規約等を読み、モデラーに迷惑をかけないようにしましょう※

■前スレ
【Steam VR】VRChatスレ part49
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/steam/1593937465/ VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

226 :Anonymous (ワッチョイ bd43-YsWi):2020/07/21(火) 19:13:14 ID:ASnmJhW60.net
あんな壊れやすいのにVIVEの二倍の値段ってのが恐ろしいよな
単純性能二倍でも無いのに

227 :Anonymous :2020/07/21(火) 20:14:40.96 ID:H7FylcHza.net
ぶつけまくってるのに壊れんからこれ以上扱いがぞんざいな奴が居るんやなと思ってる

228 :Anonymous :2020/07/21(火) 20:25:04.15 ID:ZUOs8qH40.net
あの価格で保証期間1年は辛いなぁ
今からVIVEProという選択肢もアリっちゃアリなのか

229 :Anonymous :2020/07/21(火) 20:37:39.74 ID:KEFDkbSR0.net
Indexはスティックが折れる、左手とか特に
まあIndex買った上でコントローラー壊れたら修理出しつつviveコン買えばいいと思うよ

230 :Anonymous (スッップ Sdfa-G2gF):2020/07/21(火) 21:10:39 ID:c6aTU6BJd.net
>>225
嘘つくなや
故障したら文面だけのやりとりで、交換品送りますってなるからな
死ね

231 :Anonymous (スプッッ Sdfa-44N9):2020/07/21(火) 21:14:44 ID:kLLRxFWwd.net
MR含めてVR機材は店頭の展示品も壊れまくったらしいな
今触れる状態で展示してる店がほぼないのはそれで懲りたかららしい

232 :Anonymous (ワッチョイ 6928-PDgx):2020/07/21(火) 21:42:23 ID:/H231h4U0.net
>>231
コロナフィーバーで肌に触れるモノはそうそう置けなさそうだしな…

233 :Anonymous :2020/07/21(火) 22:06:06.57 ID:+czzd/By0.net
MRのコントローラーはやたら頑丈なんだけどなぁ
なお本体はフリップ機構のせいで断線

234 :Anonymous :2020/07/21(火) 23:21:58.19 ID:QJsB/dZ+0.net
vivepro修理出してないからおそらくだけど汗による水没で壊れたことある
無印viveは水没で壊れたって人いたからproでも結構あるんかな
最近は壊れてもいい用のquestで汗びちゃびちゃにしてるけど壊れる気配全くないわ

235 :Anonymous :2020/07/21(火) 23:34:29.95 ID:ASnmJhW60.net
水没ってどんだけ汗かいてんだよ
多汗症か
ゲームのコントローラで感電するレベルかな

236 :Anonymous :2020/07/21(火) 23:55:33.16 ID:gUmAjs90a.net
でぶ?

237 :Anonymous :2020/07/22(水) 01:06:58.89 ID:9aEB0Tin0.net
MToonの設定をやっているんだが
DirectionalLightだと光の影響をまったく受けてくれない・・・
PointとかSpotに変えると普通に光の影響を受けるんだけどDirectinalだけまったく影響受けない

238 :Anonymous :2020/07/22(水) 01:26:39.64 ID:9aEB0Tin0.net
>>237
影響受けないは嘘だ。ライトの色変えたらちゃんと反映される
でもライトを回転させても影が一切落ちない

239 :Anonymous :2020/07/22(水) 03:29:25.23 ID:ZrpG2NAEa.net
>>238
1影は設定しているか
unityのplayer設定で光源処理は何を指定しているか
DirectionalLightの色は白色か
toony設定はちゃんと試したり変えたか
レンダリング方式は変えたか
unity上の挙動とVRC上の挙動は異なるぞ

240 :Anonymous :2020/07/22(水) 07:09:23.51 ID:paM99jjI0.net
pcとquestに対応させたアバターで、quest向けには表情が綺麗に映るのにpc向けには口周りに白い筋みたいなのが映るんだけどこれ直せるかな

241 :Anonymous :2020/07/22(水) 07:11:44.27 ID:LQkQ3LNX0.net
シェーダーを同じ、というか全部そのまままったく同じファイルを上げれば見え方は同じになるけどね
UTSとかにしてるならアウトラインとかの設定値弄るしかない

