【Steam VR】VRChatスレ part50

1 ：Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ 4648-NWcX)：2020/07/18(土) 22:06:12 ID:UT7anlI80.net

!extend:checked:vvvvv:1000:512
VR空間で好きなアバターで会話できるVRchatのスレです
アバター導入など詳細はここで
VRchat日本Wiki　http://vrchatjp.playing.wiki/

※VRCの流行に伴い、著作権問題や悪質な行為などが散見されています※
※アバターを借りる際は規約等を読み、モデラーに迷惑をかけないようにしましょう※

■前スレ
【Steam VR】VRChatスレ part49
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/steam/1593937465/ VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

480 ：Anonymous ：2020/07/26(日) 05:06:36.05 ID:EwVlKo6g0.net

版権で稼ごうとするやつが出まくるのとそれで荒らされた版権元が神経質になるのもわかる話だな

481 ：Anonymous ：2020/07/26(日) 05:25:27.69 ID:90EaZvcP0.net

某動画見るだけのワールドいる時の他人との接し方がわからん
ほんまにVRで動画見たいんかお前ら

482 ：Anonymous ：2020/07/26(日) 06:21:02.20 ID:+a6qAKvP0.net

フレ申請出来ない(ビーム当ててもメニュー変わらない)相手がいるんだけど
ブロックされてるとそうなる？

483 ：Anonymous ：2020/07/26(日) 06:33:20.59 ID:mm2RzhBJ0.net

実像は別の所にある

484 ：Anonymous ：2020/07/26(日) 06:52:55.78 ID:55PRmeG00.net

出会ってすぐフレ飛ばしてくる外人は信用しない

485 ：Anonymous ：2020/07/26(日) 07:09:39.47 ID:px3Qw4180.net

外人に限らず会ってすぐフレ飛ばしてくる人ってその後joinして来るわけでもないし何がしたいんだろう
こっちも用ないから行かないし

486 ：Anonymous ：2020/07/26(日) 07:21:10.00 ID:809xsfpK0.net

おもろい開発中ワールドにタダ乗りしたいし適当にフレばら撒いてるわ

487 ：Anonymous ：2020/07/26(日) 12:11:28.63 ID:JdbchTa30.net

フレンドは名刺みたいなもんだぞ意識し過ぎ

488 ：Anonymous ：2020/07/26(日) 12:37:30.53 ID:dJmqVYfs0.net

自分が相手にされないのは人気アバターを使ってる他人が悪いっていう稚拙な理屈
訪問数はタグとかにそのまんま版権名が入ってて版権目当ての海外ユーザーがながれてんじゃないのかな

細かいこと言うと、論点ずらしで「ドット絵は自分で一から描いたから悪くない」とかしつこく言ってる割には
サムネの時点でピクセルの大きさがバラバラで元のゲーム画面を雑に編集したのが見え見えだし（著作権主張してたのも流用だから）
宣伝ポスターはドット絵を斜めに配置するとかいうピクセルアートを舐めきったこと平気でやってる

489 ：Anonymous ：2020/07/26(日) 12:58:50.98 ID:FYImSgu10.net

著作権に厳しいことで有名なディズニーで同じことを・・・と思ったけど、すでにディズニーランドのワールドあったわ

490 ：Anonymous ：2020/07/26(日) 13:12:19.90 ID:Z0qQorjW0.net

>>489
vrchat homeから飛べるアバターワールドにもディズニーやら任天堂キャラ沢山置いてあるよね
運営が黙認してるのが気に食わないなら投資するなりして自分達で声を上げて動かすなり
(彼らの価値観で)不正の無いクリーンな移住先を探すなりすりゃいいのにね
twitterで啓蒙活動するよりは現実的だと思うんだけど

491 ：Anonymous ：2020/07/26(日) 13:19:49.51 ID:E5ejgjSL0.net

vrcなんて元々やったもん勝ちみたいな、モラルもなんもない世界なんだからしゃーない

492 ：Anonymous ：2020/07/26(日) 13:29:40.27 ID:55PRmeG00.net

人気キャラ着ると知名度なりのロールプレイ要求されるから
モノマネが下手だとブーイング喰らって泣いちゃいそう

493 ：Anonymous ：2020/07/26(日) 13:33:26.45 ID:Z0qQorjW0.net

>>491
素人の邪推だけどVRゲーのノウハウやsteamが吸い続けたビッグデータ()はそれなりの価値はあるだろうし
大半は泣き寝入りだろうけど、オトナの事情であえて黙認されてる場面もあるのかもね

