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人狼ジャッジメント初心者スレ part12
- 1 ：名無しですよ、名無し！：2019/01/28(月) 21:02:46.37 ID:yyTc9eXQ0.net
- !extend:on:vvvvv:1000:512
スレ立て時に以下のコマンドを本文一番上から3つ並べて3行になるように書き込んでください
IP無しコマンド： !extend:default:vvvvv
IP有りコマンド： !extend:on:vvvvvv:1000:512
※IPの有無は立てる人の判断に任せます。こだわりが無ければ前のスレにならってください
■公式
サイト
http://www.sorairo.jp.net/jrvs.html
ヘルプ
https://res-werewolf.sorairo.jp/help/index.html
■攻略サイト
http://wara3blog.jp/pageid73357
■注意事項
・次スレは>>950が宣言してから立ててください。踏み逃げや荒らしの場合は>>970以降が宣言してから立ててください
・立てられなかった場合はレス番を指定してスレ立てを依頼してください
・プレイングや発言の晒しは許容しますが、ユーザーのアイコンや名前の晒しは禁止です
・荒らしはNG推奨です
前スレ
人狼ジャッジメント初心者スレ part10
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/gamesm/1539747585/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
人狼ジャッジメント初心者スレ part11
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/gamesm/1543842370/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
- 2 ：名無しですよ、名無し！：2019/01/28(月) 21:03:37.27 ID:yyTc9eXQ0.net
- ★大前提★
能力無しの市民は勿論、村陣営は嘘をつかないというのが人狼の基本ルール。
市民はPP時以外騙らないのが前提です。
村側の奇をてらった行為は混乱を招いたり反感を買う可能性が高いのでやめましょう！
Q.市民だけど真占い確定のために村スラ、狩人スラしたい！
A.利敵行為と見なされる為やめましょう。即吊られて文句言うのは論外。
Q.市民だけど狩人保護の為に狩人COしたい！
A.真狩人から見ると貴方が人外にしか見えず、炙り出し行為となります。
役職保護をするのなら騙るのではなく脅威噛みをされるよう鋭い意見を出しましょう。
Q.市民だけど騙ってもいい？
A.何の役職も持たない市民は騙らないというのが人狼の大前提ルールです。
推理し自分の考えを伝える事で村を勝利に導きましょう。
※PP時に騙るのは問題ありません。
Q.何で霊能やパン屋のスライドはいいのに市民や狩人はダメなの？
A.霊能やパン屋は対抗が出にくく真確定がしやすいため。
市民や狩人は真証明が難しく、疑惑が残り続ける以上利敵行為とみなされます。
Q.市民騙りありってルールにあるのに何で騙りもスライドも駄目なの？
A.ルール上の市民騙りありとは、PP時に市民が狼陣営を惑わせるために設けられているものです。
市民側に疑惑を残してしまうスライドや役職保護をするためのものではありません。
Q.280ってなに？占いCOが遅い、結果が早い(or遅い)と怒られた！
A.残り時間280秒ジャストに占い結果を伝えること。
結果を同時に言わせる事で、真占いの結果を見てから騙りが結果内容を考えるのを防ぐための戦法。
その為結果が遅れてしまうと信用が下がり注意を受けることも。
類似するものとして霊能270なども存在します。
Q.レンガ、連ガ、煉瓦ってなに？
A.狩人、罠師が同じ人を連続して護衛する行為。
レンガ無しルールだと同じ人を連続護衛不可能という事になります。
Q.アルティメットってなに？
A.市市市市市市占霊狩狂狼狼狼の13人村の事。
通常村と違いレンガ無しが最大の特徴。
レンガ無しのため初日は役職を伏せた進行が鉄板、初日即co(ロケットco、rco)は嫌われる。
初日グレランも多いので殴り合いが苦手な人は注意。
Q.ベグ、確定噛み、漂白噛みってなに？
A.狼が占いを噛んだ時に使われます。
※ベグ→狼が囲われていない＝どちらが真占いか分からない状態で占い師を噛むこと。
※確定噛み→占い真偽がついた上で真占いを噛むこと。
※漂白噛み→囲ってくれた偽占いを噛むこと。
Q.グレー4なら狩人回避、グレー5なら貫通と言われがちなのはなぜ？
A.グレー4の内訳が狩市狼狼の場合様々なメリットがあります。
・狩人が吊りを回避すれば2/3で狼が吊れる。
・その日狩人が生きている事が確定し護衛出来る。
・グレーが狭まり真占いが狼を当てやすくなる。
※市民が吊られたくない理由で狩人Coするのは利敵行為となるのでやめましょう！
- 3 ：名無しですよ、名無し！：2019/01/28(月) 21:23:17.88
- スレたて乙。
最近3-1が流行ってるらしいけど、何なの？
ただロラされて終わりだと思ってるんだが
- 4 ：名無しですよ、名無し！：2019/01/28(月) 21:23:52.89 ID:yyTc9eXQ0.net
- 本スレ
人狼ジャッジメント part40
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/gamesm/1547178480/
配信者スレ
人狼ジャッジメント配信者スレ
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/gamesm/1539202943/
- 5 ：名無しですよ、名無し！：2019/01/29(火) 07:11:15.09 ID:g9dJO/po0.net
- 人狼ジャッジメント一周年記念祭【公式】 (@sorairo_jrj)
https://twitter.com/sorairo_jrj
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- 6 ：名無しですよ、名無し！：2019/01/29(火) 20:21:43.34 ID:tKFH3T0z0NIKU.net
- >>1乙gj
- 7 ：名無しですよ、名無し！：2019/01/29(火) 20:46:10.46
- いちおつ
- 8 ：名無しですよ、名無し！：2019/01/31(木) 23:59:13.37 ID:xhBcl/O90.net
- 本スレはIP表示で嫌だからこっちで書こうかな
人狼は内容精査も重要だけど相手を説得するゲームなんだから
相手から反感を持たれない発言の方が得なのは当然でしょ
「この人と一緒にいるの無理」と思われないように行動することも重要
- 9 ：名無しですよ、名無し！：2019/02/01(金) 08:38:46.74 ID:YXc3Gjpzp.net
- そうだよね
内容はもちろん重要だが説得するゲームなんだから口調は説得力と関係する
口悪いやつはただの癇癪だから説得力落ちるのにな
- 10 ：名無しですよ、名無し！：2019/02/01(金) 09:16:52.19 ID:9OU7c/0y0.net
- 野良の誰歓で、今ランキング一位の「名前」ってユーザー名の人と同村したんだけど
態度が悪くてショックだった。
分かりやすい暴言を吐くとかではないんだけど
自分以外を下に見てるのが態度に出てる
- 11 ：名無しですよ、名無し！：2019/02/01(金) 09:26:20.47 ID:9OU7c/0y0.net
- あ、ユーザー名書いちゃった。すまん以後気をつける
- 12 ：名無しですよ、名無し！：2019/02/01(金) 10:13:03.77 ID:NePJz9RSa.net
- ランキング1位とか特に凄いわけじゃないぞ
強いて言うなら暇な時間の多さが凄い、知らないうちに仕様が変わってなければ少人数部屋高速周回でランキング1位ですし
- 13 ：名無しですよ、名無し！：2019/02/01(金) 13:09:10.40 ID:N8luZlmpd.net
- 人狼ジャッジメントスレにあったのですがトロールって何のことですか？
- 14 ：名無しですよ、名無し！：2019/02/01(金) 13:54:58.60 ID:8D8FW0hvr.net
- ググる癖付けような
トロール
1.漁網の一種。長さ二五メートルぐらいの三角形のふくろあみ。トロールあみ。打瀬網(うたせあみ)。
2.トロール漁業。
▷ trawl
- 15 ：名無しですよ、名無し！：2019/02/01(金) 14:06:57.06 ID:Yr9MSqwz0.net
- このゲーム怖い人多すぎない？
- 16 ：名無しですよ、名無し！：2019/02/01(金) 14:15:36.97 ID:NESAlYy80.net
- >>13
トロール行為、でググッてみたら
『trollは英語で荒らしを意味するスラングです。
荒らしというのは掲示板やゲームで利敵行為をしたり、チート行為をしたり、訳の分からないことをする人のことですね。
こういう人は日本にもよくいますが、当然海外にもたくさんいます。
ちなみにtrollはもともと「流し釣りをする」という意味を持つ英単語でした。
そこから「人の感情（怒り）を釣り上げる」と発展し、荒らしを表すスラングになりました。』
ということらしいです。
- 17 ：名無しですよ、名無し！：2019/02/01(金) 16:12:59.43 ID:gO3VU5/tx.net
- ゲームとかに出てくる愚鈍な怪物が元ネタなんかと思ってたわ
実質ガイジ、池沼、猿呼ばわりみたいなもんよね
- 18 ：名無しですよ、名無し！：2019/02/01(金) 16:52:37.34 ID:0pV7XaCV0.net
- >>14
何にも解決してなくて草
- 19 ：名無しですよ、名無し！：2019/02/01(金) 17:34:42.70 ID:3SgsQ3jj0.net
- ログ保存枠足りないわ
スクショ取りまくってログ消しての繰り返し
スクショ纏めるアプリでお勧めあったら教えてほしい。Androidで…
- 20 ：名無しですよ、名無し！：2019/02/01(金) 17:37:55.19 ID:la9GzDuy0.net
- 初心者部屋のデフォでさ・・・
３－１で初日に黒吊りより狂人吊ったほうがいい理由説明するのどうすればいい
初日狂人ラン白だと、黒を吊り推さないだけで真切りされるし
無駄に黒狙いの進行だと喋っただけで吊られたくない人狼扱いされて初日に吊られるんだが
- 21 ：名無しですよ、名無し！：2019/02/01(金) 17:48:07.00 ID:9OU7c/0y0.net
- >>15
なんか上手さと比例して性格も悪くなるみたいだよね
自称上級者ほど、他のプレイヤーを見下すような物言い
- 22 ：名無しですよ、名無し！：2019/02/01(金) 17:50:47.78 ID:BkhdUmBPr.net
- 怖いというか自身満々でちょっと上から目線で考察落としてる人って単体で浮いてたり盤面見えすぎて若干黒目に見えたりしたとしてもみんな黒塗返されるのが嫌で殴らなくなるんだよなぁ
- 23 ：名無しですよ、名無し！：2019/02/01(金) 18:39:51.29 ID:NePJz9RSa.net
- >>20
初心者部屋から出れば良い、てか18は早く出とけ
初心者部屋なんて最低限のセオリー覚えたら出てけばいいのになんでいつまでもいるのかね？
- 24 ：名無しですよ、名無し！：2019/02/01(金) 18:49:32.52 ID:IidDOgDpp.net
- >>19
泥にあるか分からないけどtailorってやついいぞ
いちまいにまとめられる
- 25 ：名無しですよ、名無し！：2019/02/01(金) 18:55:16.58 ID:N8luZlmpd.net
- >>16
ありがとうございます
- 26 ：名無しですよ、名無し！：2019/02/01(金) 19:37:21.70 ID:kBSvwDI4d.net
- >>23
それだな
初心者部屋で狂人真切り吊り押す必要はない
そもそも初心者部屋で狂人位置はわからない
狂人が275あたりでワンテンポ遅れて塩とか結構あるし、生存意欲なくて「どっちも人外だから私はどっちからでも」くらいしか言わない真もいたり、常識では測れない
初心者部屋では「初日に頑張って黒吊る。吊れなかったらロラで吊りきる」これでいい
初心者にそれ以上の事を教えてあげるために初心者部屋にいく必要もないよ
初心者全員黒目見られながら説得しようとするより、誰でもとかに上がってきた初心者1人にみんなで説明するほうが楽かと
素直に狂吊りという考えも受け入れてくれるかと
- 27 ：名無しですよ、名無し！：2019/02/01(金) 21:32:19.52 ID:3SgsQ3jj0.net
- >>24
見てみる、ありがとう
- 28 ：名無しですよ、名無し！：2019/02/02(土) 09:15:16.49 ID:ZKtx9lP400202.net
- 昔はかなり部屋数あったのになぁ
初心者狩りで滅茶苦茶衰退した印象
ここまで上級者様が住み分けできてないゲーム他に見たことがない
- 29 ：名無しですよ、名無し！：2019/02/02(土) 11:12:57.22 ID:WzAPeuARd0202.net
- 初心者部屋に来る上級者多すぎやね
上級者感覚で真偽判断して騙されて墓場で暴れてて笑えるし
- 30 ：名無しですよ、名無し！：2019/02/02(土) 12:22:27.30 ID:o5DDQz8za0202.net
- 勝ちP取れないのに来る自称上級者様は声がデカいだけの置物やね
自分が空回りしてることに最後まで気が付かない
- 31 ：名無しですよ、名無し！：2019/02/02(土) 15:30:13.34 ID:4LYbFNY9r0202.net
- 初心者は大抵寡黙なのにそれで釣り位置になるからな初心者寡黙が二人釣り位置上がって何も殴れず釣られ次の日残った奴も釣られ黒２残って人外勝利
テンプレ貼り付け慣れるまで本当につまらなかったなそういうゲームだから仕方ないとはいえ
- 32 ：名無しですよ、名無し！：2019/02/02(土) 15:41:09.09 ID:xEzM+B5fd0202.net
- 初心者村に来た上級者が墓で暴れてるだけなら草だが
霊能になってて独裁進行、一切議論を聞かない姿勢でパズル感覚で進めてくパターンはダルい
吊られる時も白なのに話聞かないし、結局独裁進行で負けるからな
というかマジで上級者の独裁進行はどう対処したらいい？
- 33 ：名無しですよ、名無し！：2019/02/02(土) 15:53:32.58 ID:5zE88T81d0202.net
- >>32
自分が霊希望する
霊は人気ないから大抵とおる
- 34 ：名無しですよ、名無し！：2019/02/02(土) 17:30:55.20 ID:b5okhh6H00202.net
- >>32
いるいる！対話ゲームなのにまともに話さず
盤面的に吊り位置なとこを機械的に吊ってくやつ
取りつく島もなく吊られた方は不満しか残らないから
勝てたとしてもまったく嬉しくない
- 35 ：名無しですよ、名無し！：2019/02/02(土) 17:33:16.32 ID:b5okhh6H00202.net
- 上位ランカーのプレイ時間見たら本当に5分前後とかばかりで
まじでワンナイトを無限周回してるんだな汗
- 36 ：名無しですよ、名無し！：2019/02/02(土) 21:36:41.04 ID:hLla8Z5FM0202.net
- 初心者村で盤面的に黒いけどログ白いはずなのに吊られるってのは、片方占いか初日狼狩人回避を貫通→対抗の真狩が謎に噛まれてて、残りの占いに初日黒吊りからの黒出し色味か、自分だけ完グレのときくらいじゃないかな
初日黒吊りのときに意見めちゃ落として吊った張本人であれば黒出し食らってても色味回避することはある、霊能次第だが
自分完グレで初日黒吊り、真占い噛みで狂人が二人しかいないグレーに白うちとかなら白うちされたやつを疑ってればいい
初日黒吊れてるのに変に確定系の噛み追うと自分が吊られやすくなるし
- 37 ：名無しですよ、名無し！：2019/02/02(土) 22:16:24.74 ID:l4sabtLh0.net
- 人狼ってゲーム自体が弱いものを徹底して叩くって感じで初心者狩りが起こりやすいゲームだし自然と人が淘汰されていくわなぁ…
- 38 ：名無しですよ、名無し！：2019/02/02(土) 22:58:05.96 ID:5zE88T81d.net
- それはどんな対人ゲームも同じ
その中で反骨精神、向上心のあるやつだけが残る仕組み
たとえばFPSなんて初心者なんてただの狩猟のターゲット
やられ役で「クソつまんねぇ、上級者のストレス解消役なんてやってらんね」で大抵のやつは脱落するなかで、
どうやればかてるようになるか研究する気概のあるやつは残って上手くなっていく
他のゲームと違って操作的なプレイヤースキル要らないからむしろ楽
チャットスピードくらいかなスキルが結果に作用すんのは
- 39 ：名無しですよ、名無し！：2019/02/02(土) 23:24:21.01 ID:ol7VaCl20.net
- >>34
そういう進行、中級でもいるけど
狩人大抵そいつ守らないから狼に噛ませればいいかと
占い、霊能は寡黙でいいっていうやついるが信用無ければ村もフォローしない
- 40 ：名無しですよ、名無し！：2019/02/02(土) 23:36:52.43 ID:ol7VaCl20.net
- >>31
逆に初日に多弁破壊するのってどうなん？
多弁に黒いのいなかったら寡黙吊るしかないけどさ
でも初心者村なら多弁黒狙って、寡黙に占い結果でてから
議論させてもいいよなあ
それでも話せない人はいるけど
ちなみに１０行くらいの長文初村でぶっ放して周りの初心者に黒塗りしてた
部屋主のOL初日吊りで墓で泣かしてやりました
「初めて初日吊りされて悲しい、ゲームで久々に泣いた」とか言ってた
尚、俺は悪いとは思わない、霊能結果黒だったからな！
- 41 ：名無しですよ、名無し！：2019/02/03(日) 00:05:12.09 ID:V03w657jd.net
- さっき初心者部屋で霊能ロディが進行無茶苦茶だった
仮指定自分ともう一人入って一応殴ったがもう一人は殴らず
他からの飛び火で落ちてるやつつる流れになったら今落ちてるやつ吊る流れおしてるやつは黒いとか言い出して落ちてるやつより殴り合いしろって何度も
結局人狼陣勝利に導いてた
- 42 ：名無しですよ、名無し！：2019/02/03(日) 01:09:32.51 ID:OETkSy3G0.net
- 狩人COして進行乗っ取る勇者でてこないかなあ
中級で仮指定２人（ミカ、ロディ）かなり白いのにそこ無理やりロディ指定して
それにキレたミカが狩人COして「サンドラに進行は任せられない、私が指定する」って言って狼吊った
サンドラは萎え突然死したが、次の日ミカがLWボコボコにしたうえで吊るして勝った
初心者村だとこんな戦いは無理だろうな、謀反流行ると票合わせなくなるから意味ないけど
- 43 ：名無しですよ、名無し！：2019/02/03(日) 03:00:08.60 ID:TsBXfCKc0.net
- それは結果論だろうなあ
白い黒いは役職ではなくプレイヤーに依存するし。中級ならなおさら
もしロディが上手い狼で吊ったやつが黒目とる村ならほぼ負けでミカ大戦犯になる
ミカは霊守らないの透けるだろうし、霊抜かれる
霊抜かれたことで自信満々なミカは黒確信し、狂人が対抗片白に出した黒を色味するんでは
「初日吊られたのが黒で、かつラスウルが囲われてたら占い確定噛みするのはハイリスクローリターン。狼数ぼかすために霊チャレンジするはず。
もし初日のグレーにラスウル居たら確定位置に黒塗りかつ真占い処分するためにベグるはず、霊抜く余裕はない」
進行乗っ取りするくらいなら、自分の考察のシナリオどうりになってると思ってそこにロックしそう
もし真占いが黒当ててもロラで終わるくらいの勢いで囲われ位置の狂人黒出しから吊ってPP
進行は黒確信して指定してるわけではないのに対して、進行乗っ取りで吊るのは黒ロックなので霊抜かれて色わからなくてもロックが解けることは無い
もしかしたら白の可能性が、とか思うならそもそも初日吊らないしね
だから狂人に黒出された村が「初日吊ったのが白ならPPだし吊り飲めない！」とかいったら初日白吊り追う時点で吊り逃れにしか見えないだろうから100%吊ると思う
- 44 ：名無しですよ、名無し！：2019/02/03(日) 03:03:03.64 ID:4SQGMANz0.net
- >>32
どういう盤面でどんな進行とったかわからないから、上手く言えないけど
基本はパターンでしかないよ。
最善の策は大体1個か2個。
それを理解して、推理してっていうゲーム。
独裁進行っていうけど、あなた達(進行以外の村陣営)が理解してないからそう感じるのだと思う。
最善の進行をとり、推理をして、そこから負かされるから面白いんだよ。
暴走して結果勝ちましたっていうなら、サイコロ振って出目当てゲームとかわらない。
独裁進行されてツマラナイ！ではなく
なぜその進行をとるのか？と疑問を持ち、質問して、理解していかないとダメだよ。
- 45 ：名無しですよ、名無し！：2019/02/03(日) 09:34:43.33 ID:Hn7/d/py0.net
- >>42
言おうか迷ったけどこれは創作だろうな
ミカが次の日まで生きてるわけないやんけ
あと勝ったのは結果論で謀反とか関係ないわwロディ狼でサンドラ大正解パターもあり得る、ミカ、ロディ白いってのも主観だしそもそも白いログの狼もいる
- 46 ：名無しですよ、名無し！：2019/02/03(日) 11:03:09.68 ID:Z+92c2Ny0.net
- >>44
>>32が言ってるのは、ちゃんと村とコミュニケーション取れって話じゃない？
進行が「話聞かない」って言ってるし
そもそも吊り指定するときは、村から聞かれるまでもなく自分で言うものでしょ
「今日は盤面的に～が安定だと思うので吊ろうと思います」とかさ
- 47 ：名無しですよ、名無し！：2019/02/03(日) 13:20:47.64 ID:ZI1SUPOrx.net
- 進行って村によるよな本当
俺やる時は仮指定なしで狩人ぽいとこ避けながら2人指定して民意でどちらか選ばせてるわ
自分の判断は胃痛の時でよい
- 48 ：名無しですよ、名無し！：2019/02/03(日) 15:12:32.08 ID:Uw9HLlZmd.net
- 2人のうちどっち吊るかを時間指定して一斉に言わせる的な？
どっちかに黒いたらライン透けていいな
狼じゃないほう指定したやつが黒、ではないが狼のほう指定したやつはほぼ村だろ
さすがに1票の差で吊り決まるような状況で初日身内切れないから相方に1票入れるようなことはない
どうみてもそいつ一択で吊りのがれはできないようなポンコツでない限りは
- 49 ：名無しですよ、名無し！：2019/02/03(日) 16:10:18.41 ID:OQlduWRxa.net
- ラストウルフの確定噛みってなんで白く見られるんですか？
グレーや霊能噛んでも占われたら元も子もないような
- 50 ：名無しですよ、名無し！：2019/02/03(日) 16:11:43.30 ID:/JdSNavS0.net
- れの
- 51 ：名無しですよ、名無し！：2019/02/03(日) 17:31:26.41 ID:G4nDFV8ed.net
- >>48
状況にもよるが、もし相方が釣り位置なら初日からバンバン身内切りするけどな
初日に吊られるような相方ならいらんわ
フォローする必要なし
- 52 ：名無しですよ、名無し！：2019/02/03(日) 17:32:10.19 ID:G4nDFV8ed.net
- 仮指定入ったにしても、発言して自らを釣り位置から外せる実力あるならフォローしてもよいがって感じ
- 53 ：名無しですよ、名無し！：2019/02/03(日) 17:51:52.38 ID:Hn7/d/py0.net
- 役に立たない相方だったら速攻で切り捨てた方がまだマジだわな
まぁ翌日黒出されるっていう悲劇は多々あるが
- 54 ：名無しですよ、名無し！：2019/02/03(日) 19:24:55.65 ID:bARIPagz0.net
- >>49
白く見られるのは初日黒吊ったときだね
初日身内吊り押しまくってラスウルで確定噛みは村目線バレバレすぎだし、まず片白ログは入念にチェックされる
全員がちゃんと推理してた場合、身内切りしたはいいものの狼は黒位置がなくなってキツイから無理にどっか塗る必要が出てくるからそこ捉えられたら終わりなんで
- 55 ：名無しですよ、名無し！：2019/02/03(日) 20:18:01.28 ID:mVGJPZdb0.net
- ラストウルフの確定って白くなるか？
逆にそれ以外にどこ噛むよ？方白グレー噛んだ時点で囲いありそうってなる、漂白なら次の日漂白が噛まれないのはかなり臭い
よって確定かあって霊チャレンジ
- 56 ：名無しですよ、名無し！：2019/02/03(日) 20:20:33.81 ID:mVGJPZdb0.net
- 確定位置のやつが俺狼なら露骨にそんなことしないとか言うけど、じゃあ例えばもし狼ならどこ噛むのって聞くと大体困るんよな
- 57 ：名無しですよ、名無し！：2019/02/03(日) 20:37:02.95 ID:TsBXfCKc0.net
- 囲われラスウルは噛み位置難しくね
よく、黒吊り翌日占い噛まれて確定位置のやつが「ラスウルでこんな露骨な噛みしないわ」っていうけど、じゃあお前ならどこ噛むんだよって話
片白とかグレー噛んだら余計囲われ疑われるわ
霊チャレンジも抜ければいいがgj出たら村に2人吊らせてもやっとrppというキツイ盤面に
狩抜いてる余裕は囲いを見られるから次も役職抜きに行って連続gjでつむ可能性も
たとえばデフォ村初日グレー4盤面で黒吊れて
残りグレー3にラスウルいたら占いベグるしかなくね
つまり占い噛み(確定噛み)こそ囲われてるラスウルがすべき噛みなんだよ、グレーのベグという黒塗りするために
ラスウルの確定噛みは「グレーにいる狼がベグで噛んだ。真占狙いついでに自分に黒塗りするために」という納得しやすい路線作れる
つまり余程グレー広くなければ、初日占い噛みは確定だろうとベグだろうと王道の噛み
ラスウルで確定噛みしないだろ、とかトンデモ考察
- 58 ：４０：2019/02/03(日) 20:37:58.87 ID:OETkSy3G0.net
- >>45
ラスウルが片白でもない狩噛んでる余裕あるんかね？
占い噛むしかないと思うが、事実この試合は狼ベグってきてる（狂人噛んでるけど）
俺が狼なら霊能いくけどな
>>56
それそれ、漂白は対抗占い吊らない村だと勝てないし
確定噛み以外が逆にきつい気がしてる
- 59 ：名無しですよ、名無し！：2019/02/03(日) 23:29:21.62 ID:bARIPagz0.net
- グレー4だとして狂人が初日狼囲える確率が9分の2で22%程度だから最初囲えない確率のほうが高いと思うんだが。
3日目の狂人PS反映されてる占いの位置白黒出しを見てからベグミス系の判断を追ってその後に確定噛み考察するべきでは？
まぁ縄余裕あるからどこ疑ってもいいんだろうけど順番的にはそうじゃないかなーと。
初日片白のログ白くてもグレー側から確定噛みひたすらロックで追ってる人とか、ログ白い完グレー吊り押しまくる人は怪しいよ
- 60 ：名無しですよ、名無し！：2019/02/03(日) 23:33:16.06 ID:NisgVM6P0.net
- 自分以外だから25％な。
把握漏れしてる>>59黒で見ます
- 61 ：名無しですよ、名無し！：2019/02/03(日) 23:51:11.99 ID:bARIPagz0.net
- すまん把握漏れだが25%なら結局のところ、とりあえず２日目時点でのグレー疑いでよくない？
- 62 ：名無しですよ、名無し！：2019/02/04(月) 00:35:12.32 ID:OEPUARGEa.net
- 短文だがしっかり考察落としてるのに内容のない長文の人と比べて村利ないとか辛いな
ちゃんと中身見れる人とゲームしたい
- 63 ：名無しですよ、名無し！：2019/02/04(月) 00:35:44.67 ID:5zXyB4Y+0.net
- 初日黒吊り占い噛み
この時点で有りうるのは確定かベグ
漂白位置あってもここはほぼ白
漂白追ってるやつはかなり黒い
もはや1w吊れてるので「グレーに必ず1wはいる」という状況ではなく、漂白位置以外は均等に狼が有り得る状況
なので「今日はグレー詰め」とかいうやつも黒い
なんか適当なこと言って村目取ろうとしてる感じする
確定位置白なのわかっててあえてグレー詰めということで「狼なら確定位置に黒塗りしてくるだろうからグレー自らグレー詰めとかいうのは村っぽい」的なね
いや、村なら確定位置普通に疑うから
ログを単体精査して確定位置かグレーから吊るべきだが、よほど真っ白か、グレーに残せないやつが居ないかぎり確定位置吊るべき
理由は、ここ吊って村ならベグ確定なので明日以降も占い飼うオプションが増える
確定位置がのこってては常に確定噛みの可能性が残るので占い吊られやすい
また確定位置が村の場合絶好のsgなのでその処理の意味でもつっておいたほうがいい
- 64 ：名無しですよ、名無し！：2019/02/04(月) 02:09:45.17 ID:4tbPk4g/0.net
- 一度目の占いで狂人が囲える確率が25%=囲えない確率は75%だから初日グレーに2wいる確率のほうが高くない？
だから自分は１縄余裕あるうちに二度目の占いで囲われたやつか残った完グレーでどっちか選んだほうが狼抜く確率は高いと思うんだが、確定噛み色々の感情を考慮しなくても。
どっか考慮抜けてるポイントあるかな、なんか不安になってきたゾ
- 65 ：名無しですよ、名無し！：2019/02/04(月) 02:56:17.31 ID:HC/8aekq0.net
- 単純に占い残す進行するときに確定噛み位置はより吊りたくなるってだけやろ
- 66 ：名無しですよ、名無し！：2019/02/04(月) 11:53:05.96 ID:wDM6R1+o0.net
- 人狼で確率論はあまり意味がない
どこが黒いのか、どこを処理するのが盤面を整理するのか、が大事
占い二人いて初日白つれたときに完グレー詰めるのは
2囲いという薄い線みなければグレーに1wはいるのが濃厚であり、かつ両目線黒有り得る位置だから
2囲いということは狼からしたら初日確定噛み可能、かつ初日白吊れて余裕があり確定位置疑われても問題ないのに占い噛まないというきわめて不自然な状態から、更に2日目狂人がしっかり相方囲えたというレアケース
初日黒つれて占い噛まれたら、単純計算で2/3近い確率で残ってるのは狂人だが、1/3で真の可能性もあるのだから、とグレーに絞って確率論で吊るのはナンセンス
もはやラスウルはどこにいてもおかしくないという前提で黒目高い人や確定位置の中から次の日の盤面すっきりするように吊った方がいい
- 67 ：名無しですよ、名無し！：2019/02/04(月) 11:53:51.83 ID:P4L/idpD0.net
- 確定噛み位置はSGだから早めに処理したいって人はいるな
- 68 ：名無しですよ、名無し！：2019/02/04(月) 13:13:19.77 ID:4tbPk4g/0.net
- 確率論が意味ないなら初日片白もグレーフラットで吊るはずだし狩人圧迫なんて誰もしなくないか
そもそも初日グレー吊りするのだって確率的に占い対抗いるときの片方の白は人外でないこと確定してるからその確率を考慮してグレー吊ることになってるわけでしょう
>>初日黒つれて占い噛まれたら、単純計算で2/3近い確率で残ってるのは狂人だが、1/3で真の可能性もあるのだから、とグレーに絞って確率論で吊るのはナンセンス
これの根拠がわからんのだけどどういう計算？
- 69 ：名無しですよ、名無し！：2019/02/04(月) 13:59:55.52 ID:wDM6R1+o0.net
- >>68
初日の場合は違う
占い狼のぞけばグレーに100%狼がいる、一方で片白には狼が居ないこともある
だからグレーから吊るんだよ
別に片方の白は確白だから釣らないためにグレーから吊る訳では無い
片白2人に2wがありえないから、少なくても1匹は狼のいるグレーから吊ることにしてる
吊り位置を狭めてるんだよ
そこわからないでグレーより片白叩いてるやつは黒くなる
計算の根拠は単純計算(占い狼も考慮しない)
確定噛みが25%→残ってるのは狂人
ベグが75%→残ってるのは狂人37.5% 真 37.5%
62.5%は狂人 37.5%が真、というのが村目線の確率論
ただ初日と違ってグレーに確実に狼がいる可能性は37.5%しかない
初日はほぼ100%だからグレーから吊る
37.5%ならもう確率の数字は無視して黒目高いとこ、盤面的に吊るべきところを吊るべき
グレー詰めという必要はまったくない
- 70 ：名無しですよ、名無し！：2019/02/04(月) 14:51:42.98 ID:4tbPk4g/0.net
- あー噛み方の確率は分かった
もう一個のなんで初日黒吊れたらグレーに狼いる確率が37.5％に下がるのかがわからない
狼自体が片白かグレーにいる確率は初日黒吊りの成否に影響しないのでは？
サンドラ真→バニラ白
ジェシカ狂→ビル白（囲い確率25%）
アンナ霊
グレー4で、クリス、ニック、ゲイル、リリアン（狼「2w」がいる確率75%）
仮にゲイルが狼で本指定→ゲイル回避→ニック対抗出てゲイル貫通の初日黒吊りしても、残ったクリスリリアンには狼いる確率高いままでは
- 71 ：名無しですよ、名無し！：2019/02/04(月) 18:11:36.92 ID:wDM6R1+o0.net
- 初日占い噛みのあとにどこ吊るか、の話だから占い噛みを前提とすると
残ってる占いが狂人の確率イコールそいつの片白もグレーになる確率
残ってるの占いが真である確率→漂白考えなければグレーに狼残ってる確率
残ってるの占いが真の確率はそんなに高くないのだから純粋に白おきされてる人以外から吊るべきだとおもう
人狼の確率論は100%にちかくなければ意味がない
たしかに残ってるのが狂人であっても囲えてない可能性あるから、初日グレーに狼の可能性は理論上高いのは確か
でも狂人である可能性をみるなら、そこはもう確率とか関係なしにそいつの片白も全員容疑者であるとして盤面みるべき
上の例で、サンドラ噛まれてビルが
「今日は完グレーのクリス吊るべき。それで続いたらジェシカ偽、リリアン2日目囲い。俺が黒の確率は25%だろ。クリス リリアンがゲイルの相方である確率は75%だ。今日俺吊りはない」
とか言い出して納得する進行いたらヤバいよ
あくまでクリス吊るならクリスが黒いか残せないか、が基準であって確率論関係ない、むしろビルつっておかないと盤面的にきつくなる
- 72 ：名無しですよ、名無し！：2019/02/04(月) 18:44:09.57 ID:wKhUSCRJa.net
- 狩人のログってどうすればいいんですかね？
喋らないと｢吊り位置に入るとかないわー｣言われるし
喋ると｢ここから狩人でるのは美味しくない｣と言われます
- 73 ：名無しですよ、名無し！：2019/02/04(月) 19:09:12.81 ID:KG7P+1240.net
- >>71
人狼の確率論は100％にちかくなければ意味がないなんてオブラートに包まず100%じゃないと意味ない言って良いと思う
長いことグレー狼とか片白狼とかの確率頑張ってるけどそれ言うなら初日占い決め打ちした方が良くない？50%を当てれば高確率で勝てるぞ
- 74 ：名無しですよ、名無し！：2019/02/04(月) 19:15:26.30 ID:dvp4/ap4a.net
- >>72
別に意識して何かやる必要なんてない
狩ならこういうログにするべきなんて風潮は狼利なだけだから気にせんで良い、目立たないようにしてる狩、ガンガンにぶん殴りまくる狩トータルで考えたら色々いた方が狼が狩特定し難くなるし良いわ
肝心なのは初日吊られないようにすること、まぁ市民でもそれは変わらないけどね
- 75 ：名無しですよ、名無し！：2019/02/04(月) 19:23:38.78 ID:4tbPk4g/0.net
- >>71
んと、確定真噛み位置を確率で吊りから脳死で外すという話ではないという前提として置いてね。
確定真噛み位置のやつ自らそんな確率論言っても吊り逃れ疑われるだけなので、グレー位置側や疑われにくい漂白位置側から言うべき発言
初日にサンドラ真が噛まれたとして残った盤面は
ジェシカ狂、狂片白ビル、真片白バニラ
アンナ霊
ニック真狩、グレーにクリスリリアン
ーージェシカ狂の行動ーーー
普通ならリリアンクリスに白出しあるいは対抗白占いで、ジェシカ自身が真目上げたいためのバニラ確定白あるいはグレー黒撃ち怖がったパンダ。
ーーーーーーーーーーーーーー
そこで例えば、リリアンに白撃ったとしてもクリスとリリアンは初日グレー位置なので確率では狼いる率は高いはずよね？
確定真噛み位置のビルと、クリスリリアンを含めて脳死ダーツしようと考えた時にクリスリリアンのが確率は高くないかなって話。
もちろんログで白い黒いの差はつけるけど全員が同じくらいのログ内容でダーツするならクリスリリアンのほうが事務的にやれば黒吊れる見込みはってこと
すでに出ていた37.5%を信じると置いても25%とどちらに賭けるかなら前者では
- 76 ：名無しですよ、名無し！：2019/02/04(月) 19:30:49.07 ID:4tbPk4g/0.net
- >>73
狂人のために占いを天秤に賭けたら村不利なんだからそれは確率で勝ててるとは言わない
- 77 ：名無しですよ、名無し！：2019/02/04(月) 20:11:26.77 ID:KG7P+1240.net
- >>76
極論言い過ぎたな
あくまで私のスタンスは確率とか意味ないわって立ち位置なのでそもそも25%やら37.5%とか意味のない数字遊びはどうなのだったら50%で勝ちに行くのも変わらんわって意味ね
- 78 ：名無しですよ、名無し！：2019/02/04(月) 22:06:38.26 ID:f8h+oGCf0.net
- >>73
100に近く、ってのは占い狼あるから、初日グレー吊りなのは100%近い確率(占い狼狂人潜伏相方初日囲い以外)でグレーに狼いるから、精査してそれを抜くことになってるって話
>>75
確率論で吊り先判断すべきではないよ
確率ってのはある程度の試行回数から導き出されるものであり、
例えていうなら毎回そのケースで確率を頼りに吊り先決めたら若干黒吊れる確率多くなるかな、でしかない
その1戦に限っていえば、ビル クリス リリアンのどこに狼いるかはわからない
のこされたのが真なら片白が白くなるが、その可能性はグレーから絞って吊るほどに高くもない
ラスウルなら黒吊れたら終わる。
だからもし黒目みえなくてダーツ吊りするなら確率論よりも吊るとき終わらなかったときの盤面みるべきじゃないかね
ビルが村目取れないからダーツになってる状態なわけだし、そこで確率もとにグレーいって外してビル村なら最終日殴り合いで勝てるかな
2日目クリス狼で囲われて、リリアン吊り、ニック噛み
3日目はジェシカはバニラ黒いうしかないが、漂白はさすがに薄いからジェシカ吊り、アンナ噛み
最終日 クリス ビル バニラ
ビルは自分村だからジェシカ真も追ってバニラ漂白だから残ってる説も言うから余計黒くなる
クリスはそこに黒塗りしつつバニラ味方につけてビルロックで吊るだろ
一方
2日目クリス狼囲い ビル吊られる、ニック噛まれる
3日目 ジェシカリリアンに黒だし バニラ確白
この盤面なら、ジェシカ吊らないでアンナバニラいるうちに クリス リリアン精査して吊れる
リリアン クリスなら、リリアンも充分殴り勝てるしね
初日噛み先は黒目の判断から除外できるし
もしどうしても吊り先決定に確率を持ち出すなら、クリスリリアン判断つかなくてジェシカ吊って最終日に持ち越すか、
3日目に決め打つときに、ビル吊ってあるから初日ベグ確定なのでジェシカ真50%狂人50%、かつ狂人の場合で誤爆50%(ジェシカ目線も黒位置見えなかったとして)とみて75%リリアン黒として吊るときくらい
でもここでも単に確率論でリリアン吊るのは馬鹿げてるのはわかるよね？
確率は100回とか試行したときの収束値であって
この1戦に限ってはクリス とリリアンどっちが黒かは50 50
実際リリアン吊ったらこの場合負けるわけで
確率でリリアン吊るわとかいって決めたら多分リリアンに後で文句言われる
- 79 ：名無しですよ、名無し！：2019/02/04(月) 22:50:43.47 ID:YDnPLrTLd.net
- >>78
結局人狼なんて発言や挙動状況をみて可能性高い方を選ぶゲームだぞ
それで言えば確率ゲーであるのは間違いない
- 80 ：名無しですよ、名無し！：2019/02/04(月) 23:18:03.10 ID:4tbPk4g/0.net
- >>78
えと、クリスリリアングレーでジェシカの二度目の占いでクリス白囲いされてようがクリスリリアン、とくにクリス抜いてもよくない？
残ってる占いが狂人である確率が高いならなおさら狂人がグレー狼予想と思って囲ったクリスを抜くべきではないかと、仮にベグだったとしてもジェシカが真主張するならビルとクリスの吊りは１縄余裕あるから飲めるよね。真切りではないからジェシカも飲めないとおかしくなるし
確定噛み位置であることを理由にビルに黒塗りは苦しくないだろうか
クリスリリアンが白いのにビルが普通に意見も伸びずって形なら有無を言わさずビル吊りが正解だろうけど、ビルが白いのにクリス白でリリアンも白とかになったら狂人目線での狼白囲い位置抜いたほうが楽じゃないかな
- 81 ：名無しですよ、名無し！：2019/02/04(月) 23:31:27.48 ID:P4L/idpD0.net
- >>78
これってさあ、４日目ジェシカ吊る意味ってある？
ジェシカ真ならバニラ勝手に吊れるんだから、ビルクリスの２拓で吊ったほうがいいと思うが
対抗に黒だから誤爆なんて１００ないし
確率論ならクリス吊る確率が３３％から５０％にあがる
ジェシカ黒の可能性とかまでは知らん
- 82 ：名無しですよ、名無し！：2019/02/05(火) 00:21:01.84 ID:z/+Wheojd.net
- >>80
確定位置の黒みはかなり高いよ
そこ白くするにはよほど初日に黒で吊れたやつとライン切れてるとか、翌日に村目線で考察してるとかないと
上のほうであったけど、「ラスウルなら確定噛みなんてしない」理論とかなんの根拠もないしね
あとクリス黒目みてジェシカ囲いに来たのなら村目線もクリス黒見えるのでビルより黒いなら吊るべきなのは確か
再三言ってるけど、グレーからとか、初日白はつらない、とかじゃなくどこからでも黒目を吊れって話
黒目どこも同じくらいで判断つかないなら確定位置をsg処理兼ねてよゆあるうちに整理すべき、確率論に反しても
ということ
>>81
まあバニラ黒は追いにくいからジェシカ偽は透ける
でも結局ジェシカ吊っても盤面変わらないから進行がクリスビル決め打ってもいいと思う
ただそこの殴り合いになるのは変わらない
確定位置はよほど白要素ないと残せないよなあ
それこそビルは「俺ラスウルならそんな露骨な噛みせんわ」くらいしか反論できない
でクリスに「ならどこ噛むの？」って突っ込まれて
苦し紛れに「そりゃニックだろ」とか言って進行に「そんなの噛んでる余裕ないから」って言われて
なんとか確定噛みの線消そうと防戦一方の言い訳に取られて吊られる光景が目に浮かぶ
確定噛み突っ込まれるとそれ否定するのに手一杯でクリスの黒目とあげてく余裕なくなる
まあそうならないためにその前に村目取るけど、取れてないビルだったら吊っておくべきよね
- 83 ：名無しですよ、名無し！：2019/02/05(火) 01:43:37.15 ID:aeRznPNy0.net
- 人狼に確率論持ち出すって逃げじゃね？外したときに盤面上でいちばん黒の確率が高いところを吊りましたって言うための免罪符みたいで
って思ったけど確率論が好きな人はログで黒探すのと同じくらいの比重で盤面をパズルみたいにみてるんかな、ほんと煽りとかじゃなく
結局プレイスタイルの差でしかなくていかに同村してる人にそれを伝えられるか次第だろうね
- 84 ：名無しですよ、名無し！：2019/02/05(火) 02:04:04.52 ID:IUNfTV/M0.net
- 統計とか出してくるやついるよな・・・
- 85 ：名無しですよ、名無し！：2019/02/05(火) 02:07:06.22 ID:Vfl+mqBy0.net
- age
- 86 ：名無しですよ、名無し！：2019/02/05(火) 02:09:49.54 ID:6OIJQKD80.net
- 体感的にこの場合はこうっていうのはあるけど口には出さないようにしてるわ
俺の場合は最終日の完グレは大抵オオカミ説と役職について一番最初に触れた奴がその役職持ち説
- 87 ：名無しですよ、名無し！：2019/02/05(火) 02:27:45.36 ID:z/+Wheojd.net
- 「初日の片白にいるより初日のグレーにいる確率のほうが高い」とか人数を無視した理屈だよね
初日黒連れて残りの黒が上の例のニック クリス リリアンにいる確率(初日囲われ無しの確率)が75%
つまり1人辺り25%
ビルである確率が25%
ニックが狩塩しててもクリス リリアンにニック分上乗せされてクリスリリアンの確率が上がる訳では無い←ここがおかしい
ニック分は「除外」されて2日目の時点で
初日囲いあり、ビル黒の可能性が25%
初日囲いなしの可能性は50%になる
ニック塩なかったら1人25%づつの黒確率で計75%になることからわかるでしょ
確かに初日のグレーから吊る方が吊れる確率高いが、それはクリスとリリアン二人いるからであって、2人のうちどっちが黒なのかはわからないので結局黒吊れる確率は50%を2で割って25%づつになる
つまりビルと黒の確率は変わらない
単純化するために占い狼とバニラ漂白は考慮してない数字ね
結論
誰が狼なのかは確率上の差は存在しない
なんか間違ってたら訂正して
- 88 ：名無しですよ、名無し！：2019/02/05(火) 02:44:12.55 ID:z/+Wheojd.net
- 上の25%云々は開始時の2wの位置関係からの話において、それぞれの確率が変わらないということを言ってるのであってその盤面の狼の確率が25%、ではないよ
狼の単純確率は常に狼の可能性のある人数で100を割った数字
村目線で占い狼や漂白考慮しないと前提決め打った場合はクリス33%リリアン33%ビル33%
吊れた黒の相方位置の確率同様全員等しい
- 89 ：名無しですよ、名無し！：2019/02/05(火) 20:41:01.04 ID:zFu383ZOd.net
- >>83
回数重ねてる人は麻雀やポーカー的な思想になるって言ってた
まずは確率ありきで進行ぶん回して、悩むべき場面が来た時だけ悩むらしい
- 90 ：名無しですよ、名無し！：2019/02/05(火) 20:59:46.35 ID:WpHXDA5a0.net
- >>89
中級行くとポーカー進行結構いるんだよぬ
- 91 ：名無しですよ、名無し！：2019/02/06(水) 00:02:02.20 ID:LjfCyieR0.net
- >>89
某YouTuberも似たようなこと言っていたの思い出したわ
- 92 ：名無しですよ、名無し！：2019/02/06(水) 10:19:52.55 ID:oAwfFfov0.net
- 本スレIP表示でなのでこちらで
凸が理由の屋敷閉鎖もアカウント停止は当然なことな気がするけどな
過半数の賛成で屋敷閉鎖を認めるとなると多数派の村側に有利な状態になってしまう
大体は「凸が理由で屋敷閉鎖」＝「村側不利だから屋敷閉鎖」
な場合が多いから緊急的な場合以外は一律に屋敷閉鎖はアカウント停止の対応をしたいんだと思うわ
- 93 ：名無しですよ、名無し！：2019/02/06(水) 12:24:43.63 ID:kBjerYmca.net
- >>92
こっちで言うのはアホなこと言ってるからだって自覚あるから？
凸が村不利って前提から間違ってるよね、狼凸もあるわけで
大抵の閉鎖理由は凸死の影響でその部屋でのルールとしてのゲームが成立しないからだよ
- 94 ：名無しですよ、名無し！：2019/02/06(水) 12:38:32.77 ID:wZmFY2E+d.net
- 廃村したら理由関係なしに累積で部屋主にアカウント停止の警告いくこと知らないやつ多すぎ
それでも廃村続けてたらBANになる
「警告もらってるから廃村できない」って人に結構会う
なんで凸したやつ通報できずに部屋主に警告いく廃村を要求すんのか意味不明
デフォ村とか狼塩して「相方落ちたから廃村しろ」とかいうガイジよくみる
廃村はできないから、お前吊って相方凸で終わらせようっていうとキレる
多分そういうやつは勝率とか気にしてるのかも知れないけど、それ言うなら狼に塩された狂人の立場は？って話
相方凸してるから無理、廃村しよって塩するやつは初日相方吊られたら「無理」って塩すんのかね
初日の考察ある分、凸吊りより更にラスウル不利だしね
- 95 ：名無しですよ、名無し！：2019/02/06(水) 13:33:23.74 ID:GC3YfAX90.net
- >>94
相方初日吊りならライン切れるからなあ
凸のほうが生き残る難易度高い気がする
- 96 ：名無しですよ、名無し！：2019/02/06(水) 14:18:42.04 ID:6wztalyCp.net
- 狼だろうが村だろうが初日すぐ黒目に見られて吊られるんだがどうしたらいい？ ちゃんと考察落としてるつもりなんだけど
- 97 ：名無しですよ、名無し！：2019/02/06(水) 14:36:11.68 ID:5DG0HPita.net
- >>96
情報なくて何も言えない
墓で初日噛まれたやつにすぐ聞くのが一番手っ取り早いと思う
- 98 ：名無しですよ、名無し！：2019/02/06(水) 15:01:51.05 ID:GC3YfAX90.net
- >>96
無理して黒塗りしに行ってるとかではないかな？吊られたくないとかで
- 99 ：名無しですよ、名無し！：2019/02/06(水) 15:49:10.29 ID:kBjerYmca.net
- >>96
初日吊られは普通に寡黙なだけだと思うな
喋りすぎてて黒い言われるなら初心者村出れば良いのでは？
- 100 ：名無しですよ、名無し！：2019/02/06(水) 15:51:48.39 ID:kBjerYmca.net
- >>94
部屋主が廃村するんじゃなくて無言全滅で良いじゃん
良く時間の無駄って言うけど凸クソゲー継続の方が時間かかるよ
- 101 ：名無しですよ、名無し！：2019/02/06(水) 17:40:21.37 ID:GC3YfAX90.net
- 平和で「FOしようぜ！FOしたほうがおもしろくね？」って言ってるマイク
吊るしたらマイク狩人で負けたんだが、これは俺が悪いのか？
- 102 ：名無しですよ、名無し！：2019/02/06(水) 19:01:29.09 ID:/tqnfxhr0.net