242 :Anonymous :2020/07/22(水) 07:30:38.41 ID:Npr556x20.net
多分シェーダーのOutlineかRimLightだろうね
両方オフしても変わらないならVRC上では問題ない可能性もあるから1度みてみて

もし口だけにピンポイントでOutline等入れないようにするなら、その項目にMask画像を入れればそこだけ消える
画像の作り方は今回の場合、顔テクスチャの口の線あたりを画像ソフトのボケるブラシ等で黒くなぞってそれ以外が白く塗りつぶされた物を用意するといい

243 :Anonymous :2020/07/22(水) 07:33:34.48 ID:Npr556x20.net
ごめん表情ってことだから、もしかして透過の場所がおかしくなってるだけかな
それなら自分の言ってること関係ないから気にしないでくれ

244 :Anonymous :2020/07/22(水) 07:46:28.67 ID:NZb7zE/10.net
口周りが変になるのはこれ使うと治る
https://kurotu.booth.pm/items/1849557

245 :Anonymous :2020/07/22(水) 08:34:29.05 ID:1SCcBTGE0.net
STEAM・・・ログインすらできない最低のプラットフォーム。サーバーをケチりすぎ。

246 :Anonymous :2020/07/22(水) 08:38:38.74 ID:Zty3D/PA0.net
BANされてるんじゃw

247 :Anonymous :2020/07/22(水) 08:40:09.53 ID:cKQvXwv0a.net
マックのフリーWi-Fiスポットでやんのはおすすめしないよ?

248 :Anonymous :2020/07/22(水) 09:13:24.96 ID:P9jPO+ZY0.net
日本時間水曜早朝は定期メンテです

249 :Anonymous :2020/07/22(水) 10:22:50.02 ID:dqnB1zzHa.net
>>209
Questはなんで出会い厨なん?

250 :Anonymous :2020/07/22(水) 10:24:27.55 ID:p67e0jw/d.net
Quest勢にリアル女が多いから

251 :Anonymous :2020/07/22(水) 10:33:57.60 ID:3zN+/gLs0.net
Youtubeの外人のブレンダー解説動画で勉強するのつらすぎる

252 :Anonymous :2020/07/22(水) 10:38:26.18 ID:wq6gnbuj0.net
自作アバターうpしたらなんか天空から見下ろす形式になる
視点に合わせる灰色の球あわせてるし、サムネイルはちゃんと正面からになってるのに
どうすれバインダー

253 :Anonymous :2020/07/22(水) 10:48:36.58 ID:GMzC02Ejd.net
アバターにカメラが入ってる定期

254 :Anonymous (ワッチョイ 7bfc-WQpp):2020/07/22(水) 11:05:14 ID:paM99jjI0.net
口周り直った、助言感謝

255 :Anonymous (ワッチョイ 4128-0S/1):2020/07/22(水) 11:10:47 ID:0KV2cqfb0.net
>>253
同じモデルで見下ろし視点や数m先や足元から見上げるようなものをアップロードしておいて随時切り替えていけば
規約にも触れないクリーンな条件で覗き放題に…??

256 :Anonymous (ワッチョイ 2b35-X9Ly):2020/07/22(水) 11:26:08 ID:wq6gnbuj0.net
>>253だけど自己解決
brenderのカメラが視界に反映されていた
unityでの視界設定より上位になってしまうらしい
VRCHAT内でまともになった一方でサムネイルからは何故か姿消えたが

>>255
地面に埋れながらだと覗き放題になれそう
視点が上空に浮いてたから屋根あるところだと自分の姿さえ見えなかったわ

257 :Anonymous (ワッチョイ 8b58-fOmF):2020/07/22(水) 11:31:55 ID:9aEB0Tin0.net
>>239
1影の色が弱すぎて影が出ているように見えなかっただけだった。ありがとうございます。

あと、VRMモデルにボーンの視線制御を入れたいんだけど、VRM LookAt Headでターゲット指定したオブジェクトの逆に目が動いてしまって困ってます
ボーンはblenderで指定していて、humanoid用ボーンのテンプレをそのまま使ってるので、視線ボーンは眼の前に置いてYアップ、ウェイトを1にしてます
ボーンの回転軸を反対にすればいけるんじゃないかと思って、Y下にしてみたけど、結果は変わらずターゲットと逆方向に目が動いていました。