494 ：Anonymous ：2020/07/26(日) 13:59:04.73 ID:wc+shM2ad.net

実際態々削除させたところで実入りが大して無いから放置ってパターンの方が多そう
1円の得にもならないなら態々労力掛ける意味も無いしなあ

495 ：Anonymous ：2020/07/26(日) 14:15:13.96 ID:jYCySAWN0.net

版権モノは宣伝になっているところもあるしね
金さえ取らなきゃ規約上は黒でも放置されてそう

496 ：Anonymous ：2020/07/26(日) 14:38:10.69 ID:qSesaCPJd.net

VRゲーム内ではどんな感じなのか様子を見てるっていうのはポジティブすぎるか？

497 ：Anonymous ：2020/07/26(日) 16:46:26.70 ID:AxoWo+ox0.net

今メカニックさんがあげた漫画の意味なに？筆禍って生足っていう東方絵描きと付き合ってたじゃん。なにが共通点なんだろ。メカニックって女だったの。

498 ：Anonymous ：2020/07/26(日) 17:54:41.48 ID:xM2AS4K3a.net

>>497
VRCでほぼ毎日うろうろしてるから本人に聞けば全部教えてくれるよ

499 ：Anonymous ：2020/07/26(日) 19:05:21.70 ID:yhkdtGrM0.net

一昨日初めて36時間突破したのにvisitor解除されなくてないてる
たすけて

500 ：Anonymous ：2020/07/26(日) 19:10:21.08 ID:AxoWo+ox0.net

>>498
今度聞いてみるわ

501 ：Anonymous ：2020/07/26(日) 19:11:30.22 ID:l3E9t1cu0.net

自分のプレイ時間よりフレンドのプレイ時間の方が大事なのだ

502 ：Anonymous ：2020/07/26(日) 19:14:15.92 ID:yhkdtGrM0.net

>>501
ありがとう
つまり、紫の方とたくさんフレンドになればよいと……？

503 ：Anonymous ：2020/07/26(日) 19:19:30.92 ID:l3E9t1cu0.net

>>502
俺の時はここで初フレ5人くらいなってもらって30分くらいしたらすぐ解除されたよ
紫いたかは覚えてないけど

504 ：Anonymous ：2020/07/26(日) 19:19:39.42 ID:xM2AS4K3a.net

>>499
紫ネームやオレンジネームと2人ほどフレンドになる
10時間ぐらい遊ぶとレベルアップ、面倒ならVRC放置でok

505 ：Anonymous ：2020/07/26(日) 19:27:38.67 ID:yhkdtGrM0.net

>>503-504

ありがとうありがとう
すぐに解除されたのうらやましい

優しい紫さん探しに潜ってみる！

506 ：Anonymous ：2020/07/26(日) 19:45:00.58 ID:2C80I8it0.net

>>505
というかOculusアカウントかSteamアカウントのままプレイしてない？そのままだと100倍時間かかるぞ
VRChatアカウントに統合済みor元からなら、まぁもうすぐだろ

507 ：Anonymous ：2020/07/26(日) 19:52:21.87 ID:yhkdtGrM0.net

>>506
そこは多分大丈夫……
公式サイトもinできるし、アカウントアップデート？みたいな項目なければOKって聞いて、システム見てみたけど特に見当たらなかったから……