- >>101
FOとか狼不利だから狼が提案することなんて一番ないのになんで吊ったのか
狐いる部屋だったんか？
- 103 ：名無しですよ、名無し！：2019/02/06(水) 19:03:27.26 ID:5DG0HPita.net
- >>101
狂人で見て吊ったんならしゃあないと思う
- 104 ：名無しですよ、名無し！：2019/02/06(水) 19:09:20.78 ID:kBjerYmca.net
- >>103
狂人で見たとしても狼目線では狩くさく見えそうだし残して良かったと思う
- 105 ：名無しですよ、名無し！：2019/02/06(水) 19:26:37.74 ID:amEQntXyr.net
- だいぶ前に進行やった時に片白の凸がいたから文句言われながらも吊ったが(凸は確白でも残せない)そいつ狼で翌日よくわからないうちに廃村ムードになって勝手に廃村されたわw
廃村は全員の同意取ってからにしろよ、だいたい凸が出るたび廃村してたら斬りがないわ
- 106 ：名無しですよ、名無し！：2019/02/06(水) 20:50:49.92 ID:X6QaClZO0.net
- >>105
廃村つうかそれ人狼塩するケース
凸はほぼ萎え落ちなので片白凸は狂人透けるし狩も対抗占い守る
2日目gjでて狂人吊り確定して真占い翌日も生きること確定は平和よりきついわ
- 107 ：名無しですよ、名無し！：2019/02/06(水) 23:31:43.51 ID:GC3YfAX90.net
- >>102
デフォの平和村だよ
普通に狩人透けたら負ける可能性あるだろうに
- 108 ：名無しですよ、名無し！：2019/02/07(木) 00:00:27.22 ID:9Ek0jGk40.net
- >>107
平和なら初日吊るす位置じゃなくね？
明らかなノイズ、狼の動きじゃない
あって狂人、だが噛まれ防止に狂人ムーヴしてる狩の線も高い
初日狼吊ることよりも狩吊らないこと優先すべき平和村に置いては噛まれるならともかく吊り位置としては初日マイク放置じゃないのかな
- 109 ：名無しですよ、名無し！：2019/02/07(木) 01:17:37.81 ID:g/Hcagdg0.net
- いちいち狩人くさい読みとかしないで狩人が市民として3番目くらいの村目取ってるだけでいいよねその状況。
FOしようぜとかノイズ色々は無視して普通にログ精査して伸びない人吊るだけ
- 110 ：名無しですよ、名無し！：2019/02/07(木) 15:22:42.48 ID:mKRY/3VK0.net
- まあ、平和で多弁から吊るのも良くないしなあ
中級あたりで村目なやつから消していくっていう進行いたけど
- 111 ：名無しですよ、名無し！：2019/02/07(木) 17:40:10.80 ID:mKRY/3VK0.net
- よく狂信やってると黒猫の霊能対抗邪魔に思えるのって俺だけ？
呪われできたてのやつに黒だして吊ったりすると
たいてい黒猫に白だされてパンダ作られる
- 112 ：名無しですよ、名無し！：2019/02/08(金) 00:09:43.58 ID:pzewpwS00.net
- 個人ログやチェックしたログ見る時にフィルターモードって表示されるけど、あれ邪魔だからとっぱらってほしいわ
ログに重ならない感じで表示してくれないもんかね
- 113 ：名無しですよ、名無し！：2019/02/08(金) 01:39:12.98 ID:dw7sYRs6d.net
- というかよく使うわりにフィルタ機能に要するタッチ操作多すぎだと思うんだけど
普通にキャラタッチしたらフィルタかかって、他のキャラタッチで移動、フィルタ表示中のキャラもう一度タッチで解除でいいじゃん
キャラの右の方にチェック履歴とかのも常に表示させといてさ
フィルタボタンの代わりに夜の行動ボタンつけとけ
- 114 ：名無しですよ、名無し！：2019/02/08(金) 06:37:25.62 ID:uN0lhGsE0.net
- 気になる発言だけピックアップできる、これだけで充分だと思うけどなあ…
無理に見やすさや操作性を求め過ぎて、アプリ自体がこれ以上不安定になってほしくないから。
- 115 ：名無しですよ、名無し！：2019/02/08(金) 07:18:48.76 ID:+IpKqa75a.net
- >>111
霊能対抗出てて狼じゃないってわかってる状況で呪われ身内切りする方がどうかと思うけど
- 116 ：名無しですよ、名無し！：2019/02/08(金) 07:22:45.24 ID:Ksfn1w0zd.net
- 身内切りするなら呪われより元々いた狼の方がいいような気がするけどね
まぁ堅牢大老強欲の三大狼ならわかるけどさ
- 117 ：名無しですよ、名無し！：2019/02/08(金) 09:58:37.45 ID:+IpKqa75a.net
- 前に真の初日占い先が覚醒して切ったことあるけど割と効いたことあるね
- 118 ：名無しですよ、名無し！：2019/02/08(金) 15:11:54.58 ID:xCGD8ffk0.net
- >>116
もともといた狼なら、狼がこいつは味方に黒出したから真だ！ってなって
噛まれると詰むんだよなあ、対抗マジで吊らない進行多くなったから
- 119 ：名無しですよ、名無し！：2019/02/08(金) 17:21:15.13 ID:xCGD8ffk0.net
- 初日やけに余裕ありそうなやつ（半分ノイズ気味にしてるやつ）
やけにメタで村置きしてるのいるけど情報あんまり落ちないし吊っていいよな（片白だと吊れないがグレーなら）
こういうの割と人狼で相方を意味もなく片白で安全な位置から内容ない雑殴りして切ってくるし
ジェシカ「えまをつってください、理由はえまだからです」
「えまはトロール防止という観点でえま吊りは村利ありますう」
「えまは片白のわたしを殴りかえしました、つってください」
「えま本指定！やったー」
エマ黒でると大抵進行が洗脳されてしまう
- 120 ：名無しですよ、名無し！：2019/02/08(金) 19:18:53.43 ID:z4GGfxw40.net
- 初日に余裕あるからノイズばっかりみたいな立ち回りを村置きしてたら推理ゲームじゃなくなるし、グレーのそういう人は即吊るようにしてる
片白や狩人で噛まれたくないからとか言って無茶苦茶なこと言ってる人たまにいるけど村利ないし、村一番の村目取れるような発言してから言えと
片白とか占い噛みで嫌疑掛けれるとこなんだから勝手に黒くなるしそんな無駄なことする意味ない
ちゃんと推理してる人ほど馬鹿を見る方法とか村側からすればやる気なくすレベル
- 121 ：名無しですよ、名無し！：2019/02/08(金) 19:30:57.26 ID:yINEPA1od.net
- そんなにログを考察で埋めたいなら上級村いくか身内村でやれ
プレイスタイルがある以上、考察だけしか書いたらいけないなんていうのは押し付け
大体ノイズがどうとか言ってるけど何人のノイズ使いを見たんだ？
ノイズってたけで一括りには出来ないしノイズの種類もかなり細かい分類があるぞ
最低でも200人くらい見てから言え
1000人くらいのノイズラーを見て、やっと初日に吊った方がいいノイズかわかるようになる
初日はふざけてても朝になる度に発言が伸びるノイズもいて、突然探偵のように黒を吊ってくれて勝てた試合もたくさんあったぞ
ちな伸びないノイズはほんとゴミ
- 122 ：名無しですよ、名無し！：2019/02/08(金) 19:31:33.90 ID:ba7VvQToa.net
- >>120
ノイズは経費吊りで良いでしょ
寡黙だったりよくわからない発言してるところ釣るのは普通、残しても誰も占わないし
- 123 ：名無しですよ、名無し！：2019/02/08(金) 19:37:50.64 ID:z4GGfxw40.net
- プレイスタイル色々言う前に考察落とせないからノイズしてるんでしょ
ノイズで村認定して置いとくのが蔓延れば全員ノイズしてれば村置きダーツ村
人狼でそれやるくらいならサイコロ転がしてるほうがマシ
- 124 ：名無しですよ、名無し！：2019/02/08(金) 19:44:00.28 ID:OwsCb+FK0.net
- 話ちょっと変わるんだけど、初日方白が寡黙になる(考察しない、思考開示しない)理由ってなに？
以前、噛まれる可能性高くなるって説明されたけど噛まれてなんでダメなの？
- 125 ：名無しですよ、名無し！：2019/02/08(金) 19:51:48.29 ID:z4GGfxw40.net
- というか推理のばそうがそもそも噛まれないよねっていう
噛まれたとしてもそいつが噛まれることより役持ちが噛まれたほうがしんどいし、片白に狩人がいて村目推理してるからそいつ噛むか？っていうと狼側的には噛まない、一番メリットあるのは真占い噛みであることは間違いないから
- 126 ：名無しですよ、名無し！：2019/02/08(金) 21:15:35.62 ID:OwsCb+FK0.net
- だよね
考察伸ばそうがなんだろうが、脅威噛みなんてそうそうないと思うんだけど
初日寡黙で後々色落ちなすぎて困る
方白噛むより占い霊能噛まれるほうが多いと思うんだが・・・
- 127 ：名無しですよ、名無し！：2019/02/08(金) 21:27:26.72 ID:Ft1JcIDed.net
- 噛む優先度は占い>>>霊能>>片白>>>>>グレーだな
- 128 ：名無しですよ、名無し！：2019/02/08(金) 22:00:31.23 ID:Y7hwzJtH0.net
- 昔は初日は適当にーとか言ってほんとに適当に決めてる人だって居たぐらいなのにもう初日から求められるものが多過ぎて1戦しただけで疲れるわ…
もうちょっと気楽に出来るようにしてくれないと持たないわ
- 129 ：名無しですよ、名無し！：2019/02/08(金) 22:22:16.94 ID:tOtCj1gD0.net
- 初日の仮指定なんだが、
整理位置を探して指定するより
さっさと2人適当に
それこそ横に並んでるからとかで指定した方が全体の色みえるんじゃないかな
もちろん言わないが飛び火はする
- 130 ：名無しですよ、名無し！：2019/02/08(金) 23:01:36.08 ID:z4GGfxw40.net
- 霊能なら仮指定入れた時点で割と怪しんでるけどね
ほぼ伸びなきゃ吊る気でいるし黙ってたり意味不明なことやってるから仮指定するわけだし
時間欲しくて隣にいるからでもいいんだけど白白そうなとこで殴り合わせて黒くなられても困りそうってのはある
- 131 ：名無しですよ、名無し！：2019/02/08(金) 23:20:48.99 ID:OwsCb+FK0.net
- >>129
自分もそれ希望なんだけどこれ提案すると黒く見られるんだよな
「なんで寡黙を仮指定に入れないの？寡黙相方を釣られたくないの？」って
寡黙なAと怪しめBを仮指定にしたってどうせ「Bは意見落ちそうだからA経費釣り希望」で議論終わっちゃう
飛び火前提で殴り合いが進みそうなとこ仮指定してラインとか見て指定したほうがいいと思うんだけど
- 132 ：名無しですよ、名無し！：2019/02/08(金) 23:39:44.77 ID:9S8ZyPWd0.net
- なんか最近貫通でも仮指定とかになってるけどあんまり意味を感じないなー
個人的にはラインとか見にくくなるんだけど
- 133 ：名無しですよ、名無し！：2019/02/09(土) 01:21:04.01 ID:7+wMXNqX0.net
- 白白で殴り合ってくれれば、どっちも白くて吊りたくなくなると思うんだよね
どっちが経費がみんなあげるだけで、全体のライン考察が全然できないのが微妙なんだよな
その方が普通なら経費になりそうな人も考察伸ばしやすくなると思うし、
ほんとに経費な人に結局飛び火するんだけど
- 134 ：名無しですよ、名無し！：2019/02/09(土) 15:54:07.24 ID:hkv4o/Rsa.net
- 最近仮指定でリレーとか言って
一人指定したら、その人に仮指定相手選ばせるのがありますが
狼で指名するときって誰を指名すればいいんですか？
誰を指名しても次の日霊結果黒なら怪しまれてしまいますし
- 135 ：名無しですよ、名無し！：2019/02/09(土) 16:10:10.80 ID:+6DVAMQX0.net
- 相方含めて寡黙だったり黒そうなところ指定でいいと思うな
明らか初日吊り位置じゃないところ上げても臭くはなるし
- 136 ：名無しですよ、名無し！：2019/02/09(土) 18:21:22.50 ID:gpg0EcFD0.net
- リレーだったら村目線、発言弱くて経費吊りしてくれそうなとこに相手選ぶかな
おはスタ、回避、把握、みたいなトーテムポールログしてる人に突っ込む
- 137 ：名無しですよ、名無し！：2019/02/09(土) 20:37:25.91 ID:VsphMFv9d.net
- >>123
考察出来ないからノイズをするって思い込みすげぇな
俺も色々なとこでやってきて、何百人とプレイヤーごとの過去ログも見てきたけど
初心者のうちは考察こやすよう頑張るけど
何千戦、一万戦とやってくうちに馴れて飽きてくるとオナプしたりノイズし始めるのが人間心理だぞ
ログ見てき経験上、村目で考察の凄い回もあれば、変なプレイし始めたりしてこいつ何してんの？って思う時も多々あるし
自分が霊能の時にこいつ考察出来るのに遊んでるって思えば、やる気出させる言葉かけて考察させた時もあったぞ
まぁジャッジメントだとログ見れないからその村でのプレイしか見れないけどな
- 138 ：名無しですよ、名無し！：2019/02/09(土) 21:06:02.05 ID:61X8RA2td.net
- やる気出させる言葉ってなんだよ
ネットで他人の言葉なんか生ゴミ以下にしか思ってないから感化されることないだろ
- 139 ：名無しですよ、名無し！：2019/02/09(土) 21:36:18.91 ID:nZ19f+39a.net
- やる気出させる言葉知りたいです
- 140 ：名無しですよ、名無し！：2019/02/09(土) 21:54:20.25 ID:+6DVAMQX0.net
- ノイズしか出してないのに考察できるのに遊んでるって見破れる有能エスパー神霊能だったら考察できる人探すより狼探してくださいw
- 141 ：名無しですよ、名無し！：2019/02/09(土) 22:25:50.52 ID:344mk7Om0.net
- >>139
真面目にやらんと吊る
じゃね？
少なくても能力ある人なら「吊ってもいいよ」なんて柱発言はしないだろ
初心者どもから「柱だし村利ないからいらなくね？」とか言われて初日吊られるのはプライドが許さないだろう
- 142 ：名無しですよ、名無し！：2019/02/09(土) 22:40:15.49 ID:d4aijfRs0.net
- 慣れるとむしろノイズし始めるってそれ普通に飽きてるんじゃないの？
マンネリ化してきて考察できなくなったから、一旦離れて全く違う構成やるか違うゲームやったほうがいいよ
- 143 ：名無しですよ、名無し！：2019/02/09(土) 23:57:24.57 ID:+6DVAMQX0.net
- 慣れてきてノイズ発生装置になってるのにプライドとかなくない？
普通に進行センスねーわって言って死んでいくのが見えるんだけど
- 144 ：名無しですよ、名無し！：2019/02/10(日) 01:24:03.68 ID:k4F5VozP0.net
- >>139
600戦くらいして人生で一度だけ上級部屋入ったけど
本当に上手い奴は、寡黙からもできる限り要素引き出せるように話題出して
相手の発言レベルから思考回路まで全部読み取って、その村のレベルに合わせた最適解を引き出せると言ってた奴がいた
- 145 ：名無しですよ、名無し！：2019/02/10(日) 02:47:54.82 ID:WWlc5RFCd.net
- >>144
神様やん
- 146 ：名無しですよ、名無し！：2019/02/10(日) 03:03:04.78 ID:tlPjvhvS0.net
- エスパーやん
- 147 ：名無しですよ、名無し！：2019/02/10(日) 07:04:26.66 ID:hVPYpqsS0.net
- 本当だとして能力の使い方が斜め上すぎるwおしゃべりするのが目的じゃないんだぞw
- 148 ：名無しですよ、名無し！：2019/02/10(日) 08:26:44.85 ID:SbyHHbqi0.net
- 上級に居る寡黙と誰でもに居る寡黙はまた違うだろうに
- 149 ：名無しですよ、名無し！：2019/02/10(日) 08:59:10.45 ID:eIB53cRw0.net
- 暗殺者やってて進行から暗殺指示きても従う必要はないよな
感想戦でめっちゃ文句言われたが、暗殺指示された人は市民だった
- 150 ：名無しですよ、名無し！：2019/02/10(日) 09:14:03.44 ID:2XuTje7Id.net
- どんな盤面だったか知らないがそいつ殺すのが最適解なら市民でも殺せ
～だったは結果論
- 151 ：名無しですよ、名無し！：2019/02/10(日) 09:26:38.66 ID:dl5Y0/xha.net
- グレー減らしの意味もあるから暗殺はした方が良いかなって思うわ
進行がトロールで盤面確定白暗殺しろっていうなら指示無視の前に説得すべき
最悪なパターンが暗殺しない→乗っ取りでしょ→147吊られですし
- 152 ：名無しですよ、名無し！：2019/02/10(日) 14:40:44.44 ID:uNjcL3THa.net
- デフォ部屋初日黒吊れて占い噛み(この占いは初日霊に白出し)、対抗の占いがローラに黒打ったけど、この場面村目線だとローラ吊り確定だよな？
ちなみに生きてる占いは初日アンナに白出していてアンナ狩確定している状態(なので囲いなし)。
何故か霊が今日はグレー吊った方が勝率高いと言ってたが、理由がわからんかった。
- 153 ：名無しですよ、名無し！：2019/02/10(日) 17:04:24.39 ID:QZ9VUvQPd.net
- >>152
囲いなしなら初日ベグ確定なんだから真偽つけるために黒だしを吊るべきだと思うよ
グレー吊っても外したら占い真偽不明のままだし、せっかく余裕ある縄が無駄になる気がする
- 154 ：名無しですよ、名無し！：2019/02/10(日) 17:06:30.89 ID:QZ9VUvQPd.net
- それに狂人が生き残ってたにしろ誤爆の可能性だって大いにあるしグレー吊りより黒出し吊りの方が勝率は高いかと
- 155 ：名無しですよ、名無し！：2019/02/10(日) 21:17:46.72 ID:MtY09FeHH.net
- 初日黒吊りで狂人がやる最適行動って片白に黒出しして色味偽確定で最終日いく感じじゃね
100%誤爆しないけど村目線はベグと確定噛み判別になって、黒出しされた奴、確定位置の奴の議論なるはず
- 156 ：名無しですよ、名無し！：2019/02/10(日) 21:39:36.63 ID:dh4wHQkd0.net
- 残った占いはベグなので真偽不明(ジェシカとする)
ここでジェシカが真ならグレー(クリス ミカ ビルとする)どこ吊っても最終的に勝てる
ジェシカ狂人なら、誤爆見なければクリス ミカ ビル に狼いる可能性もある
なので余裕のあるうちにこの3人の中の黒目を吊って置きたいのでは？
例えばビル吊って狩アンナ噛まれた盤面は
ロディ(霊) ジェシカ占 ローラ(ジェシカの黒) クリス ミカ
これはよく見る盤面で、ジェシカ真で置くなら クリス ミカ吊っても勝てるから狂人の可能性考えてクリス ミカがローラより黒ければそこから吊る局面(ただし狂人誤爆、もしくは意図的な狼への黒だしなら負ける)
↑でやることを縄に余裕あるから2日目から2日かけてグレー狭めましょってことだと思う
上のやり方だと、村の負け筋はローラ狼狂人誤爆、もしくは三日目のクリス ミカ吊りで吊らなかった方が狼のパターン
よーするにジェシカ真ならローラを2日目どころか3日めに吊らなくても勝てる
なので、ジェシカ狂人の可能性を見て2日目と三日目はグレーから吊る
初日黒吊られての狂人黒だし特攻誤爆は諦める
意図的な狼への黒だしはかなりの高度な技なので考慮しない
基本的にローラ黒は、真の狼への黒だし、狂人の村目への黒だしを考えるから、占い狂人残りを警戒するなら、逆に囲った3人から吊るほうがいい、という考えかと
- 157 ：名無しですよ、名無し！：2019/02/10(日) 22:24:08.77 ID:2e5eX/a/0.net
- >>152
単純に単体精査で黒い奴吊りでしょ
それがローラならローラでいいし
- 158 ：名無しですよ、名無し！：2019/02/10(日) 22:55:46.58 ID:rSJ5Yzug0.net
- >>157
占い真偽つけてからローラ釣りでもいいと思うんだけど違うの？
- 159 ：名無しですよ、名無し！：2019/02/10(日) 23:48:16.57 ID:eyjfAK76a.net
- 初心者敬語のメアリーとそんなに考察ないのに真や白おかれるジェシカ多いんだけど
- 160 ：名無しですよ、名無し！：2019/02/11(月) 04:48:43.07 ID:bTEks7Po0.net
- >>152
初心者部屋ならなおさら色味でいいでしょ
２８０大幅に遅れたり挙動が変だとしてもそいつ真の可能性十分ある
- 161 ：名無しですよ、名無し！：2019/02/11(月) 13:19:05.13 ID:LbfcBzwU0.net
- >>152の件の進行が>>156みたいなことを考えてやってたとしても
村に伝わってないならそこちゃんと説明すべきだよね
勝てたとしても村にモヤモヤが残って気持ち悪いでしょ
- 162 ：名無しですよ、名無し！：2019/02/11(月) 16:18:43.87 ID:i1FViQm70.net
- すんごい村目な人がいたら、その発言丸々メモって
狼のとき場合に合わせてコピペしてたら勝率上がったような気がする
もちろん状況とか村との相性とかあるから必ず勝てるわけじゃないけど
自分で1から嘘つくより手っ取り早いな
コピペしてたら考え方見につくし
- 163 ：名無しですよ、名無し！：2019/02/11(月) 18:31:19.43 ID:cu2cE1t60.net
- 初心者部屋来てイキるやつマジで排除してくれ…なんかギスギスするし口調厳しいしさ
そんな奴が進行やると初心者みんな可哀想
- 164 ：名無しですよ、名無し！：2019/02/11(月) 19:30:04.82 ID:TC2ytAq90.net
- 本スレ479
正直そういったときは進行役が不馴れでイキリを吊ってくれるのを願うしかない
過去に実際にあった話だが村目なイキリがいたが(実際市民側の役職だった)霊がそのイキリを狼と疑って吊られてた
結局人狼側の勝利で俺も負けたが、イキリを吊ってくれたことでなんだがスッキリした
「試合に勝って勝負に負ける」という言葉があるけど、
この場合は「試合に負けて勝負に勝った」に近いかもしれない
- 165 ：名無しですよ、名無し！：2019/02/11(月) 20:28:30.18 ID:LbfcBzwU0.net
- 信用が大事なゲームでもあるんだから
いくら発言の内容だけ村目でも、態度が信用に足らないようなら
吊られても何も不思議ではないよね
- 166 ：名無しですよ、名無し！：2019/02/11(月) 20:52:42.93 ID:INsIcM5Ea.net
- イキリはだるいよね
- 167 ：名無しですよ、名無し！：2019/02/11(月) 21:22:04.37 ID:0S72lcjf0.net
- (俺が真or村であるから)が前提につくことしか喋らないやつほど吊られた後に進行に文句言いまくってる感じある
まさに他の人から見た自分というものを客観的に見ることが出来ない人
- 168 ：名無しですよ、名無し！：2019/02/12(火) 02:24:23.81 ID:zORoHtgr0.net
- 最近デフォでアーマーするやつ増えてきてだるいな
- 169 ：名無しですよ、名無し！：2019/02/12(火) 06:07:54.80 ID:V2Ti8OaU0.net
- 濁るだけなのにねw
- 170 ：名無しですよ、名無し！：2019/02/12(火) 09:37:10.23 ID:xCM8Iui70.net
- ブサスライドは結局グレー扱い出来るから全然いいけど、初日でロケット狩人アーマー宣言は最速で吊りたい
あれに真見だしたら初日狼に絶対抜けられてしまうから
- 171 ：名無しですよ、名無し！：2019/02/12(火) 10:52:04.81 ID:oatystGPa.net
- サンドラジェシカ使い口悪すぎ死ねよ
https://i.imgur.com/77Et331.jpg
https://i.imgur.com/BPFzyRk.jpg
- 172 ：名無しですよ、名無し！：2019/02/12(火) 12:15:49.06 ID:TCKruHj50.net
- >>165
そもそも狼探すゲームじゃなくて「進行の性格読むゲーム」
に成り下がってるからな、自分や周りが村目だと思う発言でも進行が黒だと思ったら吊るわけだし
- 173 ：名無しですよ、名無し！：2019/02/12(火) 13:48:00.62 ID:rtxmZaB60.net
- ログ保存、30じゃ足りないから他の方法でやりたいんだけど何かいい方法はないかな
- 174 ：名無しですよ、名無し！：2019/02/12(火) 19:16:50.51 ID:FnZY/8Am0.net
- 公式も「白アピール合戦」って言ってしまってるし、実質的にそうなってるのは分かるけど
公式はあくまで「議論で狼を探すゲーム」っていうスタンス崩したらダメでしょ
- 175 ：名無しですよ、名無し！：2019/02/12(火) 22:59:15.75 ID:3SQG2APXa.net
- 9人村で、私が真狩人だったんですが
偽物の対抗にでて、それが狂人だったので
霊能結果白で私が狼扱いされて吊られてしまいましたが
こうなった場合に吊られない方法ってないでしょうか？
- 176 ：名無しですよ、名無し！：2019/02/12(火) 23:25:29.02 ID:kTwlUTl00.net
- 占いに黒を主張する
終わり
- 177 ：名無しですよ、名無し！：2019/02/12(火) 23:56:07.20 ID:0fLwDwhba.net
- 狂人潰した後にGJ出すっきゃない
- 178 ：名無しですよ、名無し！：2019/02/13(水) 01:06:42.90 ID:40oGgQLz0.net
- というか狂であれど偽を晒した訳だから役目は終わってる訳でそこから何を目的に生き残ろうとしてるのか
何かの間違いで残されても最終日まで永久に怪しまれ続けるぞ
- 179 ：名無しですよ、名無し！：2019/02/13(水) 02:16:31.89 ID:ntM6jq6oa.net
- >>177
ありがとうございます、やはりリスク追って霊能者以外守るしかなさそうですね
- 180 ：名無しですよ、名無し！：2019/02/13(水) 05:36:27.67 ID:G0zsBqXid.net
- >>179
対抗が白の時点で狩人ロラは確定だからどうしようもないよ
とりあえず本当に対抗白なら狂人確定だから、もし占いが2人でてたら占い狼であることを伝えることが村利になる
そして自分がロラで吊られたときの夜は、狼は絶対霊能噛んでくるので「対抗の狩人は狂人なので、もし今日霊能噛まれたら占い狼をおって下さい！」とか遺言でいうべき
- 181 ：名無しですよ、名無し！：2019/02/13(水) 05:41:03.82 ID:G0zsBqXid.net
- ちなみに言う必要はないと思うけど、狼が霊能噛む理由は狩人対抗を黒と勘違いさせることと、占い狼を隠すことね
- 182 ：名無しですよ、名無し！：2019/02/14(木) 15:16:22.05 ID:uP3N7yS5dSt.V.net
- 仮に自分が狩人回避して狂人が対抗来た場合のがやっかいよな
霊噛まれなら吊り切ってください、占い狼も追ってください
こっちの場合こそこう発言すべき
逆に対抗狂人の場合こそGJ出さないといけない
ロラされるなら素直に受け入れてここでも占い狼追う様に発言でおけ
- 183 ：名無しですよ、名無し！：2019/02/14(木) 15:19:34.04 ID:uP3N7yS5dSt.V.net
- 狂人目線で言えば占い狼追えってのは利敵だから察しの良い村は気付く
議論に入る前にGJ狙った旨伝えて柱で構わん
- 184 ：名無しですよ、名無し！：2019/02/14(木) 15:29:39.88 ID:6lo859eV0St.V.net
- 狂人対抗の時こそgj出さないと、って言うけど対抗されてそいつ釣った時点では狂人か狼かわかんなくない？
完遂覚悟で霊能守ったほうが安全だと思うんだけど・・・
- 185 ：名無しですよ、名無し！：2019/02/14(木) 17:23:48.33 ID:pF2v3GVo0St.V.net
- 俺はよほど信用ない占いいない限りは霊能かな
「明日霊能噛まれるので、霊能噛まれたら占い黒見てほしい」っていって遺言書くしかないな
それより初心者部屋にＳＰで入った奴のプライドの高さどうにかならんか
ログ自体はそんな黒くないのに一度でも黒目って言われたら人狼ＣＯして諦めって・・
「私は村目とれてたと思ったが疑われてしまった、こんなんで勝っても意味がない私は初心者以下です、吊ってください」
- 186 ：名無しですよ、名無し！：2019/02/14(木) 17:30:55.35 ID:6lo859eV0St.V.net
- >>185
つまんなすぎるな、そのsp
- 187 ：名無しですよ、名無し！：2019/02/14(木) 18:22:11.37 ID:IFUUunwgaSt.V.net
- spとか社会人だったら初心者でも買う人は買うよね
- 188 ：名無しですよ、名無し！：2019/02/14(木) 18:23:41.75 ID:HYa43JuzxSt.V.net
- >>184
安全策はわかるよ、狂人かどうかわからんのもわかる
ただ真狼追ってもいい盤面とかなら霊守っても崩れるし結局霊保護にならん
霊護衛匂わしてGJ出た方が良い
- 189 ：名無しですよ、名無し！：2019/02/14(木) 19:49:07.32 ID:HthAdrzD0St.V.net
- 狂人が狩人として出るのって結構しんどいけどなぁ
ようするに狼に飛び火するリスクを取りつつ自分は回避する
真か狼の回避か分からずに対抗として出るといった感じのムーヴだよね？
クロス護衛とかで進まれたらどうすんだろ
- 190 ：名無しですよ、名無し！：2019/02/14(木) 20:18:42.40 ID:5eABYAPD0St.V.net
- 真狼で指定されたら狼目線ラストウルフなんだから狩人回避なんて初日しかできない
狂人と真狩人ならクロス護衛で狼陣営糞有利よ
適切なタイミングでppに持ってける可能性あるもの
- 191 ：名無しですよ、名無し！：2019/02/14(木) 20:38:14.86 ID:fdY6vfaedSt.V.net
- まあ狼が初日役なし噛むのはよほどのケース
占い狼、最低でも初日囲いは追うべき
とはいっても噛まれなかった狩の吊りは免れない
2日目に真狩吊られて霊噛まれて三日目の盤面は
真狼 村村狼
ここでの黒出しがあったら、それは黒の可能性が高い
ここで村に狼が黒出すと他がつられた時に破綻して終わる上にその村からは偽確定してしまうのでかなり強い攻撃に晒される上に相方位置も見えてしまう
なので狼としては白だしで占い真偽つけさせずにお互い疑心暗鬼にさせるか、相方に黒出しして真目取りに行くことが多い
仮に相方黒だしを怪しまれて他吊ってくれたらPPだしね
- 192 ：名無しですよ、名無し！：2019/02/14(木) 20:43:39.50 ID:MjTYOmGcdSt.V.net
- >>189
別にそれでもいいんじゃない？
ある程度グレー幅減らしたら狩人どっちか噛めば村は勝手にロラしてくれるだろうし
- 193 ：名無しですよ、名無し！：2019/02/14(木) 23:30:05.35 ID:rFeuH11M0.net
- 黒だし云々わからんな
残り５人になった時点で
占A目線→C白グレーDE
占B目線→D白グレーCE
みたいな盤面が普通で白出しも黒出しも関係なくね？
- 194 ：名無しですよ、名無し！：2019/02/15(金) 12:41:39.17 ID:PhoKhIOld.net
- クロス護衛の盤面なったことないんだけど、狼目線どうなってるの？
真狩か狂人どっちか噛むの？それとも他の人噛むの？
- 195 ：名無しですよ、名無し！：2019/02/15(金) 12:58:24.44 ID:4rIRhsoGd.net
- >>194
進行と日にちとグレー狼生存によるとしか言えない
- 196 ：名無しですよ、名無し！：2019/02/15(金) 13:50:20.31 ID:ATxmSBPYd.net
- >>194
クロス護衛先とか狼が囲われてる囲われてないとかグレーは何人なのか
色んな状況で変わるので何とも言えない
- 197 ：名無しですよ、名無し！：2019/02/15(金) 18:56:00.93 ID:WcJ8V+dNa.net
- >>195
>>196
なるほどね。狼の立ち回り方難しそう
ありがとうございます
- 198 ：名無しですよ、名無し！：2019/02/15(金) 21:12:16.08 ID:4d0KuJvQ0.net
- やばい部屋と遭遇した
デフォ誰でも部屋で、spマリアンヌとショーンが狩co
ショーンが語尾に｢w｣つけてマリアに殴りいれたらマリアがマジギレ発狂
ゲーム放棄してひたすら人格攻撃しだして、終わったあとも｢ブロックしてでも追いかけるからな？部屋閉じるまでやめないからな｣と宣言して暴言連呼
糖質こわすぎてそっと抜けてきたけど、いいね多い部屋選んでるのにヤバいのおるな全国対戦
- 199 ：名無しですよ、名無し！：2019/02/15(金) 21:21:20.30 ID:zgi87QVj0.net
- 最近マリアンヌとソフィアの暴言率かなり高い気がする
ソフィアはもともとかな
ジェシカ、エマは大分まともになった
- 200 ：名無しですよ、名無し！：2019/02/15(金) 21:42:09.42 ID:ATxmSBPYd.net
- >>197
とりあえず村目線自分や相方が狼確定にならない噛み方をしたら大丈夫だよ
- 201 ：名無しですよ、名無し！：2019/02/15(金) 21:51:24.65 ID:7Af0J4nDa.net
- 他陣営だとわかった途端人格否定し始めるやつなんなの
真占アンナ「初日〇〇噛むとか馬鹿じゃねぇの笑笑笑
(漂白噛みに対し)そこ噛んじゃだめだよ笑 試合終わったら教えてあげる笑
まだ続けるんだ笑笑笑
マイク(市民)もロディ(市民)もいつまでやってるの さっさとそいつ吊ったら解るよ笑
」
明らかにゲーム上の敵に対しての態度じゃないし
これに対して何返すのが正解なのか
メタへの指摘は必死さが見えるとか言われて吊られた経験あるので無しで
- 202 ：名無しですよ、名無し！：2019/02/15(金) 22:10:11.57 ID:tlxFj5hz0.net
- >>201
対抗の真目かなり薄いとかなら仕方ないけそうでもないなら
「そういう真目の取り方印象悪いです、占い自体はとりあえず偽置きさせてもらいますね」とだけサラリと伝えてグレー精査と囲いの有無、確定噛みの可否の確認するかねえ
- 203 ：名無しですよ、名無し！：2019/02/15(金) 22:40:35.15 ID:AqYj96SA0.net
- 人格否定するやつ気分悪いよな
人狼役が居て成り立ってるゲームなのに
- 204 ：名無しですよ、名無し！：2019/02/15(金) 22:52:32.98 ID:Uws4f5F3a.net
- レストランで店員に暴言吐いてそう
- 205 ：名無しですよ、名無し！：2019/02/15(金) 23:39:50.56 ID:Tycdbxok0.net
- >>201
状況がみえないけど
アンナ初日ロディ白 2日目にマイク白(逆でもいいけど)
初日に狂人噛まれたって話だろ？
クリス→霊
アンナ→真占
ミカ→狂人
ロディ→初日アンナ白
フレディ→初日ミカ白
マイク
エマ→狩塩
ジェシカ
カミラ
みたいなグレー4圧迫盤面？
初日カミラ吊り、翌日ミカ噛まれ アンナマイク白だし、霊カミラ白みたいな盤面かな？
クリス→霊
アンナ→真占
ロディ→初日アンナ白
マイク→2日目アンナ白
フレディ→初日ミカ白
エマ→狩
ジェシカ→グレー
まぁアンナ目線 ジェシカ フレディの漂白見えてるから煽るわなぁ
これ即盤面把握してジェシカとフレディは動かなきゃならない
まずジェシカ、ジェシカはロディマイクからは黒確定、フレディ目線からも黒濃厚の完グレーなので吊りは逃れられない
しかしジェシカ目線はアンナ狂人でロディ マイクの2囲いしかないのでフレディ黒とか追ってはいけない
ライン繋ぐことおそれずにフレディは真占いミカの白なので村、ロディ確定噛みの相方マイクと主張するしかない
フレディはベグと確定の両方を追った主張をする
例えば
「アンナそれきつくね？白だししたら漂白みなきゃならんでしょうよ。だから漂白強調するために煽りとかするハメになる。誤爆覚悟で黒出しするべきだったね」
くらいに余裕みとくべき
ただフレディのこの後の立ち回りは非常に苦しい
おそらく負け濃厚
なのでアンナに更にバカにされる可能性は高い
まぁだから漂白ダメとアンナ言ってんだけどね
- 206 ：名無しですよ、名無し！：2019/02/16(土) 12:21:42.71 ID:x9BOShBex.net
- それマイクエマの位置が優秀だと狼ほぼ詰みよね
エマの護衛先ジェシカなら尚良で
マイクがロディ吊り推ししてアンナが呑めるなら真ほぼ間違いない
マイク黒の可能性あるけど後は霊護衛だけでほぼ狼詰めれる
ここでアンナが白だから吊り飲めないとか言ってると盤面濁るのよなあ
- 207 ：名無しですよ、名無し！：2019/02/16(土) 15:57:41.01 ID:BjwPs2JZ0.net
- ２－１盤面の初日黒吊りで俺が片白のときのLWって
どこを噛むのがベター？
確定噛み…SGになるからって理由でケアされると負ける、狩に守られても地獄
漂白噛み…これは現進行では占い最終日まで飼うだろうからほぼ勝てない
霊噛み……GJ出て相方を殴りまくって切れてれば、まず白置きされるがよくてRPPなんだよなあ
狂人が対抗の占いに黒だしてくれれば勝てることがある
片白噛み…狩じゃないなら微妙な気がする
狩噛み……普通に囲い追われる可能性高い
- 208 ：名無しですよ、名無し！：2019/02/16(土) 19:40:25.67 ID://G9f3e7d.net
- >>207
初日黒吊りとか負け濃厚だしあえて漂白すんのありだと思うぞ
あとは真占いが自分当てないことを祈るしかないな
- 209 ：名無しですよ、名無し！：2019/02/16(土) 20:00:52.54 ID:KvmqFdaO0.net
- 漂白は勝てないでしょう
三日目この盤面
霊占狼村村
ここでまず狼は黒出しされてる
漂白もバレる
グレー殴り合いより村の総意として>>207の言う通り占い吊らずに今日決め打つ(黒抜く)ことになる可能性高い
特に占いはそれを推すはず。どこつっても村勝てるから
狼は占い吊らないと勝てないから1人だけ吊り位置あげずに占い処分推すしかない
占いに「じゃあAは自分狂人でBかCに自分の囲い見てるってことでしょ？どっち黒に見てるの？そこ吊ってもいいよ今日。勝てるから」とか煽られても
「今はどっちが黒かわからないから安定いきたい」とかいう真っ黒なログしか残せない
どっちか黒かわからないなら明日になってもわかんねーだろ、って突っ込まれて終わる
Aが村ならB Cどっちかという黒位置見えてんだから村の意見統一できる三日目に決め打つのが村思考なわけで
- 210 ：名無しですよ、名無し！：2019/02/16(土) 20:42:46.95 ID:DcPC0kxs0.net
- >>209
こうなるから漂白の勝ち筋は、最終日に占霊狼みたいな盤面で占狼を追わせて吊るしかないって時点で無理ゲー
- 211 ：名無しですよ、名無し！：2019/02/17(日) 00:08:37.36 ID:fTutliTN0.net
- デフォ21真狂での狼の立ち回りについて質問なんだけど、真占いに真目がありすぎる時ってどうすればいいんだろう
初日なんとか村吊らせたとして、翌日真占いに護衛入ってる可能性高そうな時、どこ噛めばいいんだろう
漂白すると最近占い残す進行多いから結局きついし
真噛みチャレしてgj出たら、真の真目が更に上がって、かつ外してもrppだからと真に黒出されたとき吊られやすくなる
霊噛んだら真目に押されて負け
狩狙いでグレor片白噛むしかないんだろうか？
- 212 ：名無しですよ、名無し！：2019/02/17(日) 00:36:50.87 ID:EIamINFaM.net
- >>211
答え出てるじゃん。
真に圧倒的真目で狂が偽目なら狩は真守るし霊噛んでも真の目線で吊られて詰む。
だから狩→真で噛むしかない。
- 213 ：名無しですよ、名無し！：2019/02/17(日) 00:39:35.22 ID:fTutliTN0.net
- >>212
さらに踏み込んで狩目探す方法教えて欲しい
あとさ、いざ狩噛もうとして3人候補いる中から1人選ぶのきつくね
3分の1外したらほぼほぼ詰むし
- 214 ：名無しですよ、名無し！：2019/02/17(日) 02:08:49.35 ID:EIamINFaM.net
- >>213
外したら真占いが上手かったという事で諦めるしかないかな。
狩目だけど俺の予想する基準は
①発言稼ぎ多目
②占い真偽を気にしている
③投票時間に守り先等の発言をしない
④村置きと黒位置をはっきりと名言していてヘイトを貰っても動じない
こんなところかな。④に関しては全体的に発言伸びてる村に良く見られる。
①～④に該当する村がいない、もしくは薄く感じるなら最寡黙噛むしかないと思う。
- 215 ：名無しですよ、名無し！：2019/02/17(日) 02:47:49.09 ID:fTutliTN0.net
- >>214
思ってたよりしっかりした回答貰えてわろた
勉強になりますありがとうm(_ _)m
- 216 ：名無しですよ、名無し！：2019/02/17(日) 12:41:00.96 ID:KcwOFwDAd.net
- 片白で傍観してるとか
狼目線でも黒く見れるところとか
そこ狙っておけばまあ安牌じゃね？
- 217 ：名無しですよ、名無し！：2019/02/17(日) 15:02:47.75 ID:IeM12Zmm0.net
- 既出かもしれないけど教えて欲しいんだが、
狼が猫踏んで死んだ夜にその狼を占った結果って白になるの？
仕様でそうなってるのかどうか不明なんだけど、
上記の条件で狼に黒出ししたら破綻だって言われたので。
- 218 ：名無しですよ、名無し！：2019/02/17(日) 16:18:08.14 ID:A5E24qJQ0.net
- >>217
まったく知らないので質問返しになるけど、ほんとに狼に白が出たの？
猫又のほうを占ってたんじゃなくて？
- 219 ：名無しですよ、名無し！：2019/02/17(日) 16:25:01.47 ID:IeM12Zmm0.net
- >>218
猫又の方じゃなくて、狼の方。
私はその時は真占いじゃなくて狂信だったけど、黒の占い結果出したら
破綻だって言われてその後、吊られた。
前にも似たようなことがあって、もしかしたら猫踏んだ時の狼の占い結果は
白になるのが仕様なのかと。
- 220 ：名無しですよ、名無し！：2019/02/17(日) 16:50:38.67 ID:pyV8MziG0.net
- じゃあ今から検証しに行くか？
- 221 ：名無しですよ、名無し！：2019/02/17(日) 16:56:25.49 ID:pyV8MziG0.net
- というか占った時点では猫踏むか分からんから黒出るやろ そんな猫踏みのみなんてありえんやろ
- 222 ：名無しですよ、名無し！：2019/02/17(日) 18:17:05.65 ID:c2Cf+/Skd.net
- >>217
人狼と表示されるよ当たり前だけど
過去にやったこともある
- 223 ：名無しですよ、名無し！：2019/02/17(日) 19:02:23.72 ID:yCxgd/mld.net
- 狼と出て死んだから猫踏んだなってわかる
- 224 ：名無しですよ、名無し！：2019/02/17(日) 19:11:37.64 ID:GcJSQk5C0.net
- >>217
猫踏んで死のうがなんだろうが、それが大狼じゃなければ占い結果は人狼であるとしか出ないよ。
もし大狼が猫又踏んで死亡して、その大狼を占っていたなら、人狼ではないと出る。
- 225 ：215：2019/02/17(日) 19:26:13.35 ID:IeM12Zmm0.net
- 皆様、回答していただきありがとうございました。
スッキリしました。
ただ、似たようなことが2回有って、2回とも真目を失ったのは事実でした。
なんだったんだろう。
でも、まあいいや
- 226 ：名無しですよ、名無し！：2019/02/18(月) 00:17:56.48 ID:sIwel37h0.net
- >>214
４は素村っぽい感じあるけど、回避できるから強気ってことなのかな
１と２は同意、３もたまーに当たる
- 227 ：名無しですよ、名無し！：2019/02/18(月) 01:35:54.89 ID:wgd4igB50.net
- デフォ村で狂潜伏増えてきたな
- 228 ：名無しですよ、名無し！：2019/02/18(月) 18:36:13.15 ID:akY1FS+w0.net
- デフォの凸が多すぎる。さっき霊能と占い凸部屋と遭遇した
平和村で霊能のソフィ凸、市民のフレディが霊能co。あぶり出しのつもりだったらしいけど、対抗出てこないから凸が霊能と気づいたらしく、そのまま居座りソフィ吊り。(平和だし、戻ってこないなら票懸念と狩り保護で吊っていいかなと判断したらしい)
そしたら2日目真占いが凸。フレディが霊能乗っ取ったまま2連続狼あてて村勝った。
凸ほんとクソだしフレディすごい。あと有能な人ってこういう人を言うんだろうなと思った
- 229 ：名無しですよ、名無し！：2019/02/18(月) 19:17:52.56 ID:dgkN2nLRd.net
- いやそれフレディ市民で狼つって勝てたのは結果論なだけで狼目線はなぜか狂人が乗っ取れてる状態だし
フレディが度胸のある狼だったらそれだけで負けてたんだよ、これも結果論だけど
凸がくそなのは間違いなく同意だけどフレディの市民騙りはしてほしくないムーブだわ
- 230 ：名無しですよ、名無し！：2019/02/18(月) 19:18:54.79 ID:dgkN2nLRd.net
- >>229
狼からしたら～のとこは霊能結果に相違が出た場合のはなし
- 231 ：名無しですよ、名無し！：2019/02/18(月) 19:18:58.54 ID:dgkN2nLRd.net
- >>229
狼からしたら～のとこは霊能結果に相違が出た場合のはなし
- 232 ：名無しですよ、名無し！：2019/02/18(月) 19:49:49.66 ID:KHneJnq3d.net
- >>228
フレディは有能じゃなくて運が良かっただけやろ
- 233 ：名無しですよ、名無し！：2019/02/18(月) 20:03:34.15 ID:ToBMVgfud.net
- あぶり出しとかマジやめて欲しい
狼ならそんなことしない、とかいうやついるけど平和の狂人なら普通にするから
あと、狂人の狼にたいする狂人アピールにも使える
なので残すのは危険なので霊出てきたら初日に吊られるだけ
仮にひとまず村おきされて初日吊られなくても狩じゃないのが透ける
狩がそんな目立つ、かつ吊られる危険の高いムーブを平和でやらないから
ただ、やってしまった以上フレディが降りずに居座ったのは正解
降りても人外扱いされて吊られる可能性高い
降りなければ占い先減らせるし村利しかない
- 234 ：名無しですよ、名無し！：2019/02/18(月) 20:11:28.91 ID:ToBMVgfud.net
- coとか意味なくやるアホ多すぎなんだよ
はよ出ろ、くらいの軽い冗談でやったことが疑いや黒塗りの材料になり盤面濁す
開幕人狼塩とか、一時期流行った村スラもそう
村スラが村利ないことわかったからほんと最近見ないでしょ
一時期村スラ率9割くらいだったよな
村スラは占いの牽制には全く役に立たない
いわゆる狩スラも狼から見たら狩位置透けるだけ
それを見越したアーマー()とかいうアホもいるけど、真狩が出たら最大級のsgと化すだけ
- 235 ：名無しですよ、名無し！：2019/02/18(月) 20:49:04.38 ID:akY1FS+w0.net
- >>229
結果論なのは確かにそうだけど、狼2回吊り切った手腕が素直にすごかったんだよな
あとフレディ視点凸イコール霊は確定していたから、翌日霊能結果白と言っておけば破綻しないし、平和村で初手噛む人はいる
結局狂人のpp怖いから翌日から結果伏せると言ったので破綻も見れなかった
- 236 ：名無しですよ、名無し！：2019/02/18(月) 20:51:43.27 ID:akY1FS+w0.net
- あと占いが落ちたあと噛み位置だったからgj入ったのよね
狼の可能性があるっていうけど廃村選ばなかった時点で乗っ取りなら負け前提で進めてるからね、結果論だよ、でも村として強い動きだった
- 237 ：名無しですよ、名無し！：2019/02/18(月) 20:55:39.31 ID:2PPm0rF30.net
- 村スラは2パターンあるけどな
今いる人間の結果白、言って村スラするやつは即つりでいい。絶対吊りでいい。
コイツはあわよくば占い残ろうって魂胆しかない
結果言わないで280スライドなら別に白くもないし黒くもない。
村スラしたら考察伸ばせやらSG言ってるやつが居たら自分が考察しない免罪符かつSG位置（にしておく、というレッテル黒塗り）が出来るからそいつ疑っとくといい、ただの発言稼ぎ
- 238 ：名無しですよ、名無し！：2019/02/18(月) 20:57:01.90 ID:9lNrBS4x0.net
- 村すら結構見るしそれで平和も見るからありとは思うけどな
結果狼も見るから白置きもしないけど
- 239 ：名無しですよ、名無し！：2019/02/18(月) 21:01:53.85 ID:tL3ZbIjrd.net
- >>229
平和なら霊能価値ないから炙り出ししてもええと思うけどね
フレディは機転を効かせて霊能乗っ取り防いだ有能村
責めるとこないレベル
- 240 ：名無しですよ、名無し！：2019/02/18(月) 21:06:11.61 ID:Z2o1MkVMd.net
- >>238
それ最初から狂人も狼も出る気ないだけ
狼で出る時や、狂人で潜伏決める時に塩の数とか気にしないし
出る時は出る、出ない時は出ない
村スラしたにも関わらず2-1盤面になることがほとんどだが、
それらは狂人が村スラと読み切ったから、とか集中力と反射神経でコンマ何秒目押ししたからでもあるまいよ