258 :Anonymous (アウアウカー Sa15-yuaz):2020/07/22(水) 12:01:04 ID:UFPckvxha.net
>>257
情報が少な過ぎて判別つかないけど
「ウェイトペイントやボーン設定は正しい」と言う前提なら
VRM変換時にミスってる
VRMはボーンのスケール情報や回転情報は一切入れられない
全ての回転軸は0で正規化される
直したかったらローカル軸を0で揃える

回転情報は簡単に修正改変ができるからみんな入れたがってるけど
それを許すとアプリケーション側がモデル毎に調整してコーディングしなければならなくなるため、
何がなんでも回転情報は絶対入れぬ、そもそも最初から回転情報を揃えてアバターデータを出力してからVRMに変換すれば何も問題無いと言うのがVRMの思想
https://github.com/vrm-c/vrm-specification/issues/34

259 :Anonymous :2020/07/22(水) 19:49:08.38 ID:cymjjnd10.net
>>244
頂点カラー、お前Unity行っても残ってたのかよ……

260 :Anonymous :2020/07/22(水) 19:51:46.61 ID:BIzP6cUq0.net
同じアバターで群れる文化はVRC独特の文化なのかね
自分は気持ち悪くて近寄れん

261 :Anonymous :2020/07/22(水) 19:53:40.93 ID:ldEJzDne0.net
お前の嗜好はどうでもいいが同じアバターの時点で性癖似てるんやろ

262 :Anonymous :2020/07/22(水) 19:56:48.18 ID:1/CXUsVH0.net
同アバ改変で集まるとバイクミーティングみたいで楽しい

263 :Anonymous :2020/07/22(水) 21:02:14.89 ID:Npr556x20.net
そういえばMeshDeleterのちょっと前のバージョンまで、頂点カラーがなんかで塗りつぶされてしまう不具合があったな

264 :Anonymous :2020/07/22(水) 21:10:46.11 ID:HbQevRue0.net
性癖でしかコミュニケーションとれないのどうなん

265 :Anonymous :2020/07/22(水) 21:33:38.02 ID:i9dYGo5J0.net
性癖以外でコミュとるつもりならこのゲームする意味ある?

266 :Anonymous :2020/07/22(水) 21:39:43.24 ID:fweFSIcd0.net
眺めたい相手と話したい相手は別的な

267 :Anonymous :2020/07/22(水) 21:43:24.11 ID:JkizFhbya.net
ぶっちゃけた話下手な自作アバターより自分の性癖に刺さるアバター相手のが普通に話してても弾む

268 :Anonymous :2020/07/22(水) 21:59:18.65 ID:yajPA/gSM.net
まぁわかる
話つまんなくてもアバターが可愛ければ許せる

269 :Anonymous :2020/07/23(木) 00:20:04.27 ID:nbHgj0vW0.net
日本人コミュニティに籠もってるとこうなってしまうのか…視野が狭いなぁ

270 :Anonymous (ワッチョイ 818a-fOmF):2020/07/23(木) 00:46:33 ID:9LCyNnPM0.net
ぜひグローバルな意識高いコミュニケーションの仕方を教えてくれ

271 :Anonymous :2020/07/23(木) 01:40:05.04 ID:vinZD2WMd.net
>>270
フルトラでシリーウォークしてたイギリス人とか
騎士のロールプレイしてたドイツ人とかは面白かったよ

272 :Anonymous :2020/07/23(木) 01:42:29.47 ID:weUdEcdB0.net
ヒトラーのアバターでドイツ語喋るだけで面白いのずるい

273 :Anonymous :2020/07/23(木) 01:50:46.45 ID:hcNTcOLK0.net
別に言うほど海外も差があるとも思えんけどな
そもそも海外って括り自体が大雑把過ぎるし

274 :Anonymous :2020/07/23(木) 02:28:18.70 ID:mf25bd8E0.net
>>258
VRM変換時にPose Freezeをかけて出力してみたけど駄目だった