508 ：Anonymous ：2020/07/26(日) 19:58:57.90 ID:2C80I8it0.net

それは失敬
頑張ってください

509 ：Anonymous ：2020/07/26(日) 20:15:12.82 ID:+diOGGCG0.net

知り合いにも同じようなのがいてモバイル回線でやってるの関係してるのかと思ってサポートに連絡入れたら速攻上がったよ

510 ：Anonymous ：2020/07/26(日) 20:17:18.02 ID:ELH9Gzez0.net

基本放っといたらすぐ上がるのに一刻を争う心理がよくわからん

511 ：Anonymous ：2020/07/26(日) 20:19:09.14 ID:eKSq8A+N0.net

早く買ったアバター使いたいじゃん
気持ちはわかるけどな

512 ：Anonymous ：2020/07/26(日) 20:27:05.93 ID:iNaGKlUU0.net

改変を楽しみにしとる層もおるからなぁ

513 ：Anonymous ：2020/07/26(日) 21:42:16.85 ID:7W14fG3/0.net

白ネームで日本チュートリアル言ったらわらわらオレンジや紫がフレンドになってくれると思うぞ

514 ：Anonymous ：2020/07/26(日) 23:01:41.78 ID:byPMVa8r0.net

>>505
>>2のURLから飛べるスレ用ワールドとか時間指定して人呼べば誰かしら来てくれるよ、毎週土曜24時前とかに定期的に集まってたりもする

515 ：Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ 390b-9iyQ)：2020/07/27(月) 00:27:42 ID:kpOSEy440.net

無印vive使ってて別のマイク使おうかと思ってるんですけど
何かオススメとかありませんか？

516 ：Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ 49b9-lfd+)：2020/07/27(月) 00:32:31 ID:dD2ndZYG0.net

ECM-PC60をUSBDACにぶっ刺して使う

517 ：Anonymous ：2020/07/27(月) 02:02:11.98 ID:oWb+0tIj0.net

誠にごめんなさい

518 ：Anonymous ：2020/07/27(月) 02:06:49.34 ID:QvyUMeJy0.net

人権ないHMD民だけどpublic周回してる日本人少なすぎて大体顔覚えてしまった

519 ：Anonymous ：2020/07/27(月) 02:44:53.62 ID:Cx+gtDwr0.net

人権のないHMDってなんだ？

520 ：Anonymous ：2020/07/27(月) 03:29:01.76 ID:VQV9pu/p0.net

なんだ、Oculus TouchとかDK2とかか

521 ：Anonymous ：2020/07/27(月) 03:35:30.82 ID:mQ0YbZ3n0.net

>>499です

無事に解除されて、アップロードできました！
紫の方にお声掛けしたら皆さん快く協力して下さいました。

助かりました、ありがとう。

522 ：Anonymous ：2020/07/27(月) 03:42:19.57 ID:4FjmjbMod.net

>>2に行くようなコミュ障はこのコミュ強を見習うがよい

523 ：Anonymous ：2020/07/27(月) 03:43:01.40 ID:VQV9pu/p0.net

>>521
おめでとう

524 ：Anonymous ：2020/07/27(月) 04:18:34.95 ID:PPbrw58Z0.net

>>521
デビューおめでとう
老婆心ながら言わせてくれ
VRC界隈に長く居たら人間関係のドロドロとか対立とか見かけるだろうから
Twitterもしやってるのならフォローは慎重にな
TLが鬱々してたりギスギスしてると自分のメンタルもやられる
あと他人のトラブルには可哀想と思ってもなるべく関わらないように
助けようと積極的に関わって巻き添えで燃えてる人何人も見てきた
あとForce系の活動グループも注意、活動に義務感を覚えると途端にVRCが億劫になるからよほど仲良い人が居ない限りは所属はよくよく考えた方が良い
例え自由に抜けても良いと言われても抜けるとやっぱり交流は減る
あと5ch の話題はなるべく出さないようにな
見てる人もそこそこいるけどかなり嫌ってる人も多いから