- 241 ：名無しですよ、名無し！：2019/02/18(月) 21:07:56.06 ID:9lNrBS4x0.net
- >>240
狂人出にくくする効果無しってこと？
しょっちゅうスラみるんだが
- 242 ：名無しですよ、名無し！：2019/02/18(月) 21:19:58.30 ID:2PPm0rF30.net
- >>240
狼や狂人が最初から出るかどうか決めてるなら全然いいのよ、人外側からしたら結局運ゲーになるわけだし盤面操作不能なんだからね
真占いは280でポンと結果塩するだけでいいわけだし
きちっとやった村スラのメインの狙いは前述したような村スラだから～色々言って発言稼ぎするやつを見るという意味合いがデカイね
スラだから発言伸ばせ論法あるけど、スラしないから発言伸ばさないんですか？村利ないですねとでもいえばいいし
- 243 ：名無しですよ、名無し！：2019/02/18(月) 21:23:13.09 ID:Z2o1MkVMd.net
- >>241
ない。
自分が狂人の時考えてみ
3-1盤面は狂人にとって平和ほど不味くはない
つか狼目線では真狂-真に勝るとも劣らない盤面
なので村の占い塩で狂人が引くということはない、狂人も村スラ霊スラの存在は考慮してるしね
3-1だろうが2-1だろうが狂人どっちでもいいから出る
じゃあなんで平和になるのかって言ったら、狂人が狼が占いに出ること期待して平和のリスク負っても真狼-真の盤面作りたいから意図的に出ないだけ
3-1盤面を「避けよう」というネガティブな理由で出るのを「ためらう」ことはないよ
勿論初心者すぎる狂人で、狂人は占い騙るとかいうことすら知らなくて平和になる場合は別よ
- 244 ：名無しですよ、名無し！：2019/02/18(月) 21:31:30.71 ID:JH8ISDqhd.net
- ちょっとどうしても納得いかないんで教えて下さい 自分は人狼でした
9スタ村で初日確定白
グレーの1人が圧迫と称して占いと霊能が出た後狩人CO
自分が狩人COの奴が真なのかアーマーなのか聞いたところ狩人COしてない白側からそれ黒いぞと言われ殴られまくった結果吊られました
二日目も狂人が囲えなかったので相方が投了し負けました
結局真狩人は圧迫した奴ではなく確定白でした
試合が終わった後に聞いても納得いかずモヤモヤしたまま終わりました
グレーの圧迫狩人COはそんなに村目なんでしょうか？またそれを突っ込むのが黒目な理由を教えて下さい
- 245 ：名無しですよ、名無し！：2019/02/18(月) 21:43:10.37 ID:Z2o1MkVMd.net
- >>242
それは村スラ目線なんよ
人狼は自分が狼見つけても意味の無いゲーム
自分が白なのわかってる村スラした人が「自分利」なだけ
村目線では村スラは村利ないんよ、盤面濁すだけで
村スラ叩いてるヤツは普通なんよ、もし村スラなら村利ないのにsg行ってるのだから、狼もあるしsg処理で吊っておきたいのは村心理
一時期は狩がそういうムーブしてたから放置しようという時期があり、狼の隠れ蓑にもなってた
今は回避主流で、狩初日に指定するならそれも圧迫だからあり、という考えで放置はしない
少なくても考察なくて狼ログなら叩かれるのは当然なので考察伸ばすこと要求されんのは必須と言っていい
sg位置に好んで言ったのなら色見せろ、ということ。
色見せないまま「自分叩いてくるやつがあやしい」とかいう考察しかできなければ、防御感強いだけのただの狼ログ
でもsg位置にいったのに村目とる考察すること自体が矛盾してるのよ
だから占い牽制という意味が全くない以上村スラにメリットがない
単にsgになるだけか、sgになるムーブした後に村目とる考察するとかいう意味不明なことするしかない
「叩きやすいとこ叩いてるやつは狼理論」は寡黙叩いてるやつ黒塗りする時にも使われる言葉なので、それを持って相手を疑うのは意味が無い
狼はもちろん、村でも叩きやすいとこ(つまり、色見えなかったり、村でも残しといたらのちのちヤバいことになりそうな位置)は叩くわけで
- 246 ：名無しですよ、名無し！：2019/02/18(月) 21:44:22.29 ID:fqLaQN1K0.net
- さっき酷い初心者部屋に遭遇した
初日落ちてる人が一人いてさ
部屋主が廃村にしますって宣言したんだよ
ここまでならまだ許せるんだけど、その後せっかくだからフルオープンしてとか言い出して、オープンしたらじゃあ狼吊って終わらそうって…
「勝率気にしてたらすまんな、いいねしとく」ってお前ふざけんなよマジで
元からこういう作戦なのかな？本当にこいつには二度と人狼できなくしてほしい
- 247 ：名無しですよ、名無し！：2019/02/18(月) 21:47:22.70 ID:XoTUt2gp0.net
- デフォ村平和からの最終日3人の場面で狼ってどうすれば良いのか教えてくれ
俺目線は狂人っぽいとこも黒塗り出来そうなところは残してはいるとして
確定白が狂人塩して来た場合は狼塩で素直に炙り出されるべきなのかね
もたもたしてて白が狼塩して遅れて狼出たけど
黒弁合戦に負けて吊られたこともあるし分かんね
- 248 ：名無しですよ、名無し！：2019/02/18(月) 22:08:52.86 ID:Z2o1MkVMd.net
- >>244
それは単純ミス
村目線では、「真なのか、狼なのか」が気になるとこで、アーマーとかどうでもいい
真じゃなければ、アーマーよりまず
狼を見るわけで
真なの？アーマーなの？
ってのは狼が騙ってるという視点が抜けてる
あとはその質問自体に村なら意味が無い
対抗でないということは真か、真がアーマーなのか狼なのかを見極めるために潜伏した、のどっちかしかないので
そこを探ることに村利はない
進行が盤面固定させたくて聞くなら別だが
- 249 ：名無しですよ、名無し！：2019/02/18(月) 22:36:05.30 ID:JH8ISDqhd.net
- >>248
あーなるほど
狼が騙ってる視点が抜けてましたね
となると狼が圧迫と称して出てみるのもありなんですね
ありがとうございます
- 250 ：名無しですよ、名無し！：2019/02/18(月) 22:36:18.49 ID:BN40ev9Tr.net
- >>244
圧迫狩人の真黒アーマーを初日に透かそうとするのは村目線意味がない
仮にアーマーや真なら噛まれる(つまり白)し
いつまでも噛まれず残るなら黒く見ることも出来る
仮にあなたが真狩人なら狼目線真狩臭いとこ透けるムーブにも繋がる
いずれにしても初日吊り位置ではなくなるので
そこは放置して吊り位置考察するべき
そこを初日に透かしたいのって狼だけでしょ
だからこそ黒い
- 251 ：名無しですよ、名無し！：2019/02/18(月) 22:37:37.84 ID:BN40ev9Tr.net
- >>249
永久に噛まれないから上手くやらないと最終的に必ず吊られるぞ
- 252 ：名無しですよ、名無し！：2019/02/18(月) 22:52:24.23 ID:JH8ISDqhd.net
- >>250
つけたし忘れました 進行は狩貫通と指示してる中のCOだったんですが
村目線リア狂でも何でもないんですね
裏を返せば初日は放置、いつまでも噛まないでそいつも黒くさせるという作戦もありですね
ありがとうございます
- 253 ：名無しですよ、名無し！：2019/02/19(火) 00:19:46.51 ID:M9lsSakw0.net
- その確定白が狂人だったか村だったかは最終日なんだから流石に事前に見極めておかないと
- 254 ：名無しですよ、名無し！：2019/02/19(火) 01:10:38.11 ID:f/eGVfDh0.net
- むしろ確定白残す方が危険では
平和は狂人かどうか狼からわからないので狂人残してのPPは考慮しないほうがいい
確定白が狂人だった場合、狂人塩したところで両方人狼塩してきて確定PPは出来ないので、塩しないまま村目な方に入れることになる
つまり狼が村目取るほど、村に黒塗りするほど狼負ける確率があがってしまう
それなら素直に霊残して相手との村目勝負したほうがいい
もしくは最終日
霊 クリス
狼 マイク
グレー ロディ
みたいなのからマイクが即狂人塩してみるのも面白いんじゃね？
マイク「ロディナイス！クリスね」
時短よろしくぅ
ここでロディ狂人なら「OK」で時短成立
ロディ村なら「は？わけわかんないんだけど。俺村なんだけど。マイク狼だろ？」とか言ってくるから
マイク「いや、マジで狂人だから心配すんなww村のあぶり出しじゃねーよ」
ロディ「いや、意味わかんないから」
マイク「まぁ、ロディはそう言うしかないよな。大丈夫だからとりまクリス入れてね」
このやり取りの繰り返しになる
クリスからすると
マイク狼 ロディ狂人なら即PP
マイク狼 ロディ村なら、ロディがクリスに入れるわけないのだし、マイクが狼で狂人塩するメリットがない。普通にロディ吊りに動いたほうがいい
つまり、
ロディ狼 マイク村で、マイクがロディをあぶろうとしてるがロディが乗ろうとしてない
ロディ狼 マイク狂人で、マイクがPP誘ってるのにロディが乗ろうとしてない
に見えると思う
なので、ロディに入れて、マイクが狂人ではなく村である可能性にかけるんでは
あとはマイクがロディに投票すればよい
- 255 ：名無しですよ、名無し！：2019/02/19(火) 01:44:39.49 ID:f/eGVfDh0.net
- ロディは必死でクリスにマイク狼だからマイクに入れろって言ってくるだろうけど、マイクはクリスに一切呼びかける必要はないよ
マイク「ロディ、マジでクリス入れて。別に俺吊りでもいいけどクリスが俺に入れてくれなきゃランダムになっちゃうから」とか言っておけばいい
ロディが狼でも、マイク村の可能性あるから絶対にPPの誘いは受けないから、ロディがひたすらマイク狼狂人騙りを主張することを持ってクリスはマイク狼を見きれない
マイク狼ならこのムーヴいらねーだろ、という疑念は常に出てくるから
むろん狂人ムーヴしてるのだから、クリスに「マイク吊るわ」とか言われても動じない
「それならそれでもいいけど、クリスがロディに入れたらランダムになっちまうから、勝ち確はクリス吊りだよロディ」って言い続ける
- 256 ：名無しですよ、名無し！：2019/02/19(火) 02:39:36.93 ID:B5RD/bj10.net
- 狂人狼の組み合わせが残った場合霊能はどうしようもない。
よって霊能は霊村狼にかけるしか勝ち目はないから、おかしな事を言っているマイク吊りしかないしロディ目線もマイク吊りしかないわけで。
変な事を言い出したら100%負けんぞ。
- 257 ：名無しですよ、名無し！：2019/02/19(火) 07:34:25.63 ID:TZeYai9Fx.net
- だったら前日投票後に狂人しおして最終日取り消しで良いと思うんだけど
｢残念だけど俺狂人じゃないよロディ｣
これで霊目線はマイク村目高くない？
- 258 ：名無しですよ、名無し！：2019/02/19(火) 08:20:50.32 ID:W9WeJdA8M.net
- 投票後にcoできない
仮にスタンプだとして、独裁なら翌日能力使って潔白と勝利の証明ができるが
ただの村人ならなんの意味もない上に他が狩人かもしれんからそっち噛めアピールとしか霊能には見えんよ
前日噛まれたのが狂人とログから言い張れないとやっぱり吊られんぞ
- 259 ：名無しですよ、名無し！：2019/02/19(火) 08:35:04.01 ID:vLraAP/N0.net
- >>245
村スラに村利がない
盤面を濁すだけ
村スラはsg位置、sg位置に行ってる
→具体的な根拠は？全て論破してから言ってほしいね
村スラは結局ただのグレーである
盤面が濁る←グレーである以上変わってない
村スラはsg位置←グレーである村スラを殴るのは村スラだからという中身のないログであり、sg位置と言った人間がsg位置（だということにしておきたい）ための発言であるよね
そのあとに続くのはsg位置だということにしたから残しても嫌疑が残るからって吊り文句→やはり初日に吊らせるための黒塗りで合理性がない
つまり市民側なら村スラに一ミリも構う必要性はない
そもそもsg位置ってのは市民側なのに怪しくて人だけど占い結果残さないスラ自体にわざわざ噛み付くのは村目線不自然なのは明白
- 260 ：名無しですよ、名無し！：2019/02/19(火) 10:16:37.64 ID:AaZcPRp80.net
- 不可抗力で進行してて吊り先指定した時に指定された人が非難してくるのが辛い
自分のどこに村目がなかったのか説明しろとか進行見る目ないとか強く言ってきて墓場でも愚痴垂れ流し
終了後怖いからブロックしようとしたらもう既にブロック済みだった
ブロック機能意味なさ過ぎてもうね
- 261 ：名無しですよ、名無し！：2019/02/19(火) 10:24:46.92 ID:V20Kd/+A0.net
- >>259
人外は占い塩の数とかで出る出ない決めてない。最初から決めてるので村スラする、つまり占い騙る利点がまったくない
これ前にいった
仮に、人外が占いに出るか出ないかをその場の判断で決めてる可能性もあるはずだ、という反論を受け入れたとしよう
その場合、出る出ないは280前に占いに出た人の数なんかで判断しない
するのは280の瞬間の占い結果の数
なので、スラには「占い結果用意して待機してたけど、占い2なので結果言わないでスラした人外」という疑念はついてまわる
残れば残るほどその疑念は考察上無視できなくなる
つまりsgになってんのよ
ただのグレーだけどあやしまれるからよほど考察のばしてる、もしくは他に残せない位置がある、とかでなければ初日吊っておきたい位置に自らいってるのよ
勝手にsgに行っといて、自分殴ってくるやつ黒い、なんてのは通用しない
寡黙がヘイトためて
「寡黙みたいな吊りやすいとこ殴ってくるやつが黒い。自分殴ってくるやつ黒な」とかいっても吊られる
そんなの考察でもなんでもなく寡黙狼がヘイト集めた時に吊り逃れする防御反応にしか見えない
だからそいつが白でも誰も謝らない
もし、「ほら白だったろ、自分殴ったやつの中に黒いたろ。無能進行」なんて言おうものなら「考察しないんだから村でもsgだから吊るのも当たり前」と言われて終わる
村スラでも考察するならsgにはされないしならない
何故なら黒位置みつけて吊りに動いてたりすればログ白いだろ
そうでなくても考察が村目線とかわかる
結局はログで精査するが、最後残された時に、相手と同じようなログなら村スラは村スラの分だけあやしまれて吊られる
つまりログだけで判断すればいい、スラとかどうでもいいはずだ、とはならない。
だから「村なら考察頑張れ」「考察できてない村スラとか村利ないから吊ろう」って言われるんだよ
つまり、その言葉は狼どころか村目線の言葉
狼は村スラの色見えてんだから精査するために考察頑張らせる必要がない
むしろ頑張らないでsgになってほしいわけで
- 262 ：名無しですよ、名無し！：2019/02/19(火) 12:02:13.88 ID:vLraAP/N0.net
- >>261
> 人外は占い塩の数とかで出る出ない決めてない
→ならば、スラしようがどうでもいいはずなのでコメントする必要すらない、雑な発言稼ぎである
> 仮に、人外が占いに出るか出ないかをその場の判断で決めてる可能性もあるはずだ、という反論を受け入れたとしよう
→ふむ、わかる
> その場合、出る出ないは280前に占いに出た人の数なんかで判断しない
→すでに出ているとおりだな、おかしいことはどこもない
> するのは280の瞬間の占い結果の数
> なので、スラには「占い結果用意して待機してたけど、占い2なので結果言わないでスラした人外」という疑念はついてまわる
→ここがおかしい。「人外側は先塩がいくら有ろうと出る出ないには影響してない」と言ったの意見と矛盾している
> 残れば残るほどその疑念は考察上無視できなくなる
→自分では先塩は影響しないと言っているので疑念を抱くのは矛盾している
> つまりsgになってんのよ
前述が破綻しているので論外
> だから「村なら考察頑張れ」「考察できてない村スラとか村利ないから吊ろう」って言われるんだよ
→市民は考察するのが義務で前提であるのでスラ関係無い
> つまり、その言葉は狼どころか村目線の言葉
> 狼は村スラの色見えてんだから精査するために考察頑張らせる必要がない
→つまり考察を頑張らせずに影響にスラに意見し吊り推す人こそ狼の一番のメリットでありスラを叩くのは狼利しかない
- 263 ：名無しですよ、名無し！：2019/02/19(火) 12:04:10.70 ID:QWXYxn5Oa.net
- 初心者スレでイキるなや
- 264 ：名無しですよ、名無し！：2019/02/19(火) 12:15:09.31 ID:ytjt4/I5a.net
- 3ー1とか珍しくなくなった今じゃ狂人が出ないパターンは最初から潜伏決め込んだパターンがほとんどなんだよね
そこまで受け入れてくれるなら村スラは無意味ってわかると思う
村利有る無しで言った場合余計な情報が増える分村に損が発生してるんじゃないかな？
- 265 ：名無しですよ、名無し！：2019/02/19(火) 12:23:02.13 ID:rjADPpWYx.net
- 考察の幅増やせばいいだけで村利もなけりゃ黒利もない
スラに黒見るのは思考ロックに繋がるし
村ならスラは捨て置いてしっかりグレー考察した方が村利
それでも尚スラに黒ロックしてログ流すならそれこそ村利ない
- 266 ：名無しですよ、名無し！：2019/02/19(火) 12:23:22.72 ID:T+WRpSJG0.net
- 3日やったけど見て潜伏してたって狂人2回見たことある
- 267 ：名無しですよ、名無し！：2019/02/19(火) 12:23:46.80 ID:vLraAP/N0.net
- 損どころか得しか発生していないよ、なぜかというと結果なしの280村スラに対して意見すること自体が村にメリットがない行為。
それを分かってない人が一番村利がない浅い考えの人であるというのが透ける
- 268 ：名無しですよ、名無し！：2019/02/19(火) 12:24:47.45 ID:bmeZQ+cd0.net
- 村スラはタイミングやな、3coの後なら逃げに見えるけど2co1coならむしろ村要素かな
- 269 ：名無しですよ、名無し！：2019/02/19(火) 12:43:28.06 ID:ytjt4/I5a.net
- 村スラは得どころか損しか発生していないよ、なぜかというと村スラ自体が村にメリットがない行為。
それを分かってない人が一番村利がない浅い考えの人であるというのが透ける
まぁ冗談は置いておいてまず考えの浅い人＝狼じゃ無いよね？考えの浅い人吊ることが目的でもない
そして実際問題村スラに突っ込み入れる人＝考えの浅い人ってのも疑問があるね、人によっては村スラする人＝考えの浅い人って考える人もいるわけで
とりあえず聞きたいのは村スラにはっきりとした利点があるのかってこと、平和作れるとかいうレアケースや>>267みたいな妄想の他に何かないならやらなくて良いんじゃないかな？
- 270 ：名無しですよ、名無し！：2019/02/19(火) 12:44:00.57 ID:NjyNxyyLd.net
- 初心者スレだからって騙そうとするなよ……
村スラなんか村利ないやん普通に
仮に村利あるにしても、狼がそれをすることもあるんだから村からしたら疑心暗鬼になるだろ？
その時点で村利ねーよ
市民を悩ますな。思考先をいちいち増やすな
- 271 ：名無しですよ、名無し！：2019/02/19(火) 12:51:08.37 ID:T+WRpSJG0.net
- 人によって全然印象違うんだな
ダメ元で平和チャレンジ、無理なら280で即無かったことにでいいじゃんって思ってた
スラ無しで平和見たことないし
あれ、スラってロケからの280スラだよね？
- 272 ：名無しですよ、名無し！：2019/02/19(火) 12:53:45.14 ID:k1WQ/ASSp.net
- 平和作るなら村スラじゃなくて、280にダミーの占い結果言うと思うが
- 273 ：名無しですよ、名無し！：2019/02/19(火) 12:53:58.47 ID:NjyNxyyLd.net
- >>271
スラなしの平和なんて腐るほどあるよ
平和になる場面ってそもそもスライドが関係してることなんてないよ
狂人がニートするつもりで平和になるパターンばっか
- 274 ：名無しですよ、名無し！：2019/02/19(火) 13:06:35.90 ID:T+WRpSJG0.net
- >>272
>>273
へー、そうなのか
スラありで平和、狂人が出れなかったって言ってるのは2回見たことあるけどスラ無しで平和見たことないわ
やっぱ回数重ねないと色々とわからんな
ちなみに285くらいで「ここ初日占い無しなんだな」とか書き込んで戸惑った狂人が出れなかったパターンもあって
これは後で賛否両論だったけどマナー違反？
- 275 ：名無しですよ、名無し！：2019/02/19(火) 13:10:46.25 ID:vLraAP/N0.net
- >>269
> まぁ冗談は置いておいてまず考えの浅い人＝狼じゃ無いよね？考えの浅い人吊ることが目的でもない
→初日は考察しない人、村利が薄い人を吊ります。寡黙を吊るのは狼が探す気がない=村利が無いから吊るわけだし、考えの浅いテンプレ発言してるような人は吊ってよい
狼は喋るほどボロが出るのだから喋らないなら吊るのが普通、喋らない人を差し置いて考察する市民を吊るのであれば考察ゲームとして成り立たないので喋らない人が悪いのだよ。喋らない人白置きすれば考察してる市民が馬鹿を見るだけなのは明白である
> そして実際問題村スラに突っ込み入れる人＝考えの浅い人ってのも疑問があるね、人によっては村スラする人＝考えの浅い人って考える人もいるわけで
→思考ロックの初中級で自分吊られないためだけのムーヴしてる人によくある発言だね、それは
村利とか以前の問題で単純に頭が固く暴走機関車のように市民つり推して黒見つける気はないタイプだ。わかりやすい
> とりあえず聞きたいのは村スラにはっきりとした利点があるのかってこと、平和作れるとかいうレアケースや>>267みたいな妄想の他に何かないならやらなくて良いんじゃないかな？
→利点はすでに挙げてあるし、村スラは悪と思考ロックしているのでは？
理論的に反論出来ないのであれば雑な殴りはやめていただきたい
- 276 ：名無しですよ、名無し！：2019/02/19(火) 13:21:28.76 ID:nepNqXrf0.net
- >>274
仕様と異なる発言をして敵陣営を困らせる作戦に不快持つ人がいるのは理解できるけど
運営の判断では問題ないとされていたはず
以前運営に質問メールを送った人がいて運営からの返信をTwitter上にあげていた人いた気がする
- 277 ：名無しですよ、名無し！：2019/02/19(火) 13:25:46.03 ID:V20Kd/+A0.net
- >>272
それな
まず村スラ自体狼の嫌う「目立つムーヴ」
狼がそんなことしないだろう、という先入観が考察を濁す
当然狼もそれを利用して村スラと同じムーヴをするのでのちのち残ったら残ったで
なんでいつまで残ってるんだろう、という疑念もわく
本来そんな要らない考察などしないでログだけで見れるところをわざわざ村に余計な考えうませるのが村利ないといっているのに気づけないのかね
それを「そういうムーヴしてる自分じゃなくてフラットにみれない村が悪い。そういう村は黒目見られて当然」とかアホかよ
「村スラを村起きはするな、でも狼と疑うな、ってこと。村スラをただのグレーでみろ」、と村スラする人は言うわけでしょ
だったら、ただのグレーのままいればいいのになんでわざわざアホムーブするのってこと
「自分が村スラへの反応見て考察への材料にしたい」？それ村利じゃなくてただの自分利だよね
あとグレーに見ろっていうのと矛盾してるよね
もう1つ言えば村が普通に村スラ叩く一方で色見えてる狼には村スラに擦り寄って村スラ叩いてる村があやしい、っていうのもあるあるだよね
その盤面で村スラくんはあっさり乗せられて狼と協力して村スラ叩きの村吊るよね
これどうみても村スラが盤面濁して村の考察が狂い、それを狼に利用されてるのだから村スラが諸悪の根源なのに
「村スラ叩いて黒くなったお前が悪い」とか言いそうだよね
村スラ叩きが黒目、というロックで黒目探そうと村スラしてるなら村利どころか自分利すらないよ
- 278 ：名無しですよ、名無し！：2019/02/19(火) 13:32:15.02 ID:T+WRpSJG0.net
- >>276
そうなんだ、メタ的だから無しなのかなと思ってた
初心者向け以外なら文句は言い訳くらいの感じか
村スラのこの争い見ててもお互い思い込みというか自分が正しい前提で叩き合ってるだけに見えるんだが、
結局正解ってあるんかなぁ
- 279 ：名無しですよ、名無し！：2019/02/19(火) 13:41:42.92 ID:QstX4FyVd.net
- 市民騙りなしにしよう
以上
- 280 ：名無しですよ、名無し！：2019/02/19(火) 13:54:32.72 ID:zgkH/8ped.net
- 村スラなんて糞戦法してんのジャッジメントだけだよしてる奴は全員死ねおわり
- 281 ：名無しですよ、名無し！：2019/02/19(火) 13:58:52.03 ID:vLraAP/N0.net
- >>277
> まず村スラ自体狼の嫌う「目立つムーヴ」
> 狼がそんなことしないだろう、という先入観が考察を濁す
→狼がそんなことしないだろうと先入観を持っている時点で市民として思考の幅が狭い、村スラ以前に最初から思考ロックしており考察が濁っている。
> 当然狼もそれを利用して村スラと同じムーヴをするのでのちのち残ったら残ったで
> なんでいつまで残ってるんだろう、という疑念もわく
→村スラだから疑う疑わないを決めている時点でおかしい。やはり考察する以前の問題。
狼もそれを利用すると考えてるのは村スラしているから「狼はそんな目立つことしない」という根拠のないものを前提としているからであり、間違った前提を用意しているから間違ったまま利用されるのである。
> 本来そんな要らない考察などしないでログだけで見れるところをわざわざ村に余計な考えうませるのが村利ないといっているのに気づけないのかね
→余計なこと考える前に村スラ含めグレー精査しましょう。まともな市民なら拘ってないでそうします。
> それを「そういうムーヴしてる自分じゃなくてフラットにみれない村が悪い。そういう村は黒目見られて当然」とかアホかよ
→既に誤った思考ロックと謎のレッテルが入っているため市民として村利ないですね。
> 「村スラを村起きはするな、でも狼と疑うな、ってこと。村スラをただのグレーでみろ」、と村スラする人は言うわけでしょ
> だったら、ただのグレーのままいればいいのになんでわざわざアホムーブするのってこと
→全てを疑っていない時点で失格です。感情的に罵倒するのは自分に正当性がなく反論出来ないからではないですか。
> 「自分が村スラへの反応見て考察への材料にしたい」？それ村利じゃなくてただの自分利だよね
→いいえ、進行や周りの市民たちも見ています。周りがどう判断するかもお互いに見れるわけなので自分利ではない。いたずらに狭い領域しか見れないのは周りから見てもわかりますよ。
> あとグレーに見ろっていうのと矛盾してるよね
→矛盾していない、どこが矛盾しているか指摘してもっていいかな？まさか狩人追っているんですかね。
> もう1つ言えば村が普通に村スラ叩く一方で色見えてる狼には村スラに擦り寄って村スラ叩いてる村があやしい、っていうのもあるあるだよね
> その盤面で村スラくんはあっさり乗せられて狼と協力して村スラ叩きの村吊るよね
→村スラ叩きをするから乗せられるのであって何故乗せられるかという話しであり、それはその市民自体が自分の考えと正当性をアピール出来ないからですよね。違いますか？
> これどうみても村スラが盤面濁して村の考察が狂い、それを狼に利用されてるのだから村スラが諸悪の根源なのに
> 「村スラ叩いて黒くなったお前が悪い」とか言いそうだよね
>
> 村スラ叩きが黒目、というロックで黒目探そうと村スラしてるなら村利どころか自分利すらないよ
→諸悪の根源と言っている時点で思考ロックしていることを自白しましたね。
あくまで判断材料にするのであり村スラ叩きが黒目とは言っていない、市民としてどの程度のレベルなのかが透けるだけである。文章を曲解したうえでレッテルを貼るのは詭弁としかいえませんな。
- 282 ：名無しですよ、名無し！：2019/02/19(火) 14:01:07.19 ID:c7k1VfZr0.net
- メタといえば黒猫が「占い忘れました」で真目取りにきたけどこれはアウト？？
- 283 ：名無しですよ、名無し！：2019/02/19(火) 14:19:03.31 ID:ytjt4/I5a.net
- >>275
267で否定してる以外の利点は？上げてないと思うけど
- 284 ：名無しですよ、名無し！：2019/02/19(火) 14:26:56.58 ID:vLraAP/N0.net
- >>283
それに答えるには>>269で否定した（という主張する）点を挙げてください
具体的にどの文面で何について否定してありますか？
- 285 ：名無しですよ、名無し！：2019/02/19(火) 14:37:04.12 ID:UG5JYKQnd.net
- こいつ議論ふっかけたいだけのアホか
構って損した
村スラの激減みれば村利あるかなんて明らか
一時期9割くらい村スラあったのに今は2割も見ないわ
村利あるなら衰退しないっての
村スラっていうか280前の塩自体がすごく減ったな
それ自体、狂人の囲い先絞らせるだけで村利ないことにやっと気づいたんだろ
狂人も3-1盤面をおそれないから真目下げないために280まで塩しない
- 286 ：名無しですよ、名無し！：2019/02/19(火) 14:38:07.26 ID:BE46zR1Y0.net
- 村スラはタイミングとやり方次第じゃね
280で占い結果出し終わった後とか、結果紛らわしいの貼った後にスライドとかしなければ対して気にしないけどなー
- 287 ：名無しですよ、名無し！：2019/02/19(火) 14:41:00.18 ID:T+WRpSJG0.net
- 正しいか正しくないかもみんながどう考えるか次第だし、何割見るかとかもだれかやったの見てとりあえずやったり
叩かれてるの見てやらなかったりしてる人が大半だろうから割合根拠になるかなぁ
初心者村だけど先月の土日には1割も見なかったのにこないだの土日は5割以上見た
上級だと安定してレアケースなの？
- 288 ：名無しですよ、名無し！：2019/02/19(火) 14:51:41.41 ID:vLraAP/N0.net
- 結局村スラ否定派は根拠無しだし理詰めで追及されたら答えられなくなってる時点で駄目ですね
村スラの最適解は見てもスルーして他の議論に行くが安定って結論ですよ
- 289 ：名無しですよ、名無し！：2019/02/19(火) 14:53:00.41 ID:R9fqu2dUp.net
- デフォ村での、圧迫狩人→実はアーマーってどう対処するのが基本なんですか？
初日の指定で白吊ったらもう余裕ないし霊能噛まれた挙句そのアーマーが村置きされてて扱いにすごい困ったのですが(結局アーマーは狼で吊り誘導されて負けました)
- 290 ：名無しですよ、名無し！：2019/02/19(火) 14:55:16.22 ID:T+WRpSJG0.net
- >>288
軽く見た感じそっちはそっちで思い込みと敵意あるし、どっちも賛同しにくい
- 291 ：名無しですよ、名無し！：2019/02/19(火) 15:02:35.84 ID:vLraAP/N0.net
- >>290
思い込みと敵意とはどこですか
淡々と指摘しているだけで敵意は1ミリもありませんし否定派には具体性がないのです。
そもそも否定派の意見こそ思い込みしかないのではと思うから全てコメントしたのですが。
- 292 ：名無しですよ、名無し！：2019/02/19(火) 15:11:53.78 ID:BE46zR1Y0.net
- アーマー狼利なんだから初日指定でしょ
- 293 ：名無しですよ、名無し！：2019/02/19(火) 15:29:37.04 ID:ytjt4/I5a.net
- >>284
文読んでないのかな？きちんと否定しているけど
まず1番の利点であろう平和村期待できるって点だけど、最近は3ー1占いでも人外が不利にはならないって周知されてきたから占いcoが何人出ようと狂人は引かない、よってスラによる平和は見込めない
>>267の考え浅い人炙り云々はそもそも村スラ叩きが考え薄いっていうのが勘違い
>>288でスルーが最適解って言ってるけどそれじゃあなんでスラするの？利点は？もしくは↑の反論は？
- 294 ：名無しですよ、名無し！：2019/02/19(火) 15:37:37.85 ID:molaTJNz0.net
- >>288
村スラの村利がない理由
・村スラを許容する土壌があると狼がとりあえずcoしてから降りるか決めることができるようにある
・280と村スラがある限り狼陣営が役職に出るかどうかなんてcoの状況に限らず事前にほぼ決められるので村スラ自体がほぼ無意味に終わることが多い
・把握した盤面が変わるためそれを把握する時間が無駄で議論時間、思考時間が減る、そして無駄な把握漏れが起きうる（これが1番のデメリット）
・以上3点から真役職が確定できなかった、いわゆるブサスラをした者はsg位置になる
・そもそも[役職co→撤回]という行為に[役職co]が含まれるため村騙りの一種（役職を持っている人がやる場合は除く）
- 295 ：名無しですよ、名無し！：2019/02/19(火) 15:42:39.22 ID:Vi2+MjU0d.net
- 村スラは好みというか絶対吊り殺すマンもいるし色付けない奴もいるってだけのはなしだとおもうんだけどそんな長々と殴り合うことかね？
てか個人的には村利がよく分からないが普通のグレーや片白と同じ扱い派だけど、スラの狩人COのせいで役職ってイメージついてグレ考察から漏らすことがあるからCO撤回できるといいのになぁと思ってはいる
俺がアホなだけなのはわかってるけども
- 296 ：名無しですよ、名無し！：2019/02/19(火) 15:48:17.52 ID:T+WRpSJG0.net
- 俺は狂人ニートになってる成功例何度か見てるのに
何故かそんなケースはない前提で進んでるから何も言えない
- 297 ：名無しですよ、名無し！：2019/02/19(火) 16:07:42.79 ID:molaTJNz0.net
- >>296
そりゃ成功することもあるけど割合が低いでしょう
その低い確率のために毎回毎回議論時間、思考時間を減らされるのがよくない
成功することもあるから認められるっていうことはない
それなら占い2coで初日に決め打って勝った試合を見たことがあるから縄余裕あっても初日に決め打つのもあり
少人数村で潜伏占いしてみたら勝ったからグレー狭くても潜伏占いもあり
あんまりいい例が浮かばなかったけどこういうのもありになってしまう
- 298 ：名無しですよ、名無し！：2019/02/19(火) 16:13:04.36 ID:T+WRpSJG0.net
- >>297
失敗したら無色で見ればそんなデメリットないんじゃ？
280でスラせず後からなら黒く見えるけど
- 299 ：名無しですよ、名無し！：2019/02/19(火) 16:17:45.11 ID:T+WRpSJG0.net
- あと割合が低いかが多分初心者と上級の違いなんだろうね
初心者だと成功ぼちぼちあるけど人狼がやってるケースもぼちぼちあるから結局無色で見る、ただ狂人出なきゃラッキーみたいな程度になってる事多い
あと決め打ちとかの例は駆け引きと違うからちょっと違うな
結局上級だと引っかかる人いないから無しが当り前ってことなのか？
初めて数日のときに一度だけいいね多い誰でも部屋行ってボコボコにされたけど、スラ見たのそこが初めてだったからむしろスラ当たり前なのかと思ってた
- 300 ：名無しですよ、名無し！：2019/02/19(火) 16:23:44.94 ID:vLraAP/N0.net
- >>293
> 文読んでないのかな？きちんと否定しているけど
→どの部分を否定しているのですか？コピーでいいので引用してください。それがあれば答えます。自分が文章を読んで類推でここかな？と語れば齟齬があっても困るでしょう。
> まず1番の利点であろう平和村期待できるって点だけど、最近は3ー1占いでも人外が不利にはならないって周知されてきたから占いcoが何人出ようと狂人は引かない、よってスラによる平和は見込めない
→平和は見込めないとありますが既に実際平和になったという意見が出ています。（★1）
そもそも黒側が引く引かないを事前にきめていれば問題ないですよね？その点はそうだよと言ってあります。同意してありますよ。
> >>267の考え浅い人炙り云々はそもそも村スラ叩きが考え薄いっていうのが勘違い
→何故勘違いなのですか？重要でない部分に対してスルースキルを持ち合わせていないプレイヤーであるというのは情報として分かりますよね、考えが浅いというのはそういう所で露呈します（★2）
> >>288でスルーが最適解って言ってるけどそれじゃあなんでスラするの？利点は？もしくは↑の反論は？
利点は既に挙げた（★1）と（★2）の通りです
スラしても村は不利にはならないが有利に出来ることはあるということです。
- 301 ：名無しですよ、名無し！：2019/02/19(火) 16:38:44.43 ID:molaTJNz0.net
- >>299
確かに部屋によって成功率が変わる点は考えてなかったな
初心者部屋だったらなおさら初心者が混乱するから推奨されないと思うけど…一応
あと人狼ジャッジメント自体に変な人が多いからなんでも参考にするのは良くないと思うくらいにしか言えないな
村スラとか市民等がするアーマーとかがその代表例
まともな鯖ではそんなことやってる人は1人も
- 302 ：名無しですよ、名無し！：2019/02/19(火) 16:40:49.40 ID:vLraAP/N0.net
- >>294
> 村スラの村利がない理由
> ・村スラを許容する土壌があると狼がとりあえずcoしてから降りるか決めることができるようにある
→狼陣営は役職出るかどうかは「280前にすでに決まっている」と発言されましたよね？
「降りるかどうか決めそこで変える」のであれば前述の意見と矛盾していますよ。
> ・280と村スラがある限り狼陣営が役職に出るかどうかなんてcoの状況に限らず事前にほぼ決められるので村スラ自体がほぼ無意味に終わることが多い
→何も無かったら無かったでマイナスありませんし、前レスで利点は挙げましたよ。
> ・把握した盤面が変わるためそれを把握する時間が無駄で議論時間、思考時間が減る、そして無駄な把握漏れが起きうる（これが1番のデメリット）
村スラをしてない側から見ても普通の盤面把握速度と数秒も変わりませんし、把握漏れする方はスキルの低さが露呈します。
そこで把握漏れする程度のプレイヤーは最初から吊られても仕方ないのでは？そもそもそのプレイヤーがsg位置になりうる存在かと。
むしろその数秒で大局を動かすほどの何がが出来るかは疑問ですね。
> ・以上3点から真役職が確定できなかった、いわゆるブサスラをした者はsg位置になる
→以上の３点について全て意見を述べましたし真役職を確定出来なかったどうこうは貴方の、「狼陣営は役職出るのが決まっていてスライドには関係ない」という理屈と矛盾しています。
スライドでは真役職を確定出来ないというのが貴方の主張なのに何故スライドで役職が確定出来なかったが理由になるんですか？
- 303 ：名無しですよ、名無し！：2019/02/19(火) 16:43:33.15 ID:T+WRpSJG0.net
- >>301
人狼ジャッジメント以外で大手あるのか
スマホよりパソコンでやりたいんだけどパソコンのおすすめある？
市民アーマーは見たことないし無いわぁと思うけど、村スラってそんなレベルで無い行為なの？
- 304 ：名無しですよ、名無し！：2019/02/19(火) 16:52:22.35 ID:zgkH/8ped.net
- うん たから村スラなんてジャッジメント以外どこもやってねえよって言ってるよね
- 305 ：名無しですよ、名無し！：2019/02/19(火) 16:56:04.06 ID:molaTJNz0.net
- >>302
そういう指摘がくるとは思ってたからちゃんと書けばよかったか
・狼が降りられるか決められる～
っていうのは霊→村スラなど一斉coでないもの
・280以前から決まっている～
って言うのは占い→村スラ
2種類あるからそれぞれ言及すべきと思い各々の書いたので矛盾しているって指摘はナンセンス
・把握が数秒で終わる、把握できないものはスキルがない～
数秒でもマイナス感情を持たれるのは当たり前だし、誰が村スラしたか確認するのは数秒では終わらないくらい時間がかかる（何人も撤回したり、ゲイル緑
、いない人白、と結果書く人もいるため）
ここで把握漏れする人はスキルが低いから吊られて当たり前→確かにそうですね
数秒は大局を動かせるほどのものでない
→そもそも大局を動かせるかどうかで戦術を判断する意味が分からない
なら、猫つりの日でもなお双子全伏せ、霊能単体で決め打ち、占いの結果騙り等の戦術も大局を動かせるからとるのだろうか
低い成功率のために数秒ですら無駄にする必要はない
個人的に数秒でも重要だと思うけどね
- 306 ：名無しですよ、名無し！：2019/02/19(火) 17:02:20.61 ID:molaTJNz0.net
- >>303
ぶっちゃけどこも過疎すぎてオススメできるところがないな…
待ってもいいってなら1番民度がいいのはるる鯖とかわかめてだけど（システムはやりにくいかも、ジャッジメントとはかなり違うから）
今のレベルのままで行くなら人狼パーティーとかえけけ鯖とか人狼onlineとかかなあ（同様に過疎）
なお人狼パーティーはもう閉鎖するしジャッジメント同様変な人も多い、えけけ鯖は荒らし対策で野良村は週一でしか建てられないしギルドに入るの必須（記憶だから変わってるかも）、人狼onlineはあまり詳しくない
市民アマよりはましだけど村スラも似たようなもん
- 307 ：名無しですよ、名無し！：2019/02/19(火) 17:09:06.68 ID:bmeZQ+cd0.net
- 今のるるはめっちゃレベル低いらしいよ
- 308 ：名無しですよ、名無し！：2019/02/19(火) 17:09:45.36 ID:molaTJNz0.net
- >>306
追記
やさしい人狼っての思い出した、ここももちろん過疎だけど
ここは初心者用の鯖だし暴言に厳しくて気軽にやりやすいと思う
それに村騙り全日禁止なのもやりやすいと思う
- 309 ：名無しですよ、名無し！：2019/02/19(火) 17:10:27.05 ID:T+WRpSJG0.net
- >>304
>>306
はえーあり
でも人狼ジャッジメント以外過疎ならジャッジメントだけでの一般的ってむしろ市民権だな
他所に持ち込まないようには気をつけるわ、対面人狼も一度やってみようと思ってたしそこでもやらないよう気をつける
- 310 ：名無しですよ、名無し！：2019/02/19(火) 17:13:12.36 ID:molaTJNz0.net
- >>307
何度も連投して申し訳ないけど相対的にはマシなはず
最近は人狼自体あまりやってないから実際は全然違ってたら申し訳ないけど
他の鯖にやばい人多すぎって話だ
- 311 ：名無しですよ、名無し！：2019/02/19(火) 17:19:54.77 ID:vLraAP/N0.net
- >>305
> 狼が降りられるか決められる～
> っていうのは霊→村スラなど一斉coでないもの
280以前から決まっている～
> って言うのは占い→村スラ
> 2種類あるからそれぞれ言及すべきと思い各々の書いたので矛盾しているって指摘はナンセンス
→それでは齟齬のないようにあらかじめ貴方がはっきりと分けて書くべきです。各々の話題を混同しながら書いた、というわけですね。だから引用でもいいのでどの点について具体的に話しているか明確にしないからそうなるのです。
（その以後の猫つりなんたらは議論の対象でないのでスルーします）
そういったケースに自分は焦点を合わせて論じてないので？？となりましたがどこから出てきたのですか。
全てをまぜこぜにして話すのは齟齬しか生まれませんよ。
結果沢山色々いう人言うどうこうは牽制でやっているのでしょうが牽制にしてもいる人の名前言う意味ないですしね、それこそ疑われますし。
数秒あれば狼見つけられるかというとそうではないでしょうしマイナス感情持つ意味も全くないですね。
- 312 ：名無しですよ、名無し！：2019/02/19(火) 17:33:33.89 ID:molaTJNz0.net
- >>311
だから主張がごちゃごちゃになるように書いて申し訳なかった…こんなもんに校正も推敲もするのはめんどくさくて
猫吊り云々のくだりはお前が「数秒では大局を動かせない」と言うから大局を動かせることが戦術の有用性を決めるものではないという反例、混ぜてる訳ではない
あと狼が見つかるから数秒が大事なのではなく、少しでも情報を出すために数秒が大事だと思ってる
こんなもの書く必要ないと思ってたんだけどな無駄に長くなるから
村スラにマイナス感情抱くは無意味→意味のある行為ではなくマイナス感情を抱くこと自体が避けられないと言っている
抱く必要がないならそもそも村スラとかクソ戦術をしてヘイトをかわなければいい
- 313 ：名無しですよ、名無し！：2019/02/19(火) 17:48:58.72 ID:vLraAP/N0.net
- >>312
つまるところ村スラメリットどうこうはどうでもよくて村スラをしてはいけない理由を理論的に説明できず貴方個人が感情的に嫌いというだけのことですよね？
最初からそうやっていえばいいのですよ。
- 314 ：名無しですよ、名無し！：2019/02/19(火) 17:53:24.74 ID:vLraAP/N0.net
- ちなみに混同色々のところは単なる言い逃れだと思っています。
矛盾点を指摘されても看破した部分には目を向けずに都合の良い部分しか返せていませんしね。
村スラ否定派の中でまだちゃんと指摘出来る人なのかなと思っている人かと思ったのに残念でした。以上です。
- 315 ：名無しですよ、名無し！：2019/02/19(火) 17:54:29.18 ID:molaTJNz0.net
- >>313
要約すると低い成功率のために議論時間、思考時間を浪費するのが村利がない
まとめたこの文は書いてないが、ちゃんとそう言う主張を始めのレスでかいてあるんだけど
勝手に捻じ曲げないでくれないかな
- 316 ：名無しですよ、名無し！：2019/02/19(火) 17:56:07.64 ID:molaTJNz0.net
- >>314
だから霊→村スラ、占い→村スラの、それぞれに言及してるから矛盾ではないって言ってるだろ
村スラガイジは日本語も読めねえのか？
- 317 ：名無しですよ、名無し！：2019/02/19(火) 18:13:23.37 ID:BE46zR1Y0.net
- 議論したいならもっと主張を要約して纏めた方が良さそう
それに初心者スレから変えた方が議論進みそうだし内容も相応しくないのでは？
- 318 ：名無しですよ、名無し！：2019/02/19(火) 18:22:36.62 ID:rjADPpWYa.net
- ていうか人狼が2人とも潜伏するのが弱いんだよね片方は占いで出ないとね
しかし自分が狂人の時は人狼が潜伏するから目押しで占いに出ざるを得ないし、人狼の時は狂人が占いに出るから微妙な盤面になるというね
- 319 ：名無しですよ、名無し！：2019/02/19(火) 18:24:23.35 ID:molaTJNz0.net
- 確かに不相応な内容になってしまったし何度も投稿してスレを汚してしまったことを申し訳なく思う
あとこれ以上話し合っても平行線だと思うからもうやめます
言い返せないとか逃げたとか言われても、俺の主張を勝手に捻じ曲げられる以上話すのはめんどくさいから
人狼jは半年以上前にやめたし会わないだろうから納得し合わなくていい
人狼jからは出てこないことを祈っておく
- 320 ：名無しですよ、名無し！：2019/02/19(火) 20:11:01.81 ID:0D4bOVrRa.net
- 黒猫って何をすればいいんですかね？
最近霊能に出ても吊ってくれなくなりました
てるてるとかも放置されます
- 321 ：名無しですよ、名無し！：2019/02/19(火) 23:10:52.76 ID:+vap0fp2a.net
- 短期的に見れば吊られることを優先したいだろうけどどうせなら重要な村側役職を道連れにしたい
黒猫でも安易に吊られるよりかはしっかりと村側演じて後まで居残った方がいいよ
- 322 ：名無しですよ、名無し！：2019/02/20(水) 00:06:23.62 ID:0JnTqqx40.net
- 最近偶数でも黒猫意地でも吊らない村増えたよなあ
黒猫だから霊ロラ無駄とか言ってる民族
あれ、霊能確定するの占いほど板でじゃないから黒猫潜伏して狼霊普通にあると思うんだが
てか黒猫でも１１人で４人外とかじゃないなら普通にロラ完遂して良くないか？
- 323 ：名無しですよ、名無し！：2019/02/20(水) 00:06:35.13 ID:QCl69WM1d.net
- 猫又居る部屋なら潜伏して猫CCOかな
後それで押し負けると思うなら間抜けな市民演じること 噛まれないレベルの
偽占いから黒出されて吊られるのは1番避けるべき
即破綻から真確定しちゃうからね
- 324 ：名無しですよ、名無し！：2019/02/20(水) 00:31:22.08 ID:0JnTqqx40.net
- >>302
> ・把握した盤面が変わるためそれを把握する時間が無駄で議論時間、思考時間が減る、そして無駄な把握漏れが起きうる（これが1番のデメリット）
これ初心者部屋では特に顕著なデメリットだと思うんだよなあ
霊能ですらスライドやってほしくない
それやるなら誰でもか中級行ってくれっていうと
お前のほうが長文で強弁だからお前がいけとか野次られるｗ
- 325 ：名無しですよ、名無し！：2019/02/20(水) 07:06:29.53 ID:ZX1uD+3X0.net
- >>324
きみまだ初心者村におるん？
- 326 ：名無しですよ、名無し！：2019/02/20(水) 07:26:10.52 ID:kTrb80e7d.net
- そういや初心者村でイキってるイキリキッズ減ったな…あと1ヶ月もすれば春休みでまた増えるのかなぁ
- 327 ：名無しですよ、名無し！：2019/02/20(水) 09:16:04.09 ID:rUtVcV0Xd.net
- 霊能のスライドはさすがによくね？
無条件で確白なんだからさ
- 328 ：名無しですよ、名無し！：2019/02/20(水) 11:19:45.09 ID:Hi+8e9E/a.net
- >>327
どうでもいんじゃね？うっかり2-2になった時に先に吊られて悔しい思いするくらいだろうし
そもそもスラで狂人日和って真確定なんてほぼ初心者にしか通じない戦術だからね、初心者スレだからって初心者部屋でしか通じない戦法を当然とするのはなんだかなって感じ
中級、誰でもで初日経費吊りされる未来みえるわ