VRMで変換したモデルで、眼のボーンを動かしてみたらちゃんと追従してくれるんですけどね
https://dotup.org/uploda/dotup.org2207245.png
https://dotup.org/uploda/dotup.org2207246.png

VRM LookAtHeadだと上下左右、逆を追ってしまう・・・
https://dotup.org/uploda/dotup.org2207247.png

275 :Anonymous :2020/07/23(木) 04:42:35.73 ID:jfJimY0G0.net
>>269
さすがわかってるね
日本みたいなもう沈む泥舟は切り捨てて
うぃと共にこれからは意識もグローバル化を目指すのが肝要なのだ

276 :Anonymous :2020/07/23(木) 04:58:16.82 ID:nbSW6o8b0.net
泥舟側に乗ってるやつが逃げても行き先は海しかねえぞ
日本ほど旨汁啜れるところはないんだよなぁ!!アッハー!!

277 :Anonymous :2020/07/23(木) 05:43:50.45 ID:Yfk7IAPR0.net
>>260
人増えたらclusterとかでも普通になると思う
海外でもtdaの群れ出来てるからなあ

278 :Anonymous (ワッチョイ 8b43-L3sR):2020/07/23(木) 08:18:42 ID:jz2uB3GH0.net
普通に考えてVrchatやるならせめて英語は喋れるようにしといてくれ…
ジャップどもどいつもこいつも、英語わかんないとか言ってて恥ずかしくなっちまったよ
君たちは小学、中学、高校、大学と英語の授業で何やってたんだい?
これじゃあコミュニケーションもクソもないよ?

279 :Anonymous (スプッッ Sd33-3n7I):2020/07/23(木) 08:35:24 ID:UrCR9gV2d.net
次の方どうぞ

280 :Anonymous (ワッチョイ 8b3a-TSlV):2020/07/23(木) 08:39:29 ID:Nhnk6w8c0.net
よろしくお願いします。
ぴゅっぴゅいいですか?

281 :Anonymous (ワッチョイ d9da-hqzu):2020/07/23(木) 08:40:02 ID:R8az73Zv0.net
アメリカ人だけど日本人は英語に苦手意識持ちすぎ
実際はカタコトだったらほとんどの人が話せるしそれを笑う人はイギリス人以外いないよ

282 :Anonymous (ワッチョイ 13f3-28LM):2020/07/23(木) 08:44:43 ID:4+BuWbwb0.net
こまどさん復活してるやん

283 :Anonymous (ワッチョイ a943-5TCi):2020/07/23(木) 09:26:59 ID:7Rc8mtj00.net
>>260
これゲイのオフ会の写真なんだけど
VRC民がよくやってる同じアバター集会ってこれなんだよな
全部これと同じ

https://pbs.twimg.com/media/DDKkaymVwAA7U2E.jpg
https://pbs.twimg.com/media/DJ4kGQGVoAATQxj.jpg

284 :Anonymous (ワッチョイ 13ee-OVJN):2020/07/23(木) 09:29:54 ID:t2FWHNy80.net
>>265
そりゃ余りにもVRCの評価を落とすような感じで、ちょっとちゃうかと

285 :Anonymous (JP 0Ha5-yN2g):2020/07/23(木) 09:30:44 ID:lutk7dDzH.net
体育会系の合宿の写真みたいだな

286 :Anonymous (ワッチョイ 13ee-OVJN):2020/07/23(木) 09:30:53 ID:t2FWHNy80.net
単純にバーチャルな空間でグローバルな交流出来るって目的もあるしなー

287 :Anonymous (ワッチョイ a943-5TCi):2020/07/23(木) 09:34:07 ID:7Rc8mtj00.net
>>285
ゲイは好みの男性に近付くためにその集団のタイプに合わせた見た目にして溶け込もうとする傾向がある
同じルックスファッションでカップルになることも多い
http://www.zaeega.com/archives/54797582.html

288 :Anonymous (ワッチョイ 13a4-GFpV):2020/07/23(木) 09:35:15 ID:JaB477fV0.net
つまり同じアバターで馴れ合いたがる日本人はゲイ・・・?