525 ：Anonymous ：2020/07/27(月) 05:34:04.80 ID:qRdB7hJm0.net

人間、鏡の引き寄せ合いだからなぁ
やな奴も自分でもある

526 ：Anonymous ：2020/07/27(月) 05:39:03.48 ID:s86McC1h0.net

5chでいきなり長文書く奴のことなんか気にしなくていいからな

527 ：Anonymous ：2020/07/27(月) 05:40:54.98 ID:Qc6Jl1f00.net

5ch利用してる奴の言うこと信じると大抵失敗するってそれ一番言われてるから

528 ：Anonymous ：2020/07/27(月) 05:56:22.46 ID:bco0r3eUd.net

JHPで可愛い子誘ってエッチなことするのが毎日寝る前の日課になりつつある最高だ

529 ：Anonymous ：2020/07/27(月) 06:22:21.32 ID:fuZinzDn0.net

>>524
これは本当に思う。
チュートリアルというか初心者案内じゃ説明されない話。

あと、お砂糖・お塩…というか、結局男女や色恋でゴタゴタするよな、所詮SNSだし

530 ：Anonymous ：2020/07/27(月) 07:29:18.64 ID:XYGNQo5Z0.net

>>529
心が女の子のオッサンとオッサンのカップル　な場合も多々あるので浸食されないようにご注意を…
カマホモに目覚めてしまったらそれは自己責任と言う事でw

531 ：Anonymous ：2020/07/27(月) 07:55:20.32 ID:yhZ90xrK0.net

>>528
コミュ強ええな、陰キャじゃ１対１になると場が持たん
俺の分まで楽しんできてくれ

532 ：Anonymous ：2020/07/27(月) 08:11:49.87 ID:QvyUMeJy0.net

vrcのシステムがダメだから仕方ないんだけどtwitter利用してる人が多いのは正直だるい

533 ：Anonymous ：2020/07/27(月) 08:25:50.22 ID:bKeKOvRzM.net

>>518
questです
時間帯絞るとマジでいつもの人しかいなくて人少ねえなーってなる

534 ：Anonymous ：2020/07/27(月) 08:31:54.18 ID:nmHoQv8F0.net

自分が信じるものくらい自分で決められないならおしまいやで

そういう意味では5chに書いてあることなんて信用するな、なんて5chに書いてあることの信用のならなさ具合は草どころか苔むしてるな

535 ：Anonymous ：2020/07/27(月) 08:32:43.90 ID:Uk5m5aJ70.net

TwitterやDiscordがVRChatの不便を埋めてるからなあ
昔のMMOのがまだ中だけで完結出来てた

536 ：Anonymous ：2020/07/27(月) 08:48:32.48 ID:klBE6XkXM.net

まともな人ほど繋がなくなるのがVRC
それだけ覚えとけ

537 ：Anonymous ：2020/07/27(月) 08:52:17.40 ID:0EFxIgaUa.net

せめてVRCの中でprivateにも届けられる手紙機能くれ

と思ったけどサブ垢作って送りまくるストーカーとか発生しそう

538 ：Anonymous ：2020/07/27(月) 08:53:36.64 ID:/hvKy4l00.net

好きなアバター使いたいけどコミュ症だからネタ系アバターしか使えない

539 ：Anonymous ：2020/07/27(月) 08:58:00.91 ID:s86McC1h0.net

場の空気読めずネタアバター使うのってむしろ最悪なんだけど
コミュ障が使いこなせてるのか？

540 ：Anonymous ：2020/07/27(月) 09:07:45.15 ID:TLS9DCtOa.net

パーティクルブッパしなきゃ使いたいアバターでいていいぞマジで

541 ：Anonymous ：2020/07/27(月) 09:13:49.71 ID:/hvKy4l00.net

パーティクル系とかは怖くて使ってません ちなみにですが自分からは喋らないタイプなので出来る限り迷惑はかけないようにしてます

542 ：Anonymous ：2020/07/27(月) 09:23:40.32 ID:CkzUKofta.net

手紙機能は絶対に要らない
手紙を読んだ読まない既読無視とかの問題が出てくる
言いたいことあるのなら直接言いに行け
リアルタイムが無理ならTwitterでメンション飛ばせ
どうせ140文字を超える手紙なんてロクなもんじゃない

543 ：Anonymous ：2020/07/27(月) 09:51:51.82 ID:hY9uXp0P0.net

文字になると饒舌になるオタク君多すぎるからダメ
女にイケイケDMぶっ飛ばしまくるやつにパブリックで実際に会ったらクソコミュ症でオイオイとなった経験しかない

544 ：Anonymous ：2020/07/27(月) 09:54:00.99 ID:SGz5OL0/0.net

おじさんの子供時代は何の連絡手段も無くてもいつもの場所いつもの時間にみんなで会うっていうのが普通だったから
今のVRCみたいなのでついったーとか使わないでも何も困ることなく遊べてるよ
周りも同じような世代が集まってるからかその手の不満聞いたことない