- 329 ：名無しですよ、名無し！：2019/02/20(水) 11:38:54.47 ID:rUtVcV0Xd.net
- >>328
むしろ霊能対抗とかありがたいレベルだけどな
霊能スライドで経費吊りってのもよくわからん
霊能対抗でた時点で真偽つけるのほぼ不可能なんだから経費もなにもなくね？
どのみちデフォ村なら霊能ロラ完遂だしどっちからでもいい
- 330 ：名無しですよ、名無し！：2019/02/20(水) 11:55:14.20 ID:ygAbKR7j0.net
- 霊スラは別に疑われるとかはないが村利がない
狂人(狼陣営)からしたら霊スラ(真占のロケットもね)は有難いのよ
何故なら狂人は意図的に盤面コントロールしたいものだから
狂人の思考が出来れば初日囲って早々に確定噛みさせたい、とおもったときに
霊スラがいると、そこに白打たない分囲いの可能性があがる
もし、霊 村 真とかが撹乱しようと次々に塩したとする
狂人はその3人以外の5人に白打てば4割の確率で囲える
一方で、囲い失敗したらグレー狭いと狼がきついのでグレー広く取りたいと思う狂人もいる
その場合は霊スラに白出せばグレー5,真占は1/3の確率で霊狂に白出すので上手くすればグレー6盤面が作れる
というわけで狼陣営に占い結果出す前に役職持ち透かす霊スラにはまったく村利ない
占いの280前の塩が真目落とすってのはそういう理由
真占は基本的に狂人の囲いや囲い放棄有利になるような塩しない
敢えて噛まれないように狂人ムーヴの一環としてやる可能性はなくはないが、それなら普通に真目とって守ってもらったほうがいい
狂人ムーヴしてもバレたり確定噛みされたり、適当に噛まれて食われる事はあるけど
真目とって守って貰えたら噛まれない上にgjも出るわけで
まぁ、上で言ったことはあくまでセオリーわかってる占いの思考であって、初心者なら何も考えずに適当に塩するから出方で真偽みるのはやめといたほうがいいけどね
- 331 ：名無しですよ、名無し！：2019/02/20(水) 13:15:59.79 ID:PKZcdhJ4a.net
- >>262
うるせーな、やっぱり村スラ野郎は。
村全員村スラしてみろよ？うるさくて邪魔だろ？単体でも邪魔なの。
- 332 ：名無しですよ、名無し！：2019/02/20(水) 15:12:07.00 ID:PyZM+ogd0.net
- 人狼ジャッジメント初心者スレで初心者バカにしたり、そんなのジャッジメントだけだとか言ってる人って立ち位置がわからん
人狼ゲームで言えば釣り位置だよなぁ
- 333 ：名無しですよ、名無し！：2019/02/20(水) 15:27:45.39 ID:Ub2AjWE1M.net
- 希望役職取れたことないんだけどこれって早いものがち？
希望役職の人気順ってどんなもんなのかな
- 334 ：名無しですよ、名無し！：2019/02/20(水) 15:34:33.51 ID:9WslDLEKa.net
- 初心者のたしなみとして市民希望しか出さないけどまだ弾かれたことはない。
希望出さなかったら体感で8割ぐらい人狼になる気がする。
- 335 ：名無しですよ、名無し！：2019/02/20(水) 17:21:00.39 ID:M8F1EPHPM.net
- 常に希望無しだけど狼半分の残り霊か狂の割合。
占い狩市民は合わせて1割程度
- 336 ：名無しですよ、名無し！：2019/02/20(水) 17:33:00.18 ID:0JnTqqx40.net
- >>325
初心者狩り多弁狼を初日に吊る進行やってる
ただ、強い奴は狼希望しないんだよなあ
- 337 ：名無しですよ、名無し！：2019/02/20(水) 17:38:38.04 ID:0JnTqqx40.net
- >>333
オオカミは９９パー希望通る（６００戦して外れたの２回のみ）
霊能は７割、狂人は６割くらいかな
初心者部屋では狩人と占い師が取りにくい
中級だと逆に市民が他よりとりにくく占い師が人気が無い
- 338 ：名無しですよ、名無し！：2019/02/20(水) 17:39:56.78 ID:+B7oxpdbd.net
- ランダムと占いと狩人希望はほぼ通らんで人狼になる、市民希望は3割くらいの確率で弾かれるよ
狼希望する人はスタ村だとだとほぼいない、狂人と霊能はたまーにやりたい人がいるらしいけどやっぱりランダムか希望漏れの枠
ちなみに饒舌部屋だと饒舌希望がわりといて通らないこともあるらしい
- 339 ：名無しですよ、名無し！：2019/02/20(水) 18:06:11.15 ID:Hi+8e9E/a.net
- >>336
ガチ初心者が目立ったら吊られるって勘違いしたらどうするよ
334も初心者じゃないんだから出て行きなさい
- 340 ：名無しですよ、名無し！：2019/02/20(水) 18:13:09.45 ID:bZxu6ORtp.net
- >>338
ランダムが通らないってなんだよ
- 341 ：名無しですよ、名無し！：2019/02/20(水) 18:26:05.87 ID:FMdklYZ7x.net
- 屋敷から追い出されてるんやろなぁ……
- 342 ：名無しですよ、名無し！：2019/02/20(水) 18:28:37.37 ID:pvYl0WviM.net
- やっぱり人狼狂人人気無いのか
霊能は一番安定して責められないで済む位置だけど人気無いのはやっぱり進行めんどくさいから？
霊能なったらだいたい勝てるから好きなんだが
- 343 ：名無しですよ、名無し！：2019/02/20(水) 20:23:57.32 ID:r54UglaYd.net
- 霊は市民卒業した人がやるポジションだから
市民で考察しっかりできるようになるまでは希望する人いないでしょ
希望部屋で「進行へたですがよろしく」とか言ってる奴は市民漏れしたヤツ
霊は9人の中で1番持ってる情報が少ないのに進行やらされるというキツイお仕事
ちなみに自分は希望部屋は今まで市民しか希望したことない
狼狂人やりたくないし、市民以外の村役職やりたかったら希望なし行く
市民希望ハズレ率は2割もないな、10-15%くらい
行先は人狼狂人霊だが、占や狩になったことも数回づつあるわ
どんだけみんな市民希望に殺到したんだよ、的な
時間帯によっても「市民やりたい時間」とかありそう。眠い時とか
- 344 ：名無しですよ、名無し！：2019/02/20(水) 20:24:30.44 ID:/Wmf9Up9d.net
- >>340
草
ランダム選んだ場合と占い希望だした場合と狩人希望だした場合は大体人狼引くって言いたかったんや…
- 345 ：名無しですよ、名無し！：2019/02/20(水) 20:51:51.94 ID:fyaPRtfc0.net
- 誰でもスタ村ばっかだけど霊能も狩も占いも結構通るけどな
人狼狂人は合わせても2割くらいかな
7割くらいは希望通って後は市民にされる印象
希望以外の村側役職にされることも極稀にある
- 346 ：名無しですよ、名無し！：2019/02/20(水) 21:10:49.18 ID:rUtVcV0Xd.net
- 狩人希望めっちゃ通るの俺だけか？
体感8割通ってる
- 347 ：名無しですよ、名無し！：2019/02/20(水) 21:17:17.39 ID:8nzLYvgPM.net
- 狩の立ち振る舞い今だにわからん
回避言われてたら初日吊られそうな時coすべきなん？人外が吊られそうでco出た時も対抗出るべきかが分からん
何があろうと初日は出るなって言われることもあるし
- 348 ：名無しですよ、名無し！：2019/02/20(水) 21:35:58.10 ID:rUtVcV0Xd.net
- >>347
回避なら本指定されたら即でないといけない
偽物が本指定されて狩人塩したんなら、真は対抗でないといけない
初日で本指定されて偽物が塩した場合は絶対対抗でないといけない
- 349 ：名無しですよ、名無し！：2019/02/20(水) 21:38:30.45 ID:8nzLYvgPM.net
- 結局全部出るのか
前に一度だけ上級行ったとき、人狼側に情報与えるから狩は絶対潜伏して存在ぼかせ！特に初日は何があっても出るな！
初日偽物co しても翌日出れば噛まれなかった狩偽分かるから！って言われたんだけど、
狼側がそれ想定してるケースもあるしやっぱ出た方がいいよな
- 350 ：名無しですよ、名無し！：2019/02/20(水) 21:42:35.63 ID:rUtVcV0Xd.net
- >>349
上級村はまた別世界の話だから違うんだよ
上級村はおそらく連続ガード無しの設定だから、初心者村や誰でも部屋とはまた違ったムーヴが求められる
つかなんで上級村なんかいくんだよ
- 351 ：名無しですよ、名無し！：2019/02/20(水) 21:54:33.18 ID:8nzLYvgPM.net
- 初級とか誰でもで10連勝したから調子乗っていって狩乗っ取られかけたからcoしたらボコボコに叩かれた
上級はまた別世界なんだな
確かにレンガ無いとまた変わるんだろうなあ
あり
- 352 ：名無しですよ、名無し！：2019/02/20(水) 22:03:09.14 ID:a8e/ZzHBx.net
- 最初に狩人回避か貫通か決めない？
その通りにすればいいと思うよ。
通りすがりのフランクに教わったことだけど、回避進行は初日に狩人回避を使ってでも狼を吊るす攻撃的な戦略で、
一方で、貫通のほうが寧ろ狩人保護の意味合いは強いんだってね。
狩人の夜の仕事は重要役職(真占い、霊能、確定白など)を守るのが役割
その盤面での狼の大好物は何かを考えてそこを守る
昼議論では狩人は多少黒くみられても大丈夫なのと最悪指定されても狩人回避できるという利点があるから
グレー位置に軽いジャブしたりして返ってくる反応で村側なのか狼なのか推理できる。
自分を黒く見てきた位置に同調してる人、庇ってくれる人はいるかとかね。
役無しの素村ならただ吊られて色見される一方、狩人は最悪回避できるという強みがあるからこそ若干の無茶はできる。
そうやってると自ずと多弁になるし吊り位置からは逃れられるはず。
というか、パン猫又みたいな回避役職全般は多少無茶が通るんだけどね。
ただあまり白くなりすぎると噛まれるから白黒要素の調整が難しい。
- 353 ：名無しですよ、名無し！：2019/02/20(水) 22:08:42.94 ID:a8e/ZzHBx.net
- 狩人で黒くなるとたまに狂人がご主人と誤認して白打ってくれたりするわ
- 354 ：名無しですよ、名無し！：2019/02/20(水) 22:11:46.71 ID:8nzLYvgPM.net
- いくら上級のセオリーでも初級に持ち込んだらあかんってことだな
あり
ただ狩りって多言あんま見たことないんだけど、ぼちぼち考察よりガッツリ行ったほうがいいの？
- 355 ：名無しですよ、名無し！：2019/02/20(水) 22:18:58.98 ID:rUtVcV0Xd.net
- >>354
俺は狩人だろうが市民だろうががっつり落とせる考察は落とすよ
よく狩人のログじゃないって言われる
あと村噛んでる余裕ある時は初日噛まれたりするね
- 356 ：名無しですよ、名無し！：2019/02/20(水) 22:23:16.33 ID:8nzLYvgPM.net
- >>355
人によるんだな
いろいろ見て勉強するよ、あり
あと1つ気になるのが狂人の二日目って狼囲っといたほうがいい？
それとも村目黒出すほうがいいのか悩む
- 357 ：名無しですよ、名無し！：2019/02/20(水) 22:32:09.51 ID:RHxLOZoO0.net
- >>356
個人的には村目のところもうまい狼捨てきれないし初日黒吊りかつ誤爆が怖いから占い位置の狼っぽいところに白打つけど
黒打つ勇気があって初日狼囲えたっぽいか初日白吊りくさかったら黒打っちゃった方が強いとは思う
- 358 ：名無しですよ、名無し！：2019/02/20(水) 22:44:22.12 ID:8nzLYvgPM.net
- >>357
ふむふむ、ありがとう
みんな色々あり
終わったあと考察乗ってくれない人も多いからとても勉強になった
- 359 ：名無しですよ、名無し！：2019/02/20(水) 23:32:18.68 ID:tkAFsMh80.net
- 自分狩人で貫通進行の時に、人外かアーマーかが狩人coしてきたら、即座に対抗coしたほうがいいんですかね？
貫通だからしばらく黙ってたら、霊能に「対抗いるならでてきて」と言われて出たら「遅い、真目ない」と言われた
貫通進行なのに即座対抗したら炙り出されて貫通進行の意味がないし、対抗求められて出たんだからいいじゃんと思うんだけど
- 360 ：名無しですよ、名無し！：2019/02/21(木) 00:00:37.00 ID:OQ1Um98K0.net
- 目立ったら吊られると勘違いされる・・か
多弁位置はあからさまに黒いのしか初日指定できてないけどな
ＳＰサンドラ、スーザン（ガチ初心者）が狼で
サンドラ「スーザンとアンナは仮指定に入ってるのにお互いに殴らないし、
スーザンに至っては初心者なんで勘弁してくださいという村利ない発言
どっちも黒いし初動もひどく仮指定２Ｗあるからここロラで良い
マイクは多弁で意見を落としてるし、アンナよりスーザンのほうが吊りたいと言ってるから村目だが占い位置
フェイは仮指定内を殴らず私のスーザン吊りに便乗、仮指定逃れたヘイト買いたくない狼
片白のヒューも喋らないので安心しきった初心者人狼に見える」
これ明らかに黒いと思うんだが、このレベルの発言なら初日吊りしていいよね？
- 361 ：名無しですよ、名無し！：2019/02/21(木) 00:23:47.79 ID:DJEaQSCtd.net
- >>359
それ指定狩塩じゃなくて圧迫塩よね？
アーマーとかいらんムーヴする村のせいで即対抗出れんよな
そしてアーマー厨のせいで狼が圧迫にでて、真対抗したら即スラして
「なんで出るんだよ、アーマーに決まってんだろ。わかれよ」みたいに言われるわけで
そんなのわかんねーしsgだからと吊り推しても「狼なら降りねーし。○○初心者か？」みたく煽られていつのまにかアーマーってことでひとまず村おきされる
それもこれもアーマー厨が盤面濁すから
アーマー本人は「自分が吊られない、黒吊る可能性増す」って思ってるんだろうけど貫通進行なら真狩吊る確率あげてるだけだろ
つまり真狩は進行が対抗いるなら出ろ、出ないなら真確定させるというまで潜伏するしかない
アーマーかも知れないし、狼でもアーマー騙るかもしれないから
そもそも狼ならアーマーだろうが真だろうが圧迫されても対抗でないし、ましてや促されて出るとかないわ
もし狼が対抗に出るなら即出てアーマーだろうが真だろうが黒塗りして吊らせる
つまり霊にいわれてから遅れて出たのは真目がない、ではなくてむしろ狼目がない
長々書いたけど言いたいのはアーマーはクソ
- 362 ：名無しですよ、名無し！：2019/02/21(木) 05:55:03.02 ID:NIL7g5R+M.net
- >>360
サンドラ貫通でいい
- 363 ：名無しですよ、名無し！：2019/02/21(木) 10:11:45.41 ID:0uLljCoux.net
- >>360
結局要約するとマイク以外は全部黒い、マイク白いけど占い位置だから占いはここ占ってね
明らかに狼よねこんなん、仮に村でも村利ある発言じゃねえしSG待ったなしだわ
- 364 ：名無しですよ、名無し！：2019/02/21(木) 11:36:04.66 ID:AnsfHH2Y0.net
- >>360
こういう奴って村でも発言変わらなさそう
- 365 ：名無しですよ、名無し！：2019/02/21(木) 17:58:39.69 ID:WSHG2BPRd.net
- 霊能がミスリーして延々文句いわれんのはよく見るんだけどさ
黒を吊るしたら、epでその黒を疑ってた人達が延々と文句いわれたのだけど
その狼を白と思って庇ってた確白があいつは白かったなんで吊るした？とepでせめたてて、吊られた狼も確白に同意して「そうでしょ？私まともな発言だったよねおかしい」とかずっと正当化してきたんだが
挙げ句には狼なのに私がもし村だったら～を持ち出してきて、役職を確認してから発言してる以上その理論は成り立たないし
epで怒る確白と狼の心境がわからなさすぎる
- 366 ：名無しですよ、名無し！：2019/02/21(木) 18:35:02.32 ID:5qLOVI2O0.net
- 狼で吊られてそんだけ文句いうなら村で吊られたらヤバイな
黒目なんてフィーリング
ガチガチに切れてて相方吊り激推ししててラインなんか微塵も感じさせないのに、それが妙に引っかかる時もある
一般的な狼の特徴としてフワフワして視点が定まらないというのがある
つまり、それなりに出来る狼はそれで黒目見られて吊られるのを嫌うために、標準的な村よりもはっきり黒目村目を言いすぎてしまうこともある
そしてひごとに黒目ぶれたりするのも黒目とるという警戒感から最初から最後の盤面決めてるので相方と、相方とライン繋いできてる素村を黒位置に考察する
相方を露骨に吊ろうとしてくるのも特徴
他の人間の吊りが決まったあともしつこく、相方吊り希望をアピールしたりとか
とにかく普通の村からするとやりすぎ感強い
村でも同じことする、っていってるのは「白目黒目きめてビシビシ決め打ち考察する」、ってこと言いたいのだろうけど
村なら迷い生じる場面ってのもあるんよ
初日白つった後は、初日の自分の黒目であっても強く押せなかったりする
でも狼が村になりきって相方押す時はPPないのわかってるから強く推しすぎたりとかね
俗に言う盤面みえすぎってやつ
- 367 ：名無しですよ、名無し！：2019/02/21(木) 19:25:45.13 ID:/LjEb1qHa.net
- >>365
そいつらの中では～だったらこういうログ、～だったらこうみたいなテンプレがあるんだろうね
んで完全に市民ログやってたのに吊られて憤慨とw
- 368 ：名無しですよ、名無し！：2019/02/21(木) 19:27:06.97 ID:NIL7g5R+M.net
- 黒目判断するのにまともな発言かどうかなんて関係無い。まともなら皆村なのか？そうじゃないでしょ。
結局その人の発言や考察に共感、納得出来るかどうか。
狼で吊られて文句言う奴はこのゲーム分かってないだけだから一々気にする必要も無い。まず伸びてこないし関わるだけ時間の無駄
- 369 ：名無しですよ、名無し！：2019/02/21(木) 19:28:19.32 ID:X/rU8j0P0.net
- こうしてたら村のはず、とかが完全にあるならただの作業だよな
個人差あるから楽しいのに
- 370 ：名無しですよ、名無し！：2019/02/21(木) 21:35:19.30 ID:7wm6hEdDd.net
- 明らかに村利かつ村目線で話してる人指定すんのはやめて欲しいわ
誰かどう見ても納得できる考察や理由述べてるのにさ
まともってだけじゃなくて、狼にとって不利になる意見バンバンいっても吊る進行いるから困る
ここまでやってる村目吊るなら村負けてしまえってなるわ
- 371 ：名無しですよ、名無し！：2019/02/21(木) 22:49:30.45 ID:OQ1Um98K0.net
- >>365
自分の役職見直せ！なんて書いてある？で終わりでいいんでは？
結果そいつ人狼だったんなら
- 372 ：名無しですよ、名無し！：2019/02/22(金) 01:39:42.56 ID:8n8ttv53a.net
- >>323
なるほど、猫又のログ作るの難しそうですが
潜伏がいいんですね、ありがとうございます
- 373 ：名無しですよ、名無し！：2019/02/22(金) 01:45:37.87 ID:dh9qBCb60.net
- 占い理由すごく求めてくる奴ら嫌い
初日の占いくらいなんとなくを認めてくれよ…
- 374 ：名無しですよ、名無し！：2019/02/22(金) 05:39:39.00 ID:iaYiXQdt0.net
- >>373
初日占いありの村で、初日占いの理由聞かれたの？
もしそうなら、それは聞いてきた方がおかしいわw
- 375 ：名無しですよ、名無し！：2019/02/22(金) 07:01:15.87 ID:dh9qBCb60.net
- >>374
あっ。ごめん。正確には2日目の夜ね
そこ占い位置じゃない。真目ないわ
とか言われるのつらたん
- 376 ：名無しですよ、名無し！：2019/02/22(金) 07:27:10.57 ID:0LGJC6RJ0.net
- 滅茶苦茶長文な理由を書けなんて思わないけどそこは占って欲しくなかったって位置はあるしそれに対して理由求められるのはある程度仕方ない部分はあるのでは
グレーだったら吊られるだろうなーって位置を占っちゃうと狂人が庇いに行ったように見えてしまうし
- 377 ：名無しですよ、名無し！：2019/02/22(金) 07:29:42.39 ID:MDXDE/9p0.net
- 占い理由で真贋多少つくからなぁ
- 378 ：名無しですよ、名無し！：2019/02/22(金) 07:40:46.65 ID:GxdHIlGYd.net
- 逆ギレすればいいよ
お前ら全員大したこと喋って無さすぎって
- 379 ：名無しですよ、名無し！：2019/02/22(金) 08:17:45.02 ID:6XOBU26rd.net
- >>375
いや、それは仕方なくね？
もし寡黙とか占ったらんならそう言われても仕方ないよ
寡黙占いは狂人が囲いにいってるようにみえるし、何より白だとしても戦力にならん
むしろ囲われてる可能性のあるSGとして邪魔になる
- 380 ：名無しですよ、名無し！：2019/02/22(金) 09:40:46.69 ID:iaYiXQdt0.net
- >>379
完全にこの通りだね
- 381 ：名無しですよ、名無し！：2019/02/22(金) 15:29:47.77 ID:Ap2u4dUi0.net
- 本スレ
人狼ジャッジメント 42日目
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/gamesm/1550815938/
- 382 ：名無しですよ、名無し！：2019/02/23(土) 15:45:52.49 ID:rUdbxptz0.net
- 猫狂信村で３－２になったら大体は黒猫は占いにいるよな？
普通に占いから吊るしに行ったりわざわざパン出してグレー行くのどうなんだ？
一応占いは２人外吊れるっちゃあ吊れるけど
- 383 ：名無しですよ、名無し！：2019/02/23(土) 16:37:03.07 ID:0S9LALfhM.net
- >>382 普通に占いから吊るしにいくかわざわざパン出してグレー行く以外に何があるんだ？グレラン？
- 384 ：名無しですよ、名無し！：2019/02/23(土) 16:43:25.32 ID:0S9LALfhM.net
- >>382 381だけどごめん把握漏れ
3-2盤面か なら霊能ロラ一択だな
- 385 ：名無しですよ、名無し！：2019/02/23(土) 16:52:27.41 ID:Six3soCy0.net
- 思考ロックしちゃうの直したいんだがどうしたらいい？
- 386 ：名無しですよ、名無し！：2019/02/23(土) 19:22:28.44 ID:MdMJ7a7cd.net
- 猫又「噛まれたいから狩人塩しちゃった」
なんやこいつ
- 387 ：名無しですよ、名無し！：2019/02/24(日) 03:00:52.81 ID:2rLlcMiX0.net
- >>386
え？別によくない？だめなんか
- 388 ：名無しですよ、名無し！：2019/02/24(日) 05:21:34.64 ID:dtkFQTDl0.net
- 狩人で２８０前に「私に白ください」とか言ってるやついるが意味ある？
狩ってグレーにいたほうが都合いいんだから、対抗いたら余裕で真切りたくなるんだけど
吊ったら普通にそういう系白だったりして困るんだよなあ
- 389 ：名無しですよ、名無し！：2019/02/24(日) 07:39:31.70 ID:z09dUzbEd.net
- >>387
あっ。ごめん。
狩人指定されて狩人塩、そしたら対抗が出た
霊ロラで黒猫ストップしてたし、じゃあ狩ロラやねって言ってたらそのまま狩人が吊られた
翌日猫又塩して噛まれたくてやったと供述するも無視して吊ったら本当に猫又で真占い持って行って詰み
なんやねんってなったわ
- 390 ：名無しですよ、名無し！：2019/02/24(日) 07:45:43.67 ID:KbEtU6yqx.net
- >>389
対抗が猫又なのね
つうか猫又居るなら両保護だろ普通に
猫又は噛まれたいから狩人塩するの追えるし、仮に狼対抗だとしてもグレーに残り狼居るならグレー攻めておけよ
- 391 ：名無しですよ、名無し！：2019/02/24(日) 09:42:05.01 ID:sZ24b/wda.net
- アーマー関連の話は不毛すぎて…
他人目線自分がどう見えてるか考えてないから村不利盤面になるパターンが多すぎ
- 392 ：名無しですよ、名無し！：2019/02/24(日) 10:32:16.67 ID:oxjDii2g0.net
- 他人目線の自分というものがまるで分かってなくて自分目線で見えることが全てになり黒位置を割り出したのに自分を吊った進行は馬鹿
この発想になる人間はもう何言っても変わらないと思うし議論するまでもなくそういう人間が仲間だったと諦めるしかないと思う
これに対応しようとしたらまともに動いてるやつが損をする
- 393 ：名無しですよ、名無し！：2019/02/24(日) 12:53:50.54 ID:MdAJOlAMx.net
- アーマーなんだからSGになるのはわかってやって欲しい
初日吊りで進行馬鹿にするんじゃなく黒位置きっちりあげて考察の足しにさせるぐらいはするべきだな
吊る側も村利ないから吊るんじゃなくきちんとそれが黒か白か見極めてから決めた方が良いよね
まともな人が損をするってんなら損しない様に考察するべきなんだよ決めるのは自分達なんだなら
- 394 ：名無しですよ、名無し！：2019/02/24(日) 13:47:46.48 ID:2rLlcMiX0.net
- >>389
真狩人と真猫又が狩人Coして、真狩人からロラされたわけね。
>>390も言ってるけど、狩人放置で他をせめても良かった気がする。こういう内訳予想つくから。
- 395 ：名無しですよ、名無し！：2019/02/24(日) 14:42:29.39 ID:k7w8b+lYM.net
- >>392
これが全て。クソアーマーするやつは自分のログを冷静な時に見直して見ろ。進行目線でな
- 396 ：名無しですよ、名無し！：2019/02/24(日) 15:29:03.60 ID:6AZ2+1ddr.net
- アーマーって自分が白確定しやすい役職の時にするものって言うのが分かってないよね
- 397 ：名無しですよ、名無し！：2019/02/24(日) 17:22:52.86 ID:2rLlcMiX0.net
- >>396
パンとか双子とかワラ人形とか、やね
- 398 ：名無しですよ、名無し！：2019/02/24(日) 20:51:44.97 ID:0ixLsEhL0.net
- デフォ村21狂人で、初日村吊って真が噛まれた盤面めちゃくちゃすき
嘘つき単独ライブですよ
- 399 ：名無しですよ、名無し！：2019/02/24(日) 22:53:34.24 ID:wmeiF4OOp.net
- 村・村・占・占・霊・狩・狼・狼・狂・狐
の10人部屋で狐だったんだが勝てる訳ないだろ！！
初日わざと寡黙になって仮指定されて占いから外れたのはよかったけどその後のグレー詰めで無事占われました
- 400 ：名無しですよ、名無し！：2019/02/24(日) 23:57:46.30 ID:wsgkTFcm0.net
- 雑なぐりしてないから黒とか言われてもどう殴ればいいんだ全員同じログの量なのに
- 401 ：名無しですよ、名無し！：2019/02/25(月) 00:57:01.15 ID:UoZkCFN5a.net
- 市民希望してると霊能になってしまうことがあるのですがどうすればいいんですか？
進行は拒否できないみたいだし、狼が全くつれなくて責められます
狼ってどうやってみつけるんですか？
寡黙吊りでも白でるし、盤面見えてる人を吊っても白が出て責められます
- 402 ：名無しですよ、名無し！：2019/02/25(月) 00:59:42.71 ID:jFKx0mXE0.net
- このゲームで墓場とかepでイキりだす雑魚めっちゃおるよなw
- 403 ：名無しですよ、名無し！：2019/02/25(月) 01:08:49.19 ID:x7l7WFYg0.net
- >>400
初日序盤殴りポイント(要はイチャモン)
○○は280前から関係ない話しててログ稼ぎの黒目。ノイズ気味だし初日吊り希望
○○は回避貫通希望も言ってないし考察しようというやる気感じられない。残しといても村利ないからここ吊り位置
○○は占い牽制とかしてるけど、まったく意味が無い。むしろログ稼ぎと村目取ろうとしてる狼ここあると思う
○○は△△ロケット(早い遅い)と占いの出方気にしてるのは占い真偽つけて噛みきりたい狼の可能性もある。村なら初日はそんなとこ気にするよりグレー精査始めるはず。
○○は占い3の盤面把握はやすぎる。霊スラの可能性もあるのに霊出る前に言ってるのは占い3知ってた狼かと
まぁいくらでもあるわな
要は発想力、黒塗り力ともいう
狼にはもちろん必要だが、村でも必要
黒塗りするというのは狼にとって諸刃の剣、だから終盤はともかく序盤はあまり露骨な黒塗りしたくない
なので、吊られることやライン見られることを恐れずにガンガン殴っていけるのは初日は黒目見られることは無い
基本的に要らんこといってるやつをログ稼ぎと殴って行けば良い
間違っても余裕ありそうだし村目などと言ってはいけない
逆にそういうこと言ってるやつはライン見ると考察伸ばしていけばいい
余裕、とか必死とかそういうパッションはいらん
村ならくだらんノイズたれてる間に考察しろと
実際要らんこといってるやつが狩ってパターンはあまりない
狩なら初日指定受けたくないわけで
アーマー気取りの市民か狼か潜伏狂人
- 404 ：名無しですよ、名無し！：2019/02/25(月) 01:14:25.86 ID:2itTy2zj0.net
- スゴみ
- 405 ：名無しですよ、名無し！：2019/02/25(月) 01:29:11.50 ID:dfM1qsTq0.net
- 黒塗りするというのは狼にとって諸刃の剣＞これはわかるｗｗ
実際人狼やってると、村人に黒塗りするとすぐ俺を黒黒いってくる
だから序盤は相方を吊りにもって言って霊結果黒出させて自分を白で固めてから村殴りしてるが
それでも最終日村を俺を必死に釣りにくるし勝ててもギリギリ
そもそも初日黒吊りって占い狩に守られてるかとか占われるか読まんといけないしきつい
相方ある程度庇うなら村に黒塗りしないとアカンのだがそれやると自分が黒くされてしまう
- 406 ：名無しですよ、名無し！：2019/02/25(月) 01:30:00.94 ID:dfM1qsTq0.net
- 黒塗りするというのは狼にとって諸刃の剣＞これはわかるｗｗ
実際人狼やってると、村人に黒塗りするとすぐ俺を黒黒いってくる
だから序盤は相方を吊りにもって言って霊結果黒出させて自分を白で固めてから村殴りしてるが
それでも最終日村を俺を必死に釣りにくるし勝ててもギリギリ
そもそも初日黒吊りって占い狩に守られてるかとか占われるか読まんといけないしきつい
相方ある程度庇うなら村に黒塗りしないとアカンのだがそれやると自分が黒くされてしまう
- 407 ：名無しですよ、名無し！：2019/02/25(月) 01:30:04.33 ID:dfM1qsTq0.net
- 黒塗りするというのは狼にとって諸刃の剣＞これはわかるｗｗ
実際人狼やってると、村人に黒塗りするとすぐ俺を黒黒いってくる
だから序盤は相方を吊りにもって言って霊結果黒出させて自分を白で固めてから村殴りしてるが
それでも最終日村を俺を必死に釣りにくるし勝ててもギリギリ
そもそも初日黒吊りって占い狩に守られてるかとか占われるか読まんといけないしきつい
相方ある程度庇うなら村に黒塗りしないとアカンのだがそれやると自分が黒くされてしまう
- 408 ：名無しですよ、名無し！：2019/02/25(月) 02:03:31.00 ID:2yXUmVNpx.net
- 重要な事なので
- 409 ：名無しですよ、名無し！：2019/02/25(月) 03:02:44.84 ID:Cqst+9Tg0.net
- 初日相方吊ったら確定、漂白、ベグ失敗で負けほぼ確定するんだがどこ噛むの？狩？
またはベグ成功or狩gjに賭けるってこと？
- 410 ：名無しですよ、名無し！：2019/02/25(月) 09:27:17.19 ID:ewa3/DOKx.net
- >>409
相方の吊られ方と狂人の手腕にもよる
回避使うならほぼほぼ霊守りだから占い抜ける確率あるし
占いの真目にもよるが確率噛み路線も漂白路線も追わせられる、自分が漂白位置ならほぼほぼきついけどね
仮に回避無しで転がし狙い失敗しても霊抜ける確率あるし占いずっと残しておけば真狼追い迄ある
辛い時は占い噛むか上手いこと吊って運ゲーに持ってくしかねえよね
- 411 ：名無しですよ、名無し！：2019/02/25(月) 15:09:28.40 ID:dfM1qsTq0.net
- 占い真偽つきすぎてたら初日白吊りできてもきついしなあ
デフォ村が「饒舌な狩人」とかになってたらもしかしたらワンちゃん狩→占で抜けるかもだけど
ビビりだから自分を白で固めてからでないと村に黒塗りできないんだよねえ
特に１２Bみたいな投票見れる部屋だとついつい「相方決定票」って一番あかんやつをやってしまう
- 412 ：名無しですよ、名無し！：2019/02/25(月) 19:53:20.59 ID:vIRUI4X7p.net
- 饒舌な狩人いいね
ワード探しは赤茶でしたほうが饒舌部屋特有のギスギスした感じ生まれなさそう
- 413 ：名無しですよ、名無し！：2019/02/25(月) 21:56:22.12 ID:v5Vn1KBqa.net
- なんか黒猫猫又セットみたいな風潮で饒舌狼、狩人同じ部屋にされそう…
- 414 ：名無しですよ、名無し！：2019/02/26(火) 00:16:12.10 ID:mpjNg4Lw0.net
- 饒舌狩は饒舌よりもノーマル人狼のほうが騙るの難しくて真偽つきそうだな
村「ワード日記はよだせや」
- 415 ：名無しですよ、名無し！：2019/02/26(火) 09:28:00.66 ID:lkiTtc+3d.net
- そうか護衛だけじゃなくてワード日記もつけないといけないのか
とっさに騙るのは難しそうだな
- 416 ：名無しですよ、名無し！：2019/02/26(火) 11:50:51.19 ID:uB+C59IH0.net
- 役職てんこ盛り部屋練習してるんだけど盤面把握も難しいし人外見抜くの難しい
- 417 ：名無しですよ、名無し！：2019/02/26(火) 14:07:05.02 ID:mpjNg4Lw0.net
- 役職もりもり部屋って進行が一番きついやつよな？
初日はみんな流れ速いから縦長ラインチャットログで指定がほぼ運Gなる
- 418 ：名無しですよ、名無し！：2019/02/26(火) 14:09:04.92 ID:mpjNg4Lw0.net
- >>374
個人的にアルテとか１２B黒進行で時短されたのに
占い理由ありませんって言ったら偽扱いされるのが解せないんだが分かる人いるかね？
３日目から真偽つけたいなら時短なんてすんなよっていう
- 419 ：名無しですよ、名無し！：2019/02/26(火) 14:13:00.33 ID:mpjNg4Lw0.net
- >>418
アルテは霊能脳死ローラーね
- 420 ：名無しですよ、名無し！：2019/02/27(水) 11:00:55.03 ID:0ZfevC3/x.net
- 役職てんこ盛りの大部屋は初日にfoするだけやんね
それを変に貫通進行して噛まれ役職がわからなくなると運ゲーになる
まぁ考察もくそもないけどな、あの部屋
純粋な盤面把握力や論理力、説得力を試すなら9村やら12Bとか12黒猫部屋でいいし。
スタンダード部屋での殴り合いに勝てないから大部屋に逃げこんでる人もいるかもな
- 421 ：名無しですよ、名無し！：2019/02/27(水) 15:22:20.40 ID:LGaynKxp0.net
- 役職てんこ盛り部屋は雑魚しかこないから進行は雑魚の思考を読む能力がいるね
- 422 ：名無しですよ、名無し！：2019/02/27(水) 17:52:55.11 ID:Lr7nljKzd.net
- デフォ村誰でも市民の時、喋りすぎて言われるんだが発言抑えた方がいいんだろうか
発言稼ぎで稼いでるわけじゃなくて
初心者の頃教わった｢市民の時は思ったことをひたすら言うしかない｣説を信じて、グレーの印象を思ったまま書き連ねてる
そうするとよく役職持ちの生存意欲だって言われるんだけど話さない方がいいのか？
- 423 ：名無しですよ、名無し！：2019/02/27(水) 18:09:27.84 ID:zV3cYgas0.net
- デフォ村なんて平和じゃなければ役職透けても構わんし
吊られないなら喋るべきだろう
「発言稼ぎ」とかいう殴りいるけど、「発言稼ぎ」すらできないやつに言われる筋合い無いしな
- 424 ：名無しですよ、名無し！：2019/02/27(水) 19:59:15.33 ID:vNwglez/M.net
- >>422
貴方のログは客観的に見て狼探してるようには見えず、吊られたくないように見えるって事でしょう。
多分怪しい発言を怪しいって言うだけで問い詰めたり殴ったりせず傍観してるようにも見られてるんだと思います。
だから役持ち、つまり狩狼位置に見られるのでは。
- 425 ：名無しですよ、名無し！：2019/02/27(水) 21:11:17.60 ID:Lr7nljKzd.net
- >>424なら後でデフォ村のログ貼るから赤ペン先生してほしいわ
- 426 ：名無しですよ、名無し！：2019/02/27(水) 21:18:09.05 ID:R3VtzySl0.net
- 中身のないこと言い過ぎてノイズになってるんじゃねーの
- 427 ：名無しですよ、名無し！：2019/02/27(水) 22:28:49.11 ID:2t3JyXZ70.net
- 考察というより脳内垂れ流しになってるとかかもしれんよ
具体的な理由とか根拠がないとか、村目線アレ？って思うところの追求をちゃんと絞ってやるのがないと
- 428 ：名無しですよ、名無し！：2019/02/27(水) 23:31:08.35 ID:5JTiYDHWd.net
- 部屋主が勝ちたいがために市民有利な部屋作って、その結果部屋主が狼サイドになって萎え落ち
こんなパターン最近多くね？
- 429 ：名無しですよ、名無し！：2019/02/28(木) 01:34:00.48 ID:Vv2BnaQsp.net
- >>428
部屋主かどうかは知らんけど、9人デフォ村で初日に狼が萎え落ちで凸。ケアでつられる。翌日もう1人の狼も凸。もちろんケアでつられる。
こういう村があったよ。
狂がひたすらかわいそうだった。
- 430 ：名無しですよ、名無し！：2019/02/28(木) 10:56:01.50 ID:uKKl5xMj0.net
- 市民3占い師霊能者人狼1とかいう組み合わせで試合始まったのは見たことある
- 431 ：名無しですよ、名無し！：2019/02/28(木) 12:10:06.12 ID:0iqx0vpf0.net
- 人狼ってな、勝っても負けても報われんから余計萎え落ち加速するよなｗ
人狼勝ち・・・「○○めっちゃ黒かったよ」「進行がぽんこつ」「戦犯は○○と▲▲だな」
市民勝ち・・・「イージーゲームだったな」「○○噛み先アホすぎだろ」「○○は黒過ぎだからな」
昨日、初心者部屋だからしょうがないかもしれないが
村に「黒塗り」した狼にケチつけるアンナがいて戦慄したわ
アンナ「あの～マリアンヌさん、嘘ついて楽しいですか？狩人じゃないのに自分狩人だっていったり
ジェシカ（初日吊り）含む無実の人間に黒塗りするのやめてください、あなたは人狼なのになんで黒塗りするんですか？
あの、そもそも貴方アンナ最白って言ってましたよね？なんで最白のアンナが正直に私が狩人っていったらアンナ狼なるんですか
嘘つきはそくないですよ、みんなが最白っていってる私に黒塗りして一人だけ的はずれな推理して恥ずかしくないんですか？
アンナ黒いってるの貴方だけですよ、はやく村のために吊られてください」
試合後も負けた狼に向かって、村に黒塗りするのやめたほうがいいですよ、濡れ衣着せて楽しいですか？狼に突っかかってた
黒塗りするな嘘つくなって狼どうしろっていうんだよ
- 432 ：名無しですよ、名無し！：2019/02/28(木) 12:44:54.65 ID:d/EQfBwjd.net
- >>430
霊いらなくね？w
初日ランダム白なら
占い280で出る、対抗出たらロラで終わり
霊出す、対抗出たらロラで終わり
占い結果いう→霊以外が白なら
村2狼1の中から初日吊る
村なら占い噛まれて翌日2択
狼勝つ単純確率 1/3
初日占い先が霊だったら1/2
まぁラインとか占い真偽とかないから運ゲーだけど
- 433 ：名無しですよ、名無し！：2019/02/28(木) 12:50:47.65 ID:Gdy7ZtCVd.net
- >>431
j設立当初はそういう人多かったよ
狂人に黒特効されたら「あの人嫌い」ってずっと墓場で悪口いってたり
でも誰も相手にしてなかったし「そういうゲームだから」って村側が窘めてた
いいね数が多い初心者部屋にはいるか、誰でも部屋にいってみたら？
報われに関しては狼側で上手ければ墓場で「○○うまいな」って言われたりするから、褒められると報われるし思わず上手いといってしまう狼の立ち回りを目指してみては？
- 434 ：名無しですよ、名無し！：2019/02/28(木) 15:02:34.94 ID:D7JDuPK/0.net
- >>431
デフォ村とか戦犯いなきゃ村有利だからな
当たり前な感想でしょ
- 435 ：名無しですよ、名無し！：2019/02/28(木) 15:05:07.22 ID:nZm6+TU7r.net
- デフォ村で霊能と狼は絶対やりたくないわ、不快なことが多すぎる
狂人はまだまし、適当に白出ししとけばいいだけだから(面白いかは別として)
何が言いたいかというと、希望部屋で市民希望だしてるのに狼にされるの勘弁してくれ
- 436 ：名無しですよ、名無し！：2019/02/28(木) 15:18:02.85 ID:TJc9maW6a.net
- 最近は村にリア狂やら超寡黙が一人いて初めて成立するってくらいセオリーが決まりきってるもんなぁ
人狼で村側に何言われてもこっちの事情も知らない癖にとスルー出来るけど霊能のときはほんとキツい
- 437 ：名無しですよ、名無し！：2019/02/28(木) 15:54:30.59 ID:Wd5BZKjf0.net
- 人狼て意思決定を考える心理を考えるのが面白い。
セオリーから外れたら意思決定を考えずに決めるという人狼とはなんだったのか状態が増えるのはなんだかなあ。
物差しは絶対的な物差しにはなり得ないのに。
- 438 ：名無しですよ、名無し！：2019/02/28(木) 15:57:23.72 ID:pPgqCLbk0.net
- >>435
狂人で真占いかました時は申し訳なさでいっぱいだったわ
- 439 ：名無しですよ、名無し！：2019/02/28(木) 16:18:13.22 ID:ScxVUfVZM.net
- 長文を書けば村目と言うのはよく分からんね。
- 440 ：名無しですよ、名無し！：2019/02/28(木) 16:41:52.12 ID:0iqx0vpf0.net
- 狂人って怪しいところに白打つから白だと信用取れんのよな
だから俺の場合対抗噛まれたら誤爆覚悟のうえで黒特攻してるわ
- 441 ：名無しですよ、名無し！：2019/02/28(木) 18:47:51.16 ID:l/up+dXX0.net
- 長文書いても中身がないと一蹴されるしちゃんと発言内容考慮して村目とか置いてるんじゃないかな
- 442 ：名無しですよ、名無し！：2019/02/28(木) 19:11:21.28 ID:TJc9maW6a.net
- ✕長文書けば村目
○意見述べられるなら経費回避
- 443 ：名無しですよ、名無し！：2019/02/28(木) 20:10:34.55 ID:gg4ZODH0d.net
- 人狼で相方が恋人って察した場合は相方恋人やでって暴露してもいいんかな？
相方がもはや確定恋人って場面だったんだけど
- 444 ：名無しですよ、名無し！：2019/02/28(木) 20:31:40.09 ID:D7JDuPK/0.net
- >>443
その行為が自陣営の勝ちを目指してるなら問題ない
恋人確定ってどんな状況かは不明だが
- 445 ：名無しですよ、名無し！：2019/02/28(木) 21:39:52.00 ID:1ex/vocSd.net
- >>431ガガガイガイ
遭遇したらストレス溜まりそう
- 446 ：名無しですよ、名無し！：2019/02/28(木) 21:44:42.25 ID:0iqx0vpf0.net
- >>444
佐々木なら普通に暴露あるけどな
真占いが相方を白で囲ってたりとかしたら間違いなく恋人だろうし
ただそれで狼有利にできるかはちょっと微妙な感じだが
- 447 ：名無しですよ、名無し！：2019/02/28(木) 22:50:51.48 ID:gg4ZODH0d.net
- >>444
平和村で占いが相方に白出ししてきた時に察したんだわ
んで俺が吊られる流れになって、このままだと村はスムーズに負けるなーって思って暴露しようか悩んだのよ
- 448 ：名無しですよ、名無し！：2019/03/01(金) 01:43:43.66 ID:QFrpfLd90.net
- >>447
それ暴露したら村の勝ちになるしょ
利敵行為
狼である以上狼の勝ちを目指すべきじゃね
まぁ勝ち筋は狩抜いて占いランダム噛みするしかないけど
もし自分吊られるのが確定(狼陣営負け)でも恋人陣営 村陣営どっちにも立つべきじゃない
どの道どこかで占いの破綻から占いと狼の恋人は視野に入ってくる
言わなくても恋人陣営への利敵とまではならないが、言えば村陣営への明らかな利敵でマナー違反じゃないのかな
- 449 ：名無しですよ、名無し！：2019/03/01(金) 02:00:40.43 ID:A+pemi6vd.net
- >>448
利敵ではなくね？
占いと狼恋人なら相方の狼は恋人吊らないと勝ち目ないじゃん
暴露が利敵になるとは思わんぞ
- 450 ：名無しですよ、名無し！：2019/03/01(金) 02:01:52.67 ID:HFKCQCAZ0.net
- >>447
それ真潜伏で狂人が白だししたパターンもあるんじゃない？
恋人って察したって前提が間違っているやつ
- 451 ：名無しですよ、名無し！：2019/03/01(金) 02:43:19.07 ID:A7pwiL0k0.net
- >>447
言っている状況限りだと結果は正しくても利敵って言われても仕方ないかと思うかな
狂人がいると仮定で、盤面的には真か狂潜伏。真が恋人で潜伏していることも可能性としては高いと思うからその線がないことが判明してないと駄目じゃないかな
- 452 ：名無しですよ、名無し！：2019/03/01(金) 02:50:48.43 ID:A7pwiL0k0.net
- >>448
利敵行為って自陣営の勝利を目指さない行為だから別に負け確定してるなら好きな方の味方しても問題ない
村村狐狼のときの村側みたいなもんよ
別に村が村に投票しようが利敵ではない
- 453 ：名無しですよ、名無し！：2019/03/01(金) 02:59:44.82 ID:L20AD5bL0.net
- sp買ってから10戦したけど10連勝
多弁でも違和感持たれないし、意見が通りやすいし、殴られても毅然とした態度で殴り返せば深追いせず引いてくれるし、そもそもあんまりヘイト買わないし、予想が当たった時かなり褒められるようになった。ノーマル使ってた時と全く動き変わんないのに。
なんていうか人は見た目が8割なんやなってしみじみ思った
誰でも部屋だからなんだろうけども
- 454 ：名無しですよ、名無し！：2019/03/01(金) 03:13:11.41 ID:f6wAQ7K30.net
- キャラの強さは前からあったね。エマサンドラアンナジェシカが四強だった。やっぱ女の子だと甘く見てもらいやすいから女が強いね。まあリアルと同じやな
- 455 ：名無しですよ、名無し！：2019/03/01(金) 05:53:27.00 ID:TkwlFHy5d.net
- そんなのあるんか？
俺は元々spだったが良くも悪くも目立つからノーマル使ってるわ
運悪くボロ負けした時とかspの癖に雑魚とか煽ってくるやついるし、普段でもspなのに考察ないねとかな
立場によって見えてくる情報に差があるから毎回有用な考察落とせないのに
- 456 ：名無しですよ、名無し！：2019/03/01(金) 08:25:08.15 ID:OEmETVLUx.net
- 見た目は大事だよね
チャンを使ってると1人前の村側の考察を落とせても占い位置に入るw
こいつは村目だから占い対象にはならないとはならない
- 457 ：名無しですよ、名無し！：2019/03/01(金) 10:47:04.21 ID:2M/hXsI4a.net
- ゲイルは突きぬけて村目になった感ある SPで
- 458 ：名無しですよ、名無し！：2019/03/01(金) 13:25:37.17 ID:Lwh5Xk2H0.net
- >>454
エマとかサンドラはSPでも結構危ないプレイヤー多いけどな
アンナはまともなのと荒らし目的と２極
ジェシカはだいぶマシになったかな、ジェシカトロールは最近ほぼみない
- 459 ：名無しですよ、名無し！：2019/03/01(金) 13:31:08.28 ID:Lwh5Xk2H0.net
- SP実装当時は「サンドラは可愛いから初日に吊るな」って言ってた奴いたな
ノーマルサンドラに対して「きれいなサンドラじゃないし初日吊りでいいな」って言って
サンドラが進行に反発したら本当に指定した霊能いた
ちなみに１２BでSPドラが霊能欠けでドラが柱提案して自分吊り飲んだにも関わらず
ドラを吊らないで村負け、ドラ黒だったという
- 460 ：名無しですよ、名無し！：2019/03/01(金) 14:40:59.28 ID:QiVqMr3U0.net
- 恋人部屋でlw回避強要してる人何でなの？たまに狼が回避しなかったら怒る人見る
狼からしたら基本的にはどっちにしろ負けなんだから、別にCO強制じゃないよね？回避してからの勝ち筋がある場合は別だけど
あと自陣営が負けるのが悔しいしかないからどっちが勝とうが別にいいし、狼がたまに言う恋人(または狐)に勝たれるほうが悔しい論がよく分からん
- 461 ：名無しですよ、名無し！：2019/03/01(金) 15:07:31.78 ID:slr3zqs4d.net
- >>460
黙って死んでも全く問題ないかと。
回避強要したり怒ったりの人は自分が負けたら悔しいからだと思うけど、むしろ恋人や狐的には本来勝てそうだったところを狼がCOしちゃう方が怒りたいくらいかと……