289 :Anonymous (ワントンキン MMd3-AGQ8):2020/07/23(木) 09:42:12 ID:JtfcknofM.net
昔のMMORPGはまってた世代なんかだと同じキャラが並んでる事にあんまり違和感感じないのかもな
基本的に被るのが当たり前だったわけだし

290 :Anonymous (ワッチョイ 13ee-OVJN):2020/07/23(木) 09:57:23 ID:t2FWHNy80.net
特別意識しすぎなんじゃなちの?

291 :Anonymous (ワッチョイ 59b9-QrGd):2020/07/23(木) 09:57:47 ID:6ILUzuo90.net
女の子だってペアルックとかなんちゃって制服の日とかよくやってるし、ゲイも女的なセンスを持ってるとしたら俺らの方がセンス無いんじゃねえかと思うわ
でもリアルで集まると黒に染まるのは俺らのほうと言う

292 :Anonymous (ワッチョイ 1316-4vtB):2020/07/23(木) 10:19:50 ID:791PrGG10.net
同アバで話が弾むならそれでええやろ
どこの界隈にもそういう交流文化はある

293 :Anonymous (アウアウウー Sa5d-nH3A):2020/07/23(木) 10:24:39 ID:PaX/CRxha.net
同じアバター云々はゲイ言ってる方が意識し過ぎなホモなのでは…?

294 :Anonymous :2020/07/23(木) 11:11:27.27 ID:uDzC4yPDa.net
日本人の中でも同アバ(同種族)で群れてるコミュニティけっこうあるんだな。自分はVROID族とか全然みないけどコネクトとか行くといるわ。アバター自作交流とか行くと全員別種族で異世界交流って感じだわ。

295 :Anonymous :2020/07/23(木) 11:29:00.19 ID:MGQwFpaI0.net
>>284
VRCの評価を落とすってなんだよ
学校の評判が落ちるとかで禁止禁止うるせえPTAのババアと同じレベルのいちゃもん

296 :Anonymous :2020/07/23(木) 11:41:16.72 ID:MGQwFpaI0.net
公式の運営が許してる行為について個人的に気に食わないから真っ当な理由があるかの様にユーザー間で話題を広げて取り締まろうとする奴たまにいるけどあれなんなんやろな
老害やフェミに多いけど自己中心的な自治厨でしかない事に気づいてほしいわ

297 :Anonymous :2020/07/23(木) 11:41:29.90 ID:jfJimY0G0.net
最近その手のVRCの未来を憂う者である!ってお気持ちはけっこう減ったな
VRChatの評判は運営に任せとけ

298 :Anonymous :2020/07/23(木) 11:43:20.61 ID:CopwMo5s0.net
俺と仲良くしてくれてる外人の何人かは確実に俺のアバターが好みだから仲良くしてくれてる感じだし海外も変わらんだろ

299 :Anonymous :2020/07/23(木) 12:12:41.93 ID:7tLFO9q10.net
販売されてる水着使わせてもらってるだけなのに、水着持ってないんですか?ってやってくる奴何なん?
こっちのアバターは自分で作らなきゃいけないのによ

300 :Anonymous :2020/07/23(木) 12:33:57.44 ID:BdlwnNfj0.net
>>299
隙あらばマウント取りたいおじさんなのかもね

301 :Anonymous :2020/07/23(木) 12:35:21.62 ID:W+kRSOyv0.net
水着とバスタオルの需要が高すぎるな

ところでバスタオルの中の処理を皆どうしてるのか気になる
なにもついてないから見えても気にしない派が多い?

302 :Anonymous :2020/07/23(木) 12:38:07.32 ID:4+BuWbwb0.net
>>301
一応見られてもいいように陰毛テクスチャは貼るようにしてる

303 :Anonymous :2020/07/23(木) 12:46:44.82 ID:fRrrXxAkd.net
気持ち悪い…

304 :Anonymous :2020/07/23(木) 12:54:32.48 ID:W+kRSOyv0.net
陰毛派、実在するのか……

305 :Anonymous :2020/07/23(木) 13:04:00.91 ID:PaX/CRxha.net
頑張るところがズレてる

306 :Anonymous :2020/07/23(木) 13:24:15.61 ID:n2GdPMne0.net
復帰したモデラー、顔が見事に流行りの感じというか、量産型のモデル作ってて悲しくなった