545 ：Anonymous ：2020/07/27(月) 10:11:15.09 ID:LKAdyJdb0.net

もしもしー！あっくんいますかー！？

546 ：Anonymous ：2020/07/27(月) 10:18:55.89 ID:e8TjqOosd.net

ごめんね今日から塾に行くことになったからあの子とはもう遊べないの

547 ：Anonymous ：2020/07/27(月) 10:44:51.68 ID:izCIYfim0.net

quest対応・専用定期イベントってもう一週間分埋まってなかったっけ

548 ：Anonymous ：2020/07/27(月) 12:15:07.18 ID:cgG93dGw0.net

リアル女が自撮り上げてるけど肌がきたねぇw
過去ツイもきたねぇ

549 ：Anonymous ：2020/07/27(月) 12:23:21.62 ID:nmHoQv8F0.net

中途半端に実装される削除とかプライベートに関する保護とかが全くない個人メッセージは地獄の始まりだからな……

でもVRC内で共有できる全体掲示板みたいなのあったら面白そう

フレンドになってなくても間接的に連絡取り合える可能性のあるしゅだんはほしいところ

550 ：Anonymous ：2020/07/27(月) 12:27:32.23 ID:Uk5m5aJ70.net

捨て垢とか無敵の人がパブリックで見付けた気に入らん奴の悪口書くからやめたが

551 ：Anonymous ：2020/07/27(月) 12:42:19.47 ID:hoiHRnCd0.net

えっちな男の子同士で出会えるワールドも欲しいな

552 ：Anonymous ：2020/07/27(月) 12:53:37.88 ID:EGyFAaR50.net

プロモデラーがプロのデザイナー引っさげて1年以上かけて作ったモデルがたった\5000って凄い時代になったなぁ
アマチュアモデラーこの先生き残れるんか?

553 ：Anonymous ：2020/07/27(月) 13:13:51.35 ID:qlPrvAUqp.net

VRCでしか使わないアバターに数千円かけることが既に酔狂の域なんだから相場が幾らだろうがアマチュアは生き残れない

554 ：Anonymous ：2020/07/27(月) 13:15:37.66 ID:iqwbmSEs0.net

ワンオフに切り替えていけ
ちっとも依頼されない？知るか

555 ：Anonymous ：2020/07/27(月) 13:22:27.92 ID:FSSGZ8Ih0.net

デジタルっていう売り続けるのに手数料ぐらいしかかからない甘い世界で売るぐらいなら
一人一個しか売れない欠点も受け入れて行けよ

556 ：Anonymous ：2020/07/27(月) 13:26:59.81 ID:xRVUuwMC0.net

ワンオフ依頼。まってます。

557 ：Anonymous ：2020/07/27(月) 13:28:45.06 ID:Y42WMN650.net

欠点？

558 ：Anonymous ：2020/07/27(月) 13:32:07.26 ID:v1lE6KUr0.net

オンラインを隠す機能欲しいな
プラベとかask meにしてると詮索されて疲れる

559 ：Anonymous ：2020/07/27(月) 13:36:23.24 ID:8E9f6QsB0.net

アマチュアモデラーは安さと奇抜性で生きていけ

560 ：Anonymous ：2020/07/27(月) 13:36:55.65 ID:SGz5OL0/0.net

そんなことくだらないこと気にするとか馬鹿じゃないの

561 ：Anonymous ：2020/07/27(月) 13:43:50.14 ID:BOsx2NhIM.net

結局日本人の割合ってどれくらいなんだこのゲーム

562 ：Anonymous ：2020/07/27(月) 13:47:45.02 ID:xn2ctjeA0.net

自分のアバターでオナニーしてるだけの時にはoffline偽装したい

563 ：Anonymous ：2020/07/27(月) 14:30:47.80 ID:Uk5m5aJ70.net

サブ垢作りゃいいだろ

564 ：Anonymous ：2020/07/27(月) 14:35:13.60 ID:yqQeoV490.net

そのワンオフモデルも5,000円のプロモデルと比較されるからな
ジャンプが250円で買えるんだから1000円する同人誌はその５倍のボリュームか面白さが必要だよね理論がまかり通る

565 ：Anonymous ：2020/07/27(月) 15:23:36.17 ID:35PXVOpWa.net

オンラインでも応答してくれない事がある人
と思われる方が楽よ

566 ：Anonymous ：2020/07/27(月) 15:24:30.93 ID:CkzUKofta.net

>>552
つい先日、アバターの価格は5000円は安いか高いかって議論があって面白かった
みんな安いって意見は同じなんだけどクリエイターが「売るには5000円は高い」って意見で
要するに5000円分のサポートやメンテナンスが用意できないから高いと感じると言う売り手側の理由
なるほどなって思った
確かに1万円2万円のアバター買ってサポート無しはキツい