- 462 ：名無しですよ、名無し！：2019/03/01(金) 16:46:37.75 ID:A7pwiL0k0.net
- >>460
しなくていいよ
回避しても勝ち筋あるときでも、あえてしないという勝ち筋目指しても問題ない
狐部屋でlwでパンダになったときとかな
- 463 ：名無しですよ、名無し！：2019/03/01(金) 17:27:46.23 ID:qvsiBOOEa.net
- ラスウル宣言割と盲目的に信じる部屋多いから
騙りも有効よねー
狼数わからんカオス部屋ほど有効
- 464 ：名無しですよ、名無し！：2019/03/01(金) 21:36:00.11 ID:HIqdYGE8d.net
- 墓場で雑談する人邪魔じゃない？
暇なのはわかるけどログ保存したとき鬱陶しくてしかたない
てか、ログ保存のとき墓場表示なしでログ追える機能ほしい
- 465 ：名無しですよ、名無し！：2019/03/01(金) 22:14:54.55 ID:QiVqMr3U0.net
- それな、恋人狐陣営だって上手く紛れて死なないように頑張った結果そこまで残ってる訳だしCOされたらたまったもんじゃないよな
lw騙りも楽しそうだなぁ
- 466 ：名無しですよ、名無し！：2019/03/02(土) 02:25:46.38 ID:S7G32twKd.net
- デフォ村でモヤモヤする試合があったんだけど聞いて欲しい
21グレー5、チャン→ジェシカ白、エマ→霊能白。
初日リア狂っぽいムーブするグレーのロディがいた。そいつ指定されて狩co、同じグレのフェイがcco。ロディ吊りになった
次の日ロディの色は白、霊能占いのエマが噛まれてチャンがゲイルに黒。
ここで霊能が、ロディリア狂、フェイ真あるんじゃないか？と懸念し始める。
そこでジェシカが「チャン吊り霊能護衛」を提案
結果チャンが真だったんだけど、終わった後ジェシカが頭おかしいって言われたのね
あそこどう考えてもフェイ吊りでいいだろ、リア狂追い出したらキリがないのに、と言われたんだが
まあ自分がジェシカだったんだけどさ、リア狂じゃなかったとしてもべつにチャン吊りからで問題なくないか？
チャンはあくまでリア狂追ってないと主張＝フェイ黒で主張してたんだから、霊能結果見てからでも遅くないと思うんだが。そんなにおかしい判断だったろうか？
- 467 ：名無しですよ、名無し！：2019/03/02(土) 02:35:49.48 ID:PMmP6laRa.net
- チャン吊りするメリットなくね？
- 468 ：名無しですよ、名無し！：2019/03/02(土) 02:36:25.35 ID:7ki7wUbA0.net
- 普通にフェイ吊りでいいんじゃって思うけど
- 469 ：名無しですよ、名無し！：2019/03/02(土) 02:38:26.10 ID:0em4iqVv0.net
- チャン、ジェシカ、ゲイル、霊、フェイ、グレー、グレー
チャン→ジェシカ白ゲイル黒
ってことでしょ？
ジェシカはロディリア狂フェイ真追うのなら進行にゲイルグレー2から吊り推すべき
ジェシカの想定通りならチャン吊りフェイ噛みで全く盤面良くならずチャン吊る意味なくなるかと
- 470 ：名無しですよ、名無し！：2019/03/02(土) 03:35:14.61 ID:KJ8GWTh70.net
- ロディ吊りして霊能白なのに対抗のフェイ吊らないってことはロディ狂人追いしててるのかな？って普通は思うけどね
それにしてもチャンを先に吊る狙いがよくわからん。バランスでフェイ吊りしないってのはジェシカ目線はチャン狼濃厚なん？って話になるし
- 471 ：名無しですよ、名無し！：2019/03/02(土) 03:53:41.54 ID:P1tsSVRoM.net
- >>466
リア狂考察無駄なのわからない？
ロディ狂で占い真狼ならまだわかる。まあ真狼ならエマ噛みからの黒出しは逆囲いでないなら愚策でしか無いけどな。
464がどこまで考えてチャン吊り霊護衛を提案したのかも全く分からないからその意図の説明も欲しいが
- 472 ：名無しですよ、名無し！：2019/03/02(土) 06:28:27.79 ID:2ZLHcXZu0.net
- 初日占いありの部屋で誤爆黒出しの次の日に囲い
神がかった狂人見たわ
- 473 ：名無しですよ、名無し！：2019/03/02(土) 22:23:36.01 ID:Oihkru8Dd.net
- よくわからないことが起きたから誰か解説頼む
12人村で
初日占いなしの部屋でミカ(黒猫)、マリア(真)占い塩、 ローラ霊能塩
カミラ(狩人)凸＆ジェイ(人狼)指定され吊り
夜にローラ＆ミカ噛まれる
2日目
マリアの占い結果メアリー(市民)白
スーザン(狂信)が狂信塩、アンナ(市民)狂人塩でrppかと思ったらスルーされて票がバラけてサンドラ(市民)吊られる
私(市民)が噛まれる
3日目
マリアの占い結果ソフィア白
メアリー(市民)猫又塩、ソフィア(猫又)狂人塩
アンナ狩人塩でソフィア吊りを主張、そしてて残ってたエマ(強欲)吊りで勝利
私目線さっぱりわからなかった
メアリー、ソフィア、マリアの中ではなんか通じあっててエマ吊りだねってなったみたいでエマ3票で吊られたんだけど
なにがどうやってエマ確定黒になったのかわからない
- 474 ：名無しですよ、名無し！：2019/03/03(日) 00:23:50.26 ID:+vJJQWa6a.net
- >>473
村役内訳は市民3占い霊能狩人猫又黒猫狂人狂信人狼強欲ってことでいいのか？
- 475 ：名無しですよ、名無し！：2019/03/03(日) 00:36:01.77 ID:+vJJQWa6a.net
- >>473
これアンナ本当に市民？レス内で内訳破綻してる気がするのだけれど
- 476 ：名無しですよ、名無し！：2019/03/03(日) 00:46:17.15 ID:+vJJQWa6a.net
- >>473
すまんこれもしかして欠けありか
市民3占い霊能狩人猫又黒猫狂人狂信人狼強欲の狂人欠けね
- 477 ：名無しですよ、名無し！：2019/03/03(日) 08:37:40.56 ID:tW3cHXgo00303.net
- あっ。ごめん。内訳はそれです
サンドラが市民ではなく狂人でした。欠けはなしです
- 478 ：名無しですよ、名無し！：2019/03/03(日) 09:11:20.50 ID:CwiCaoJ200303.net
- 長文勢に寡黙が殴り勝つにはどうしたらいいですか？例えば初日仮指定が長文バシバシ打ってくるような相手の場合。
- 479 ：名無しですよ、名無し！：2019/03/03(日) 09:18:11.17 ID:5J8a0EoJd0303.net
- >>478
同じように長文バシバシ打てばよくね？
- 480 ：名無しですよ、名無し！：2019/03/03(日) 09:37:33.46 ID:XgtLhkf+d0303.net
- 寡黙が殴り勝つって矛盾にしかみえない
哲学の話してるのか？
- 481 ：名無しですよ、名無し！：2019/03/03(日) 09:41:41.15 ID:1eWTshul00303.net
- >>478
今回は諦めて次から自分がまとめ役の時は積極的に長文勢から吊っていくこと
そこで共感を得られればその人が次の試合から長文勢を吊ってくれるようになる
俺だったらこう言う
「○○は長文言って無理やり村目を取ろうとしている狼」
「一見、長文で村目に読んでみたら中身がそんなにない」
「長文の狼もいる。みんな騙されないで。」
「これは説得のゲーム。長文＝市民とは限らない。そこを履き違えたら市民負ける」
入力スピードでは長文勢に敵わないってことだから
感情論も入れて長文勢を誘導している狼ぽく周りに思わせることが重要。
考えてはみたけどこれでうまくいくかどうかはわからない
- 482 ：名無しですよ、名無し！：2019/03/03(日) 10:41:37.45 ID:zKtiQw5ud0303.net
- 一々長文打つ奴より簡潔にこうだからこうって1行2行にまとめる奴の方が個人的には印象いい
当然中身によるが
- 483 ：名無しですよ、名無し！：2019/03/03(日) 10:49:05.35 ID:0biJXdAI00303.net
- >>482
人狼ジャッジメントだと時間制限あるから簡潔な方が好きなのは同意。
掲示板とかだと時間制限無いから個人的には長文許容派だな。俺は
- 484 ：名無しですよ、名無し！：2019/03/03(日) 10:57:06.24 ID:5hMPFIJe00303.net
- 基本的に、自分の考えをまとめきれないで長文になってる人が多い印象がある。自分もそうなりがちだけどw
それって、自分は無能ですアピールにしかならないのにね。
- 485 ：名無しですよ、名無し！：2019/03/03(日) 12:53:33.82 ID:2lbdeEb300303.net
- 結論を最初の1,2行で書いてその根拠や理由をだらだら書いてる長文が多いかなと思う
その長文の中に言ってることがおかしい部分があればそこを殴ればいいと思うが、長文ってだけで「無理やり村目取ろうとしてる」なんか言い始めたら村目取ろうとしない方が村目っていう訳わからない状態になるぞ
「長文の狼もいる」なんか雑殴りにも程があるしね
寡黙でも村利ある提案してたり理由付きで黒位置あげてれば初日指定はされないようになると思うよ
- 486 ：名無しですよ、名無し！：2019/03/03(日) 13:51:30.59 ID:N2juoYjfr0303.net
- >>478
独裁執行
- 487 ：名無しですよ、名無し！：2019/03/03(日) 14:08:00.25 ID:6GD2wi+c00303.net
- 長文だろうと重要なのは中身ですし
序盤からの長文勢だったらグレー一人一人の印象上げてたりだと狼位置がはっきりしてなかったり、何かしら現在の状況と噛み合わない内容あるからそこ突けばいいんじゃない？唐突な長文上げてくるようなら昨日から準備してた噛み先わかってないといきなり書けないとか言ってさ
言うても文の長さ云々より最低限の中身が伴って無いのに長文のせいで負けたとかは思わないで欲しいかな、重要なのは中身よ中身
- 488 ：名無しですよ、名無し！：2019/03/03(日) 14:18:48.83 ID:9UerxO/s00303.net
- ちゃんとAがBだからCみたいな感じで文作ってないと駄目よな
ジェシカが寡黙かつ誰も殴らない、考察伸びないため初日吊り位置、ジェシカが殴らないから白いといっているサンドラの視点は村目線からいって奇妙、庇っているのでジェシカが黒の場合はサンドラ黒目
せめてこういう文面で頼むわ
- 489 ：名無しですよ、名無し！：2019/03/03(日) 16:44:34.14 ID:2Lw5FOEZ00303.net
- 市民で初日に仮指定されて相手の黒要素を殴れず即釣りされてしまうことが多いです
初日はどんな風に殴るのがいいですか？
- 490 ：名無しですよ、名無し！：2019/03/03(日) 17:15:53.53 ID:6GD2wi+c00303.net
- 初日指定されてるって事は議論の呼び水としての利用価値しかないと判断されてるんだよね進行とか周りの面子に、もしくは相当黒いか
初日に相手の黒要素なんて見えるわけないから指定されないように積極的に発言するべき
仮に指定された時は相手を無理やり殴る必要ない、相手は寡黙だから特に言う事ない経費！とだけ言って他のグレーへの印象でも流したほうがマシ
- 491 ：名無しですよ、名無し！：2019/03/03(日) 17:26:26.75 ID:0BUsGk4700303.net
- >>489
仮指定の後の殴りはだいたいまずは「薄い」「縦ログ」「把握しか言ってない」などから始まりますね これらに当てはまらなければ「ログ稼ぎっぽい」など。
あと、「回避貫通の希望を出していない、意見を言ってない」とかも最初は使えます
そこそこそれぞれのログが伸びてきたら、「文が長く村目を取ろうとしているようにも見えるが、長さの割に中身がない」「黒位置をあげていない」「○○は狼なさそう などと言い擦り寄っている」なども使えます。
だいたい初日は言いがかりをつけるようなものですね……
- 492 ：名無しですよ、名無し！：2019/03/03(日) 18:02:00.56 ID:gTDiNPfDx0303.net
- >>491に付け足すなら
｢仮指定後に長文出してるのは生存意欲からかと、もし考察するのであれば指定前にも書けた筈では？ 村目取りに来てる感じはありますが初日吊り位置ではないと思いますので相方精査していきたいですね｣
これで初日飛び火期待は出来るかも
仮に自分指定となってもSG位置かつ占い位置になりやすいので村利と思えるんじゃねえかなあ
- 493 ：名無しですよ、名無し！：2019/03/03(日) 18:16:17.93 ID:/J5VPp7D00303.net
- ランキングの上位よく見ると、本当に短時間で終わる部屋を
無限周回してるようなのばかりみたいだけど
アレのせいで本当に強い人が上位に来れないでいると思うと
実質ランキング荒らしと変わらんよな
- 494 ：名無しですよ、名無し！：2019/03/03(日) 18:32:00.00 ID:6ITX3OfQa0303.net
- >>493
ランキングとか特に意味ないしセーフ(どうでも良い)
それよりレーティングの導入を
- 495 ：名無しですよ、名無し！：2019/03/03(日) 18:37:09.24 ID:5S2k/Wogd0303.net
- >>494
レーティングありだね、内輪でやらない限りは真の実力問われるわけだし
- 496 ：名無しですよ、名無し！：2019/03/03(日) 18:52:04.06 ID:OMLEEgusM0303.net
- 質問です
生霊で女王に憑依して女王が噛まれたら女王を乗っ取れるますか？女王噛まれた時点でゲーム終わりますか？
- 497 ：名無しですよ、名無し！：2019/03/03(日) 18:58:58.58 ID:aQ6dyHXep0303.net
- 説明文に書いてるぞ
そのまま乗っ取って続行だ
- 498 ：名無しですよ、名無し！：2019/03/03(日) 19:00:41.24 ID:OMLEEgusM0303.net
- ありがとうございます
- 499 ：名無しですよ、名無し！：2019/03/03(日) 20:29:41.05 ID:CwiCaoJ200303.net
- みんな優しいな。ありがとうございます
- 500 ：名無しですよ、名無し！：2019/03/03(日) 20:43:08.11 ID:aw4VV/Qc00303.net
- >>488
ジェシカ黒ならサンドラ黒いが分からんなー
ジェシカ白黒関係なしにサンドラ黒く見えてしまう
- 501 ：名無しですよ、名無し！：2019/03/03(日) 20:58:17.87 ID:XgtLhkf+d0303.net
- 乗っ取るというより、憑いたキャラの役職に成り代わるって感じ
乗っ取りだと悪い意味になる
- 502 ：名無しですよ、名無し！：2019/03/03(日) 21:51:50.49 ID:xTRms40C00303.net
- 初日に狼1吊り
夜中に猫又噛んで2匹目死亡
めっちゃはよ終わったw
- 503 ：名無しですよ、名無し！：2019/03/03(日) 22:03:20.55 ID:yerfNS820.net
- >>489
初日に相手の黒要素なんかあるわけないだろ
大事なのはまず「反論しないことだ」
吊り位置だの黒いだの仮指定内ならこっちだの言われてもスルー
そんなことに反論してても時間の無駄な上に何の考察にもならない
みんなそれに期待して先制攻撃してくるんだよ、そして乗っかったやつは「反論ばかりで考察なしの黒目」として吊られる
まぁ実際狼はヘイト溜まるの避けたいから反論するもんだから間違ってはいないが、村なら盤面濁すからやってはダメ
仮指定入ったら「グレー精査する予定だが、仮指定相手なのでよほど考察伸びてこない限りここの吊りを推す」
と明言して他のグレー精査に移っていい。仮指定相手の発言とか待ってる必要ない。
はっきりそう言ってるにも関わらず「殴り薄い」とか「殴りあわない」とかイチャモンつけてくるやつにははっきり黒目出ししていい。実際それは黒い
他のグレーや片白についてはグレー→片白の順に仮指定への言及を中心に考察する
例えば、指定外が仮指定先より他のグレー殴ってた場合
「アンナは、仮指定の精査せずにまず指定外のリリアン殴りに行ったのは黒目。仮指定内に相方いるからそこにライン繋ぎなくなかったのでは。
そうなるとクリス アンナあるかも。仮指定相手なのでクリス黒目吊り希望。」
クリスの黒目なんか探して発言待ったり雑殴りしたりする間にこっちのほうがよほど考察らしい
- 504 ：名無しですよ、名無し！：2019/03/03(日) 22:29:40.17 ID:BnhCXlY0a.net
- 誰でも歓迎部屋に入ったのが悪いんですが
久々に狩人で責められました
長文申し訳ないですが、悲しすぎるので投稿します
9人村の私が狩人(サンドラ)で、エリック、フレディ、ジェイが占いCO
エリックが、フレディ白、フレディ、ジェイがメアリー白、エマが霊能CO
エリックは初日は、フレディ白が出ているのに、ジェイを吊ったら噛まれると言ってフレディ吊り推し
メアリーは狼なのに狼のジェイをログ的に一番要らないと吊り推し
霊の判断でジェイ吊りになりました
エマは狩人は私守りといい
エリックもジェイ吊るならエマ守りはあり得ない、私を守れと言いました
メアリーは｢護衛先の話は狼が役を噛みやすくなるから村利ない、フレディはエリックの護衛誘導に反応ないのが偽目、私守りは要らない｣
クリス、ソフィアが｢霊守り以外ありえない、エリック偽だろ｣
ゲイルが｢エリック真、フレディ狂、ジェイ黒でみます、エリック冒険あり｣
といってました
とりあえず護衛先は霊能であるエマにしたらエリックが噛まれてしまい
翌日フレディが私に黒だしして来ましたが狩人COでフレディ破綻
クリス吊りになりました
ゲイルはエリック噛まれたことにエリック守りしないの残念すぎると悪態ついてました
次の日、私は噛まれて、ゲイルとソフィアが村同士潰し合って
進行はゲイルを盤面見えすぎな狼と見なしゲイル吊りして負けました
試合後、エリックに
｢エマとサンドラのせいで負けた、俺はメアリーSPだし、村目とろうとした狼だったら
この村のレベルじゃ絶対つれないと思った、だから俺守りといった、狩人と霊あり得ん｣
と言われ
ゲイルにもエリック守りさない狩人とエリック吊ろうとしたクリスが悪いと言われました
クリスは霊噛まれたらメアリーつれなくなると反論してました
3-1で守り先って霊固定でいいんですよね？これは私が悪いんでしょうか？敗因あるなら誰が悪いんでしょうか？
- 505 ：名無しですよ、名無し！：2019/03/03(日) 22:36:32.75 ID:xTRms40C0.net
- 霊固定でしょ
- 506 ：名無しですよ、名無し！：2019/03/03(日) 22:46:51.04 ID:xTRms40C0.net
- >>504
黒ジェイと誰？
- 507 ：名無しですよ、名無し！：2019/03/03(日) 22:52:38.64 ID:tW3cHXgo0.net
- 最近女王部屋で女王につかない生霊増えたな
黒側取り付いて女王暴露何度かあったわ
- 508 ：名無しですよ、名無し！：2019/03/03(日) 23:11:47.09 ID:xTRms40C0.net
- 今酷い部屋を見た
人狼2人萎え落ち
- 509 ：名無しですよ、名無し！：2019/03/03(日) 23:14:23.88 ID:dzFn8fJq0.net
- >>481
その内容こそ中身ないじゃん
殴る要素が見つからなくて長文って要素を批判しているようにしか見えんぞ
長文＝市民とは限らないなら長文＝狼でもないんだよ
- 510 ：名無しですよ、名無し！：2019/03/04(月) 00:11:41.05 ID:UQfVHXo60.net
- 初心者村だと黒か初心者か、ってムーブしてる人を黒目って見るの無しなの？
占いcoしてすぐ結果言わなかったチャンを黒目に見られるよって言ったらマリアが初心者村だから初日は仕方ないってフォローして、
そしたらチャンがそれに乗って突然仮指定したり初心者アピールし始めて、それも周りから露骨すぎるって叩かれたんだけど
そこからマリアンヌが村人なのに狼側に味方し始めて議論も投票も狼側に揃え始めた
終わった後にマリアに聞いたら初心者のチャンを攻め過ぎだから味方したんだって言ってた
- 511 ：名無しですよ、名無し！：2019/03/04(月) 00:34:29.38 ID:/nkv+I130.net
- >>510
初心者村はやり方学ぶ場所なので何がどうだから負けた勝ったの不満を言うのは問題外だな
初心者村じゃなかったらお前の思考回路で間違ってはないと思う
- 512 ：名無しですよ、名無し！：2019/03/04(月) 00:39:04.43 ID:FPETe/6V0.net
- >>504
霊固定とまでは言わないが霊守りして文句言われる筋合いは一切ない
逆に霊抜かれたら間違いなく叩かれるなので霊守りに問題はない
次にエリックだが、「ジェイ吊ったら自分噛まれるからフレ吊り希望」は普通に黒目とる
ジェイ吊っても狼目線メアリ黒じゃなければエリック真かどうかはわからないのに何故言いきれるのか
またフレ吊っても真潰しに来るのなら結エリック噛まれることは変わらない
ならば真噛み切り戦術見るにしても、まだジェイ吊って狼サイドにエリック噛み、フレディ噛みの2択を選ばせた方がいい
なのでエリックの話は自分が真という前提の話でしかなく、村目線まったく共感できない
もしエリックが狼ならジェイ釣ってしまうと即破綻するのでフレから吊ろうとしてるムーヴ、とも取れる
エマの初日ジェイ吊りは結果論で言えば正しいし、サンドラのエマ守りも当たり前
エリック狼なら自分守り誘導させといてのエマ噛みも普通にある
フレ破綻してのクリス吊りが謎、ここはエマのミス
普通にロラでいい
翌日の議論から村(翌日来るなら吊ったのは村なのだからね)排除して狂人残すメリットがない
フレ吊りならサンドラかまれて
メアリ エマ ゲイル ソフィア クリスの三日目
ここは自分ならエリック守りもあり、と守り先誘導したゲイルは村おき
村目取る作戦にしてはgj出た時にリスク高すぎる
メアリも初日村目取ってるのと初日囲いは露骨とみて村おき、ソフィア クリスからの吊りになる
クリス吊られてエマ噛まれて最終日
ゲイル メアリ ソフィアの盤面
ゲイルはおそらくソフィアロックだろう、自分でもメアリは白に置く
メアリーもふわふわしないでソフィアロックで村目取ってくるだろうからかなり勝ち目薄い
ソフィアがゲイル村おき出来てメアリーの初日からのライン切りと確定噛み、守り先について明言避けたあたりがあやしい、とパッションで訴えて、それがゲイルに通じればワンチャンあるかなって程度
つまり誰が悪いとかどうすれば勝てたとかいうのはない、が結論
エリック守ってたら勝てた、はエリック目線と結果論であって霊守った狩を責めるのはまったくナンセンス
エリックは守って欲しかったら言動で真目取るべきであって、フレ吊れとか自分守り誘導したりする言動でクリスやソフィアに偽目みられ、サンドラにも「霊捨ててまで守るに値しない」と思われただけ
ある意味 メアリー狼、エリック確定噛みが既定路線だったのならエリックの言動こそが過失かもね
- 513 ：名無しですよ、名無し！：2019/03/04(月) 00:43:02.47 ID:UQfVHXo60.net
- >>511
結果的に勝ったしその動きで勝ちが負けが言う気はないんだけど、
初心者村だとどんなおかしい行動しても初心者の可能性が少しでもあれば少しも黒目線にはなっちゃ駄目なのかなと
誰でも歓迎行ったら初心者は来るなってキレられたし、なかなか難しい
- 514 ：名無しですよ、名無し！：2019/03/04(月) 01:13:58.94 ID:M1Lzw37wM.net
- 普通にトロールする奴が基地だと思うが
- 515 ：名無しですよ、名無し！：2019/03/04(月) 01:19:13.28 ID:GQkAh6470.net
- >>504
全部ログ見てみないとなんとも言えないが
単純に、村が黒くて負けたのを村が文句言ってるだけな気がするな
ちょっとよくわからんがゲイル吊りはなんでそうなったんかわからんな
真占い守り誘導は普通にリスク高すぎるし、最白にはならんのか
これ見た感じエリック真って言いきれんし霊噛まれたらメアリ吊り多分むりだろうな
>>506
文面的にメアリーっぽい
- 516 ：名無しですよ、名無し！：2019/03/04(月) 02:16:46.83 ID:U9ZwW2tGa.net
- >>505
成る程、ありがとうございます、人狼はメアリーです
>>512
>>515
私はゲイルは村だと思いましたが
ゲイルがクリス吊った日に
ソフィアとメアリーは｢クリスで終わる｣と言ってたのに
ゲイルだけは｢ジェイ吊り反対してたソフィア最黒、多分終わらないから明日ソフィア吊りな｣
と、明日が来る発言をしてしまい
そこをメアリーに突かれて黒塗りに利用されてしまいました
メアリーはこの日は普通にゲイルを>>512と同じ理由で村起きしてましたが、次の日ゲイルを攻撃しました
あとは進行のエマがメアリーはジェイ(狼)吊り推しに対して、ゲイルはフレディ(狂)吊り推しだったので(ソフィアもフレディ吊り希望である)
そこで差が出たとエマが言ってました
- 517 ：名無しですよ、名無し！：2019/03/04(月) 03:00:35.06 ID:1ZlgTY0p0.net
- 難しい判断だが、おそらくフレはみんなから吊り押されるくらい真目なかったんだろう、初日から
なので必ずしもフレ破綻でエリック真目判明しても、メアリ確定のみを追うことはできない
しかしもしクリスソフィアあたりが狼ならラスウルとなった今、狂人は残して置きたい存在でもある
エリックのムーヴもジェイ吊り避けてフレ吊りに行くあたり、クリスソフィア狼目線では「黒位置わかってて真のフレ吊ろうとしてる狂人」とも取れる
ベグミスる可能性あるなら初日にジェイ吊り推していて、黒塗りの難しいメアリーを噛む選択肢もあったはず
エリック狂人ならジェイ黒で真目取れるから大きな味方となる
そう考えるとメアリーが白いなら生き残ってるのは不思議とも言える
ロラ手伝ってまでメアリー噛まなかったの不自然じゃね？という抗弁は成り立つ
エマが攻めの姿勢なら、最後クリスソフィアで胃痛になる(なるのはエマじゃないが)としても三日目にメアリー吊ってゲイル ソフィア クリスの最終日にするのもありだったかもしれない
逆転の発想ね、Sg処分と
「ここ村でも最後残ったら殴り勝てない」という理由でsg吊るでしょ？
でもこの盤面、sg2人いるわけよ、ソフィアクリスと
1人吊っても終わらなかったら結局殴り勝てないのよ
だったら、守り先誘導してたゲイル最白に置いて、メアリー確定位置、初日から村目取ってる、SPで強そう、一方で確定位置、初日囲い位置、初日ジェイ吊り見越してのライン切り疑惑などもあるので
「ここ狼だったら、ソフィアクリスは勝てない」理論でメアリー吊りというのも悪い判断ではない
仮に白出ても、クリスソフィアの殴り合いならどっちが狼で村でも村が一方的に負けることは無い
あとはゲイルの判断に任せるということで
- 518 ：名無しですよ、名無し！：2019/03/04(月) 04:06:44.65 ID:qUaWub/M0.net
- >>500
ジェシカの村目ポイントが意見落とさない以上ゼロなのに対して、サンドラのジェシカ白いは発言的には奇妙だが、たとえ少し変でも意見を落としているならジェシカを下回ることはないからね。
村目線でいえば姉妹で結局2w読み入ってくるしジェシカが白であってもそもそも殴らないのが悪いのでやはり吊る
ジェシカの次は発言おかしいサンドラってことに結局なるから捨て置き
意見ゼロのジェシカ残すなら最終日まで残すレベルでいかないとダメだし
- 519 ：名無しですよ、名無し！：2019/03/04(月) 04:39:08.17 ID:qfpCssB+0.net
- >>518
微妙に話が噛み合ってないという悲しみ
- 520 ：名無しですよ、名無し！：2019/03/04(月) 05:12:03.62 ID:YHjJVaxU0.net
- >>504
＞エリックもジェイ吊るならエマ守りはあり得ない、私を守れと言いました
KUNみたいな奴やな
他の面子も言ってる様に霊能守りの場面で自分を守れと言って黒く見せたエリックが村利無いわ
- 521 ：名無しですよ、名無し！：2019/03/04(月) 07:09:52.19 ID:LupywYyCx.net
- >>516
その時点でメアリー狼の可能性追っとけ
ゲイル視点ソフィア黒にみてるから仮定の話で明日来るかもだからソフィア推してるのよ
それを黒に見るならゲイルに黒塗りたい感じ出てるやん
- 522 ：名無しですよ、名無し！：2019/03/04(月) 13:20:23.87 ID:pjqkr/v1a.net
- >>521
成る程、ありがとうございます
メアリーがゲイル黒塗りした時点では私は噛まれていましたが
墓でもソフィアばっかり疑われていたのでそこ指摘すればよかったですね
進行にそこ疑うようにするかメアリー確定噛みの線でメアリー吊れればエリック噛まれても負けなかったんですね(エリックはメアリーを占っていました)
エリックだけは｢ゲイル吊りが一番ない｣と墓でいってました
ソフィアはクリス含む全員から殴られていたので、メアリーがソフィアの味方したらソフィアはゲイルロックしてしまいました
- 523 ：名無しですよ、名無し！：2019/03/04(月) 18:59:26.85 ID:GQkAh6470.net
- これアレだな、普通に村からボコられまくってるやつが
オオカミにすり寄られて洗脳されちまうやつ
この行動普通に村目線黒いはずなんだけど、なぜか誘導されてる側は気が付かんよな
メアリは黒要素はそこそこある、ただ村が気が付きませんって感じか
これ本当にエリック守りしないと結果論だけど勝てなかった説あるかもしれん
進行のエマが公平な視点持ててるならメアリー吊りワンちゃんあるんだけど
- 524 ：名無しですよ、名無し！：2019/03/04(月) 22:43:47.21 ID:41A2C5/D0.net
- >>522
一応言っておくけど31盤面霊護衛鉄板って皆言うけどそんな事ないからな
霊GJのメリットは黒ストできるってだけで
1gj出しても縄数変わらない
2gj出せば勝てるけどほぼきつい
占いロラ完遂なら確定2人外吊れるから霊の役割は確定村ってだけ
- 525 ：名無しですよ、名無し！：2019/03/04(月) 22:48:04.02 ID:qfpCssB+0.net
- 占いロラって大体完遂しないよな
- 526 ：名無しですよ、名無し！：2019/03/05(火) 00:28:16.42 ID:Q5K+Ud2j0.net
- >>525
それな
真切りとか言って初日から決め打つアホが多い
最初の白吊りが真の可能性あるのに追ったら黒いとかアホかと
- 527 ：名無しですよ、名無し！：2019/03/05(火) 05:12:40.00 ID:HM+3OFHId.net
- 狼ならこんな目立ち方しないって理由でガイジみたいな動きしてる人吊らずに放置する流れ、最近多くてしんどい
- 528 ：名無しですよ、名無し！：2019/03/05(火) 05:19:11.29 ID:tgl6YIl00.net
- 狼ならこんな目立ち方しないってのはなんの根拠もないからな
狼でそれやれば勝てるってことやぞ
- 529 ：名無しですよ、名無し！：2019/03/05(火) 05:25:06.82 ID:nSMmaHThd.net
- 村利な提案してるのにそれを理解せずセオリーじゃないからって理由で否定する村が多いと絶望するよね
未だにグレー4なら回避、グレー5から貫通っていう太古のセオリー持ち出してくるし
- 530 ：名無しですよ、名無し！：2019/03/05(火) 08:17:41.68 ID:/zuhKz8wd.net
- デフォ誰でも部屋に行ったら狼が圧迫宣言して真狩対抗でずに潜伏
結局狩噛まれて狼進行村負けっていう流れ2連チャン出くわしたわ
2戦目は対抗出ないなら戦犯、絶対でてって言ってるのに出ないどころか貫通で吊られて霊能噛まれて狼進行なった
やばない？これ
- 531 ：名無しですよ、名無し！：2019/03/05(火) 08:23:49.73 ID:3PXnmRB+M.net
- 何日目かによるし正直お前のスレ内での振る舞いのほうがガイジ感ある
- 532 ：名無しですよ、名無し！：2019/03/05(火) 08:31:41.75 ID:nSMmaHThd.net
- 狩人はグレーを狭めるのが役割なのに、グッジョブ出したいから潜伏する狩人はほんと止めて欲しいよね
そこに色んな村利ある考察があった上でのあえての潜伏とかならわかるけどさ
- 533 ：名無しですよ、名無し！：2019/03/05(火) 10:23:07.42 ID:a40XHSoHa.net
- 狼狩が噛まれないことに違和感持とうや
- 534 ：名無しですよ、名無し！：2019/03/05(火) 10:28:24.87 ID:60c8m2Rb0.net
- 狩じゃないとこ噛まれただけでCO１人で確定してる狩吊れるんか？
話的には三日目でppで負けだろうし２日目に狩吊るとか無理でしょ
- 535 ：名無しですよ、名無し！：2019/03/05(火) 11:15:10.66 ID:/zuhKz8wd.net
- 3日目だね
デフォ村初日、グレ5でグレから圧迫発言したフレディがいたので
「圧迫とまで宣言した以上、真狩いるなら絶対対抗出るべき」「出ないと戦犯」と呼びかけたけど対抗出ず。
真狩のエマは片白で、初日経費で市民吊り、次の日霊能噛まれてしまった。
狩が進行ってことになったのにそれでもエマ出てこないまま、狩が市民指定して翌日pp
- 536 ：名無しですよ、名無し！：2019/03/05(火) 11:52:50.33 ID:2P4/GVNI0.net
- >>528
でもさ、狼がめっちゃ目立って何か得することある？
あいつ不自然な動きしてるし奇妙だから占っとくか～からの黒出し、が関の山じゃない？
狼ならやっぱり、狩人回避狙いのやたら寡黙なるやつか、多弁だけどうまく村に溶け込もうと同調気味なやつか、どっちかだと思うんだよね。
- 537 ：名無しですよ、名無し！：2019/03/05(火) 12:20:25.22 ID:a40XHSoHa.net
- >>536
メリットは>>528だわなループになるけど
あとそう言う奴は大抵占われないもんよ
- 538 ：名無しですよ、名無し！：2019/03/05(火) 12:28:33.69 ID:nSMmaHThd.net
- >>533
多分アーマー疑惑が生まれてるから、スルーされてるんでしょ
- 539 ：名無しですよ、名無し！：2019/03/05(火) 12:30:18.74 ID:nSMmaHThd.net
- >>535
それ完璧にフレディをアーマーで見てるよ
多分エマはフレディ守ってたんじゃないかな
- 540 ：名無しですよ、名無し！：2019/03/05(火) 12:39:26.25 ID:fCU5dRlqr.net
- >>527
>>528
昨日それで村負けたわ
「スラ狼最近流行ってるから村目があるわけじゃない」って初日から言ってるのに黒塗りして吊りやがるアホども
結局スラ狼に全滅させられてやんの
試合後にもう一度言ってやったら速攻で村全員退室しやがった
- 541 ：名無しですよ、名無し！：2019/03/05(火) 12:49:03.09 ID:85ZgKY3I0.net
- 「狼ならそんなことしない」っていう思考放棄をさせること自体が作戦だとしたらとか考えないんだよなどいつもこいつも
- 542 ：名無しですよ、名無し！：2019/03/05(火) 12:55:17.91 ID:fCU5dRlqr.net
- >>537
大抵は時すで遅しって頃に占われる
- 543 ：名無しですよ、名無し！：2019/03/05(火) 12:59:07.56 ID:YRTdOwg/M.net
- >>535
グレ5って事はまだ一晩しか経ってない時か
その時なら普通新狩出ずに翌日狩り噛まれてなかったらw見て釣りじゃね
その場面で出ないと戦犯とかいう発言が場を余計惑わせてる
- 544 ：名無しですよ、名無し！：2019/03/05(火) 13:12:32.77 ID:/zuhKz8wd.net
- >>539実際フレディ守ってたよ、霊能噛まれた日も翌日も
>>543
初日市民が回避なしで吊られて、次の日霊能噛まれて進行までしてるのに出てこない狩がいるなんて思わないからなあ実際
- 545 ：名無しですよ、名無し！：2019/03/05(火) 13:48:15.36 ID:YRTdOwg/M.net
- 前日に出ないと戦犯まで言われたからもう出れなかったんだろ
上級行くほど真狩はなかなか出てこないよ
- 546 ：名無しですよ、名無し！：2019/03/05(火) 14:26:35.98 ID:bKnns2NX0.net
- >>530
これ、「市民が狩人保護するためにアーマー圧迫する」
ってのが認められてるからこそこうなるんだよな
市民のそういう騙りが認められると狼でそれやるのが利ありすぎるんだよな
この前に俺が進行で、圧迫ビルいたから「対抗絶対に２２０まで出てください、出ないならビルは二度と吊らない」
って言ったのに真狩人次の日に回避ＣＯして、自分吊ったほうが悪い言われたわ
狩人話聞いてんのかよ・・・
- 547 ：名無しですよ、名無し！：2019/03/05(火) 17:38:52.49 ID:Z7Pos/Nw0.net
- 圧迫が話題になってるのでいくつか教えてくれ
デフォ村初日2-1
①グレーの真狩人が圧迫する理由
→潜伏で吊られないようにする、最悪回避の方が良い気がする
②グレーの市民がアーマー圧迫する理由
→デメリットしか感じない
③自分が真狩人でグレーから圧迫狩人塩がいた時は対抗出た方が良いのか
④③の圧迫さんがスラした場合は殴って良いのか
⑤以前、確定白1人のグレー5から圧迫した狩人さんがいて
その後、狂占いが騙り訂正した時に
圧迫狩人が「確定白いないなら圧迫で出た意味がない」と
言ったんだが、それはどういう意味だったのか
いくつかでも答えてくれるとありがたい
最近多くて何が正しくてどういう意図なのかよく分からんで混乱する
- 548 ：名無しですよ、名無し！：2019/03/05(火) 18:28:29.20 ID:UIHjVYiQd.net
- 狩が自ら圧迫するのはやってもやらなくてもって感じ、グレーがやるのは論外
確定白以外から狩COあったら対抗すべきだし殴るべき
最後のは圧迫すればほぼ勝てる盤面が崩れたという意味では
- 549 ：名無しですよ、名無し！：2019/03/06(水) 04:39:35.37 ID:5/224C020.net
- >>547
３、４はもちろん俺は対抗に出る
偽物が自分狩人だって嘘ついてんだから当然
５は、確定白、霊能者、狩人が確定すれば「グレー４に２Ｗ」っていう
村目線極めて有利な展開にできるわけね（占い狼を除く）
それを撤回されて仮に片白グレー５（霊能囲いとか）とかになると圧迫の利が減るからな
- 550 ：名無しですよ、名無し！：2019/03/06(水) 04:44:33.87 ID:kgLhJdVT0.net
- >>547
①グレーの真狩人が圧迫する理由
→初日グレ4とグレ5確定白の盤面で圧迫すると狼が高確率で吊れるから
②グレーの市民がアーマー圧迫する理由
→市民のトロール
③自分が真狩人でグレーから圧迫狩人塩がいた時は対抗出た方が良いのか
→絶対に出る。グレーが狼か市民か分からない以上そこで出ておかないと後で出ても真見られないし、グレーから出た市民は利敵に近い
④③の圧迫さんがスラした場合は殴って良いのか
→一人ならそいつは絶対人外なので殴る
⑤以前、～それはどういう意味だったのか
→盤面変動したと思うが霊能や占い対抗に白とかじゃなけりゃグレー4圧迫と同じだから気にしないでもよい
- 551 ：名無しですよ、名無し！：2019/03/06(水) 04:49:33.58 ID:OHcroZjS0.net
- 真狩の時に偽がcoした時は基本は出るけど、まだ人数多かったり他に黒出てたり平和なら翌日まで出ない事もあるな
占2なら狂だろうから狼釣るために出るが
- 552 ：名無しですよ、名無し！：2019/03/06(水) 23:08:06.92 ID:VsNcpPMLa.net
- 狂人ってどうすれば勝てるんでしょうか
私がサンドラ(狂人)で初日アーニー白
対抗の占い師(マリアンヌ)は150くらいでようやく出てきました
マリアンヌは考察は多くなく、ごめんしか言わなかったし初日は真目ありませんでした
アーニーが狼だったんですが、なぜか私が噛まれました
そしたら対抗の占い師がアーニー黒出して来たら
初日に白がつれていたのと、初日はサンドラ真だろうし対抗吊ろうと言ってた人たちが
急にマリアンヌ真だとかいいだしてアーニーをつりました
狂人は絶対に真目をとれないんでしょうか？
真占いが絶対に真になるなら狂人は何のためにいるんでしょうか？
- 553 ：名無しですよ、名無し！：2019/03/06(水) 23:20:11.28 ID:ybcmNnm4d.net
- それはね あえて白を出してくれた偽占い師を噛むという戦術があってそれ失敗しただけ
結論から言うとアーニーが極端に下手だったか進行が異次元みてーな進行しただけです
- 554 ：名無しですよ、名無し！：2019/03/06(水) 23:21:25.15 ID:s6bWTIZL0.net
- 狂人は真目とるのが仕事じゃないよ
佐々木とか狂信者なら他にやりようもあるけどただの狂は違うのやで
- 555 ：名無しですよ、名無し！：2019/03/07(木) 00:15:14.68 ID:rFRU7tbAd.net
- >>552
まず状況としてはアーニーは村目真目あるサンドラを噛む
真目あるのでgj出る確率もあるが、その場合アーニーはとても白くなる上に狂人が真目として残る
もし霊守りでサンドラ抜けた場合は、真目あるほうが抜かれたので確定かベグを追うことになりアーニーはひとまずは白くなる
そして狂人目のマリアンヌが残ってるので白吊ってる村は決め打ち出来ずマリアンヌ吊ることになる
ここまでがアーニーの思考
ところが対抗占いしたことによりマリアンヌにやや真目が出てきた
マリアンヌ狂人なら初日せっかく真が噛まれたのなら、破綻招く対抗白占いよりもグレーに白だしが普通
ただしさすがにアーニー漂白おって初日白吊りなのにアーニー吊りはかなり村としては冒険したと言わざる得ない
狂人は真目取るのが仕事であってるよ
真目取れてこそ、仮に噛まれても残された真占に真が置けなくなる
初日からバンバン真目取って言っていい
真目取れれば狩の護衛も期待できる
つまり真占を噛みやすくなる
狂人の1番の仕事は占いの真偽確定させないこと
そのためには真と同等以上の真目とらないと
- 556 ：名無しですよ、名無し！：2019/03/07(木) 03:50:54.75 ID:QXKVh6d60.net
- 藁の立ち回りがよくわからない
初日にパン屋みたいな位置かなとちょっと傍観気味に
でも指定じゃなく占われ位置くらいを目指してたら
寡黙いたにも関わらず指定されて藁coしたら
藁ならもっと村目とってよと言われたんだけど、
藁って村目を頑張ってとるもんなの？
- 557 ：名無しですよ、名無し！：2019/03/07(木) 04:43:31.72 ID:jeHkBjrDd.net
- 藁が居る部屋で安易な黒出しも白出されてそこ噛みもしないから普通に喋っていいぞ
どこ道連れにしたら最良かだけ考えて
- 558 ：名無しですよ、名無し！：2019/03/07(木) 09:45:17.40 ID:meqQoONtd.net
- >>552
対抗が遅刻した時は自分の時はよく自分(狂)が護衛されてるよ
遅刻した対抗を貶すことはせず、平和にならなくて相当がっかりした真アピすればいいだけ
真にしか思えない発言をすれば狩人や村は勝手についてくる
- 559 ：名無しですよ、名無し！：2019/03/07(木) 12:00:54.40 ID:BJogywa/0.net
- >>552
普通の進行ならアーニー吊りはない
残った占いが真なら余裕あるからアーニー以外から吊りになる
アーニーがよほど人外だったか初心者村かのどっちか
- 560 ：名無しですよ、名無し！：2019/03/07(木) 12:40:59.34 ID:QXKVh6d60.net
- >>557
普通に話して、村目とるってこと？
初日だったし、経費位置にならないようにしてたんだけど
、それじゃダメってこと？
進行が経費位置吊りにしなかったから指定されたから
結果論的にはよろしくなかったのかもだけど。
- 561 ：名無しですよ、名無し！：2019/03/07(木) 12:58:46.30 ID:KSiZQEQK0.net
- 初日に片方の占い師が噛まれた時、それがベグなのか漂白なのか見分ける方法ってなに？
「ベグかぁ...」とか市民勢が言うから、何でベグって分かったんだろう？っていう
用語の意味は理解出来ても、そういう盤面？把握があんまり出来てない
- 562 ：名無しですよ、名無し！：2019/03/07(木) 13:12:38.85 ID:X/t1ornEa.net
- >>561
狼視点で真偽はっきりしない場合はベグ、村目線で完璧にベグって場面はそう多くないかな
占1:霊能に白だし、占2:対抗に白だし→どっちか噛まれる
狼視点で真偽は100%わからないのでベグ
占1:霊能に白だし、占2:グレーAに白だし→占2噛まれる
狼視点で占1が偽とわからないのでベグ、もしくはグレーAが狼での漂白噛み
- 563 ：名無しですよ、名無し！：2019/03/07(木) 13:33:52.23 ID:aUn5J95y0.net
- >>561
ベグかぁ、はグレーはまず言わないよ
いうのは確定位置の人
確定位置の人は確定噛みがないのわかってるのと漂白噛みが薄いからひとまず追わなくていいのでベグとして見れる
だからベグだな、と発言するが単に「私の確定噛みじゃないですよ」という村でも狼でもする意味の無い発言
グレーや漂白位置が言ったらかなりあやしい
まずは確定疑うのが村心理なので当然ツッコミが入る
「確定位置のやつ村目にみてるし」なんていう苦しい言い訳したら更に黒くなる
村目線は必ず確定→グレー→漂白の順にみる
初日白吊りでPP盤面に追い込まれてるにも関わらず「○○ならこんな噛みしなそうだから確定よりベグで見てる」とか精査しないでのベグおきするやつがいたら怪しんだ方がいい
あとは確定グレー精査の前に「漂白もあるかもなぁ」と疑惑対象少しでも広げようとしてるやつとかね
- 564 ：名無しですよ、名無し！：2019/03/07(木) 13:45:05.48 ID:icdJLJcy0.net
- 最近やたら「確定噛みなんて目立つことしないだろう」説流行ってきてない？
真占い噛めるんだからするだろ、と思うんだけど
- 565 ：名無しですよ、名無し！：2019/03/07(木) 14:07:17.05 ID:BJogywa/0.net
- 逆にそういう奴は方白狼だったらどこ噛むんか聞きたいわ
グレーとか方白噛みにいくんか
- 566 ：名無しですよ、名無し！：2019/03/07(木) 14:07:24.52 ID:Mn99SCtXd.net
- どうしても今容量空けないといけないんだが、引き継ぎ設定してアプリ消して暫くしてまたインストールしたらやっぱ保存したログとか消えちゃう？
- 567 ：名無しですよ、名無し！：2019/03/07(木) 14:09:56.61 ID:KSiZQEQK0.net
- >>562
そういうことか
じゃあ、占1占2がどっちもグレーAに白出しした場合どうなる？
100パー真偽分からないからベグになるってこと？
霊に白出しって真占ぽく感じてたんだよね
だから霊に白出した占い師が噛まれたら、確定噛みかな？って安直に考えてた
- 568 ：名無しですよ、名無し！：2019/03/07(木) 14:12:29.00 ID:icdJLJcy0.net
- >>565
グレー噛んだらそれこそ囲われてるのバレバレだよな
どっちにしろ狼は占い師噛むのが最善手だと思う
- 569 ：名無しですよ、名無し！：2019/03/07(木) 14:14:35.63 ID:BJogywa/0.net
- >>567
狼からしても占い真偽分からない場合漂白位置作るよりか確定位置作った方がメリットあるからね
- 570 ：名無しですよ、名無し！：2019/03/07(木) 14:18:16.17 ID:KSiZQEQK0.net
- >>563
確定位置っていうのは、例えば確定白の人のことかな？最村候補の人？
ごめん理解力なくて
- 571 ：名無しですよ、名無し！：2019/03/07(木) 14:31:42.55 ID:KSiZQEQK0.net
- >>569
そうなんや
確定位置作る方が狼からしたらメリットないとおもたよ
- 572 ：名無しですよ、名無し！：2019/03/07(木) 14:42:10.63 ID:hB4hx32Q0.net
- よく、短文ばっかで黒位置だけきっちり当たってるけど理由とか詳しく書かないで
ロディとサンドラ黒、ここ吊れしか言わないのいる（理由きいたら理由聞くのは狼の特徴とかいってくる）
こういうのタイプのプレイヤーってどうやったら倒せる？
こういうのに負けるとすごい腹が立つんだが
- 573 ：名無しですよ、名無し！：2019/03/07(木) 14:56:37.06 ID:qr05T3Ahx.net
- >>566 保存ログだけは消えてしまうね
- 574 ：名無しですよ、名無し！：2019/03/07(木) 15:20:58.65 ID:X/t1ornEa.net
- >>571
人外的にはグレー広ければ広いほど初日吊られる確率減るからむしろ霊能白だしの方が狂人っぽいかなって思うわ
結局のところ初日はランダムだしそういうところで判断はリスク高いかな
- 575 ：名無しですよ、名無し！：2019/03/07(木) 15:47:14.99 ID:ewXq4AmW0.net
- 正しいかは分からんが自分が黒でそいつが白だと仮定すると理由を聞くのではなく村に向かって「●●はつり位置は述べるもののその根拠を述べることが出来てない、理由見つからず自分の吊りだけを避けたい発言と見て黒位置に見てる」と言う
理由開示出来ないのに黒位置は言うってこと自体が村の行動ではないとか適当に理由つける
- 576 ：名無しですよ、名無し！：2019/03/07(木) 15:52:06.33 ID:KSiZQEQK0.net
- >>574
なるほどね
ありがとう
- 577 ：名無しですよ、名無し！：2019/03/07(木) 15:57:38.90 ID:KSiZQEQK0.net
- >>575
初日ってだいたい「〇〇は発言薄い」っつって殴られるんだよね
正直めっちゃ困ってて、それ今度言ってみようかな
- 578 ：名無しですよ、名無し！：2019/03/07(木) 16:49:18.24 ID:ewXq4AmW0.net
- あれまた初心者村が部屋作成のデフォ設定になってない?