307 :Anonymous :2020/07/23(木) 13:32:28.05 ID:4+BuWbwb0.net
>>306
誰の事?検証のために購入します

308 :Anonymous :2020/07/23(木) 14:02:05.39 ID:n2GdPMne0.net
>>307
こまどさん
元々の作風に比べてキッシュミーシェ系の顔になったなぁって

309 :Anonymous :2020/07/23(木) 14:04:48.00 ID:LlZHKxzO0.net
見たけど確かにそう感じるな
つか改めて見るとミーシェキッシュそんなに可愛くないな、なんか野暮ったいというか地味顔
前の娘らのほうが特徴あって好きだけど仕方ないね

310 :Anonymous :2020/07/23(木) 14:11:17.70 ID:nbHgj0vW0.net
こんなんだからキモオタだけの楽園になって、まともな人はやめてくんだろな

311 :Anonymous :2020/07/23(木) 14:12:20.89 ID:n2GdPMne0.net
薄荷ちゃんとかもそうだけど、個性あった作風の人達がどんどん流行りの作風で作るようになっててわりと悲しい

312 :Anonymous :2020/07/23(木) 14:13:48.64 ID:jfJimY0G0.net
ミルクちゃんかわいいよな

313 :Anonymous :2020/07/23(木) 14:14:47.93 ID:4+BuWbwb0.net
今まで丸目だったのがツリ目になったのね

314 :Anonymous :2020/07/23(木) 14:27:13.54 ID:W+kRSOyv0.net
絵柄の流行りは仕方ない
同人漫画界隈あたりにも良くある光景じゃないかな

315 :Anonymous :2020/07/23(木) 14:45:25.05 ID:rmrmzxHjd.net
そういうの同人でもよくゴロだゴロだって叩かれるけど、作者サイドだって一人のオタクだってこと忘れてるよな
流行してる作品の顔や絵柄が好きになることも普通だし作風がそっちに寄るのも当然
作風が流行に迎合しない人なんてTwitter断ちするか強固な精神ないと無理だろとはいつも思う

316 :Anonymous :2020/07/23(木) 14:53:52.34 ID:PaX/CRxha.net
そうなる事が悪みたいなのも勝手な奴だしな

317 :Anonymous :2020/07/23(木) 14:54:58.88 ID:n2GdPMne0.net
好きで作ってるんだったら良いんだけど、特にVRCの場合売れるために自分の作風殺してまで作ってそうでなんか切なくなる……
まぁ邪推なんだけどね

318 :Anonymous :2020/07/23(木) 14:56:33.86 ID:Nhnk6w8c0.net
個性あると売れないからね

319 :Anonymous :2020/07/23(木) 15:02:49.51 ID:XpowqMCGd.net
一つどれかが沢山売れて、そのあと販売が伸びないのが続くとヘラる人多いよな

320 :Anonymous :2020/07/23(木) 15:06:56.39 ID:D9gZNbyJd.net
何度も言ってるがモデルが売れるかは流行ってるかどうかが全て
可愛さとかクオリティとかは全く関係ない
キッシュやミーシェみたいなモデルが売れてるのもこれが理由

321 :Anonymous :2020/07/23(木) 15:08:32.01 ID:XpowqMCGd.net
流行るには流行る理由があるだろ

322 :Anonymous :2020/07/23(木) 15:10:05.45 ID:/IdtUSXqM.net
流行るかどうかに影響するやん
全く関係ないは無い

323 :Anonymous :2020/07/23(木) 15:15:17.91 ID:weUdEcdB0.net
贔屓目抜きにミーシェはめちゃくちゃ完成度高いよ

324 :Anonymous :2020/07/23(木) 15:19:23.15 ID:opfSh3/yd.net
完成度の高さとアバターとしての良さは別

325 :Anonymous :2020/07/23(木) 15:22:49.72 ID:4+BuWbwb0.net
キッシュちゃん素体が他のアバターの素体に比べて好まれてるのってなんで?

総レス数 1001
189 KB
新着レスの表示

掲示板に戻る 全部 前100 次100 最新50
read.cgi ver.24052200