567 ：Anonymous ：2020/07/27(月) 16:19:52.69 ID:hoiHRnCd0.net

>>562
そう言うの覗かせてもらえませんか？

568 ：Anonymous ：2020/07/27(月) 16:45:54.52 ID:RHJPHEpFd.net

>>566
モデルだけで数十万の価値があるのに5000円で販売するにあたってサポートなんてつける必要ないだろ
過剰サービスが当たり前になりすぎ
VRChatのクリエイターは技術や作品を安売りしすぎ

569 ：Anonymous ：2020/07/27(月) 16:57:04.17 ID:RErEOY6UM.net

自作アバターと色々なアバターの専用衣装売ってるんだけど
最近は人気アバターの衣装ばかり売れるんだよね
人気アバターとそれ以外で二極化が進んでるんだろうか

570 ：Anonymous ：2020/07/27(月) 17:07:54.24 ID:bKeKOvRzM.net

ミコちゃんクエスト対応させるのに照れ顔弄ってるだけで辛かったから、アバター製作者にはもっと金とって欲しい
サポートとか大変なんやろうけど

571 ：Anonymous ：2020/07/27(月) 17:31:08.19 ID:CkzUKofta.net

>>568
サポートって説明やテキストや利用規約作ることもそうなんだよ？
チェックや確認がどれだけ面倒か
じゃあサポートしなきゃ良いってのは結論にならないんだよ
販売物を出す以上は絶対サポートが発生する

572 ：Anonymous ：2020/07/27(月) 17:31:13.22 ID:FSSGZ8Ih0.net

高くしたからと言って作者に入る金額が必ず増えるとも限らないからね
今売ってるアバターで満足してきている中、高いってなると売れにくくはなるだろう
逆に売れ行きが下がってるのに今の金額のままだと下がるから値段を上げて変わらなくしてるかもしれないけど

というか、アバターの金額はさておきboothの手数料を除き丸々手に入るものなんてあんまりないからな

573 ：Anonymous ：2020/07/27(月) 17:43:30.60 ID:/N/2dXA90.net

セクシーなお姉さん系のアバターでオススメありますか？

574 ：Anonymous ：2020/07/27(月) 17:44:36.95 ID:U7tz684UM.net

ソシャゲもやらん層からするとアバターだの衣装だのに金かけるのすごいなぁと思う

575 ：Anonymous ：2020/07/27(月) 17:50:56.27 ID:HRJ5920Vd.net

>>573
今作ってるからまってて

576 ：Anonymous ：2020/07/27(月) 17:52:18.04 ID:Cx+gtDwr0.net

ソシャゲに一銭も金使いたくない＆無料ガチャでSレアを乞食する勢だけど、ソシャゲの課金とはまた違うのよな。
ソシャゲはサービス終了すれば、データは闇の中に消えるけど、アバターも衣装も少なくともPCには残り続けるからな。
Unityなり使えれば、自分だけでも楽しめるだろう。

ソシャゲも課金ユーザーに対しては、画像や音声データを配ってやればいいのに。

577 ：Anonymous ：2020/07/27(月) 17:59:06.81 ID:EkoXs9LGM.net

unity通してアップロードしないと使えない時点で大半の人は買い手にならない
vrcのプレイヤー数自体があんまり増えない
販売アバターの数は増え続けてる
こんな状況だと安くて質の良いモデルは売れるけどそれ以外は自然と駆逐される

578 ：Anonymous ：2020/07/27(月) 18:04:41.02 ID:6RXeyJqL0.net

まあソシャゲにしてもアバターにしても価値観は人それぞれという事で
売りたい人が売りたい値段で売ればいいよ
買いたい人は買うんだし
安く売っても高く売っても誰も責めるべきじゃない
そのほうが平和でいいよね

579 ：Anonymous ：2020/07/27(月) 18:22:52.44 ID:/N/2dXA90.net

>>575
楽しみに待ってる

580 ：Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ 7bfc-Ar/h)：2020/07/27(月) 19:28:22 ID:/ajOxPHV0.net

足並みを揃えようとするから息苦しい
どうせ狭い市場なんだし