誰でも部屋が全く立たないなとおもってたらまたこの仕様になったのか…
この運営何考えてるんだろほんと
- 579 ：名無しですよ、名無し！：2019/03/07(木) 17:01:42.19 ID:HdoD0u4pa.net
- 黒位置というか整理位置なんだろ
初日から黒塗りするやつはむしろ叩かれる
発言少ない
考察推理ない
色落ちしない
ラインもみえない
村利なさそうだから整理しとこかみたいなもんだから
寡黙=狼とは言えないのはみんなわかってる
- 580 ：名無しですよ、名無し！：2019/03/07(木) 17:15:49.48 ID:9GWgQVE2a.net
- ログ高層ビルでも建てれば初日吊りはまぁないよ
20戦くらいで初日吊りはなくなった
あとはSPにすれば初日はまぁないな
- 581 ：名無しですよ、名無し！：2019/03/07(木) 17:55:27.31 ID:aUn5J95y0.net
- >>570
確定噛み位置、ね。つまり残った占い師が初日白だした人ってこと
この人が狼だと初日から占い真偽つくので真占いだということが確定した上で噛んだことになる
なので占い抜かれるとまず、ここが疑われる
その疑いがある以上他の位置にある人は軽々しく占いを飼っていいとは言いづらいのが村目線
一方で唯一確定噛みではない(つまり残った占い師が確定狂人ではない)ことがわかるのが確定位置の人なので
それにも関わらず脳死占いロラ推すのは黒い
のちのち占いの破綻確定して確定噛み疑われるのがいやだから狂人も始末して情報なしの殴り合いに持っていこうとしてるようにも見える
>>567
結果霊に白だしならなんの作為もない
霊が280前に塩しててそこに白だしたのなら
真占が普通に占った
狂人がグレー広くとるために白だした
両方ありえるのでほとんど真偽考察の役には立たない
- 582 ：名無しですよ、名無し！：2019/03/07(木) 18:02:56.41 ID:aUn5J95y0.net
- >>572
理由のない黒位置提出は狼の特徴とでもいってやれ
狼は大抵黒位置どこってきかれてもうまく答えられない、仮に答えても1人しか上げられなかったり理由言えなかったり
「黒位置あげないとつられるから上げたけど理由言えないから誤魔化してるだけでしょ。その点でまずここ黒目。当然相方は黒位置に入れて吊られた時に村目取ってくると思うので○○軸に相方はロディもしくはサンドラ予想で提出」
とでもいえば短文理由なし黒位置提出に負けることはないかと
- 583 ：名無しですよ、名無し！：2019/03/07(木) 18:04:11.86 ID:ewXq4AmW0.net
- 案の定初心者部屋がスキルごちゃ混ぜのごった煮状態になってたわ…
COなしはもちろん占い結果を言えない真占いに霊能潜伏に………また暫く議論して戦うって構図にはならなさそう…
- 584 ：名無しですよ、名無し！：2019/03/07(木) 18:04:34.74 ID:aUn5J95y0.net
- あ、自分がロディなら「相方はサンドラで提出」とでも言っておけばよいかと。ロディサンドラが狼でもね。
- 585 ：名無しですよ、名無し！：2019/03/07(木) 18:21:40.77 ID:1s5VhKVba.net
- >>555
なるほど、ありがとうございます
でも、実際狂人って真目をとることは可能なんでしょうか
真より発言はしてるつもりですがどうやっても真がかまれたり、真が黒を出すと真が真占いになってしまいます
両方白だと完全グレーの狼がいくら村目とってても絶対吊られてしまいます
- 586 ：名無しですよ、名無し！：2019/03/07(木) 19:13:09.90 ID:u2bW+7kSa.net
- ノーマル狂ならグレーに白出し続ければよい
真が黒引いたらどうもならん
発言がどうとかそういうレベルではない
色気だして誤爆とかやるよりは白出しのほうがまし
白出し続けて破綻したら自分に縄使わせて狼に生き残ってもらえば十分
- 587 ：名無しですよ、名無し！：2019/03/07(木) 19:46:21.81 ID:icdJLJcy0.net
- 狼が狂人破綻させる噛みしてくることもあるからな
どっちも不可抗力だとは思うけど
- 588 ：名無しですよ、名無し！：2019/03/07(木) 19:51:49.87 ID:hB4hx32Q0.net
- オオカミが狂人の黒噛んでしまうことあるよな、これされたらどうにもならんのだけど
- 589 ：名無しですよ、名無し！：2019/03/07(木) 20:32:50.37 ID:EiD6jP8ja.net
- ちょっとライン考察について意味分からなくなってきた
〇〇「アンナは初日からロディをボコボコに殴っていた。なのでロディが黒ならばアンナは白い」
〇〇「アンナは初日からロディをボコボコに殴っていた。なのでロディが黒ならばアンナは黒い」
どっちが正しいんだ？
初日からガン殴りするのは狼同士ならまず考えないのか、初日からガン殴りするのはライン切りを考えるのか
- 590 ：名無しですよ、名無し！：2019/03/07(木) 20:40:55.51 ID:BJogywa/0.net
- >>589
殴り方と周りとの差で判断でしょ
- 591 ：名無しですよ、名無し！：2019/03/07(木) 20:58:47.95 ID:KXfJ8sG+a.net
- 俺は狼の時初日本指定後に相方殴る
はっきり今の発言黒いわぁーぐらい言うな
- 592 ：名無しですよ、名無し！：2019/03/07(木) 21:19:08.73 ID:ewXq4AmW0.net
- 指定後に突然殴り出すのはむしろ逆効果に見える
- 593 ：名無しですよ、名無し！：2019/03/07(木) 21:22:27.30 ID:ewXq4AmW0.net
- >>589
ロディが初日からボコボコにされるに相応しい動きをしていたならアンナとロディは別陣営に見れる
ロディが対して怪しくないのにアンナだけが殴っていたならライン切りの可能性を見て両黒を疑う
- 594 ：名無しですよ、名無し！：2019/03/07(木) 22:52:13.32 ID:hB4hx32Q0.net
- >>589
ライン考察は難しいよなあ
経験上ロディが黒で「アンナは目線が近いしほぼ村で置いてる」
ってロディが言ってたらアンナは超高確率で村な気がしてる
ライン切りは２Ｗだと初日からぶった切るのはあんまりない印象
３Ｗだと露骨にぶった切るやつも出てきますな
- 595 ：名無しですよ、名無し！：2019/03/07(木) 22:59:18.64 ID:hB4hx32Q0.net
- あとは初日は狼ボコボコにしてたのに狼自分以外全部吊ったら大人しくなるやつって
村目線どういうふうに見える？盤面見えてて黒い？白い？
１４Ｄ猫でロディ、ビル、ソフィア黒で
初日、ロデイにヘイト集まりまくる、ロディをソフィア（狼）がさらにぶん殴り追い打ちの決定票入れる
翌日、狂信がビル囲う、ソフィアはビルをロディを票で庇ったとぶん殴る、狂信も全力でボコボコ
ビル吊れる、霊能結果ロディとともに黒
その後・・・ソフィア「わかんなぃ、わかんなぃよう・・・・」「みんな村だ、人狼いない」
これ、墓場ではみんなソフィア黒予想で、村なぐれないとか内訳見えてる狼じゃんってなってたけど
地上じゃわからなくてソフィア吊れなかったな
- 596 ：名無しですよ、名無し！：2019/03/08(金) 00:48:41.89 ID:/I/4T38f0.net
- >>595
ソフィア二重人格で草
- 597 ：名無しですよ、名無し！：2019/03/08(金) 09:20:02.94 ID:9N1p9ztG0.net
- >>589
殴っているかどうかじゃなくて殴っている中身を見るべき
ただのイチャモン吹っ掛けてるのか、的確な指摘をしているかだよ
- 598 ：名無しですよ、名無し！：2019/03/09(土) 21:06:29.41 ID:bxXDRghbd.net
- >>595
まじでこういう狼いる
嘘がつけない人なんやろな
- 599 ：名無しですよ、名無し！：2019/03/10(日) 07:57:26.89 ID:ILBaXKht0.net
- >>595
これ俺もよくこうなる
村目線になりすぎて怪しいやつがおらんねん
- 600 ：名無しですよ、名無し！：2019/03/10(日) 18:40:26.12 ID:jq9OGgTp0.net
- 狼吊ったにも関わらずラスウルで急に推理が途絶えたりするとん？って思う
- 601 ：名無しですよ、名無し！：2019/03/11(月) 13:44:04.18 ID:idBChFOOd.net
- アーマーが嫌いだから市民騙りなし部屋立ててるんだけど
騙りなしにすると確定白の狩面接とか最終日狂村狼残った時の市民の狼coとかができなくてつまんないよな
- 602 ：名無しですよ、名無し！：2019/03/11(月) 14:02:03.51 ID:BfmW6Mbr0.net
- >>601
後半2つとも理解できる
できるんだけど、昨日SG位置にいた狩人が指定されてCOしたら対抗に市民が出てきたってことがあった
真狩人吊られるし対抗出てきた市民が言うには「絶対こいつ黒だと思った」らしい
こんなの初めて見たし滅多にないんだろうけどやっぱ濁るよりは…って感じ
9人デフォ村での話ね、ネタ好き歓迎で立ってたけど部屋主は超初心者向けだって言ってた
- 603 ：名無しですよ、名無し！：2019/03/11(月) 15:17:35.31 ID:sY4G1XVcp.net
- デフォ村リレーで相方選ぶの楽しいなぁ
思考ロックイキリストが沢山見れて人狼Jで一番楽しい時間だ
- 604 ：名無しですよ、名無し！：2019/03/11(月) 16:15:15.33 ID:WiLc2Yncd.net
- >>603
俺リレーとか指定されたら面倒いから自分の隣のヤツ指定してるわ
理由とか聞かれるけど理由なしって答えてる
アレ意味あんの？
進行の時も適当に2人仮指定してるわ
別に仮指定から吊るわけでもないし、ライン見るためのものでしょ
- 605 ：名無しですよ、名無し！：2019/03/11(月) 18:28:18.56 ID:ZGpdWqw7a.net
- 最近デフォ村で占いベグ多すぎだからさ、占い師で1日目の投票時間の最後に
「用が出来たから明日から落ちる。占い結果も残せないすまん」とか嘘言えば噛まれないのかな？
対抗が初日囲ってたら噛んできそうでもあるが
- 606 ：名無しですよ、名無し！：2019/03/11(月) 18:37:46.68 ID:HRPQNI5wM.net
- >>605
メタ○ねって言われてめげないならどうぞ
私はそういう人と一緒にやりたくないので通報するけど
- 607 ：名無しですよ、名無し！：2019/03/11(月) 19:09:08.43 ID:WiLc2Yncd.net
- 初日しっかり真目取れば噛まれない
真目取るってことは狩に守られる
さらに狼も「どうみても守られてるよな」と噛みにくくなる
その結果狂目噛んでロラ狙いにしたり、霊チャレしたりする
- 608 ：名無しですよ、名無し！：2019/03/11(月) 19:43:53.14 ID:U5+9pyV40.net
- 狩りって基本霊能守ってない？
- 609 ：名無しですよ、名無し！：2019/03/11(月) 20:12:49.07 ID:AoR2dEvAd.net
- 狩人って霊能守るか、ワンチャンGJ出すためにグレー守ってるよね
- 610 ：名無しですよ、名無し！：2019/03/11(月) 20:50:31.99 ID:Lrj/TGgYd.net
- 俺は真目ある占いか、もしくは自分目線確定噛みされる可能性のある占い守るわ
霊能はどうしても他に守り先がないときだけ
グレー守りなんかは終盤ここ噛みたいだろうなってとこをワンちゃん守る時あるな
- 611 ：名無しですよ、名無し！：2019/03/11(月) 21:02:27.85 ID:rW2sbqsB0.net
- 自分が片白の時は対抗白の確定警戒で自分に白だした占い守る
ベグで自分が確定位置になっても塩すればいいし
そうすりゃ、初日片白が狩と漂白位置になるので、初日のグレー4に2w濃厚になる
初日白吊りなら、グレー3に2w
盤面変わらないのだから占い吊らずにグレー詰めればいい
漂白位置が狼ならグレー3に1wだがその場合は外してもppないしね
- 612 ：名無しですよ、名無し！：2019/03/11(月) 21:15:58.70 ID:U5+9pyV40.net
- 普通に霊能噛まれたらどうするの？
- 613 ：名無しですよ、名無し！：2019/03/11(月) 21:18:12.81 ID:EgNl5Fz3M.net
- 結構あるで霊能抜き
霊能より占い師のが大事だから問題ない
- 614 ：名無しですよ、名無し！：2019/03/11(月) 21:18:42.22 ID:tOYaQrr70.net
- >>610
>>611
どっちも自分に白出してくれた占いってことだよな？
この前それやったら、「自分に白出してくれたからって守る？意味不明」と散々殴られたぞ
間違ってるのかと思ったが、他にもやってる人いて安心した
- 615 ：名無しですよ、名無し！：2019/03/11(月) 21:19:05.70 ID:U5+9pyV40.net
- マジか、一番狙われるとこはずしたら戦犯と思って他行けなかったわ
- 616 ：名無しですよ、名無し！：2019/03/11(月) 21:20:21.21 ID:U5+9pyV40.net
- >>614
そういう流れが普通だよな
白出ししたからって真の可能性そんな高くないし
- 617 ：名無しですよ、名無し！：2019/03/11(月) 21:21:15.81 ID:idBChFOOd.net
- いや霊能守り貫くのもありだと思うよ
絶対霊能守るマンのおかげで占い守りにいけるから、むしろありがたい
- 618 ：名無しですよ、名無し！：2019/03/11(月) 21:48:34.03 ID:WiLc2Yncd.net
- >>616
自分に白出したから真とかではない
片白の自分が村だから、対抗占いが確定で噛まれることが無い。噛まれたらベグか漂白になる
一方で自分に白出した占い師は噛まれたらベグと確定両方ある
この違いわかる？
初日白吊って占い噛まれた翌日
ベグか漂白だと漂白追わなくていいのよ
漂白なら占い残してグレーから吊って仮に外してもppはない
なのでベグの線のみでシンプルに盤面が追える
一方で確定噛みの線もあると確定位置が狼だとppなので番目がやや複雑になる
つまり考察の破綻を指摘しにくい
なので狩が片白にいたら、対抗の確定警戒で自分白だし占い守る
もし、対抗占い抜かれたら即塩して確定位置がないこと、漂白は今日追わなくていいことを村と共有する
例いえば
グレー4盤面初日白つり、占い噛み
ここで確定位置の狩塩、対抗なしで盤面固定
この時点で残ってた占いがグレー3人のうちの1人に白出したとする
残りのグレーの目線的には
確定噛みがないからベグか漂白
もし漂白ならば残ってる占いは真なので、食われた初日の片白と、占いに白出されてないもう1人のグレーが黒になる
一方でベグだったら、初日の片白は白になる、そうなると自分が村なのだから完グレーのもう1人と2日目に白だされたやつが狼となる。つまり残ってるのは狂人
わかると思うが、漂白の線でもベグの線でも、自分以外の完グレーは確定で黒なのよ
つまりすごくシンプルに推せるし、逆にここ推せないでわかりませーんとか悩んでるやつは真っ黒だし、村ならかなり利敵トロール
これが出来るのは確定噛みが有り得ないからであって、狩が初日片白にいるのなら絶対に確定位置を作ってはいけない
つまり対抗片白の確定噛みを許してはいけない。ベグによる自分の確定噛み黒塗りは狩塩で跳ね返せるので、自分に白出した占い守り一択と言っていい
あんまりにも真目無さすぎ狂人目高すぎならまた別の話だぜ
- 619 ：名無しですよ、名無し！：2019/03/11(月) 22:17:52.54 ID:AcM9EYXCd.net
- つか霊能なんて要らん
あだ名ボロ雑巾やぞ
- 620 ：名無しですよ、名無し！：2019/03/11(月) 22:17:56.21 ID:tOYaQrr70.net
- >>616
こういう人に殴られたんだな俺
真見て守ってるわけじゃないよ
- 621 ：名無しですよ、名無し！：2019/03/11(月) 23:43:48.36 ID:8I6DCDP30.net
- 霊能絶対守るマンがいるからこそ霊能絶対守らないマンが仕事できる
にも関わらず守らないマンは守るマンに向かって占いが大事なんだから霊能なんて守るやつは馬鹿だと持論を展開してくる
ほんとこいつらの恩知らずっぷりといったら無いよ
- 622 ：名無しですよ、名無し！：2019/03/12(火) 01:00:17.08 ID:kXRA/f/cd.net
- >>612
別に抜かれたら抜かれたで問題ないよ
rRPPやPP起きるかどうかで狼の数わかるし
- 623 ：名無しですよ、名無し！：2019/03/12(火) 01:05:34.02 ID:vLI8utN5a.net
- 監視対象とかいう名前で暴言荒らしが監視対象に三回なったと自慢してた
運営はアカバンしないのこのゲーム
- 624 ：名無しですよ、名無し！：2019/03/12(火) 02:21:24.83 ID:o4zUTUXo0.net
- 霊とか票あわせの旗振り役でしかないんだよ
霊結果とかどうでもいい
2日目は初日の結果に関わらず勝負決めていく日
黒目みえなくて霊に指示されなきゃ票もあわせらんないような村なら負けて当然
初日黒がわかったときのメリットなんて脳死色味できることくらい
霊抜かれたって脳死じゃなくそいつが黒いならのめないのめる関係なしに吊るだけ
霊なんか噛んで狼が1手遅らすならそれはそれでいい
占い生かしといたら狂人やらかして占い決め打ちされただけでも狼終わる
霊噛んで抜けても1手遅れ、守られててgj出たら2手遅れる
狼としては守られてる確率25%とかしかなくてもチャレンジしたくないな
占いは1日一人づつ範囲狭めてくる
2人いれば村各人目線の真偽も黒位置も確定してくる
そうなりゃ霊なんかいなくても村の民意としての吊り先が決まってくる
結局は村一人一人の問題なんだよ
- 625 ：名無しですよ、名無し！：2019/03/12(火) 05:16:03.55 ID:PYyHEvzU0.net
- https://i.imgur.com/QCW2I9U.jpg
- 626 ：名無しですよ、名無し！：2019/03/12(火) 09:16:09.37 ID:V0cbYH9s0.net
- >>618
考え方自体はある程度理解は出来たんだが、これってそれぞれの人がそれなりのレベルで考察できる前提だよな
俺が今まで見た初心者部屋では霊能抜かれたら各白いなきゃ進行なしになって、
意見別れて票揃えられず人狼側有利に進むケースばっかなんだが
んで霊守らなかった狩責められるのよく見るから霊守らないのが怖い
霊は全員から見て確白の唯一な存在の事事多いしとりあえず守るのも無難だと思ってたけどここの意見だとそうでも無いんだな
- 627 ：名無しですよ、名無し！：2019/03/12(火) 14:24:34.89 ID:7yHkpX3GM.net
- 昨日から初めてみたんだけど専門用語が多すぎて覚えるの大変ね
- 628 ：名無しですよ、名無し！：2019/03/12(火) 15:47:20.89 ID:CBUeQv6ea.net
- >>627
メニューのところに基本的な用語はリアルタイムで確認できるから、あとは応用だね
ロラ→占ロラ霊ロラとか
初心者部屋なら用語わからなくても責められることはないから慣れるまではそこで
- 629 ：名無しですよ、名無し！：2019/03/12(火) 16:40:29.48 ID:9JsqhLYkd.net
- >>627
観戦してみて、観戦しながら出てきたわからない用語は画面下のメニューに書いてあるから見てみるといいよ
280 白 黒 グレー 片白 ロラ 貫通 回避
塩 対抗 ライン ライン切り SG w ラスウル
平和 2-1 3-1 占い狼 真切り 仮指定 本指定 黒塗り
進行 胃痛 殴り スラ 圧迫 アーマー 村目 黒目 ○○目線 人外 飼う 黒スト 完遂 クロス
これくらい覚えたら普通村で用語わかんなくて困ることはないような気もする
むしろ用語よりセオリーとかを何でそうなってるのかを含めて理解するほうが大変
セオリー外れるととたんに黒塗りされたり黒目見られる
まっさきに片白や占いぶん殴るとか、雑談ばっかしてるとか
- 630 ：名無しですよ、名無し！：2019/03/12(火) 18:28:15.20 ID:jDBz+zLX0.net
- 胃痛って用語だったんか
- 631 ：名無しですよ、名無し！：2019/03/12(火) 20:58:15.03 ID:vQGBDLlk0.net
- 胃痛なんかとくに考察に必要ないし想像力働かせれば雰囲気でわかる
- 632 ：名無しですよ、名無し！：2019/03/12(火) 21:06:41.04 ID:cENqO+Uoa.net
- 想像力うんぬんは意味を知ってるからこそ言える事だぞ
意味を知らない人にとっては何か重要な意味を持つ単語かもしれないと考えられる訳だし
- 633 ：名無しですよ、名無し！：2019/03/12(火) 21:36:58.82 ID:o4zUTUXo0.net
- そもそも「胃痛」ってのは単なる黒目わかんないときに使う言葉ではない
胃痛ポジのことだ
胃痛ポジとは、確定白、もしくはそれまでの経緯からほぼ白置きされてる人の事
これを誤解して使ってると黒目みられる
クリス ゲイル ロディのグレー3殴り合いケースで、クリスがゲイルロック、ゲイルがクリスロックで殴りあってる時、けしてロディは胃痛ポジではない
ここでロディが自分の一票で決まると勝手に思い込んで「胃痛だ」とか言い出したら一気に2人のヘイト飛ぶわ
ロディ村でゲイルクリスに狼いたら用語の使い方ミスからミスリードさせちまうことになる
- 634 ：名無しですよ、名無し！：2019/03/12(火) 22:37:35.18 ID:vQGBDLlk0.net
- 胃痛なんかお腹痛い、悩んでるんだそっかー（棒）ぐらいの話だし考察じゃないからどうでもいい
黒要素はそういうところじゃないよ？君ら
それでいちいち気にしてたらキリがない、と考えるべき
それに追求しても雑な黒塗りの水掛け輪にしかならないから
- 635 ：名無しですよ、名無し！：2019/03/13(水) 00:02:33.42 ID:RDJ7aG1+a.net
- アーマーとか難しいよ…
- 636 ：名無しですよ、名無し！：2019/03/13(水) 01:09:48.60 ID:Z9ZBQMe9d.net
- デフォ部屋、延長1回部屋多い気がするんだけど、1回って少なくない？
個人的に夜時間45秒、延長2～3回が理想なんだけどあんまり見つからない
- 637 ：名無しですよ、名無し！：2019/03/13(水) 02:18:25.76 ID:6vbH7ePG0.net
- >>636
いつも45秒2回で立ててるのでタイミング合えばいつでもどうぞ
45秒を最短に設定してほしいくらい、30秒って狼にキツすぎると思う
- 638 ：名無しですよ、名無し！：2019/03/13(水) 02:29:12.03 ID:jkKvinSRF.net
- 30秒でもいいんだけど、どういうわけかまだ7,8秒残ってるのに夜終わるときなくね？
特に初日
自分挨拶して潜伏露出くらい言ったららさっさと市民チャット行ってるわ
じゃないと狼チャットのまま朝迎える
つうかチャット切り替えもっさりし過ぎだろ、誤爆誘ってるとしか思えん
- 639 ：名無しですよ、名無し！：2019/03/13(水) 04:53:14.64 ID:aj57UMEQ0.net
- 基本的には全員が夜に行う仕事(人狼が誰を噛むかを選択するとか)をやり終えると夜時間がスキップされて次の日を迎える…はず
はずって言ってるのはたまに役職居ない状態の人狼で襲撃相手選択したのに夜が長い時がある為(メタ対策？)
だから何か夜のうちに喋りたいことがあったら選択する前に喋るほうが良い
でも30秒はやり取りするにも限界があるから自分が建てるときも夜は45秒にしてる
- 640 ：名無しですよ、名無し！：2019/03/13(水) 08:14:47.22 ID:vk3Ft+S9r.net
- 初日はモブ爺のアイコンタップすると襲撃するかが選べるから
選択すると即座に朝迎える
- 641 ：名無しですよ、名無し！：2019/03/13(水) 09:52:52.55 ID:TX/3AY4j0.net
- ラスウルで相方狩あぶり出して死んだ場合で、霊能噛むのってあり？
とりあえず相方とのラインは切りまくってる前提で
「俺が人狼だったら○○露骨に吊り推してるんだし霊能の色見せたいはず」って主張する
- 642 ：名無しですよ、名無し！：2019/03/13(水) 11:37:29.58 ID:evbclyQ+d.net
- >>641
まず霊はほぼ守られてる
そう狼が読んで占いいくこと考えて占い守りしてる狩もいるが、
霊抜かれたら問答無用で吊られてしまうので盤面濁すこと嫌う真面目な狩は対抗で出たら霊守るのでワンチャン狙って霊いっても9割gjで更に追い詰められるだけ
狩対抗でたわずかなチャンスに占い噛まなければ、真に黒出されたら色味即終了
で、霊噛みわかっても、噛んだ理由として「初日黒だから噛んだ」「ワンチャン狩が占い守り読んで噛んだ」くらいにしか思わず、「○○なら霊噛みしない」みたいな考察にはならない
というか初日黒吊られて真狩対抗で貫通されてたら「誰だって霊なんか噛まない」
相方吊られたら占いベグ、囲われてるなら対抗占いないとみて狩噛み、もしくは初日から確定噛み、しかないわ
- 643 ：名無しですよ、名無し！：2019/03/13(水) 12:01:24.83 ID:evbclyQ+d.net
- あぁ、よく見たら別に初日とも書いてなかったな
でも結局霊が真に守られてる事は確実なのでgjでる
例えば初日白吊り真占抜いたとして2日目に相方指定で狩回避、真対抗で貫通くらって吊られた盤面
霊 狂 狩 狼 村 村
ここで狩噛めば、霊 狂 狼 村 村 になる
狂人吊って狼 村 村になるとしても、狂人残して決め打つにしても、相方としっかりライン切りしてるなら吊られないで勝てる可能性が高い
しかし、霊噛んだらほぼ100%gj出て、その日上手く村連れても
霊 狂 狼 村でrppにしかならない
ここで村吊らすのはほぼ無理だから(村が指定されてもrppしないことで村透けるから)
- 644 ：名無しですよ、名無し！：2019/03/13(水) 12:09:55.78 ID:gTlHUqu2d.net
- 霊能噛みは１番ないわな
占いベグして確定噛み路線押すのがアンパイかも
- 645 ：名無しですよ、名無し！：2019/03/13(水) 13:04:06.34 ID:dl2dC03ya.net
- 夜も正直5分くらい欲しいわ
30秒にしろとか真面目に狼やったことあんのか
まぁ5分は長いだろうけど昼夜の差すごいよな
- 646 ：名無しですよ、名無し！：2019/03/13(水) 13:57:50.65 ID:k1e2l6lLa.net
- 5分何も出来ない市民とか絶対凸増えるだろうしそこは兼ね合いだわ
人狼のときは時間欲しいけど市民で何もせず5分待てって言われたら自分も辛いし
- 647 ：名無しですよ、名無し！：2019/03/13(水) 14:42:02.83 ID:Bsh258tT0.net
- 自分村人で初日仮指定前にフレディにいきなり黒塗りされたから理由聞いたら理由聞くのは黒いって言われて、
むりやり黒塗りしようとしてるフレディ黒いって言ったら余計黒いって言われて周りもフレディ信じて釣られたんだけど、
村側で仮指定もない内から雑殴りされたときってどう反応すればいいのかな
- 648 ：名無しですよ、名無し！：2019/03/13(水) 14:43:16.76 ID:Bsh258tT0.net
- ちなみにフレディ狼
フレディは狩りcoまでしたのに最後の最後まで狩り含めた皆にフレディ村だって信じられてて負けた
- 649 ：名無しですよ、名無し！：2019/03/13(水) 14:45:09.20 ID:TX/3AY4j0.net
- >>646
夜時間は逆に長すぎると市民の考察時間が長くなるから
逆に村利と言ってる人がいたな
- 650 ：名無しですよ、名無し！：2019/03/13(水) 15:42:00.21 ID:wL9QvfbDr.net
- 無視
- 651 ：名無しですよ、名無し！：2019/03/13(水) 16:39:22.14 ID:Bsh258tT0.net
- >>650
無視でいいのか、ありがとう
もう一つ考え過ぎかもしれないけど皆の意見聞きたい
・相方人狼だったビルが占い出て狂人ニート、終わった後ビルが自分は世界ランキング2桁と発言
・今日昼過ぎから4回誰でも部屋やって、3回は主が落ちないといけないとか霊能落ちてるとかで廃村
これでもしかしたらチーミングやってる人達がいて仲間が揃わなかったりしたら廃村してるのかと思ってしまった
考え過ぎだろうか
- 652 ：名無しですよ、名無し！：2019/03/13(水) 17:00:22.70 ID:+o9z3s3Ua.net
- >>651
考える必要無し
落ちたやつブロックすれば関わることはなくなる
- 653 ：名無しですよ、名無し！：2019/03/13(水) 18:37:29.35 ID:Bsh258tT0.net
- >>652
それが一番か、あり
前にも似たような事あったときと話の特徴も似てるし人達ならブロックで一掃できそうだね
- 654 ：名無しですよ、名無し！：2019/03/13(水) 19:06:07.06 ID:M3bJbzDlM.net
- 誰でも部屋デフォ9村
・2日目
2-1でグレ4から村吊り、占い噛み
・3日目
グレ3にいたメリルに残った占いが黒出し
メリル狩co、グレーのフレディが対抗狩coでメリル吊りの霊能噛み
・4日目
グレーにいたフェイが占いに黒出された後に狩co、フレディが避けて狂人coでアーマー発言
その後村吊りで2w残って狼勝ち
この動き見てフレディを誰も一切疑わなくて凄く不思議だったんだが、誰でも部屋だとこういうのセオリーにある？
- 655 ：名無しですよ、名無し！：2019/03/13(水) 19:21:38.93 ID:gTlHUqu2d.net
- >>654
つかさ、4日目PPじゃないのそれ？
狼にナメプされてるだろ
結局フェイフレディ狼ってことでいいのか？
- 656 ：名無しですよ、名無し！：2019/03/13(水) 19:48:48.57 ID:M3bJbzDlM.net
- >>655
メリル狂人でフレディと残ってる占い狼だった
フェイは真狩
メリルが黒だったこと隠すために霊噛んだんだとフレディ黒置きしたんだがフェイも含め皆フレディはアーマーだと信じ込んでた
- 657 ：名無しですよ、名無し！：2019/03/13(水) 19:49:24.38 ID:Z9ZBQMe9d.net
- >>637気が合いますね
延長1回は村の時じっくりログ読めなくて焦るし
30秒だと狼の時噛み相談で焦る
- 658 ：名無しですよ、名無し！：2019/03/13(水) 20:23:36.60 ID:q/s1y4gxr.net
- フェイがCOしなかった理由と霊能守らなかった理由が知りたいな
- 659 ：名無しですよ、名無し！：2019/03/13(水) 20:32:41.28 ID:M3bJbzDlM.net
- フェイは自分の狩co後にフレディはアーマーだと主張してた
実際フレディ守ってた
初心者村ならフレディ吊りなのに皆に真置きされてたのは誰でも部屋ならフレディみたいな動きが村のセオリーってこと？
- 660 ：名無しですよ、名無し！：2019/03/13(水) 20:52:22.18 ID:+IkY5BYr0.net
- フェイ含め村がトロールすぎるわ…
フェイのアーマー読みフレディ守りは千歩譲って良いとして狼が霊能噛んだ理由考えるべき、メリル狼だったら霊能は絶対噛めない
それに千歩譲ればまぁ良いけど本当だったらフェイは霊能以外守ってはいけなかったと思うね、仮にフレディがアーマーだったら狼の噛み位置はフレディ→霊能になるわけだしそこでGJを出すことができるしメリルリア狂を見なければ占い狼透けてた
これは結果論になるけどメリル吊り→GJからのフェイco→フレディ吊り→占い狼見れたわけですし
- 661 ：名無しですよ、名無し！：2019/03/13(水) 20:53:12.40 ID:NiavGoZ1a.net
- 全ての新役職の説明ってアプデ前に公式とかが出すのかな？それならもう春だからそろそろ出して欲しい・・・
- 662 ：名無しですよ、名無し！：2019/03/13(水) 21:02:23.79 ID:gTlHUqu2d.net
- >>658
これ
フェイが塩してたら狩人3になって占い狼、潜伏狂人が村目線わかったのにさ
- 663 ：名無しですよ、名無し！：2019/03/13(水) 21:09:29.51 ID:A02jCipxa.net
- 多分メリル黒ロックでそれを吊りに対抗狩CO来たフレディはここで身内切りはないだろうから黒はないって思考がメリル黒なら狼目線霊チャレできないはずっていう思考よりも強く他の村とフェイにあったんだろうね
そもそもなぜか狩目線占い狼も見れる霊守り安定の盤面でフレディアーマーロック守りだし根本的な問題点はグレーアーマーとかいうクソムーブが普通に戦法として受け入れられてたこととメリルの黒ロック
- 664 ：名無しですよ、名無し！：2019/03/13(水) 21:13:03.08 ID:M3bJbzDlM.net
- >>659>>662
単なるトロールなのか
終わった後フレディが勝ち誇ってたから自分の知らないセオリーを上手く使ったのかと思ってた
初心者部屋よりレベル高い駆け引きがあったんだろうとずっと考え続けてたけど、あんま考えなくて良さそうか
誰でも部屋のレベル高過ぎてついて行けてないならしばらく入らないようにしようと怯えてたけど気が楽になった
レスくれた人たちありがとな
村アーマー戦法の弊害ってこういうとこなんだな
- 665 ：名無しですよ、名無し！：2019/03/13(水) 21:13:35.05 ID:CzuNZbIva.net
- 狼に懐柔されてしまったらどうすればいいですか？村全員に黒塗りされてて、普通に狼しか味方がいない場合です
私にすり寄ってるから内訳見えてる狼っていったら
その狼が｢なんだよ、庇ってやってんのに、もうサンドラ(私)吊るわ｣って言ってきました
- 666 ：名無しですよ、名無し！：2019/03/13(水) 21:46:21.87 ID:lfJHvUOX0.net
- 村全員に黒塗りされてるなら事前におかしな発言してるとか、そもそも発言がないとかでは？
狼は擦り寄りと吊りに行くところを流れで決めるから、デフォで黒いきみなら吊るわって言っても村目線目立たないからかと、もっと早めに頑張っておくべき
- 667 ：名無しですよ、名無し！：2019/03/14(木) 00:43:09.71 ID:fUxCHM5sa.net
- 擦り寄ってるから内訳見えてる狼ってどういう理論？
村みんなに黒く見られてる人に擦り寄り？内訳見えてる狼？
- 668 ：名無しですよ、名無し！：2019/03/14(木) 01:57:39.86 ID:UPHNKanPp.net
- >>638
初日が早く終わってしまうのは、狼ひいた人が噛み先としてモブ爺をタップしてしまった時に起きる現象だと聞いたことがあるよ
- 669 ：名無しですよ、名無し！：2019/03/14(木) 02:08:53.68 ID:+Y1AB74Yx.net
- 狼(エマ村全員から叩かれてるし吊られそうだな……)
狼「エマ白いとおもうけどなぁ……」
↓エマ吊り
霊能「エマ白」
狼「ほらエマ白じゃん、昨日エマ吊り押した奴等怪しいぞ！」
みたいな感じやない？
- 670 ：名無しですよ、名無し！：2019/03/14(木) 04:44:07.83 ID:MFPplV1B0.net
- オオカミの擦り寄りやライン作りは２Ｗいると結構吊りきるのきつくなるな
狼Ａ（エマ叩かれてるし、ちょっと庇ってみるか、エマをＢの便乗で吊り推したジェイ最黒な）
狼Ｂ（エマ叩かれてるし吊ろう！エマ庇ったＡとラインあるぞ？）
最終日だと、村がジェイかエマに１票でも入ると負け
狼連れてもエマかジェイのどっちかが怪しくなるって２重構造
- 671 ：名無しですよ、名無し！：2019/03/14(木) 11:17:18.99 ID:O8xEn90W0.net
- >>665
村おきしてんのはその人視点から白いからであって相手視点からどう見られてるかは関係ない
自分を黒く見てる人イコール黒ではないんよ
村が村を黒く見るなんてことは普通であり、黒目みる→狼の黒塗りではない
途中で意見かえることはある
最初白く見えてたけど発言から黒くなってきた、とかね
でも、村おきしてんのに「庇ってやったのにこっち黒目みるとかなら吊るわ」なんてことは村なら有り得ない
最終日のグレー3盤面殴りあい考えてご覧よ
クリス 「アンナはほぼ村、ログやラインもろもろ考えてマイク黒でロック」
アンナ「クリスのその擦り寄り黒いわークリスかなこれ」
マイク「うーん、アンナ味方につけて俺吊ろうとしてるしクリスかなぁ、、」
ここでクリスが村なら「なんだよ、アンナ村目に置いてやったのに俺黒とかいうならもういいよアンナ吊るわ！」
とかならんでしょ
- 672 ：名無しですよ、名無し！：2019/03/14(木) 11:24:35.87 ID:O8xEn90W0.net
- そもそも「庇ってやったのに」ってこと自体村なら有り得ない発言
自分の考察で白置きしてても、実際相手が狼か村かわからないのに庇ってやったなんて発言できるわけない
つった時の色見えてるから自信満々にいえるわけで
そこもっと突っ込んだらよかったかもね
リアルタイムで微妙な言い回しつつくの難しいけど経験の蓄積だとおもう
仮に抵抗むなしく吊られても、そういうツッコミが狼の黒目を増して村の勝ちに繋がるわけで
狼としては村吊ってもその村吊る時に黒目取るとじわじわ首締まってくる
吊られる直前まで考察落としていくことね
- 673 ：名無しですよ、名無し！：2019/03/14(木) 15:28:37.73 ID:gAnaKdAfdPi.net
- 最近逆村始めたんだけど人狼ってやっぱり慣れるまでは楽しくないね
進行の仕方についていけず周りに合わせるだけで精一杯
ニートがどうとか解雇がどうとか
ペラ指定とかの単語の意味もわからず
完全にキョロ充な気分
- 674 ：名無しですよ、名無し！：2019/03/14(木) 17:24:12.29 ID:9haceLHr0Pi.net
- 誰でも村やってたら今日も狼と狂いがバレた途端廃村とかで5割くらい廃村されたんだけど、
負けそうなとき廃村したら勝率上がるもんなの？
- 675 ：名無しですよ、名無し！：2019/03/14(木) 17:41:18.77 ID:0RgQPARZ0Pi.net
- そりゃ負けにならないなら上がるだろ、そんなガイジとゲームしたくないけどな
- 676 ：名無しですよ、名無し！：2019/03/14(木) 17:43:21.95 ID:yGEil6NydPi.net
- >>674
負け数が増えないから勝率は高く保たれるだろうけど、代わりにブロックされる数がめちゃくちゃ増えるんじゃないかな
- 677 ：名無しですよ、名無し！：2019/03/14(木) 17:47:31.04 ID:4BZq7hZC0Pi.net
- 勝率が公開されてて見栄を張りたいって訳でもないのにそんな行為に何の意味があるんだろうか…
変なところにこだわる人間も居るんだなぁ
- 678 ：名無しですよ、名無し！：2019/03/14(木) 18:48:33.96 ID:9haceLHr0Pi.net
- >>675>>676>>677
やっぱ勝率目当てかぁ
チーミングもやってるみたいだからブロックしたいのに部屋主しか出来ないから辛いな
レスあり
- 679 ：名無しですよ、名無し！：2019/03/14(木) 19:08:40.78 ID:0RgQPARZ0Pi.net
- 実際見てないから真意はわからんよ
廃村はゲーム成り立たなくてつまんねーなってときやるのがほとんどだし
- 680 ：名無しですよ、名無し！：2019/03/14(木) 23:09:13.81 ID:DAZ4Eerw0.net
- 狼凸は流石に廃じゃないと
残った黒側の勝率さがるし村がブロックしたいから残り吊っておわらせよっていうのは勝率もからんでるからじゃない？狼が相方凸だから閉じてほしいって言ったら流石に尊重しないと
ブロックしたいからとか言うけど毎回意図的に凸する人以外凸にいちいちブロックする枠ないよ
- 681 ：名無しですよ、名無し！：2019/03/14(木) 23:33:19.77 ID:c2YJpefmd.net
- 相方凸で勝ち諦めるような雑魚が勝率とかに拘るのって何の冗談
勝率に拘るなら市民希望だけしてたらよくね
んで希望外れたら塩して希望外れたので廃村希望って言えよ
文句言われたら「お前ら市民取れたから勝率上がるから続けたいだけだろ。自分勝手すぎる」って言えばいい
- 682 ：名無しですよ、名無し！：2019/03/14(木) 23:50:28.83 ID:pJ1oUSEtr.net
- 今日2試合して
1試合目3−0盤面
・部屋主の霊能凸
・占いCOの市民
2試合目2-2盤面
・霊能COの市民
両方勝ったから何とか平静保てたけどリア狂多過ぎ
春休みだからか？
- 683 ：名無しですよ、名無し！：2019/03/15(金) 00:10:54.41 ID:0d05oziv0.net
- >>682
どうやったらそれ村勝てんの？
霊凸だし色わかんないから占いロラのあとグレー叩きあいしかなくね？
初日狂吊られて、グレー噛み、2日目市民占い吊られて、グレー噛み
この時点で霊凸させてたら4人だろ
真がむちゃくちゃ抵抗してリア狂アピールしたか、2つ目の黒出すとか人外なら有り得ないムーヴしたとかで村がリア狂追い出したのかな
それにしても霊凸ならケアしたしないに関わらずrpp2連続だよなあ
- 684 ：名無しですよ、名無し！：2019/03/15(金) 00:11:14.69 ID:sruRJrtS0.net
- どんなルールかしらんがデフォなら相方凸って致命的じゃね？
そもそもゲームが成り立たないだろ
- 685 ：名無しですよ、名無し！：2019/03/15(金) 00:15:16.03 ID:0d05oziv0.net
- いやそれおかしいな。
霊居ないならつった占いの色わかんないからな
やっぱ真が最後のこって黒2つ出したのか
- 686 ：名無しですよ、名無し！：2019/03/15(金) 00:20:29.15 ID:sruRJrtS0.net
- >>683
俺がちょっと前に遭遇したのは2ｰ2で霊能の内訳が真霊能と市民だったな
とりあえず霊能ロラ開始したんだが、残った霊能が明らかに真臭いのであえて飼ってグレー吊り
夜に飼った霊能噛まれて朝に突然の狩人塩と対抗がでたので、あからさまに様子のおかしい狩人吊ったら村勝利
霊能にでた市民に理由をきいたら、「市民面白くないから霊能でた」とさ
- 687 ：名無しですよ、名無し！：2019/03/15(金) 00:27:09.42 ID:0d05oziv0.net
- >>684
そう思うなら自分で部屋立てればよくね？
部屋主が廃村するなら誰も文句言わんよ、警告いくの部屋主なんだし
実際「凸は廃村云々」という部屋ルールを開始前に流してる部屋主はよくみる
自分で部屋主になれば常に自由に廃村できるのに、他の部屋でそれを主張するのはおかしいと思わないかい
デフォなら立ててもすぐに集まるし、集まり悪いような構成の部屋なら、他の部屋入ってもいいけど
その場合時間あるのだから開始前に「凸いたら廃村してもらえますか？」って部屋主に了承もらっとけと
「しません」言われたらその部屋出ろ
- 688 ：名無しですよ、名無し！：2019/03/15(金) 00:32:56.20 ID:l1mHjBTBa.net
- マジで謎なんだが、初日占い精査してる奴村利ないって黒塗りしてくる奴なんなん？
あと4回連続で初日吊りされて八つ当たりしてきたマイク暴言厨だからみんな注意な
- 689 ：名無しですよ、名無し！：2019/03/15(金) 00:57:29.45 ID:0d05oziv0.net
- 初日占い精査することはかみ先守り先に関わってる狼利と狩利であって村利ない
また占い精査をログに落とす動機として
狼→初心者狼で占い精査が黒目取るの知らずに、考察できないから、或いはグレー考察でライン見られること嫌って、占い精査して考察してることにして吊り逃れようとしてる→狼なので当然村利ない
狩→グレー考察出来ないくせに守り先選定ばかり考えてて、寡黙で指定受けないように占い考察ログ落としてる→指定受けるし、受けなくても狼には狩透けるので村利ない
村→グレー考察できないからと意味なく占い精査して吊り逃れしたいだけの村は黒目見られて吊られて無駄縄使わせるだけの存在。仮に吊り逃れてもsgにされるだけで残されても村利ない
- 690 ：名無しですよ、名無し！：2019/03/15(金) 01:54:48.60 ID:Zw4zTCWeM.net
- >>688
んー占い精査をするなとは言わないけど露骨におかしな発言や行動とかでもないかぎり言わないほうが良い
他の市民とかに白いとか言っちゃうのと同じで狼有利になるプレイングなのよ
理由としては初日の占いで狼は狂人とかに囲われると、明確に真偽付いちゃうのに対して村は分からないわけよ
じゃあ狼は囲ったやつの真目が高いとか言えちゃったり、真占いの真目下げさせるロビー活動が出来ちゃうわけよ
同様に他の市民白い発言は狼は確定で白黒が分かっているから狼有利の戦法
なので思っていてもあんまり言わない、ってのがトータルで村利が高い
- 691 ：名無しですよ、名無し！：2019/03/15(金) 02:08:29.31 ID:KmKPEzVQ0.net
- 多分ものすごく素人丸出しの質問だと思うんだけど、
デフォ村で4日目までに狼1人だけ吊れてる状況で霊能占い一人ずつの計5人になった時に、
占い釣って先延ばししてもほぼ状況一緒だけど占い狼の可能性潰すなら占い釣りありだねって言ったら
この場面で占い狼追うのは無い、って全員に言われた
占い狼だと真占い絶対噛まないの？
- 692 ：名無しですよ、名無し！：2019/03/15(金) 02:09:16.45 ID:ogqgiZ4ta.net
- >>689
市民が占い精査してるのはSG、狩なら狩透けるって書いてて狼は占い精査してる村人を狩と思って噛むのかSGとして残すのかどっちだよって思っちゃった
初日占い精査発言いらんのはわかるけど書き方的にね
- 693 ：名無しですよ、名無し！：2019/03/15(金) 02:28:52.02 ID:zNhaoXlR0.net
- 占い狼がほぼないし占い狼追うとしても最終日で良いと思うよ
- 694 ：名無しですよ、名無し！：2019/03/15(金) 03:03:36.56 ID:xhKO22m7M.net
- 要素も拾わず脳死で占い真狂で考察していく奴多過ぎだからこそ占い狼出るのくそ美味しいんだよな
- 695 ：名無しですよ、名無し！：2019/03/15(金) 03:49:21.80 ID:u4aE/73Td.net
- 昔ならいざ知らず今は占い真狼とか大して珍しくないと思う
- 696 ：名無しですよ、名無し！：2019/03/15(金) 03:55:05.08 ID:xhKO22m7M.net
- だろ？なのに真狂前提で考察する奴が8割だぜ
ジャッジメントのレベルが低いわけだわ
- 697 ：名無しですよ、名無し！：2019/03/15(金) 04:02:02.27 ID:KmKPEzVQ0.net
- あり、やっぱ5に狼残ってたら占い釣りが鉄板か
霊能が占い釣り押したときに自分目線は翌日も結局2択だから同じだけど占い狼の可能性潰せるなと思って>>691の発言したんだけど、
それで全員から突っ込まれたから5人に1wのときは占い狼の可能性考えたら不自然なのかな
でもこの何日か占い狼ちょくちょくいてそれで負けること多いからどうしても可能性は考えてしまうんだよな
- 698 ：名無しですよ、名無し！：2019/03/15(金) 04:23:10.68 ID:KmKPEzVQ0.net
- ちなみに役職なしにそれぞれ
「占い狼なら対抗噛まない人」
「この盤面で占い狼追うのは無い、」
って言われたあとに霊能に
「一気に臭くなったけどどうした」
「占い狼どっから出てきた」
って言われた
占い狼を推したわけではなくて占い釣るか話し合ってるときに
「占い釣っても明日に回すだけで同じ事ではあるけど、占い狼の可能性潰せるからあり」って書いただけなんだけど不自然なのかな
今後占い狼の可能性触れるのが怖くなった
- 699 ：名無しですよ、名無し！：2019/03/15(金) 07:09:49.25 ID:uuE5AtJhr.net
- >>683,685
占い3人が真エリック狂フランク市民フェイで、初日
エリックはフェイ白出し、フェイがフランクに白出し
進行なしなので占い人気投票でフェイ吊られる
この時点でフランク目線はエリックが黒に見えていた
翌日エリックがミカに黒打って、ミカが「霊能凸やっぱだるいわ勝手にして」
みたいなことだけ言って時短で吊られた
この時点でフランク目線はエリックが白に黒打ったように見えていたのと
ミカのリアクションから民意ミカ吊り行けそうだったのでRPPしなかったらしい
翌日、エリックがフレディ黒打ち
フランクが狂塩「エリック黒だよねPPしよう」も時すでに遅し
フレディ吊れて勝てた
- 700 ：名無しですよ、名無し！：2019/03/15(金) 07:15:52.78 ID:uuE5AtJhr.net
- バニラ狩人がエリックGJ出してたから最終日もRPPなく勝てた
ここが抜けてた
- 701 ：名無しですよ、名無し！：2019/03/15(金) 10:29:36.08 ID:dOOpqIpWd.net
- >>691
全然ありでしょ
たまに狂人ニートで占い2で占い狼決まる時あるし可能性潰すのは全然あり
むしろ勝負急いでるやつらこそ黒いわ
占いが狂人なら明日勝てるしな
- 702 ：名無しですよ、名無し！：2019/03/15(金) 13:57:46.63 ID:Lp9451+Zr.net
- >>698
占い破綻してるの？
占い破綻してなく占い狼の要素提出できないなら占い吊りたい狼にしか見えないかな、狼からしたら真狂不明な占いは吊りたい
占い真なら占い残しただけで村勝ち濃厚
占い狂なら外したら村負け
占い吊りしても言ってる通り盤面変わらず
占い狼でも狂生きてなきゃ最終日ppないし
- 703 ：名無しですよ、名無し！：2019/03/15(金) 14:15:28.12 ID:9HC/xDWMp.net
- 最終日が村・村・占狼の状況だと村負け濃厚なんだよな
- 704 ：名無しですよ、名無し！：2019/03/15(金) 14:46:38.75 ID:KmKPEzVQ0.net
- >>701>>702
占いは偽で見てる人がほとんどだったけど破綻してなかったわ
占い狼より真の可能性の方が高いしその日で勝負の方がいいのかな
結果的に翌日3人になって>>703の言うとおり負けた
もう一つ謎なのが最終的に占い釣り決めた進行霊能が
「占い真で見てるからメアリー黒」ってこっちを指定しながら占い吊った事
多分俺が占い狼追うなら吊りもあり、って言った事で黒に見たんだろうけど、それならなんで占い吊ったんだろうか
- 705 ：名無しですよ、名無し！：2019/03/15(金) 16:21:40.47 ID:zNhaoXlR0.net
- >>704
霊が占真みてるならそりゃあ黒く見えてしまうね
全員が偽みてるなら偽決め打ちで占い吊りは有りだと思うよ
霊の進行は意味不明だねそれなら>>704吊りで良い
- 706 ：名無しですよ、名無し！：2019/03/15(金) 16:28:52.26 ID:9llLPZffa.net
- とりあえず占い狼だったら嫌だし審議つかないなら吊っとくべきだろ
明日の状況変わらないじゃんというなら変わらないからこそ吊るべき
ワンちゃん狩生きてたらおいしいかもわからんし
- 707 ：名無しですよ、名無し！：2019/03/15(金) 16:31:06.58 ID:9llLPZffa.net
- >>704
霊能最終日生きてるのかよ
じゃあグレー一人減ってるから占い吊り有利に進んでるやんけ村利だわ
- 708 ：名無しですよ、名無し！：2019/03/15(金) 16:48:02.86 ID:KmKPEzVQ0.net
- >>705-707
霊能は占い吊った日に噛まれた
俺は俺なりに村目で考えて考察しても狼目線だって言われたりするしなかなか難しいなぁ
もっと考察の仕方とか学びたいんだけど、初心者以外行ったほうがいいかな？
誰でもは昨日一昨日結構行ったけど全員考察無しや自己ルール押し付けて暴言、負けそうになったら廃村と無茶苦茶だった
中級者や上級者はギスギスせずに普通にゲーム楽しめる？
- 709 ：名無しですよ、名無し！：2019/03/15(金) 16:52:38.19 ID:S79agvuxd.net
- これだけは頭から入れといたほうがいいけど
占い狼なら対抗噛まない、はただの思考ロック
そのロックがとけないと占い狼に勝てない
占い狼なら対抗噛まない、とするのは何故？
対抗噛んだらロラされるからでしょ？
じゃあロラされなかったら噛むよね
ロラされない場合ってどんな場合？
わかりやすいのは「初日黒吊れて2日目は飼われて、三日目は決め打ちされて霊が三人の役なしから吊る場合」よくあるパターンよね
初日白吊りでも、占いロラしても情報残らないし、狭いグレーに1～2wいることになるのでここから決め打つ進行が増えている
最悪ロラされても占いは消してるからそこまで痛くない
片占い噛まれたらpp防止で無条件脳死占いロラ、という流れがなくなった今「占い狼なら対抗噛まない」という考察の前提もなくなってるのよ
- 710 ：名無しですよ、名無し！：2019/03/15(金) 17:42:17.93 ID:PU6DVATsa.net
- >>708
少なくとも初心者部屋は出ておいた方が良いな
てか初心者部屋で占い狼ってのもだいぶ民度の低さが出てるが
- 711 ：名無しですよ、名無し！：2019/03/15(金) 17:48:18.53 ID:kZhicLZeM.net
- 自分に自信があるからなのか中級上級の方がギスギスしてる事多いな
例えば朝の占い結果後に理由待ってから霊能結果言うのか理由待たずに言うのか1つ取っても
自分の考えと違うやり方だと進行無能だゴミだと言う奴を良く見る
初心者部屋は初心者多いこともあるけど楽しくやりたい中級者〜上級者も多いから流れはまともに進む事がほとんど
- 712 ：名無しですよ、名無し！：2019/03/15(金) 17:56:19.34 ID:eu44N6N30.net
- 部屋に入りたいけど緊張してしまって結局観戦しかしてない人結構いそう
私です
- 713 ：名無しですよ、名無し！：2019/03/15(金) 18:03:47.70 ID:kZhicLZeM.net
- 手痺れたり震えたりするよね
足引っ張って罵倒されたらどうしようとか考えて
- 714 ：名無しですよ、名無し！：2019/03/15(金) 19:21:58.48 ID:JRJ7UNQIa.net
- 俺もゲームしようとすると謎の腹痛になって二、三回トイレしてからやるから問題ない
みんな結構震えてるもんだなぁ
- 715 ：名無しですよ、名無し！：2019/03/15(金) 20:40:22.61 ID:Isw94Kbed.net
- なんか怖いわかる
なんでだろうねたかがゲームだし、勝率厨のつもりもないのに
- 716 ：名無しですよ、名無し！：2019/03/15(金) 23:34:14.39 ID:vlWj5tsK0.net
- >>681
正直そんな勝ててはないが相方凸で勝ってこそ本物だよな
人狼やるときは割と個人戦だと思ってやってる
そのせいで相方潰しまくってしまうわけだが
- 717 ：名無しですよ、名無し！：2019/03/15(金) 23:44:42.42 ID:vlWj5tsK0.net
- >>713
俺の指定で吊ったときに霊能で色見るの割と恐怖感じる
- 718 ：名無しですよ、名無し！：2019/03/16(土) 00:25:21.53 ID:cOKeXO4S0.net
- >>691
占い狼追うなら狂人位置提示もするべき
真っ黒な村吊って狂人位置そこだと思ったら残った占いがそこに黒見てるかどうかだよ
占い狼なら狂人位置な村は吊らない
- 719 ：名無しですよ、名無し！：2019/03/16(土) 03:23:34.41 ID:s4mrl5HRa.net
- 凸でいないやつ吊った翌日に霊能噛まれたから凸った人を狩で見たら黒く見られたンゴ
霊能噛まれてる＝吊った奴黒に決まってるじゃんと
霊能守りあんましないんだね
- 720 ：名無しですよ、名無し！：2019/03/16(土) 10:25:20.88 ID:J/wRuC780.net
- >>719
メタいが役希望部屋なら占い守りそこそこいるが
普通の初心者部屋なら霊能守り結構多いんじゃないかな
- 721 ：名無しですよ、名無し！：2019/03/16(土) 10:27:18.67 ID:J/wRuC780.net
- 全然関係ないが、ググってもいまいちだったんだが
「ダーツ進行」って何？
- 722 ：名無しですよ、名無し！：2019/03/16(土) 11:35:46.85 ID:s4mrl5HRa.net
- >>720
そうかー部屋によって黒く見てくる理由まちまちだからジャッジメントは慣れるのに一苦労だわ
- 723 ：名無しですよ、名無し！：2019/03/16(土) 14:49:31.29 ID:jrWqpIy30.net
- >>721
「当てずっぽうに指定を飛ばす」くらいで認識してたけど……。今までに「ダーツね」となった時はこんな感じだった
違ってたらごめん
- 724 ：名無しですよ、名無し！：2019/03/16(土) 15:27:53.09 ID:j4BxbTera.net
- まるでダーツを適当に投げてるみたいな
20のトリプル安定なダーツがしたい
- 725 ：名無しですよ、名無し！：2019/03/16(土) 20:53:25.99 ID:o5K0Sgy2a.net
- 思考ロックされたらどうすればいいでしょうか？
普通の9人村で片白で全く話す気がない課金のミカさんがいました
その人を私が不穏に思ったので疑ったら
｢私は片白だぞ？ジェシカ狼でしょ｣、｢思考の邪魔をされた｣
と言われて100秒くらいしたら凄い長文でジェシカを黒塗りしてきました
その後も｢ジェシカの黒要素①｣｢ジェシカの黒要素②｣…とジェシカにばかり粘着して
投票も進行のいうこと聞かないでジェシカに入れてきました
3日目にミカ(狩)、ジェシカ、霊、狼、狼の場面で
進行が狼を指定しましたが
ミカがジェシカに入れたので私が吊られて負けてしまいました
思考ロックされたら絶対吊られるしかないのでしょうか？
片白が怪しくても疑ってはいけないのでしょうか？
- 726 ：名無しですよ、名無し！：2019/03/16(土) 21:27:36.29 ID:1jglKONG0.net
- >>725
思考ロック以前にミカがアホなだけ
霊クリス ミカ(狩) ジェシカ マイク アンナ
だったとする2wのパターンは
ジェシカ マイク
ジェシカ アンナ
マイク アンナ
だよね
ここでクリスはアンナ指定したとする
ミカはジェシカいれること宣言
ジェシカが村、つまりマイクアンナなら村負け確(これが結果でしょ)
ジェシカ狼だったとして
ジェシカ マイクなら ミカがジェシカに入れてもマイク ジェシカがアンナに入れて村負け
ジェシカ アンナなら
進行に合わせればアンナ確実に吊れるのに、ミカがジェシカに入れたせいで
ジェシカ アンナがクリスに入れたら
クリス2票
アンナ2票(マイクとクリスの票)
ジェシカ1票(ミカ)
になりrpp
つまりミカが進行に逆らってジェシカに入れる行為は99%くらい村負けの利敵行為
- 727 ：名無しですよ、名無し！：2019/03/17(日) 00:25:47.58 ID:7LoMzYaF0.net
- >>726
指定進行あんまり好きではないが
進行の重要さがすごく良くわかる好例だなｗ
たまに無投票にして次の日のために長文打ってる村人いるけどこれも利ないよな
- 728 ：名無しですよ、名無し！：2019/03/17(日) 01:17:29.65 ID:yjyzlqF7a.net
- >>726
ありがとうございます
ミカはジェシカ投票するとは行ってませんでしたが
初日からジェシカにずっと一票ずつ入っていたためミカが入れたものと判断しました
進行に対しても｢ジェシカ指定して｣とごり押ししてました
- 729 ：名無しですよ、名無し！：2019/03/17(日) 01:18:26.99 ID:JtZUlEzT0.net
- >>726
こんなに分かりやすい説明、久々に見たわ…
- 730 ：名無しですよ、名無し！：2019/03/17(日) 04:26:37.23 ID:SvzxViSH0.net
- 目線が破綻した人黒確定で見るのって思考停止？
3日目に占い黒出たエマ吊る時にサンドラが反対して、サンドラ目線確認したら占いどちらが真でもエマは黒確位置だった
だから4日目はサンドラ破綻してるから何言っても釣りしかないよって言ったらサンドラに思考ロックやめてって言われて、
結局エマドラ狼だったんだけど墓で真占いにも進行の思考ロックに助けられたって言われてた
保険に次の位置は探してはいたけど正直黒確定だと見てたからやっぱり思考ロックになるのかな
- 731 ：名無しですよ、名無し！：2019/03/17(日) 04:29:59.36 ID:GqpvmVu9d.net
- まぁ目線的に考えて黒確を庇うのは村ならただの馬鹿っつーか利敵のアホだし別にいいと思うよ
どこか思い込みがあって勘違いで目線破綻してて庇ってるなら一考の余地ありだけど
- 732 ：名無しですよ、名無し！：2019/03/17(日) 11:36:30.76 ID:aQTbLnVUa.net
- 目線破綻してるやつ大体村で試合後になって最初からやる気無かったんだよなーとか全力で言い訳し出す所までがテンプレなんだよなぁ…
ほんと救いようがないというか…
- 733 ：名無しですよ、名無し！：2019/03/17(日) 11:42:51.04 ID:AL0llxJXd.net
- 目線破綻してるんだから思考ロックでもないと思うけど、目線を破綻させてしまってそのままでは吊られるしかなくなったサンドラが狼として生き残り勝つためには相手が思考ロックしてるってことにするしかないんだよね
それでサンドラもし村だったとしても、自分の視点整理もできずに破綻させたサンドラのミスだと思う
- 734 ：名無しですよ、名無し！：2019/03/17(日) 11:55:10.93 ID:SvzxViSH0.net
- >>731-733
ありがとう
目線破綻でも勘違いの可能性とかゼロでは無いと思うんだけど、
そんなこと言ってたら立ち回りとかから見る方が確実性ないし黒探しは破綻が1番の決め手だと思ったけど
真占いにまで思考ロックって言われてたのと、他にも考察めっちゃする人も目線の話出してもあんまり乗って来ず（この人は既にドラ黒提出してたが）
引き続き皆の立ち回りからラインとか考察してたからもしかして目線破綻って材料的に弱いのかと思ってた
立ち回りと目線って両方精査してる暇ないけどどっち重視した方が上達するかな？
- 735 ：名無しですよ、名無し！：2019/03/17(日) 13:43:43.71 ID:9IEO/4EVF.net
- >>734
上達した人の方が破綻はしなくなるだろうけど、破綻の方がいい探し方だと思う 村ならわざわざ他の誰かを庇うのはいらないし、破綻は破綻した人が悪いって
立ち回りとかある程度演じられるから(狼を探そうとしてるようなポーズとか、初日から相方ボコボコに殴るとか)立ち回りの方が「なんとなく」な材料になっちゃうと思う
- 736 ：名無しですよ、名無し！：2019/03/17(日) 18:14:01.07 ID:c5P5WMZA0.net
- >>504
正直２日目でグレになり、狼初日囲い+確定噛み位置でかなり黒くなるメアリーが吊れない時点で村が終わってる気がする
- 737 ：名無しですよ、名無し！：2019/03/17(日) 18:22:16.55 ID:zB1/758ea.net
- 個人的地雷キャラランキング
1位アンナ
2位エマ
3位マイク
4位フェイ
5位メアリー
最近はアンナの方がエマより酷いわ色々な意味で
- 738 ：名無しですよ、名無し！：2019/03/17(日) 19:55:46.89 ID:8L03zoMf0.net
- 部屋に入る勇気をください
- 739 ：名無しですよ、名無し！：2019/03/17(日) 20:47:25.33 ID:FDmyMzNV0.net
- あんな リア狂 検索
- 740 ：名無しですよ、名無し！：2019/03/17(日) 20:50:02.57 ID:SvzxViSH0.net
- >>735
ありがとう
破綻追うと破綻した時はほぼ確実に黒釣れるけど、破綻してない場合は破綻精査の時間分発言できないから黒く見えるのが難しいよね
- 741 ：名無しですよ、名無し！：2019/03/17(日) 20:50:52.25 ID:SvzxViSH0.net
- 村で破綻精査してると自分釣られる事考えると破綻精査は基本霊能の役目なのかな？
- 742 ：名無しですよ、名無し！：2019/03/17(日) 20:51:50.68 ID:YRkIiDzqd.net
- 地雷が何意味するのかわかんないけど、暴言煽りキッズ発言は圧倒的にソフィア、メリル
多分そういう中の人が、発言がマッチしそうなキャラ選ぶんだろうな
イキリエマ、とか暴言アンナみたいなのいないしな
- 743 ：名無しですよ、名無し！：2019/03/17(日) 20:53:21.51 ID:SvzxViSH0.net
- 最近チーミングしてる人たちはフレディトーマスビルバニラあたり使ってた
こう書くと変えるかもしれないけど
- 744 ：名無しですよ、名無し！：2019/03/17(日) 22:09:07.46 ID:9KiClEuAM.net
- 部屋入っては初日に吊られる毎日
- 745 ：名無しですよ、名無し！：2019/03/17(日) 22:23:18.79 ID:vs/TIzSB0.net
- 平和村で霊を出すか出さないかどっちがいいの？
基本的に平和村だと霊を出すのが当たり前だと思ってたけど、今日ある1人が平和村で霊を出すのは悪手と強く言ってきて初日議論になったんよ。
理由は霊を出してしまうと抜かれるから。守り位置が増えてしまうから。
との事だったんだけど、結局どっちが正しいの？
ちなみに霊出しを反対してた人は真占。
- 746 ：名無しですよ、名無し！：2019/03/17(日) 22:25:51.70 ID:7LoMzYaF0.net
- >>737
メアリー以外は割と同意だな俺は３位ソフィア、４位アーニー、５位フェイ
エマはネタで地雷にされてる感ある
因みにＳＰで圧倒的に酷いのはエマサンドラ
メリルリリアンみたいなの一定数荒らしがいる
- 747 ：名無しですよ、名無し！：2019/03/17(日) 22:26:10.79 ID:wUUCz3XId.net
- 無駄占いって概念が無い最強占い師さんなんでしょほっとけ
- 748 ：名無しですよ、名無し！：2019/03/17(日) 22:28:16.23 ID:7LoMzYaF0.net
- あとは暴言はマリアンヌが結構多い印象
- 749 ：名無しですよ、名無し！：2019/03/17(日) 22:30:46.62 ID:vs/TIzSB0.net
- 逆にマトモが多いのは個人的に、フレディミカエリックって感じ
- 750 ：名無しですよ、名無し！：2019/03/17(日) 22:32:39.93 ID:vs/TIzSB0.net
- てか、ジェシカも地雷率多い気するんだけど
- 751 ：名無しですよ、名無し！：2019/03/17(日) 22:39:49.88 ID:FqpZEv000.net
- 地雷キャラランキングの話題定期的に挙がるな
- 752 ：名無しですよ、名無し！：2019/03/17(日) 22:59:55.45 ID:vlH12v+U0.net
- Sランク：スーザンフランクフレディ
Aランク：クリスゲイルショーントーマス
Bランク：サンドラニックビルマリアンヌ
Cランク：ジェシカヒューリリアンロディ
Dランク：エリックマイクミカメリル
Eランク：カミラジェシカバニラフェイ
Fランク：アーニーソフィアメアリーローラ
Gランク：アンナエマチャン
格付け決定盤異論は認める
- 753 ：名無しですよ、名無し！：2019/03/17(日) 23:01:49.89 ID:1D2EJRcKd.net
- こんな話題どうせクソなやつがそれ使ってた時の思い出しか浮かばないから最終的に全員地雷で終わりだぞ
- 754 ：名無しですよ、名無し！：2019/03/17(日) 23:12:03.58 ID:zLHPeNG+M.net
- フレディって飛び抜けてトロールや暴言多いけど中級だけなのか
- 755 ：名無しですよ、名無し！：2019/03/17(日) 23:13:12.25 ID:ShZxSiGDa.net
- >>752
上が良キャラ？下が良キャラ？
- 756 ：名無しですよ、名無し！：2019/03/17(日) 23:18:15.78 ID:FqpZEv000.net
- >>753
これなんだよな
ていうかまあ比率の偏りはあるかもしれないが悪い印象のキャラ使いの中にもうまいやつはいるし逆もまた然り
あんま意味ないよね
- 757 ：名無しですよ、名無し！：2019/03/17(日) 23:44:34.56 ID:3gT3S2n/d.net
- サンドラ使ってたけど、黒塗りされること多かった気がする
ジェシカにしてから大分減った、戦い方変えてないのに
- 758 ：名無しですよ、名無し！：2019/03/17(日) 23:57:45.96 ID:7LoMzYaF0.net
- >>757
ヒント：リボンの色
- 759 ：名無しですよ、名無し！：2019/03/18(月) 01:19:15.24 ID:9zVfsiOh0.net
- 合言葉部屋 初心者ジャッジ
身内の初心者とゆっくりやりたいです。
優しい方はぜひ
- 760 ：名無しですよ、名無し！：2019/03/18(月) 01:49:47.76 ID:N5JMQEL0a.net
- 凸はダントツでアンナが多い
- 761 ：名無しですよ、名無し！：2019/03/18(月) 01:58:52.29 ID:3ctneBbra.net
- >>752
ゲイルはもっと下でよくないか
- 762 ：名無しですよ、名無し！：2019/03/18(月) 02:52:26.27 ID:G5RmsCGf0.net
- バニラ凸で寿命迎えるとか多い
- 763 ：名無しですよ、名無し！：2019/03/18(月) 03:14:11.10 ID:PKNRlcTEM.net
- >>745 平和盤面なら霊能伏せはありえないよ
もちろん無駄占いを防ぐためっていうのもあるけど、そもそも平和で狼はまず霊能を噛む余裕はない。
占いが確定しているのであれば霊能は確定村の進行役くらいしか仕事はないし、占い位置が透ける懸念から占い先吟味に専念、霊能に進行や指定を任せたいのが基本的に真占い感情のかな
守り先に関しては確定占いに絶対鉄板固定 霊能出してもし人外が対抗出ればロラで村有利だし
- 764 ：名無しですよ、名無し！：2019/03/18(月) 07:01:24.81 ID:aPR9zC4fd.net
- 狩人噛まれる可能性上がるから個人的には平和村だと霊能は出したくない派
- 765 ：名無しですよ、名無し！：2019/03/18(月) 08:12:38.44 ID:4KaiLCX7M.net
- 普通村で占い真となった村なら最初に狩人目噛んで次の日に占いチャレンジしないと狼詰みになるから
- 766 ：名無しですよ、名無し！：2019/03/18(月) 10:06:29.61 ID:mC9kSlFYd.net
- >>745
平和で霊能伏せはマジでありえないわ
平和で霊能を守らないといけないって考えてる時点でアホな占い
霊能の存在価値は占いの真偽をつけられることであって、占いが確定してる平和じゃゴミ以下の存在
むしろ霊能噛んでるようなアホ狼がいたら村ほぼ勝ちだろうな
- 767 ：名無しですよ、名無し！：2019/03/18(月) 12:38:32.78 ID:VciEs+6x0.net
- 霊能伏せいう雑魚よくいるよね。自分が雑魚なの自覚しとらんやつばっかだから言っても聞かないし
- 768 ：名無しですよ、名無し！：2019/03/18(月) 14:26:48.03 ID:qxt8ra+Wd.net
- >>764
霊塩で初日に狩吊られる確率が12.5%から14.3%にアップ
一方で狼吊る確率も25%から28.6%にアップ
初日狩つられなかった場合夜に狩噛まれる確率は
村吊りの時
霊潜伏→20%
霊塩→25%
狼吊りの場合
霊潜伏→16.7%
霊塩→20%
霊塩の場合初日に狩消える単純確率は
14.3%＋0.853x0.714x0.25%(15.2%)＋0.853x0.286x0.2%(4.9%)→34.4%
霊潜伏の場合の初日狩消える確率は
12.5%＋0.875x0.75x0.2%(13.1%)＋0.875x0.25x0.167%(3.7%)→29.3%
つまり
霊塩は狩初日に消える確率が約5%あがり、初日狼吊れる可能性が3.6%あがる
そして翌日の占いで黒でる確率が
初日村吊りの場合28.6%から33.3%にあがり
黒吊りの場合で14.3%から16.7%にあがる
総合的に考えて確率的な損得の点でも、1番重要な占い位置1つつぶして占いなしで確定白作れる点からも
霊塩以外の選択肢はない
- 769 ：名無しですよ、名無し！：2019/03/18(月) 16:25:14.27 ID:2lo+ydrRM.net
- 平和といえば1-2盤面の霊能ロラではなくグレー詰めようという議論が起こる事と占い結果白伏せの文化 この二つだけは解せない
霊能対抗に狂人ってのは濃厚な盤面かもしれんが、放置するって事は狂人決め打ちだし しかもその狂人は何を思ったか占い騙りに出てないような人でしょ？霊能真狼なんて全然あり得るのに狩吊るリスクまで背負って放置は無い
2-2盤面だと真狂-真狼の状況は体感50%以上ある印象だしそもそもグレー詰めって言ってる人が非狩なの透けるよね
グレー詰めorロラ完遂の議論によって狼目線狩も透けやすくなるし、何故かグレー詰め提案した人は村だろうと特に初心者部屋ではなりがち
グレー詰めは村利ない、提案した人は村目取ろうとした狼目高い。霊能ロラ完遂が最善手 と言ってる狩が初日に吊られたりするのが目も当てられん
白伏せに関してはメリットが一切感じられない まず3dで占い噛めないと狼は詰み
自分が確定してる占いだったら占い結果黒だった場合のみ白伏せと言って話し合いの後半に本当の結果出すよ その日の夜に噛まれても、その日のログであとの村に任せられる
- 770 ：名無しですよ、名無し！：2019/03/18(月) 16:33:32.26 ID:2lo+ydrRM.net
- 霊能ロラ完遂の流れで永遠に霊能対抗の真偽について考察しているグレーと、進行論に関して民意に反する意見だからってだけで黒塗りする人（何故その提案に村利が無いか根拠を示さない黒塗り）
これらの行動をする人をまず占うようにしてる 白だったらガッカリするレベル
長々と書いて村利なくてすまんが、デフォ村での平和盤面でほとんどの村で思う事だからみんなの意見が知りたかった
特に自分が村で1-2の時グレー詰めようと提案している人の意見
- 771 ：名無しですよ、名無し！：2019/03/18(月) 17:17:58.21 ID:eKElbLC8a.net
- 霊能いらんしグレー圧迫噛み位置誘導意味も込めて出たほうがいいな
一日狩り守れるんだ誇って噛まれろ
- 772 ：名無しですよ、名無し！：2019/03/18(月) 18:02:21.71 ID:QGI/aCuo0.net
- デフォ村初日の仮指定の段階でログ薄いって言ってくる人にはどうしたらいいの？
お前も薄いだろって言えばいいの？
- 773 ：名無しですよ、名無し！：2019/03/18(月) 18:34:44.43 ID:AgDVGqJKd.net
- >>772
とりあえずの「お前も薄い」に「このまま考察伸びなければ整理位置かな。」をつけて文章膨らませるのが最近の流行りな気がする
初日の仮指定されたばっかりの段階とか、相手がよっぽどヤバくなければそのくらいしか言うことないよね
- 774 ：名無しですよ、名無し！：2019/03/18(月) 19:45:23.24 ID:WeMNQsK60.net
- >>769
平和で１－２のときに意図的に市民柱させようとしてくる進行いるが
これって期待値てきにどうなん？
霊ロラを上回る利点ある？計算してないとわからんが
- 775 ：名無しですよ、名無し！：2019/03/18(月) 19:48:54.69 ID:G5RmsCGf0.net
- 1-2なら狩人保護の観点から霊ロラしながら占いで黒当てるゲームでよくないか
- 776 ：名無しですよ、名無し！：2019/03/18(月) 19:51:58.88 ID:mC9kSlFYd.net
- >>775
狩人保護兼霊能狼対策として霊能ロラはありっちゃありなんだけど、正直7割霊能対抗は狂人だろうし縄の無駄な気がして嫌なんだよな
- 777 ：名無しですよ、名無し！：2019/03/18(月) 20:10:01.35 ID:Z009hwzfa.net
- お前「も」薄いって言ってる時点で本人に自覚症状あるにも関わらず発言出来てないのだからそりゃ整理位置とか言われるわ
そんな言葉言い返す前に薄い言われない程度に話しておけば良いのでは?
今後しゃべる気ありますよーってアピールする姿勢ぐらいは無いと
どうしても初日に考察出来ないにしても「今後お前が村だとしても戦力にならねぇだろうから村側に色見せるために死んどけ」って絶対権力を持った進行相手に思われないようにする
小手先のテンプレ会話術よりも大事なのは姿勢だぞ
- 778 ：名無しですよ、名無し！：2019/03/18(月) 20:11:08.69 ID:xwubmH5zM.net
- >>774 恐らく霊能狂人決め打ちかつ狩保護のつもりなんだろうけど、自分的には結局グレー詰めも柱要求もあんまり変わらないと思う
柱で吊った人間が白で霊能に狂人とみるなら、3dは村側絶対間違えられない ただ前日に吊られたのは非狩だという情報はある
霊能は絶対に放置すると決め打ちするのであれば普通にグレー指定するよりは柱募った方が良いのかもしれないけど、そこまでして霊能放置したいか？と思うよ
結局狩が初日の白先にいたりで運による要素はあるけど、基本的には露出している人外を確実に1枚落とす方が安パイだと思ってしまうな
- 779 ：名無しですよ、名無し！：2019/03/18(月) 20:12:58.58 ID:aBogykEW0.net
- >>776
平和は狩吊らないことと狂人消すことが大事
黒は占いで確定で吊れるが狂人は白だされたら絶対吊れないわけで(噛まれてくれるの期待するしかない)
それと後半ラスウルになった時にみんな狂人のこと忘れて安易に○○ △△ロラで勝ち確みたいな言い方する
ロラで最初に吊られるやつが村なら負けもあるのに
だから狂人確実に消えてるというのはかなり重要な情報
まあ占い先と噛み先の合致具合にもよるが、2日目の夜に占い抜けないとほぼ狼は負け確なのが平和
つまりそれまでに吊り2噛み1の3回のチャンスで狩抜かないとキツイ
霊ロラすると、霊狂だとしても
初日の夜の1噛みにかけるしかない
- 780 ：名無しですよ、名無し！：2019/03/18(月) 20:28:05.13 ID:Z009hwzfa.net
- >>776
まず1-2で霊能に狂人とか狂人無能ってレベルじゃないぞ
狂人のお陰で占いの真確定させてる上にその張本人もロラされる運命なんだから
むしろ7割以上霊能に黒の方が可能性としては高い
- 781 ：名無しですよ、名無し！：2019/03/18(月) 20:33:44.05 ID:QGI/aCuo0.net
- ふーん よう分からんけどありがと
- 782 ：名無しですよ、名無し！：2019/03/18(月) 20:41:18.49 ID:tQ3QtU8Ld.net
- 質問なのですが
私サンドラで仮指定ビルアンナで初日サンドラビルばっちばちに殴り合ってて2日目に噛まれました
この場合ビル白の噛みになりますか？ビル黒の噛みになりますか？
ビルは「サンドラビル2狼はないわな」と自分で言っていました 黒なら露骨なムーブになるのでしょうか？
ちなみにビルアンナはアンナ寡黙で経費吊り、2-1で占い両方クリスでパンダ アンナは黒 クリス吊りで終わったのでビルは結果市民でした
この噛みは◯◯白、◯◯黒、などの感じを教えて欲しいです
- 783 ：名無しですよ、名無し！：2019/03/18(月) 21:17:26.90 ID:aBogykEW0.net
- >>782
ビルとサンドラが切れてるのでサンドラ噛みに関して噛み考察からビルの白黒はつかない
サンドラ村は確定だが、村と村がやり合うのはよくあることなので
あとビルの「サンドラ ビルの2wはない」はわりかし白いログ
サンドラ黒なら自分は白ですよアピールではあるが、もしビル黒ならサンドラ白わかってるので何の意味もない
そしてビル吊られて黒でたらサンドラほぼ白になってしまうだけの話で狼利ない
- 784 ：名無しですよ、名無し！：2019/03/18(月) 21:23:59.89 ID:aAYeerMS0.net
- なんか、、怪しいなと思ったところを突いたりすると、ムキになる人多くない？？
別に攻撃的な言い方をしてるつもりでも、責立ててるつもりもないのに、「え？？そのログでよく言えたよね。メタ発言で稼ぐなよ」とか「意味わかんないんだけどヤバwww」とか言ってきたりして
これって煽りプレイなの？？
しかもこういう人って一度目つけられるとずっと釣ろ！釣ろ！言ってきてロックされる
- 785 ：名無しですよ、名無し！：2019/03/18(月) 21:30:22.04 ID:G5RmsCGf0.net
- >>776
霊能狼の可能性をゼロにし、霊能狂人ならば霊能ロラすれば占い師が出した白を完全に村と見れることが大きい
- 786 ：名無しですよ、名無し！：2019/03/18(月) 22:07:14.83 ID:udAYJWVP0.net
- >>782
ビル占い外し読みでビルに黒塗る為の噛みじゃないかな
狂人なら黒打ちやすい位置だしただけかと
って俺は思っちゃうねえ
- 787 ：名無しですよ、名無し！：2019/03/18(月) 22:18:29.16 ID:qrQ0/IcFd.net
- 初心者スレなのに全然わからん
初日の動き方とかのテンプレないの？
- 788 ：名無しですよ、名無し！：2019/03/18(月) 22:28:13.99 ID:UWmkwxi3d.net
- あるわけないやろ周りはAIじゃねーんだぞ
- 789 ：名無しですよ、名無し！：2019/03/18(月) 22:33:32.56 ID:4hc9M5Oqd.net
- それな
テンプレあるなら楽だわ
- 790 ：名無しですよ、名無し！：2019/03/18(月) 22:52:04.86 ID:udAYJWVP0.net
- 市民→考察して発言して狼見つけましょう
狂人→占いにでて狼っぽい人に白を出しましょう
占い→狼見つけましょう
霊→皆の意見を参考に狼を吊りましょう
狼→自分を市民だと思って怪しい人を吊るしましょう
これテンプレな
- 791 ：名無しですよ、名無し！：2019/03/18(月) 22:54:25.53 ID:4hc9M5Oqd.net
- 1ついうなら
市民なら、黒目と言われた理由に納得いかなくても初日はスルーしろ
やるべき事は「自分が黒じゃないことの主張」ではなく「黒を探すこと」
この基本から外れてると必ず叩かれるんだ
自分を守るのではなく、他人を攻撃する攻めの姿勢こそが村目を取れる
この点で市民も狼も変わらない
「狼みつけなければ結局全員殺されてしまう」という物語の背景設定を忘れてはいかん
自分がつられなくても狼吊れなければ最後は死ぬのだ
負けたらゲーム終了時に生きてても市民に生存ポイント入らないってことはよーするに、「残った市民はこの後狼さんが美味しくいただきました」ってこと
つられなければ勝てる狼とは違う市民は攻めであるべきはず
なので受け身なやつは黒目取る
狼の場合は相方のことは忘れろ
2人で生き残るなんてのは無理だ
1人の村として相方含めて狼位置考察すること
じゃなければ必ず無理が生じて最悪破綻ログ残してしまう
あと語尾は断定形にする、黒目白目はっきりいう
裏読みはしない(ログに残さない)
例「この噛みはAのように見えるが露骨すぎる。そう思わせるためのBの噛みの可能性もある」
結局どっちだよ、A Bからヘイト買わないようにしてお互いが相手を黒くみるように仕向けた傍観者ログにしか見えない
A Bが普通のやつなら一気に2人からヘイトが来る
狼なら吊られるし、村なら狼にスキ与えたせいで吊られて負ける
- 792 ：名無しですよ、名無し！：2019/03/18(月) 23:02:54.52 ID:AgDVGqJKd.net
- >>784
たまにあるよね
本人は煽りプレイのつもりかもしれないけど割と相手に失礼だと思うし、そういうことする人大抵ゲーム終了後もそういう態度だから多分プレイとかじゃなくそういう人間なんだと思う
そこでロックしちゃうあたり人狼も上手くないし人間としても初心者
いつかBANされる日を願ってそっとブロックしよう……相手にしてもより空気悪くするだけだしね
- 793 ：名無しですよ、名無し！：2019/03/18(月) 23:17:18.68 ID:ii4EcqV00.net
- >>791
俺への殴りや指摘は一切無視。他の人精一杯殴ってたら質問に答えない逃げた狼ってことで吊られました・・
- 794 ：名無しですよ、名無し！：2019/03/18(月) 23:30:42.65 ID:qrQ0/IcFd.net
- 初日グレラン貫通がテンプレだと思ってたわ
- 795 ：名無しですよ、名無し！：2019/03/18(月) 23:34:06.82 ID:rkX4afSFM.net
- 新狩で偽狩出たときcoするか悩む
翌日coすれば狼側油断するし偽狩噛まれない時点で人外丸出しだから翌日釣れるし潜伏もできるって聞いたけど、
初日の場合は狼側も狩死んでるかもってならないから偽出てきたらとにかくcoしてればいいよね？
対抗coしたら吊られるイメージだから躊躇う
- 796 ：名無しですよ、名無し！：2019/03/18(月) 23:42:26.56 ID:4hc9M5Oqd.net
- >>793
いや無視はしちゃダメだろ
その人の事も考察するべきで
その人を考察するときに答える必要あることには答えた上で、その人をどう見るかを考察しないと
もし占いや片白に言われてたなら「まずグレー先に見るから待ってろ、考察の邪魔は村利なくね」って言えばいいわ
時系列でいちいち殴りに答える必要がないってこと
そんなことしてたらなんかのタイミングでヘイト集まった瞬間に防戦一方になって終わるわ
- 797 ：名無しですよ、名無し！：2019/03/18(月) 23:50:58.58 ID:Lh03ReBEd.net
- >>783
>>786
レスありがとうございます 噛み考察って難しいですね
- 798 ：名無しですよ、名無し！：2019/03/19(火) 01:35:56.07 ID:ebs9Pm1rd.net
- 黒スト占いロラで質問なのですが、初日釣りたい占い師は黒目を狙うべきなのですか？
黒目を狙うということはつまり真目を取りに来てる占い師から吊るということですよね？
真狼位置から吊るなんてリスク高すぎじゃないですか？
なので私は狂目から吊った方が良いんじゃないかなあと思うのですが違うのでしょうか？信用も出来ない位置は普通に切っても良いと思うのですが
- 799 ：名無しですよ、名無し！：2019/03/19(火) 01:51:06.25 ID:Cst5nVPcd.net
- そうですだからそれを真切り進行と言って狂目の人を吊ります
部屋によるけど31の場合はこっちの方が主流じゃないかな
- 800 ：名無しですよ、名無し！：2019/03/19(火) 01:53:29.35 ID:8ilxFyKYM.net
- 今更かもだけどptって何に関係あるの？
初心者村30勝以上の人はptつかないって書いてあるけど、pt入らないことによる不利益ってなに？
- 801 ：名無しですよ、名無し！：2019/03/19(火) 01:54:20.80 ID:sjCXDWVrM.net
- ptが増えれば増えるほど村目取りやすくなる
- 802 ：名無しですよ、名無し！：2019/03/19(火) 02:17:17.11 ID:6jsRsvsq0.net
- 希望役職がかぶったらpt順とかだとみんなpt稼ぎ必死になるんだろうな
- 803 ：名無しですよ、名無し！：2019/03/19(火) 02:47:10.73 ID:Bazezgu1a.net
- ネタか本気かわからんのだがw
要はなんにも意味ないってことか
- 804 ：名無しですよ、名無し！：2019/03/19(火) 07:00:46.83 ID:gm1mzhfZa.net
- 投票先見える設定でラスト3人で胃痛狂人(占い騙り)が狼は〇〇秒までに私に投票してください。
〇〇秒までに私に投票してない人に私は投票しますとか言うのってメタ的に問題あるのかな？
アンナ(人狼)→ロディ(狂人&占い騙り)
フランク(村人)→アンナに投票ならロディはフランクに入れれば3分の2で勝てるし
どちらか人狼かフラットの場合、普通に狂人が選ぶより勝つ確率は上がると思うんだが
- 805 ：名無しですよ、名無し！：2019/03/19(火) 07:30:55.61 ID:tKIYy1Nga.net
- >>804
狼目線で占いがフラットだったら真占いの罠に見えるかな
もしくは「フランクに投票しました。」っと＿φ(￣ー￣ )
- 806 ：名無しですよ、名無し！：2019/03/19(火) 22:18:37.43 ID:t04B2wFza.net
- よく、自分が狼ならこういうことは言わないって主張を見ますが
これって黒要素ですか？白要素ですか
- 807 ：名無しですよ、名無し！：2019/03/19(火) 22:28:57.71 ID:YE/1VVpW0.net
- >>806
どっちもあるが、どっちかと言うと白要素
あくまで素直に見た場合の話だから、最初に言ったようにどっちも有り得るので絶対ではない
狼は、自分の作ったライン切りや噛み考察などの伏線は村に気づいてもらいたいが、自分からは言いたくないという心理が働く
何故なら自分で言ってしまった瞬間、それを認識してることを暴露することになるので「それわかってるなら、敢えてそういう発言して村目取りに来るでしょ」と言われてしまう
なので基本的にはそういうアピールはよほど追い込まれないとしない
一方村はそういうビクビクしたとこがないので素直に「俺が狼なら初日あんなに相方推さないわ」とそのままの考察を述べることが多い
狼だとそう発言することで意図的なライン切りに注目されちまうのでは、という心配が常に付きまとう
- 808 ：名無しですよ、名無し！：2019/03/19(火) 22:42:12.22 ID:z5RfEPz1d.net
- >>806
どちらとも言えないなあ
自分は村の時俺狼ならなんて言わない
狼の時は言う
- 809 ：名無しですよ、名無し！：2019/03/19(火) 22:51:06.90 ID:uh/WvrjR0.net
- >>806
その文言自体に意味はないので白黒要素どちらでもない。
自分は村oですって言っても意味ないのと同じなので聞き流す。
重点的に見るポイントなのはその後に続く考察と理由だよ。
- 810 ：名無しですよ、名無し！：2019/03/19(火) 23:30:11.86 ID:WfwXTD+gp.net
- 「俺が狼ならここ噛まない。なぜなら占いが噛み位置以外占ったら詰むから。同じ理由でグレーも白い。よって占い狼で確定。噛み先に白だししたのは生存者に狩人がいて破綻することを恐れて誰にでもヘイト向けられるようにでしょ」
みたいな感じのはよく言うな、村でも狼でも
- 811 ：名無しですよ、名無し！：2019/03/20(水) 06:08:12.01 ID:8zXa62Imp.net
- 初回でいきなり難しい局面に出会ってしまった
自分が狩でいきなり確白貰いグレー5
最初に占いから狩にスライドした人がいたんだが
この時潜伏を選んだけど対抗で出るべきだったかな？
どのみち確白だから初日に噛まれる可能性高いとして
宣言→真狩が初日にばれる
潜伏→黒側に狩まだ居るかもと思わせる
グレー狭まらないしco躊躇してしまったんだが
結局スラが狼だったので宣言すべきだったかモヤモヤしてる
- 812 ：名無しですよ、名無し！：2019/03/20(水) 06:29:06.09 ID:bG3Ut28yd.net
- しない意味がわからない
- 813 ：名無しですよ、名無し！：2019/03/20(水) 06:34:27.82 ID:ifSg/RNL0.net
- >>811
>>795でも言われてるやつか
初日はcoすべきだと思うし各白なら尚更するべきなんじゃ？
翌日coってすでに死んでる人が狩りと思わせるためだよな？
- 814 ：名無しですよ、名無し！：2019/03/20(水) 07:47:45.03 ID:8zXa62Imp.net
- やっぱり宣言すべきだったか
回数重ねて勉強します
- 815 ：名無しですよ、名無し！：2019/03/20(水) 09:34:31.67 ID:V/vasDl9a.net
- だからアーマーってクソなんだよな
アーマーは全部黒でみるわ
- 816 ：名無しですよ、名無し！：2019/03/20(水) 10:47:57.43 ID:CgIO4SJ5a.net
- >>815
だな
809のシチュエーションだったらスラで狩にしただけとか狩宣言してたとしてもアーマーで通っちゃう
狼的にはノーリスク狩炙りできる
- 817 ：名無しですよ、名無し！：2019/03/20(水) 11:05:58.43 ID:PUPbnG+8d.net
- >>811
それ結局初日噛まれたの？
グレー5に2wの盤面で、確白噛んでる余裕もない気がする
占いから狩にスラってのは狩塩ではなく占い牽制のスラでしょ？
狩騙ってるわけではないのでが出る必要はないよ
特に確白なら出る必要が無い
まったくグレー(狼候補)狭まらない上に、確白プラス狩ともなれば、狩抜いてから占い確定噛みという噛み先誘導ともなりかねない
実際スラするやつの9割が村
だからひとまず村置きされたり、そこ叩くやつが黒塗りされたりする
しかしそれを利用して残りの1割の人外がスラするわけで
回数重ねてそういうの見れば見るほど、スラは信用ならねーから初日消しときたいと思えてくる
つまり、スラを叩くようになる
そしてスラ(下手したらアホな進行)から黒塗りされて、さらに「スラはほぼ村」というロックから逃れられないアホ村が同調して吊られたりする
実際それでスラが村だったりするから、アホ村もスラも「ほら見ろスラは村じゃないか、黒くみるお前が村のくせに黒くなって吊られるムーブしてんだよ」と全く意識を改めない
たまにスラ狼をみても「狼うまかった」でスラは村という考え改めようとしない
すべてはアホ村がスラするから起きてる弊害なんだよ
狼の10倍村がスラするから、「スラは村。叩くヤツあやしみ」という風潮になり、それが狼の隠れ蓑(盤面濁す)になってるということ
「9割村でも1割狼ならとりあえず他の色わからないグレーより消しときたい位置だから真っ先に殴る」、と思うべきなのに「9割村なのにそこ黒に見るのおかしくね？」っていうのがスラ擁護のアホ村
いや、そう言ってる時点であなた初日白置きしてますよね、9割じゃなく10割村で見てますよね？スラ吊る気ないですよね？
過去の経験からのロックほど危険なものは無い
村が「スラ」という叩きやすいとこ叩いてくるヤツを黒目に見るなら、むしろ「スラ叩きしてるやつ」という叩きやすいところ叩いて、しかも同調便乗してきてるやつを黒く見ろ、と言いたい
自分が進行ならまずそこ吊るわ
- 818 ：名無しですよ、名無し！：2019/03/20(水) 11:37:21.54 ID:8zXa62Imp.net
- >>817
初日噛まれた
まあ結局LWになって黒と見抜いた村が勝てたけど
ログ保存忘れたのが悔やまれる
その回は初心者って言わなかったしスラの意図ばかり考えて明らかな寡黙だったから狼視点からすれば狩に見えてたかもしれない
後はスラに半信半疑の発言してたから噛まれたとか？
観戦中も割と初日に狼のヒントに繋がるログ残してる人が噛まれたのを見たし
- 819 ：名無しですよ、名無し！：2019/03/20(水) 11:57:45.48 ID:SUjEOQhKd.net
- >>818
脅威噛みも兼ねたのかな
まぁ最近は純粋な村スラは減っては来てる。スラのデメリットみんなわかってきたからね
ただ狩がスラする、いわゆる狩スラはそこそこある
狼からしてもスラは噛みにくいってのもある点狙ってね
つまりムーブ視点、狩目あるから叩きにくいちゃ叩きにくい
それも狼の潜伏利になるから狩スラも好きじゃない、そもそも狩とか噛むのは三日目が多いしね
狩視点では、スラは市民もしくは人外なので真が出るのもありっちゃありなんだけどね
グレーなら即塩してグレー4に2w確定にするべきだけど確白だと微妙
初日終わり際に「これ自分噛まれるやつやん。狩のセンスに期待しよう。○○と△△あたり黒目遺言」とか言って守り先誘導みたいなことするとGJ回避で占いベグるかもね
狼「狩が今の発言で確白噛み読んで確白守るんじゃないか、、しかし霊噛んで普通に霊守ってたら、、なら占いベグったほうが」みたいに
ちなみに黒目遺言はあえて村目なやつとか言うんだよ
狼にこいつ残しておいた方がいいかも、と思わせるためにね
確白の考察は狩であるなし限らずに「わざとミスリード」ぎみにするとよいよ
ミスリードしようが疑われて吊られることは無い、狼にはこいつアホだから残しとくかってなる
狼の時によくやられたわ
考察はずしまくってるアホ残しといたら実は有能で全部見通されてたパターン
- 820 ：名無しですよ、名無し！：2019/03/20(水) 14:58:44.67 ID:9tHiFaFBa.net
- スライドがSG位置で噛まれにくいっていう前提は合ってるんだけど、呪われがいる場合は話が逆になるから注意な
むしろ覚醒位置としては一番厄介な位置になるから呪われいる部屋でのスライドはかなり邪魔
呪われ狙いの初日噛みもかなりの頻度で見るしな
- 821 ：名無しですよ、名無し！：2019/03/20(水) 15:06:48.43 ID:Crf5sFhid.net
- オレが猫又だったら村スラするわ
狩人読み噛み、呪われ読み噛み狙えるし
残っても狩人COから猫狩スイッチ狙えるからな
- 822 ：名無しですよ、名無し！：2019/03/20(水) 15:19:48.77 ID:fRzOcaZs0.net
- １２Ｂで５ＣＯになったんだが狩って占い守り鉄板でいいのかね？
フェイ２白だったから咬まれるかな思って守ったら狐だったわ（戦犯）
- 823 ：名無しですよ、名無し！：2019/03/20(水) 17:41:57.99 ID:GgwIYEdka.net
- スラは暗に役職持ちですよと宣言するに等しいから初日くらいしか生き残れない印象だわ
猫又はとにかく白くなれば塗られないし吊られないし噛まれるので安易なスラはしない
- 824 ：名無しですよ、名無し！：2019/03/20(水) 22:41:01.49 ID:kH/bLKXw0.net
- 自分では結構意見言ってるつもりなんだけど、フラフラしてるとよく言われちゃう
はっきり黒位置あげるとその人が白だった時に黒側には触れなかったと言われ、黒位置あげるたひとが黒だとライン切りと言われ
民意の怪しいところを一緒になぐると擦り寄りと言われる
難しいのう
- 825 ：名無しですよ、名無し！：2019/03/20(水) 22:48:07.77 ID:4ikyLz070.net
- 全部相手視点だから気にしなくて良い
まして狼の場合は白わかっててやってる強引な黒塗りだから
- 826 ：名無しですよ、名無し！：2019/03/20(水) 22:58:21.20 ID:Y+S6sq1Vd.net
- 初心者はデフォから始めない方がいいって意見をTwitterで見かけたんだけど、これってどうなんだろう。自分はデフォから始めた方がいいような気がするんだけど
普通のa配役で殴り方や人外探しのコツ掴んでからのほうが他のてんこ盛り村でも応用できる気がするんだけどなぁ
- 827 ：名無しですよ、名無し！：2019/03/20(水) 23:06:35.90 ID:cojU1w/g0.net
- 逆に何から始めるべきなんだろ
人数少なすぎると全然ゲームにならないし、かといってあまり多すぎると慣れてなければ把握しきれないし
- 828 ：名無しですよ、名無し！：2019/03/20(水) 23:47:42.70 ID:ybYktLzO0.net
- 9人 12人 15人でよくね？
- 829 ：名無しですよ、名無し！：2019/03/21(木) 01:47:54.70 ID:nOZtu0N0p.net
- 9人でしょどう考えても
大体基本役職を学んだ後人数増やすなり役変えるなりすればよくね
- 830 ：名無しですよ、名無し！：2019/03/21(木) 04:24:35.40 ID:A1IKCtpM0.net
- 9人しかやってないなぁ
- 831 ：名無しですよ、名無し！：2019/03/21(木) 12:07:48.91 ID:eow/TddS0.net
- 初心者スレだから別にいいんだが、12人13人村いかないと一般的な狐村ができないから
たまにいったほうがいいよ
- 832 ：名無しですよ、名無し！：2019/03/21(木) 20:08:39.17 ID:XL+tfdqXp.net
- ！
- 833 ：名無しですよ、名無し！：2019/03/21(木) 23:00:07.92 ID:aqMjza6na.net
- すみません、明らかに偽目の狂人がいて
明らかに村目の人に黒出しして来たんですが
ラストウルフなら絶対それを吊らないといけないんですか？縄が勿体ないと思ったんですが
私が進行で狂人の白指定したらその白がブロックとかいってきました
ちなみに黒だされた人は白でした、誰が見ても村の人だったので吊らなくていいと思ったんですが
- 834 ：名無しですよ、名無し！：2019/03/21(木) 23:20:36.26 ID:kxxFttNOa.net
- そう考えた理由と何故明らかなのかをハッキリしないとそりゃ残った人にとって何のメリットも無い行為だからな
- 835 ：名無しですよ、名無し！：2019/03/21(木) 23:46:09.92 ID:B08Z68b20.net
- >>833
その白がブロックっていうこと自体おかしい
ブロックには理由求められたと思うが、一体何を理由としたブロックにするつもりなんだろう
「自分吊るアホとは一緒にやりたくないからブロック」それはいい
こっちもそんなやつとやりたくないからブロックしてくれって感じ
ただし、ブロックする時に何かしらのこちらの行為を理由として運営に報告することになる
例えば「利敵行為」とかね
そいつが村なら「自分吊ることが利敵行為」とか思うのかもしれないが、当然だがそんなことあるわけない
つまり虚偽の通報をしてる訳でこれは規約違反でむしろそいつが通報対象
もう1つ
狼が釣られそうになって感情的に進行批判してブロックとか言い出すことはまずない
つまりパッション的にそいつは「ほぼ白」となる
勿論これはメタ推理
つまり「ふざけんなよ、もうブロだわ」とか「終わったあと納得いく理由聞くかんな、逃げんなよ？」みたいな発言はメタいと言わざる得ない
そういう発言いうやつは、狼ならメタい発言で村目とろうとするマナー違反
村ならメタで市民透かしてるマナー違反
絶対にやってはいけない行為
なのでもしそういうこと言い出したら120%進行は吊らねばならない
もし「こんなにキレるなら村だろう」と吊らなければ今度はメタ発言したそいつだけでなく、メタ推理した進行まで叩かれることになる
- 836 ：名無しですよ、名無し！：2019/03/22(金) 00:11:11.67 ID:RXaqeutK0.net
- >>833
本題の話すると
その状況がどういう状況なのかわからないが、例えばデフォ村初日黒連れて占い噛まれて、翌日黒だしという状況？
その状況で色味はあまり意味がない
何故なら、そこで占い破綻したとしてもあまり情報増えないから
強いていえば初日の真の片白が確白になるくらいだが、狩位置とセンスによってはその夜にそこ抜かれてしまうし
結局続いた時に狂人吊ってラス縄にかけるか、狂人いかしたまま勝負かけるしかなくなる
ならば占い真なら黒出したやつとセットで生かしておけばいいし、2日目は黒出し関係なしに1番黒いとこ吊るべき
- 837 ：名無しですよ、名無し！：2019/03/22(金) 00:33:44.07 ID:ENFcaaSfd.net
- 気になってることがあるんだけど、ブロック🥦してる人がいる部屋には注意書でるじゃん？
自分が既に入室してる部屋(部屋主ではない)にブロックした人が入ってきた場合何か注意書でるの？
- 838 ：名無しですよ、名無し！：2019/03/22(金) 00:53:18.13 ID:wVK3/uXV0.net
- >>837
でないよ
- 839 ：名無しですよ、名無し！：2019/03/22(金) 00:56:46.57 ID:ENFcaaSfd.net
- >>838
そうなんだ！ありがとう！
自分が入った瞬間退室する人を見て、もしかしたらブロック🥦されてるのかなと思ったのサー
- 840 ：名無しですよ、名無し！：2019/03/22(金) 00:58:37.49 ID:wVK3/uXV0.net
- そのブロッコリーやめろ
- 841 ：名無しですよ、名無し！：2019/03/22(金) 03:25:48.29 ID:5YqB1pm1a.net
- >>836
はい、そうですね
初日黒吊りで占い真噛まれて狂人が一番白い人に黒だしました
民意も狂人偽目でみてたのに、色味とか意味がないと思ったので
占い真を確定で噛める位置の人を吊ったら文句きた感じです
- 842 ：名無しですよ、名無し！：2019/03/22(金) 08:04:55.02 ID:7KMorR+ap.net
- 本当味方に暴言吐く上級者様が多いよ
お前らの言うバカが一定数混じってるのが確実な初心者卓なんだから同席したくなきゃ中級上級行けばいいのに
- 843 ：名無しですよ、名無し！：2019/03/22(金) 08:05:30.86 ID:AnxXGDzjr.net
- 色見で盤面確定させる、という意味と
多弁で身内切りや考察の上手い狼の線を消す、
誤爆路線、狩人保護、噛み先考察などの
理由で黒打たれた人吊るのはなんと言うか
脳死安定進行だけど安定はしてるかな
翌日狂破綻で吊れば1/3までグレー絞られるからね
ただ、狂が濃厚な理由
黒打たれた人が白い理由
指定したい人がそれよりも黒い理由
この辺がしっかりしていたらブロックされる程じゃないが
ただの確定噛み位置だけじゃちゃんと考察落としてたらムカつくよ
吊れた黒とラインあるとかそれなりの吊られる理由欲しいね
つか、狩人は何してたんだ、明らか真目の占い放置の霊能護衛か？
- 844 ：名無しですよ、名無し！：2019/03/22(金) 09:24:49.42 ID:WnqkoT1y0.net
- 明らかっていうのが誰から見て明らかなのかがわからない以上話続けようがなくて不毛なんだよなぁ…
- 845 ：名無しですよ、名無し！：2019/03/22(金) 09:42:18.76 ID:9m9mcpINa.net
- 狂人置き真切りをまず宣言
役職と真占い師の白以外をグレーとして精査
みんなに黒位置あげてもらう
本指定
段階踏んでやれば違ったかもしれんが
いきなり黒出し放置で片白吊り指定したら独裁者ととる奴も中にはいる
結果だせれば反対意見も封じ込めれるけど
吊られた奴も自分の村と黒位置を明確に主張して村に納得させなければならんそれが残った村の仕事でもある
どっちにしろ進行に全部責任負わせるジャッジメント特有の空気は好きじゃないな
- 846 ：名無しですよ、名無し！：2019/03/22(金) 10:03:10.57 ID:Ta5zWDkxd.net
- それなりの経験者と経験値が低い人ってさ、視野の広さの違いに驚くことが多い
経験低い人って、全員が明らか白と思ってる人でもなぜか黒いと思うし
どう見ても黒で全員がそう言ってるのに、すりよられただけで白というし
初心者ぽくて白ぽくても初日に吊っておかないとps低いやつってミスリーしてるのしか見たことない
そういうやつ狩人だと更に厄介だわ、初日に吊れないしなぜかグレの狼守ってたりするし
- 847 ：名無しですよ、名無し！：2019/03/22(金) 10:06:15.29 ID:fy7mFEXG0.net
- >>835
メタもそうだけど、どうしようもない理由の白置きや真置きが最近多くて困る
アルティメットで霊媒１進行になってビルが霊出し気に入らないから柱をする
進行（イキリフェイ）がなぜかビルを永遠に村置きして転がして初日狼吊り
ゲイル狂人でアンナ黒打ち、真占いロディ占い忘れ
イキリフェイ「ロディ狂人ならブロックすればいいだけなんで、今日はゲイル吊りです」
アンナは「自分吊れよ、狩が霊守りできるかもしれんやろ」の連呼
イキリフェイはアンナはここまで自分吊り推してるのは村、今後アンナとビル吊りは禁止発言
４Ｄにサンドラが朝一長文「狼なら赤茶だから長文書けない」で村置き
オオカミのログそんなに黒くなかったのにアンナ、ビル、サンドラ村置きでそれ以外ロラで黒負け
これ黒側勝ち目あるんかねこれ
イキリフェイ「私の才能がありすぎた、狼すまん」
これイキリフェイがブロック案件であってるよな？
- 848 ：名無しですよ、名無し！：2019/03/22(金) 10:21:28.79 ID:61U3OM26d.net
- >>847
そこまでロック霊能なら狼も勝ちやすい試合だから狼の白アピが足りなかっただけ
偽の占い忘れはマナー悪いから出来ないとしても
ビルの柱も、アンナの自分つりごり押し提案も、サンドラの朝一長文も、狼でも出来ることだから
狼ならしにくいから白置きってだけで、狼ならしなさそうなことわざとやって白置かれた狼なんて他鯖で死ぬほど見たわ
真や村が出来ることは狼にも出来ることだから、ps高い人は狼でも白と同じ動きしてくるよ
その霊能はパッションで雑に白ロックしてるだけだからチョロそう
本当に怖いのは読み込みも深くて、要素取りも丁寧な霊能
- 849 ：名無しですよ、名無し！：2019/03/22(金) 11:10:23.21 ID:0hi3btDWa.net
- >>847
フェイブロックの意味がわからんな
最終的に進行の指定通りに吊れたってことは民意で吊ったってことでしょそこまで独裁じゃないわ、それに進行が市民を白ロックしてるなら狼が噛み殺せば良いと思うが？
本当の独裁は逆らった奴から吊ってくるから…
酷いのだと～は邪魔なので狼噛んでください、噛まれないってことは狼でロックしますって言うパン屋がいたわ、んでppからの即退室
- 850 ：名無しですよ、名無し！：2019/03/22(金) 12:21:16.18 ID:c2EucIIep.net
- >>847
性格が合わない
- 851 ：名無しですよ、名無し！：2019/03/22(金) 13:44:30.91 ID:Uhjwr8BbM.net
- >>847が黒陣営だったからブロックしたいって話？
進行が横暴なのは萎えるけどいちいちブロックはしてない
- 852 ：名無しですよ、名無し！：2019/03/22(金) 14:38:49.05 ID:G4x2HPsua.net
- 黒のログが黒く無かったら村は吊ったらいけないのかよ
釣り針でかすぎんだろこれは
- 853 ：名無しですよ、名無し！：2019/03/22(金) 16:02:20.95 ID:fy7mFEXG0.net
- >>851
俺は狩人で初日はとりあえず守ってやったけど
考えが合わな過ぎて、後半はロディとロディの白だけ守ってた
進行が、私が死んだ後にアンナに投票したらブロックするとか結構メタが多かったからな
民意は人狼を黒で見てなかったし、この戦術まかり通ったら不味い気がしてるんだが
これは別に許容範囲なんかね？
- 854 ：名無しですよ、名無し！：2019/03/22(金) 16:28:09.12 ID:acdpKbtSa.net
- >>853
試合後ブロックで脅すのは文句無しでメタだわ
他は単にイキってるだけだから別にBAN対象ではない
- 855 ：名無しですよ、名無し！：2019/03/22(金) 20:30:53.80 ID:J2VH6x7b0.net
- 9人デフォ村で占い3人 真吊って負けた
エリック(狂)→ゲイル白
ゲイル (真)→エリック白
ロディ (村)→フランク白
エリックとゲイル目線はロディ黒確定
しかしゲイルが「エリック狼ロディ狂予想」と発言
ゲイルが狂人だと仮定して狂目線誰が狼かわからないわけで、もしロディ黒ならロディ吊らせに行くと狼不利になる
エリック黒ならロディ吊りで破綻、真は消せても即破綻がバレるからまずいんじゃないか って考えて吊られにきた狂人だと思った
そのあとゲイルは 騙りました の一言もなしにローラ白連呼、吊られるなら盤面濁してから吊られようって考えなのかなと思って真切りでゲイル吊り押し
ロディしばらくしてスライド、「ロディ吊りにこなかったフランクは白だろう」とだけ考察を残した
この時点でエリックゲイルの2CO
3CO前提でゲイルが吊られにきた人外であることを確信してエリック真決め打ち、ロディ放置のゲイル吊りをしたんだけど結果的にゲイルは真だった
あの時どうすればよかったんだろう、ロディ吊りから入るべきだった？ロディの考察は視点がよかったと思ったから村で置いてたしゲイルに真は見られなかったからゲイル吊ったんだけど
ゲイル残したとしても結果なんて信じられないし
あのムーブは真でもしますか？あのムーブで真を切るのはおかしかったでしょうか、良ければ意見を聞きたいです
- 856 ：名無しですよ、名無し！：2019/03/22(金) 20:48:56.67 ID:hGMSHhGp0.net
- >>855
占い三人でたんだから真占い師が対抗を狂狼と見たんだろ
つーかそれ普通じゃね？
ゲイル狂と仮定してるけどなんで真と仮定しても追わなかったの？
ゲイル真と仮定したら対抗を狂狼と見るのはなんの疑問もないけど
- 857 ：名無しですよ、名無し！：2019/03/22(金) 20:51:08.01 ID:4jdupJvod.net
- >>855実際見てないからなんとも言えない定期だけど
結局ゲイルがローラ白で騙ってたのだとしたら、それを説明しきれないゲイルが微妙だな
てかロディの行動(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈ
ゲイル狼でかばいにきた狂人にも取れるムーブで濁しまくってるね、自分が進行ならロディ吊りしたくなる
- 858 ：名無しですよ、名無し！：2019/03/22(金) 20:53:24.92 ID:4jdupJvod.net
- いやロディ狂人は誰目線もないからロディは村目取れてるなら吊らなくていいか
自分でしっかり周りに説明できないくせに結果騙りする人が悪いと思うな
- 859 ：名無しですよ、名無し！：2019/03/22(金) 21:02:00.08 ID:hGMSHhGp0.net
- ゲイルの初日がローラ白なんじゃやないの？
説明不足で流れがわからんな
ゲイルのムーブや騙りってどの行動についていってるの？
ロディ黒目といってたのがエリック黒目に変わったからムーブだの騙りだのいってるの？
それはムーブでも騙りでもないと思うけど
その場の状況がわからんからなんともいえんね
- 860 ：名無しですよ、名無し！：2019/03/22(金) 21:03:19.11 ID:hGMSHhGp0.net
- ああ把握漏れしてたわ
ゲイルわるいな
- 861 ：名無しですよ、名無し！：2019/03/22(金) 22:00:17.20 ID:0hi3btDWa.net
- 村2人がやらかしてる件
てかね占い3白吊ってる時点で村勝てないよねっていう
- 862 ：名無しですよ、名無し！：2019/03/22(金) 22:07:56.81 ID:6nMBSCO10.net
- ロディは結果いってんの？
結果いってんならスラは認められなくね？
どう考えてもロディ吊り一択
村でも残せない
あとは2-1盤面で普通にやればいい
ゲイルはムーブ派手だが、3-1でエリック白ならロディ黒になってしまい、エリック結果黒なら破綻になるので騙りを解除するのは真として当然
騙りは2-1盤面で、黒を囲うために真がやることもあるしゲイル真は普通に追える
その場合、騙ったやつが確白になった場合、対抗占いだった場合、霊だった場合、3-1になった場合は騙り解除するでしょ
ロディの謎ムーブで無駄縄使うことになるがロディ吊り2-1進行しかなくね
ロディ残すなら残してもいいが初日占い吊りは悪手過ぎる
- 863 ：名無しですよ、名無し！：2019/03/22(金) 22:25:49.80 ID:eBNascTdF.net
- もうさKUNとかの動画みて結果騙りするアホ多すぎやで
平和村での騙りならともかく普通に対抗いる時に真目取れたり、しっかりとした理由あって説明出来ない限り騙るなや
- 864 ：名無しですよ、名無し！：2019/03/23(土) 03:36:25.17 ID:5M7iZ1Xa0.net
- >>855
リア狂いる時点であかん
- 865 ：名無しですよ、名無し！：2019/03/23(土) 10:40:23.74 ID:lgJ9XI0t0.net
- 853です 皆さん意見くださってありがとう、色々説明不足で申し訳ない
>>859
ゲイルの初日白はローラだったみたい、280ではエリック白と言ってた
結果騙りました、と一言添えてくれれば真切りはしないつもりだった
ゲイルのムーブ についてはこれ、騙りは占い結果を騙ったこと
>>862
結果言ってたしロディのムーブでかなり村側が混乱してはいたけど、占い降りた段階での考察（フランクについてのみではあるけど）が筋通ってるな と思って村置きしてしまった
考察できるなら残しておきたいと思って吊りは押さなかった
騙り解除は真として当然、ご最もです
だけど 結果騙りました と前置きせずにローラ白連呼だと盤面引っ掻き回したいだけの人外にしか見えなかった
初日占い吊り悪手だったよね、結果2-1ならグレ吊りのほうが良かったな…もう少し視野広げます、ありがとう
- 866 ：名無しですよ、名無し！：2019/03/23(土) 11:28:31.89 ID:iiqseO9Fp.net
- みんな結果知ってるからゲイル真追ってるけど答え伏せて質問してたら場合によるとしか答えないぞ
- 867 ：名無しですよ、名無し！：2019/03/23(土) 11:32:13.61 ID:5Obg52ML0.net
- 初心者部屋での出来事
初日ランダム白の部屋で開始直後に部屋主が初日占いなしだと嘘発言
村の一人がこれはシステムメタに該当するからやりたくないと言い出し結果廃村になった
部屋主の発言はシステムメタになるのかな？
初心者部屋の部屋主としては印象悪いのは確かだけど
- 868 ：名無しですよ、名無し！：2019/03/23(土) 11:37:58.49 ID:KoZgjsgBd.net
- 初心者部屋はなぁ
ルール確認せなあかんよーっていう教訓にもなるとは思うけどね
運営がどう判断するかわからんし引っかけ的なのはやらない方がいいかも
つか初心者部屋でメタメタ言ってるのって大抵脱初心者な気がする
- 869 ：名無しですよ、名無し！：2019/03/23(土) 12:14:22.73 ID:V2K+eACv0.net
- >>867
システムに関わる発言はシステムメタだと思ってる。
だからその部屋主の発言も私から見たらシステムメタだなあ。
多分ひっかけのつもりで言ったんだろうな、ってのはわかるけどね。嫌な人は嫌だと思う。
てか、システムメタを知ってる段階で明らかに初心者じゃないよねw
- 870 ：名無しですよ、名無し！：2019/03/23(土) 12:35:16.07 ID:5Obg52ML0.net
- システムメタかどうか微妙なラインなのかな
部屋主に文句言った人はspアイコンだったから初心者ではないと思う
俺以外の他の村人はみんなメタ叩いた人を自分勝手だと批判してたかな
文句言ってた人も自分勝手だとは思うけど部屋主性格悪そうだし俺もブロックしたんだよね
- 871 ：名無しですよ、名無し！：2019/03/23(土) 12:46:19.18 ID:5Obg52ML0.net
- まてよ？
俺も初日占いなし部屋で280合わせていったことあるしこれもシステムメタになる可能性があるのか
やめたほうがいいかな
- 872 ：名無しですよ、名無し！：2019/03/23(土) 13:15:00.41 ID:raiHj4JFa.net
- 自分が初日占いなし部屋だと勘違いしていて初日占いなしなんだねって言うのも禁止になっちゃうの？
- 873 ：名無しですよ、名無し！：2019/03/23(土) 14:39:24.19 ID:UckZhhAj0.net
- 部屋のルールは明確にされてるんだから各自で確認すべき
この間9人デフォの市民騙りなし部屋で、6人が初日にcoしたんだ
霊能、占い師2人、村スラ、狩人圧迫、狩人圧迫対抗
「いまcoしてない人確白ね、人外全半露出だよ」って言ったら、メタだって言われたわ
どこがだよと笑ってしまった
- 874 ：名無しですよ、名無し！：2019/03/23(土) 14:41:39.98 ID:Szz8v0bpM.net
- 勘違いと意図しては違うだろ、幼稚園児かよ
- 875 ：名無しですよ、名無し！：2019/03/23(土) 14:48:06.34 ID:raiHj4JFa.net
- 意図してか勘違いかは分からなくね？言ってから騙されたなwとか言ったら意図的だがそんなこと言わない人もいるし
- 876 ：名無しですよ、名無し！：2019/03/23(土) 15:20:20.92 ID:mjx8yHdza.net
- じゃあ村スラと狩ロラでオワやんけってだけなのにな
- 877 ：名無しですよ、名無し！：2019/03/23(土) 15:48:41.38 ID:yWbisnjQa.net
- >>875
規約違反が故意か過失かの判断は規約に違反してるかどうかの判断とは別の話だぞ
違反かつ故意→BAN
違反かつ過失→BANされない
つまり勘違いでメタ行為するのは禁止だが処罰はできない
故意だと分かれば処罰できる
- 878 ：名無しですよ、名無し！：2019/03/23(土) 15:51:56.91 ID:KoZgjsgBd.net
- >>873
これ村スラ野郎ほぼ100%黒だよな
- 879 ：名無しですよ、名無し！：2019/03/23(土) 16:17:08.63 ID:UckZhhAj0.net
- >>878
うん。村スラと、最初に「圧迫なー」って出てきた狩人が黒で、村スラと狩人ロラで終わった
- 880 ：名無しですよ、名無し！：2019/03/23(土) 16:24:59.72 ID:IrQzTdNn0.net
- 市民騙りなしだよ、とか占いなしだよ、はメタでもなんでもない
ただのノイズ
牽制ですらない
たとえ夜30秒、自分最後の入室、狼、でもルール確認は出来るししなきゃならない(義務といっていい。強制ではないがしなかったことによる不利益は自己責任となる)
ルール確認の要点なんて市民騙りあるなし、と初日の占いくらいだし、まずそこ確認してからチャット切り替え→挨拶→潜伏露出の確認、くらいでいいだろ
- 881 ：名無しですよ、名無し！：2019/03/23(土) 18:14:56.41 ID:9P6lzZsAd.net
- 自分が部屋主の時、市民騙りなしで立てることが多くて
メタでゲーム性崩壊するの嫌だから
ゲーム開始後のモブ爺が｢では、また明日｣って言うタイミングの時に｢市民騙りなし部屋です｣って言ってる
それでも村スラする狼は耐えないから、ログ保存の時見たく部屋タイトル決められたらいいのにな。市民騙りなし部屋って書けるし
- 882 ：名無しですよ、名無し！：2019/03/23(土) 19:26:36.97 ID:99uchS4na.net
- ルール確認しない奴は自業自得だよな。メタで狼透けるけど、しゃーない。
占いなしたまにあるから、狂人のときもしっかりルールみてる。というかルール確認してから入室してる
- 883 ：名無しですよ、名無し！：2019/03/23(土) 22:59:03.74 ID:jAnT2L/Ia.net
- ルール確認しないやつはクソだがルール関係のひっかけしてくるやつもクソ
自分はひっかからないがその小賢しさにクソイライラするんよな
- 884 ：名無しですよ、名無し！：2019/03/23(土) 23:14:40.38 ID:tlytF1+q0.net
- そんなことして狼見つけて楽しいのかね？
疑問だわ
そして>>867のケースはルールわかってる部屋主がやってるから明らかに故意でしょう
部屋主ならルールよくわかってるはずだからね
そして悪質だと思うわ
- 885 ：名無しですよ、名無し！：2019/03/23(土) 23:24:14.41 ID:TcWvs7D00.net
- いや引っ掛けとかじゃなくノイズだろ
だいたいルール確認してないやつとか念頭に置いてない
よくある
エリック「クリス黒」とかいうやつも
「自分白」と同じレベルのくだらない冗談、つまりノイズ
まさか初日占いアリだと誤認させて狼に自白させようとしてる引っ掛けだと思ってんの？
これでクリスが「マジかよ、占いありかよ、、」とか言ってもそれも冗談、ノイズに対してノイズでボケてるに過ぎない
それをルール確認してなかったから引っ掛けに引っかかったオオカミとか取るのもアホ考察か、メタ利用の黒塗りでしかない
でもエリックの「クリス黒」を引っ掛けと感じるならそう考察しちゃうかもな
- 886 ：名無しですよ、名無し！：2019/03/23(土) 23:34:14.21 ID:OgcFFs/A0.net
- >>881
村スラよりもアーマーのが嫌だから部屋建てるときは市民騙りなしにしてる
アーマーが認められたら普通黒が同じことすんのに利がありすぎんのよ
- 887 ：名無しですよ、名無し！：2019/03/23(土) 23:37:05.96 ID:bOyNsU7z0.net
- 今入ってた部屋なんだけど(初心者部屋)
・昼は1分、投票時間は話せない
・延長は一回、全員押すのが必要だが押さない人がいて延長できない 延長押した人の名前は非表示
・占い狼、霊能狂人がぴったりうまくいく(部屋主は狂)
・夜の時間は30秒だが毎回数秒で終わる(話し合いもしていない)
・霊ロラの場面でグレー吊り押す占い狼
・観戦なし
って感じで
それぞれ一つの要素だけ拾えばどれもたまたまで済むとは思うんだけど、これが全部重なった部屋で
流石に複数端末だと思ったんだけど、実際どうあれとしてこれ複数端末疑っておかしくないよね？
- 888 ：名無しですよ、名無し！：2019/03/23(土) 23:37:49.85 ID:OgcFFs/A0.net
- >>883
９人村だったら読まないで入ってくるのどうしてもいるからな
読んでから入ると大抵満杯なるから
- 889 ：名無しですよ、名無し！：2019/03/23(土) 23:39:37.18 ID:bOyNsU7z0.net
- >>887
まあこれもルール確認してれば入るのは防げた話だけどさ
- 890 ：名無しですよ、名無し！：2019/03/23(土) 23:57:04.12 ID:TcWvs7D00.net
- 時間は大事だから時間だけは入る前に確認してる
スクロールすら必要なく一瞬でできる
それで埋まったらそれまでの縁
あと延長に関しては「全員」は有り得ない(人外賛成するわけないから「見える」設定でもない限り機能しないし、見える設定でも長文書いてて押し忘れたとか言われてうざい)ので
フィルタかけて延長全員設定の村はそもそも出てこないようにしてる
てことで
>>887はそもそも複数端末とか以前にゲームまともにやる気ないクソ部屋なので部屋主通報でいい
昼1分でゲームできるわけない、つまり回転早めてイイネとかポイント稼ぐための規約違反部屋でしょ
- 891 ：名無しですよ、名無し！：2019/03/24(日) 00:37:26.23 ID:PVYiITzod.net
- >>886アーマー嫌いなのわかるわ、市民騙りなしにしてる理由それだもん
あと1gj出れば勝ち確の日とか、盤面しっかり読めててかつ確実に村目取れてる人がやるなら個人的にありだけど
最近初日からグレーにいて圧迫とか宣言するアーマー市民を何度か見かけてイライラしたわ
- 892 ：名無しですよ、名無し！：2019/03/24(日) 12:27:55.60 ID:EE+syu60a.net
- >>885
引っ掛けですら無いって所は大いに納得するけどそのくだらないノイズを開始早々に行うやつと同村になったということ自体がもう萎える要素だったりするんだけど
後まぁルール内容確認しておけって指摘もごもっともなんだけど今のルール確認画面ってありorなしだけで違い判別必要だからかなり見辛いっていうのはあると思う
せめてデフォ村か自分の部屋設定と違う部分を赤文字で表示するとかあるだけでも見やすさが全然違うと思うんだけどね…
- 893 ：名無しですよ、名無し！：2019/03/24(日) 19:55:03.42 ID:pznD4+Me0.net
- >>891
初心者部屋でアーマーや牽制COやって
理解してもらえずにヘイト向けられて最終日まで初心者ともども残され吊られるとか
逆ギレしてイキリノイズになったり萎え落ちする脱初級病罹患者が多すぎる
村/真目取れないならやるなよっていう…
春休み終わったら空気違うんだろうか
- 894 ：名無しですよ、名無し！：2019/03/24(日) 20:16:20.10 ID:o0xmuUUD0.net
- >>893
安心したまえすぐにGWだ
- 895 ：名無しですよ、名無し！：2019/03/24(日) 20:23:24.04 ID:Hk5jGoxf0.net
- 初心者部屋で初心者に理解してもらえないムーブやること自体アホ
スラ、アーマー、結果騙り、真潜伏、やるべきではない
占いの結果騙りとか典型
まず初心者には真占いが騙る必要性を理解できない(説明してる時間もない)ので狂人が自分の都合のいいように占い結果書き換えて囲いに行った(或いは破綻回避した)ようにしか見えない
人外に見られて、いくらイキって自分狂人ロックしてる人こき下ろしたとこでロックは固くなるばかり
たまに「○○もしかして初心者なの？」みたいな煽りいれるイキリいるけど、その煽りを初心者部屋で言ってる自分の矛盾に気づけないなら真目は取れるはずもない
初心者村いたころに終わったあとまで散々イキって「レベル低すぎだろこの村」とか喚いてた騙り君は数しれず
今となっては占い結果騙るやつはむしろ真目気味にみるようになってるけど、初心者の頃に狂人置きしてた騙り君たちに謝るつもりは毛頭ない
- 896 ：名無しですよ、名無し！：2019/03/24(日) 20:38:02.13 ID:3thI+pld0.net
- >>895
ついで言うと誰でも部屋や中級者部屋もその作戦が通じないときあるけら注意
中級者部屋は一応30戦以上が公式の目安だから理解していない人がいるパターン何回か見たことがある
- 897 ：名無しですよ、名無し！：2019/03/24(日) 21:35:18.49 ID:oepRVWELd.net
- 誰でも歓迎部屋って誰でも歓迎と言ってはいるけど
ガチの初心者は誰でも部屋に来ないで欲しいよな
- 898 ：名無しですよ、名無し！：2019/03/24(日) 21:40:55.58 ID:ivnPGUtM0.net
- >>894
GW終わったら次は長い夏休みですね
- 899 ：名無しですよ、名無し！：2019/03/24(日) 22:48:35.90 ID:Kh2/oap+0.net
- 言いたいことはわかる
初心者部屋あるしそっちいけばいいのになぁとは思う
取り残されてボコボコにされてるのとか目も当てられない
- 900 ：名無しですよ、名無し！：2019/03/25(月) 00:29:27.79 ID:Sf6YUsEW0.net
- 初日占い無しの部屋で、初日占いはcoしない方がいいっていう話になったんですけど何でですか？？
結局占いcoしちゃって、そのまま進めましたが
- 901 ：名無しですよ、名無し！：2019/03/25(月) 01:33:41.15 ID:zCWxnwkY0.net
- デフォ村？
占い塩したほうがよくない？
塩しなかったら狩は占い守れない
占いが初日指定受けたらどうするのか
また指定受けたやつが占い塩した時の対処
色々面倒かと
初日1人噛まれて、翌日2人占い出たとして
真狂 真狼 狂狼全部の可能性があるわけで、どうやって考察するのか
占い2人が白出しても確白にならんし
- 902 ：名無しですよ、名無し！：2019/03/25(月) 07:43:01.54 ID:k70B6EoUr.net
- >>900
呪われいた？
部屋に呪われいたらグレー幅狭まって狼が増える確率高くなる
- 903 ：名無しですよ、名無し！：2019/03/25(月) 13:08:17.44 ID:IKukEi5J0.net
- 初日占い無し部屋で霊出たなら進行回避占い提案なら有りだと思う
300部屋だったら260までに霊能でなかったらCOしていいんじゃないかな？
狂人９スタ村なら
真なら先出て狂と狼の連携ミスを狙ったとか言えばちょい真目上がる
一番やっちゃ行けないのは真目線偽が先にCOしてるのにCO対抗せずに放置で偽を村目線真置きさせる事
- 904 ：名無しですよ、名無し！：2019/03/25(月) 17:11:16.92 ID:XQ7MFh+I0.net
- デフォ9人村で人狼当たった場合の立ち回りついて教えて欲しい
・初日→真狂占い師の占い先被って確定白1、相方が吊られて俺ラストウルフになる
・初日夜、確定白を噛む
・翌日→再度真狂占い師の占い先が被り確定白できてグレー3になったところでグレーの中の1人が狩人co、俺対抗出るか悩むが決断できずもう1人のグレーとの村目勝負に敗れて吊られて狼敗退
疑問点は2点
・初日夜は確定白噛むより霊能噛んだ方が良かった？
・狩人coされたらすぐ対抗出た方が良かった？
ラストウルフで狩人coした方がいい時ってどういう時なのかがいまいち把握できない！教えて上手い人！
- 905 ：名無しですよ、名無し！：2019/03/25(月) 17:16:46.37 ID:XQ7MFh+I0.net
- >>904
初日は狩が霊能守ってたから霊能噛みは不可能だったんだけどチャレンジすべき場面なのか、それとも占いベグ噛みするべきだったのか……
もっと上手くなりたいな
- 906 ：名無しですよ、名無し！：2019/03/25(月) 17:20:42.37 ID:lNMsuekDa.net
- 初日狼吊られはほぼほぼ勝てないと思われ
村がアーマーとかで濁さないとかなり難しい、例えば翌日のグレー狩COがアーマーだったりすればワンチャン
- 907 ：名無しですよ、名無し！：2019/03/25(月) 17:21:50.03 ID:ZQzX50qm0.net
- >>905
占いベグ
- 908 ：名無しですよ、名無し！：2019/03/25(月) 17:53:36.93 ID:XQ7MFh+I0.net
- >>906 狩アーマーだった場合、真狩がcoして村混乱するという理解であってる？
>>907 占いベグるとワンチャンrppできなくなるかなと思って躊躇してしもうた
- 909 ：名無しですよ、名無し！：2019/03/25(月) 18:21:31.80 ID:cxfHIaPr0.net
- >>908
そんな感じですね
- 910 ：名無しですよ、名無し！：2019/03/25(月) 18:23:12.38 ID:8ZNQVF1B0.net
- 狩人対抗はロラして確定負けだから無理
ワンチャン狩人COに初日噛まれが真だった線を追わせて黒塗りしても
「lwなのに出て来られないだろ、真だな」で一蹴されて無理
霊能噛みはlwか2wかの線しかないので無駄
確定白噛みも狩人に賭けて乗っ取れればだが確率的にもキツイ
占いベグが一番勝率高いが最後のグレー殴り合いで
負けてる時点でどうせ吊られてるから無理
初日相方噛まれた時点でほぼ負けてた試合だと思え
勝ちたいなら村目で見てもらって
殴り合い勝って白白連続で吊るしかない
- 911 ：名無しですよ、名無し！：2019/03/25(月) 18:35:13.89 ID:pKrlPoKB0.net
- >>908
デフォ9は相方吊られた時点でRPPの路線は捨てろ
希望をつないで良いのはベグ成功して翌日自分が囲われる救済ルートに入った場合だけだ
- 912 ：名無しですよ、名無し！：2019/03/25(月) 19:21:45.92 ID:sYwZPLSm0.net
- >>904
狩対抗はロラで負けだから出る選択肢はない
勝ち筋としたら、
グレーに勝って次に初日狩死亡の線で勝つ(上の理由より狩の出方がまともだとかなりキツい、グレー吊れても霊確白で噛み二択gj出たら負け)
初日確白噛まずに占い真噛む(狂噛んだらほぼ負け)
確白なるか不明でも、占いベグの方が勝率高くなるだろうね
- 913 ：名無しですよ、名無し！：2019/03/25(月) 19:49:02.56 ID:zCWxnwkY0.net
- 占いベグ成功してもきついだろうな
次の日囲ってもらったとして
霊 狂 確白 片白(狼) 狩 グレー グレー
ここで狂人飼ってグレー詰め、仮指定指定受けて回避、村のグレー吊られる
狩噛んで
霊 狂 確白 片白(狼) グレー
占い結果に関わらず残ったグレーが狂人の黒位置
ここは安易に村目だそうと吊りのまずに、吊られそうにつられそうになったら
「占いは真目ない。狂人誤爆、もしくは占い狼見てるので今日自分吊りからの明日グレー吊り、はのめない。
今日グレー吊りなら終わるか、続けば占い破綻で占い狼確定するので俺はグレー吊りでもいいが、グレーは飲めないだろ？
グレー目線も占い人外であると言うなら占い処分なら飲めるよね？」と言い張る
「初日黒吊りなら占いはロラされず最後まで飼われること多いので、対抗噛むという噛み筋もある
この場合、狂人が狩回避とかして潜伏狂人がバレると占い狼つられてしまうので狂人は完全に潜伏する
なので狂人位置のない現状でも占いが狂人ではなくて狼の可能性も見てる
もし狼なら今日自分吊って明日いくらグレーが占い狼主張しても脳死でグレー吊ることになる
なら確白二人いるのだから今日は占い狼ケアで占い吊っても状況変わらない
鉄板でいくために今日は占い吊りが村利」
で占い吊らせる
んで最終日殴り合い
最大限狼有利な盤面考えてもこれしかない
- 914 ：名無しですよ、名無し！：2019/03/25(月) 19:50:51.84 ID:XQ7MFh+I0.net
- みんなありがとう！とてもよく分かった！
占いベグで真引くに賭ける場面だったんだな
相方が初日本指定されたときに狩人coせず狂人が確白２日連続で作った時点でワイの実力では無理ゲーだったんだろうな
精進します
- 915 ：名無しですよ、名無し！：2019/03/25(月) 20:01:42.79 ID:XQ7MFh+I0.net
- >>913 丁寧に説明してくれてありがとう
占い狼主張するという手もあったのかな
今回は確白２人出した時点で無理か
占い狼が相方噛んだとするときの考え方、狂人がcoせずに潜伏するときの理由も盛り込んでくれて武器が増えた感ある
ありがとな
最終日は脳死でグレー吊ることになるっていうのは今日自分を吊れば占い真確したことになるからという理解であってる？
- 916 ：名無しですよ、名無し！：2019/03/25(月) 20:31:40.52 ID:zCWxnwkY0.net
- >>915
占い狼を追わないとそうなる
もし片白が村で、そこ吊って最終日きて
霊 占(？) グレー(占いの黒出し)
が残ったとして、グレーがいくら占い狼主張してもまず通らない
そこ通してたらベグで残った真飼って進行してきたとしても狼のあがきに最後負けることになる
だから占い狼は追わないで占い真とみて脳死で黒出されてるグレー吊ることになるだろう
なので処分するなら前日となる
片白狼なら、グレー吊り押せばいい所を狂人吊らせてまで占い狼消そうとするのは村利な提案でしかない
だから堂々と提案すればいい、結局続けば霊か確白どっちかは胃痛として残る。グレーと片白の戦いになるのは狼も村も前日決め打ちするのと同じなので、占い狼ケア出来る分だけ村利な提案
ただし、これは片白側がやればの話
グレーで黒出されてる側が提案した場合は違う
グレーがもし狼なら、狂人誤爆、真占の両方がある
狂人誤爆ならともかく、真なら片白の村釣ったとこで結局負けるので本音は占い吊りたい
だからグレー側が占い吊り言い出しても真吊らないと負け確だから占い吊りたがってるようにしか見えない
そこの違いに注意ね
- 917 ：名無しですよ、名無し！：2019/03/25(月) 20:45:53.83 ID:zCWxnwkY0.net
- 細かい言い回しだけど、決して第三者目線で語るのはダメよ
必ず自分目線で語る
自分吊って明日来たら、みたいな仮定の話しない
別にそれが破綻してるわけではないが、
「自分吊って明日 霊 占い グレーになるから グレーが狼ならPP グレー村なら占い狼でグレーつられて負けてしまう。占いの真は切ってるので 霊 真 狼になるとは思えない」みたく自分吊られた時の盤面固定して考察立ててる方が村目線に思われることが多い
自分が狂人に囲われた時は必ず○○真なら吊り飲めるよね、が来るから
狂人を真目に見てるようなログ残してはいけない
囲われた時から狂人くささ指摘して占いロラとかそれなりに推したりするログ残して置いて伏線はっておいた方がいい
「狂人に囲われたラスウルが貴重な狂人を2日目にロラしようなんて言い出さないだろう」みたいなミスリード引き出せる
ロラされたらされたで縄使わせるし悪くは無い
ただ初日黒つれてるなら占いロラ盤面じゃないので推し加減と狂目に見る正当な理由の用意は大事
- 918 ：名無しですよ、名無し！：2019/03/25(月) 22:25:01.52 ID:XQ7MFh+I0.net
- >>917
初心者でも理解できる説明に感謝！
細かい言い回し大事ってのは実感してる
同じこと言ってても第三者目線で話すと「傍観」接続詞次第で「便乗」って言われることあるしな
狂を真目に見るような発言しちゃいけないっていうのは自分が囲われたときは常に？
最後にそういう盤面で残る可能性があるから常に狂目に見てるアピールしておいた方がいいのかな
- 919 ：名無しですよ、名無し！：2019/03/25(月) 23:38:25.17 ID:+VmVnZe1d.net
- >>918
よほど真目あるなら別
村目線真おきされてるとかね
その場合は狂目見てると言ったら納得できる理由をみんなから求められる
それに答えられなかったら色見えてるのかと黒目が増すだけ
ただその時も「真目にみる」とは言わないほうがいい
ベグだろうし今日は飼えるからフラットにみとく、程度でいい
そうすれば吊り飲めるかと言われた時「自分的には真目そこまで置いてないし狂人誤爆あるからのめない」と言える
「村目線、占い真見てるなら黒出てるのだからそのまま吊るべき
自分目線占い真偽関係なしにそれが勝ち確なのでそこしか推さない」
と言い切った方が村感ある
- 920 ：名無しですよ、名無し！：2019/03/26(火) 08:14:58.78 ID:hMHFLYDu0.net
- >>890
ありがとう
フィルタの設定変えてきた
- 921 ：名無しですよ、名無し！：2019/03/26(火) 13:20:40.50 ID:0Sjw23qH0.net
- グレランの投票でさ、市民に２票、狼に３票入っていて
ここで黒に４票目入れた奴って黒くなるのかね？ここ村に入れてＰＰできる場面になるけど
１票目と４票目が黒いって指摘されてへ？ってなったんだが
- 922 ：名無しですよ、名無し！：2019/03/26(火) 18:36:35.11 ID:rbEvm1ps0.net
- たまに時間がみんなとズレてることがあるんだけどバグなのかな
占いのときに280で言ったつもりがフライング占い言われて真目落ちて焦った
よく見ると昼開始した瞬間290から時間減ってるしどうなってるんだ
- 923 ：名無しですよ、名無し！：2019/03/26(火) 19:22:14.64 ID:6vx1xG62r.net
- そりゃ通信環境で変わるやろ
「279ここまで」ってのがかなりずれてたりする
それ考えりゃ>>921のいうことなんかどうでもいいことではあるわ
- 924 ：名無しですよ、名無し！：2019/03/26(火) 19:22:44.19 ID:4i50XxPya.net
- >>922
自分が呪われで覚醒したわけでもないのにやたら夜時間が長くて朝一間に合わないことはたまにあるな
ぐるぐるしてる間におはよーとか聞こえてきて時間もズレてるパターンとか
占いだったから時間ズレてる可能性高いことを伝えて翌日は自分が結果貼ってから対抗に貼ってもらうよう提案して事なきを得たが、そういう対処できずに朝一いないから赤チャとか言われて吊られた経験ある人は多そうだな
- 925 ：名無しですよ、名無し！：2019/03/26(火) 23:53:46.25 ID:rbEvm1ps0.net
- 通信環境のせいでそうなるのか
ありがと注意するよ
- 926 ：名無しですよ、名無し！：2019/03/27(水) 11:33:49.37 ID:NgRHBP4O0.net
- 超初心者なんだけど2つ聞きたいことが
・一般的な部屋で霊能者を最初に殺すのが悪手になるのはなんで？
・言葉遣いの目上と一般の違いがわからん
- 927 ：名無しですよ、名無し！：2019/03/27(水) 12:07:38.77 ID:eNnK/CzVd.net
- 真占い噛み狙うのが常道だが、霊殺すのが必ずしも悪手というわけではない
初日白つりなら、翌日村つればpp
霊殺してランダム投票に持ち込めれば狼は4票必要なうちの2票持ってて、狂人も黒位置みえてれば合わせてくれることが期待できる
つまり残りの村がすべて票合わせない限り村が吊られることになる
霊抜きが有効なのは
村に意見の強いやつがいない(議論を誘導してまとめて行くような人がいない)
村にsgに出来そうなやつがいる
霊が考察できてリーダーシップ取れそうである
狼が多弁で誘導できる
こんな状況
霊抜くことによって狼はライン気にせず結託してsg吊りに村を誘導してヘイト集めさせることができる
逆らうやつはsgとのライン認定する感じ
ただし言うまでもなく霊はかなりの確率で守られているのでgj出る可能性は高い
上記のような霊抜きに適した状況であればなおさら霊守りが硬くなる
目上と一般には事実上の違いはない
みんな気にせずしゃべってる感じだし、暴言とか煽りみたいな不快な言い方でもない限り目上部屋であっても言葉遣いを咎められることも無い
- 928 ：名無しですよ、名無し！：2019/03/27(水) 13:43:26.94 ID:NgRHBP4O0.net
- ありがとうございました
狩人入るの忘れて反撃喰らうのはあかんもんね…
- 929 ：名無しですよ、名無し！：2019/03/27(水) 13:44:17.75 ID:+qp2U0if0.net
- 目上だと禁止ワードになるのとかたまにあるね
- 930 ：名無しですよ、名無し！：2019/03/27(水) 14:11:27.10 ID:ofT6mTtur.net
- 目上は＊＊＊になる伏せ字ワードのフィルターがキツイ
一般では伏せ字にならない言葉も目上では伏せ字になることがある
- 931 ：名無しですよ、名無し！：2019/03/27(水) 14:28:38.63 ID:CApSsu8Ua.net
- まぁわざわざその設定変えるって部屋主が面倒くさい人の可能性あるからフィルターかけてるわ
- 932 ：名無しですよ、名無し！：2019/03/27(水) 15:08:27.75 ID:8hyNdjv3a.net
- 11人猫猫部屋
ゲーム開始前に「昨日始めた」「ここ中級なの？戦犯なるかも」と言ってたやつが始まった瞬間狩CO
終盤「みんな私のこと初心者と思ってそうだったからトロールしてもよさそうと思った」「初心者とは言ってない」「昨日新しくデータ作り直したから嘘は言ってない」と言い出して、結局そいつが狼で村は負けたんだけど
ゲーム開始前の発言が影響してる作戦な時点でこれメタだよね
そもそも昨日始めたとか言うこと自体良くない
- 933 ：名無しですよ、名無し！：2019/03/27(水) 17:19:07.62 ID:i0Tc7S760.net
- 中級で初心者COからの狩COとか初日吊りレベルでは？経費過ぎたら残すムーブでも流行ってるのか？
- 934 ：名無しですよ、名無し！：2019/03/27(水) 18:59:08.48 ID:IOIMX7yda.net
- 2-2とかだと狩塩初日するときあるよ。仕事ないし、白圧迫になる。
平和だったら出ないけど、狩は噛まれるのが仕事
- 935 ：名無しですよ、名無し！：2019/03/27(水) 19:44:29.34 ID:GqGi9O+w0.net
- 狩出なかったら占い抜かれる可能性高くなる
狩出た場合両占い視点のグレー幅が3になれば真狼真狼出ない限りライン戦となり決めうち50パーセント勝率になる
狩出ない場合最悪狩占いすれば占い決めうちしても黒位置が判明せず最終日グレーのランを行わなければならない
- 936 ：名無しですよ、名無し！：2019/03/27(水) 20:44:37.78 ID:JgZz3E/Ba.net
- 祈祷師【その他陣営】
村の平和を祈る者。陣営に関わらず死者が全体の人数の半分以下の時に勝敗が付けば追加勝利となる。(自分自身は死んでいてもok)
- 937 ：名無しですよ、名無し！：2019/03/27(水) 22:42:59.12 ID:08nTPXl60.net
- >>936
これは公式？それとも妄想？
- 938 ：名無しですよ、名無し！：2019/03/27(水) 22:46:39.48 ID:i0Tc7S760.net
- こんなほぼ勝利不可な役職でてたまるか
9人村で考えたら2連狼吊りだぞ…
- 939 ：名無しですよ、名無し！：2019/03/27(水) 22:51:06.70 ID:08nTPXl60.net
- サンタとかゾンビとかはいいのか？
- 940 ：名無しですよ、名無し！：2019/03/27(水) 22:52:21.06 ID:VZyXtF910.net
- その他陣営とは言いつつもさっさと狼吊って終わらさないといけないって点では市民陣営と同じでは……？
狼の勝ちで終わるときは祈祷師も勝ちないでしょ
- 941 ：名無しですよ、名無し！：2019/03/28(木) 01:31:18.12 ID:/XEqc7eN0.net
- 「初心者へのハラスメント」を理由に運営監視対象になったんですけど全く心当たりがありません。
暴言吐く人と当たりたくないので初心者部屋でプレイしているのですが、用語が分からない方には逐一説明してますし、「〇〇は初心者COしてるから吊るの可哀想だね」なんて発言するぐらいには初心者さんに配慮してプレイしてます。
人を戦犯呼ばわりしたり暴言吐いたりなんてこと一切してません…何が原因なのでしょうか
- 942 ：名無しですよ、名無し！：2019/03/28(木) 01:41:38.09 ID:y/YgZ8QFa.net
- 運営に聞けば
- 943 ：名無しですよ、名無し！：2019/03/28(木) 01:45:05.08 ID:XGBtCh6h0.net
- 何が理由で監視対象とかわかるんやな。前に監視対象ってきたけど理由は書いてなかったわ
- 944 ：名無しですよ、名無し！：2019/03/28(木) 02:23:22.92 ID:RnfhRdjm0.net
- >>941
「280そろえてね」とか言ったんでは
280で占い結果を言うように要求するのは「280の強要」となり警告の対象になる
1回2回でどうこうではないがログは自動で監視されてるので一定回数以上重ねると監視対象になる
それでも初心者部屋でそれ繰り返してると永久BANになるから注意
- 945 ：名無しですよ、名無し！：2019/03/28(木) 02:25:45.08 ID:N2W6xPAk0.net
- でも初心者部屋で280合わせることをしない(知らない)ままで、誰でも＆中級部屋に行けるのかね
- 946 ：名無しですよ、名無し！：2019/03/28(木) 02:34:30.17 ID:yxNzCbSCd.net
- 280強要しなきゃ初心者部屋いられるんだからいいんでは
280進行しなきゃ気がすまなくなったら初心者部屋卒業ってことよ
- 947 ：名無しですよ、名無し！：2019/03/28(木) 02:51:26.12 ID:yxNzCbSCd.net
- 280って言わなくても「あわせてねー」「そろえてねー」もダメらしい
対象となるのは30勝以上のプレイヤー
280 や そろえてねーなどの回数が一定回数記録されたら警告対象になる
- 948 ：名無しですよ、名無し！：2019/03/28(木) 02:59:50.08 ID:yxNzCbSCd.net
- >>941
初心者部屋での初心者吊り(初心者であることを理由にした吊り指定)は禁止されてる
つまり「初心者だから吊る」というログは警告対象として指定ワードになってると思われる
当然膨大なログを機械的にカウントしてるのであって文脈など考慮されない
「初心者だから吊るのかわいそう」→はい「初心者だから吊る」って言いましたー！1回目！
みたいなことかと
運営に問い合わせしたら丁寧に答えてくれるが個別にログ漁ったりはしてくれないので言い訳したとこで解除はしてくれないよ
- 949 ：名無しですよ、名無し！：2019/03/28(木) 03:04:20.01 ID:/XEqc7eN0.net
- >>944 >>948
なるほど…280は毎回無意識に使ってました…
初心者云々についての発言も今後控えておきます、助かりました
- 950 ：名無しですよ、名無し！：2019/03/28(木) 03:09:22.31 ID:ooLKCFKY0.net
- >>941
正直、誰でも部屋か中級者部屋に行くのが無難だと思うよ。
初心者部屋に居続けたら最悪アカウント停止になりかねないよ
多分だけど運営としては>>941みたいな人が中級者部屋に行って
今中級者部屋にいる人たちは上級者部屋に行ってもらいたいのが本音なんだと思うわ
- 951 ：名無しですよ、名無し！：2019/03/28(木) 03:15:20.09 ID:NzU/1r+HM.net
- 100戦くらいしかしてないけど中級はまだ早い気がして行きづらいんよね
誰でもは荒らしも多いしなー、初心者部屋でそんな注意する必要あるのは知らなかった
- 952 ：名無しですよ、名無し！：2019/03/28(木) 03:19:08.83 ID:yxNzCbSCd.net
- 俺も垢停止こわくて警告来てから1回も行ってないわ
何がNGワードに指定されてんのかもわからないのに怖くてやれない
警告くらっても初心者部屋でやってたらいつかそれらが累積されてある日突然問答無用で垢停止になるかと
- 953 ：名無しですよ、名無し！：2019/03/28(木) 06:12:05.66 ID:UHMlR5t80.net
- 初心者部屋出れば良いだけなのにね
- 954 ：名無しですよ、名無し！：2019/03/28(木) 08:34:09.67 ID:UOeo9pi/M.net
- 200戦近く初心者部屋やっててほぼ毎回280いっててもまだ監視対象にはなってないな
そろそろ誰でも部屋に行く時期なのかな
- 955 ：名無しですよ、名無し！：2019/03/28(木) 09:35:57.50 ID:dcYG6YL8a.net
- 30戦してだいたい覚えたらもう誰でも行く時期
めちゃくちゃレベルが変わるわけでもないしとっとと行っていいと思うよ
- 956 ：名無しですよ、名無し！：2019/03/28(木) 10:01:40.61 ID:UOeo9pi/M.net
- ありがとう
今日から誰でもデビューするわ
- 957 ：名無しですよ、名無し！：2019/03/28(木) 12:08:01.95 ID:v6Heb26Ea.net
- 初心者部屋で280は警告対象だからにーはちぜろとかも駄目なんかな
- 958 ：名無しですよ、名無し！：2019/03/28(木) 12:17:20.85 ID:ooLKCFKY0.net
- >>957
今のうちはまだ大丈夫だと思うけどそのうち
「280をにーはちぜろと書いてカウント回避狙いの方がいました」
と運営に報告する人が出てきてにーはちぜろもカウント対象になる未来が見えた
- 959 ：名無しですよ、名無し！：2019/03/28(木) 12:48:22.92 ID:dC9mRGx7a.net
- >>957
警告対象とされているのにすり抜けを狙う時点で悪質なことをまず理解した方がいい
- 960 ：名無しですよ、名無し！：2019/03/28(木) 13:01:54.72 ID:HkYD/lRAd.net
- たまに初心者部屋はいって280→合わせてねって書いてるけど何も警告きたことないぞ
いいねは1300くらい
多分試合数とかいいねが指標になってると思うわ
- 961 ：名無しですよ、名無し！：2019/03/28(木) 13:02:06.66 ID:A6ZoedsId.net
- 初心者部屋でイキってる中級者は1発で垢バンして欲しいわ
- 962 ：名無しですよ、名無し！：2019/03/28(木) 15:39:50.63 ID:6H17ufOd0.net
- 「２８０」「進行よろしく」「合わせなきゃ真切る」この辺りが通報きたら警告対象みたいね
俺は２８０行ったことほぼないから６００戦やってて警告すらきたことない
あとは、デフォだとあんまりないが凸理由でも廃村をすると通報ブロックされた場合蓄積されてやばいことになるらしい
あとは２８０遅れた真占いをすぐ真切りで吊るとかするとその占いが通報したらＢＡＮなったりすんのかね？
俺が霊能の時はＭＡＸ延長させて要素だけは拾うつもりでいる（大抵真でも狂でもごめんなさいしか言ってこないga）
- 963 ：名無しですよ、名無し！：2019/03/28(木) 17:05:25.40 ID:YRweL1QaF.net
- 280ルール自体いらん気がするわ
遅れて出ても一時的に落ちてたとか言えばどうせフラットで考えて貰えるしさ
- 964 ：名無しですよ、名無し！：2019/03/28(木) 18:52:51.87 ID:HkYD/lRAd.net
- 結局警告対象になるのは通報されたやつってことだろ？
キチガイにさえ当たらなければまともにやってれば問題ないってことよ
- 965 ：名無しですよ、名無し！：2019/03/28(木) 19:23:36.29 ID:UHMlR5t80.net
- >>963
280やる意味考えたほうが良いかと…あくまでも真なら280遅れる必要はないって前提で2-1盤面で狼出にくくする戦法だぞ
今だったら落ちてたとか言ってもそれなりにフラットに見てもらえるかもしれないがそれで2-1真狼が蔓延したら結局280絶対合わせてって今以上になるに決まってる
>>964
初心者じゃないくせに初心者部屋入り浸ってる時点でキチガイの仲間入りだよ
- 966 ：名無しですよ、名無し！：2019/03/28(木) 19:26:32.95 ID:XGBtCh6h0.net
- 前は普通に初心者部屋入ってたけどポイント入らんくなってから辞めたわ。あれはそれなりに効果出てそう
- 967 ：名無しですよ、名無し！：2019/03/28(木) 20:20:00.44 ID:yHS4KgyU0.net
- ポイント気にしてる人なんて稀だと思うけど…
- 968 ：名無しですよ、名無し！：2019/03/28(木) 20:55:06.87 ID:1AJdXc/i0.net
- 誰でも部屋数回入ったけどやばいやつ多くないか？
初心者部屋の方がまともにゲームにやってる気がする
- 969 ：名無しですよ、名無し！：2019/03/28(木) 22:15:09.24 ID:rpv2Zd4Dd.net
- >>965
そこでなぜ入り浸ってる云々発言が出てきたのかよくわからんけど俺にいってるのか？
俺はたまにしかいかんし入り浸ってはないぞ
- 970 ：名無しですよ、名無し！：2019/03/28(木) 22:22:59.52 ID:xUVU7vhpa.net
- 部屋主占いってしてはいけないんですか？
私は部屋主だからでなく隣にいた人占ったら黒でました
狂人も部屋主に黒だして、そしたら霊能が廃村といいだしました
部屋主占いだめなら部屋主は有利になりそうですが
- 971 ：名無しですよ、名無し！：2019/03/28(木) 22:26:11.36 ID:UHMlR5t80.net
- >>969
すまんそこまで糾弾するような意図はなかった
でも本音としてはルール覚えたなら初心者部屋行くべきではないと思ってる、30戦以後のポイント無効とか初心者部屋の監視強化とかの告知で運営のスタンスは決まってるわけですし
- 972 ：名無しですよ、名無し！：2019/03/28(木) 22:45:22.63 ID:yHS4KgyU0.net
- >>970
そうだね、部屋主が少し有利かもね
ただ、部屋主占いを許すと圧倒的に部屋主不利になるよ
「とりあえず部屋主占いしとくか」ってのが許されたら誰も部屋主しなくなる
隣だったかどうかなんて誰にもわからないからね
部屋主が狐や狼になった時の絶望感たるや
- 973 ：名無しですよ、名無し！：2019/03/28(木) 22:58:31.67 ID:rpv2Zd4Dd.net
- >>971
まぁでも実際本当に初心者だけだとゲーム自体成り立たないし多少は経験者必要だと思うぞ
全員初心者だったら時間いっぱいまで雑談して適当に吊り先決めそう
- 974 ：名無しですよ、名無し！：2019/03/28(木) 23:21:59.55 ID:wa31Kkp80.net
- アップデート0時からかな？
- 975 ：名無しですよ、名無し！：2019/03/29(金) 00:26:38.68 ID:sSGHvP2w0.net
- >>970
部屋主占いがダメなわけないだろ、、
部屋主占うことすらダメなら部屋主吊るのも禁止だろ
- 976 ：名無しですよ、名無し！：2019/03/29(金) 00:52:22.50 ID:8xyEtumu0.net
- 既に言われてるが、「部屋主だから占いました」が普通になったら、狐がいる配役とか誰も作らなくなるぞ
わざわざ部屋作ってくれたんだから、初日に退場させるのは可哀想
隣占ったら偶然部屋主だった、とかは意図的じゃないからいいと思う
- 977 ：名無しですよ、名無し！：2019/03/29(金) 01:28:07.83 ID:i5c3v0R3a.net
- 初心者部屋で占い3coになって、280に結果出した人1人で、その人真目見たら(理由はいってない、単に発言内容で。だけど、その人自身が「自分しか280揃えてないから真に見てと発言」)、
グレーから「280守ってないから偽に見るのはハラスメントだ！！ルールに書いてある！」って言い始めた
これ逆ハラスメントじゃね？
- 978 ：名無しですよ、名無し！：2019/03/29(金) 01:58:09.44 ID:xHd2ZT7a0.net
- >>977
ルールに書いてあるんだから従え
そもそも280が半ばシスメタなんだからハラスメントもクソも無い
- 979 ：名無しですよ、名無し！：2019/03/29(金) 05:18:39.13 ID:LMJx5O000.net
- >>976
１か月くらい前に１４Ｄの初心者部屋建てたら初日に黒凸の３黒出されて憤死したわｗ
で、部屋主の俺が死んだら双子は潜伏死するわ霊能（じつは欠けてて狐）進行させるわ
ラスウルＣＯを吊るわで散々でしたｗ
イキリフェイ「せめて中級でたててくれ、赤ちゃんばっかりでゲームならん」
- 980 ：名無しですよ、名無し！：2019/03/29(金) 06:24:29.32 ID:lcEVVyCrM.net
- 部屋主なんか気にしてねーわ
部屋主が気にしてるなら自分で初日ランダム白にしとけばええやろ
初日占いありにしてる時点で占われても文句いえんわな
- 981 ：名無しですよ、名無し！：2019/03/29(金) 11:36:26.04 ID:RfRwWn4q0.net
- >>977
初心者部屋いくの止めたらいい
- 982 ：名無しですよ、名無し！：2019/03/29(金) 11:59:34.83 ID:zEcpTmjEd.net
- >>977
少し上にあるレスも見ずにいってるのか…？
それで要素とるのはマナー違反だし、要素とってなくても280って発言だけで警告きた人もいるじゃん
- 983 ：名無しですよ、名無し！：2019/03/29(金) 13:14:51.39 ID:/ILzI/p+aNIKU.net
- いや>>977は280について触れずに発言内容で真目見たのに280揃えてない占いから「280遅れたからって偽見るのはハラスメント」って言われたって話でしょ
占いも真目見てもらわないと困るからそういうこと言ったんだと思うが、普通に初心者部屋行かないのがいいと思う
- 984 ：名無しですよ、名無し！：2019/03/29(金) 13:47:48.66 ID:3nSL+8Z4aNIKU.net
- 部屋主を初日に退場させるのは可哀想とか、次はグレーの場合は初日吊りも良くないとでも言いだすのかな
いちいち部屋主が誰かを確認してプレイしなきゃいけない時点でおかしいし、それで廃村にするような部屋主ならブロックされるだけだからほっとけよ
むしろ配役考えてる奴が一番有利なゲームだぞこれは
- 985 ：名無しですよ、名無し！：2019/03/29(金) 13:50:57.99 ID:sSGHvP2w0NIKU.net
- 占い結果遅れたからどうこう、みたいなのは初心者部屋主では規約違反
初心者部屋はそういうのに慣れてない人の集まりであるので280で揃える(揃えない場合は真切る)ようなことを要求することはするな、と毎回ログインするたびにお知らせ出てるのに知らないとは言わせない
単に占い結果そろえるようにお願いすることは累積されて警告対象になることはあっても即違反とはならない
しかし揃えなかったことにたいしての文句や真切る発言は通報案件レベル
上の文章に「はぁ？何言ってんの？280揃えるのも守らないやつの真着るのも当たり前だろ！？初心者部屋言った方がいいよお前」って思う人はもう初心者部屋行ってはいけない人なんだよ
- 986 ：名無しですよ、名無し！：2019/03/29(金) 15:34:16.96 ID:8xyEtumu0NIKU.net
- >>984
部屋主を確認しろなんて言ってないよ
確認せずに占っていいし、発言おかしければ吊っていい
俺は、誰が部屋主か確認したうえで「部屋主だから占いました」っていうのをやめてほしいだけ
位置メタ使うのはマナー違反だし
- 987 ：名無しですよ、名無し！：2019/03/29(金) 15:41:19.21 ID:Q8/MCra5dNIKU.net
- 誰も「部屋主だから占いました」なんて話してないけど
>>970から始まった話だぞ
「部屋主は占ったらいけない」という不文律ってあるのか？って話
部屋立ててくれた人に黒だしはかわいそうだから占わないみたいなルールないだろうよ
誰だって初日黒だしはかわいそうだっての、不運で諦めろよ
- 988 ：名無しですよ、名無し！：2019/03/29(金) 17:41:14.46 ID:8xyEtumu0NIKU.net
- >>987
部屋主とか確認せずに占っていいってことよね
それなら全く同意見
俺は可哀想と言ったのは、部屋主だから狙われるという事態のこと
たまたま部屋主が占われるのは運だから仕方ないし、968が悪いとも思ってない
説明下手ですまんかった
- 989 ：名無しですよ、名無し！：2019/03/29(金) 17:50:31.70 ID:dRqHuITiaNIKU.net
- 正直SP占いはある
初日の話だよね？
- 990 ：名無しですよ、名無し！：2019/03/29(金) 18:39:40.57 ID:SrWcRaxHdNIKU.net
- あー、でも初日占いアリ、かつ役職希望アリの部屋なら部屋主占いはメタ感あるなぁ
少なくても「部屋主だから占いました」とドヤ顔で黒打ちしたら荒れそう
「○○黒。○○は部屋主だから占った。初日占いアリ部屋にわざわざ設定したということは部屋主は占い希望したのかなと
自分が占い引いたので希望の外れた部屋主は高確率で人外ひいたと思い占ったら黒ww」
みたいなの
- 991 ：名無しですよ、名無し！：2019/03/29(金) 19:55:53.85 ID:qGj4dlZudNIKU.net
- 興味本位でさっき初心者部屋いったら、半分以上が初心者ではなくて二人くらいしか初心者いなかったぞ
あと280と発言してた人が三人いて、初心者占い師に向かって「遅い」「遅すぎて偽目」発言したのが二人くらいいたわ
ちなみに対抗狂人も「遅いし真切って」とずっと言ってた
初心者へのマウントが腹立ったから時間合わせて系の発言してるやつ全員通報しといたわ
- 992 ：名無しですよ、名無し！：2019/03/29(金) 23:08:53.76 ID:WA07ZtXQ0NIKU.net
- 初日占いあり自体がかなりクソゲーだしなぁ、初日黒引きとか平和村プラス狼一匹死亡スタート人外からしたら最悪やんw
- 993 ：名無しですよ、名無し！：2019/03/30(土) 00:04:43.03 ID:/ews6w7r0.net
- ゾンビマニア結構おもしろいな
- 994 ：名無しですよ、名無し！：2019/03/30(土) 10:09:56.05 ID:Elr5hxc/a.net
- 基本部屋以外あまりやらないんだけど饒舌以外でこれ覚えやすくて面白いよって役職ある？
- 995 ：名無しですよ、名無し！：2019/03/30(土) 14:52:31.21 ID:aAbhElKnr.net
- 覚えやすいのはてるてる
- 996 ：名無しですよ、名無し！：2019/03/30(土) 14:56:22.72 ID:fm1pTN4Ta.net
- てるてるとか豚とかコウモリが人狼の味方ってのがわかんないわ。
豚は狩coすれば噛まれるけどそれ市民側じゃね
縄使わせるって点ではてるてるは人狼側だけど
コウモリはどっちやろ
- 997 ：名無しですよ、名無し！：2019/03/30(土) 15:11:09.70 ID:/M4gL5ug0.net
- >>996
何が言いたいのかさっぱり分からないけど
第三陣営は自分の陣営が勝てばそれで良いから他の陣営のことなんてどうでもいい
狼側につけば勝ちやすいならそうするし村につけば勝ちやすいならそうする
- 998 ：名無しですよ、名無し！：2019/03/30(土) 15:29:55.42 ID:QuKOtuh10.net
- 噛まれたら単独勝利の役とかどうや？
- 999 ：名無しですよ、名無し！：2019/03/30(土) 18:11:03.27 ID:FApC9AYkd.net
- >>996
狩人目線からしたら、その狩人塩は狼なのか豚なのかわからんけど、内訳乱したくないから対抗でるしかなくなるやん
そうなると豚に狩人あぶり出しされたことになるんだよ
これ村利ないだろ？
- 1000 ：名無しですよ、名無し！：2019/03/30(土) 23:49:35.50 ID:7kec0C2Y0.net
- ところで次スレ無し？まあ次スレ作らずに本スレと統合でも良い気はするけどね
- 1001 ：名無しですよ、名無し！：2019/03/31(日) 03:27:11.75 ID:pV1Jd68M0.net
- 本スレはデフォ村の話するだけで拒否反応示すから隔離しておくが吉
- 1002 ：名無しですよ、名無し！：2019/03/31(日) 03:27:51.87 ID:/sQ3J4nqd.net
- 狂人で、初日に占い対抗しないで
吊られたんやがこれはやっちまったですかね
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