人狼ジャッジメント 72日目

1 ：名無しですよ、名無し！：2023/03/03(金) 16:51:04.49 ID:NT/rIO/h00303.net

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人狼ジャッジメント 70日目
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2 ：名無しですよ、名無し！(東京都) (ﾋｯﾅｰW 55f3-4hQX [106.72.168.225])：2023/03/03(金) 16:52:36.10 ID:NT/rIO/h00303.net

また落ちた模様

3 ：名無しですよ、名無し！(東京都) (ﾋｯﾅｰW 55f3-4hQX [106.72.168.225])：2023/03/03(金) 17:27:45.73 ID:NT/rIO/h00303.net

保守云々じゃなくて、スレ立て荒らしに巻き込まれた感じかねぇ

4 ：名無しですよ、名無し！(東京都) (ﾋｯﾅｰW 55f3-4hQX [106.72.168.225])：2023/03/03(金) 17:28:32.96 ID:NT/rIO/h00303.net

アプリ板に引っ越した方がええんかね？

5 ：名無しですよ、名無し！(愛知県) (ﾋｯﾅｰW ddf3-Pv13 [14.11.5.224])：2023/03/03(金) 17:33:08.80 ID:c9bHGiH+00303.net

アプリ板もたまにやられるから色々と便利なこっちのままのほうがマシじゃないかな

6 ：名無しですよ、名無し！(東京都) (ﾜｯﾁｮｲ 87aa-Qpn1 [60.105.45.240])：2023/03/04(土) 13:51:17.62 ID:Fhyv9K9d0.net

保守がてら、嫌いなキャラ

ジェイ、アーニー、エマ、メリルは大体憎たらしいし荒らしも多いので初日で吊りたくなる

7 ：名無しですよ、名無し！(千葉県) (ﾜｯﾁｮｲW 6b39-4Int [122.25.115.108])：2023/03/05(日) 01:46:57.26 ID:hoCQ+feW0.net

初心者の俺に教えて欲しい（初心者スタ村レベルの前提）
狼で1番キツいのってグレー4に狩と一緒に詰め込まれる状態っていう認識は正しい？（平和とかは除く）
こういう時どういう風に動くの？

初日白吊れた時の2日目
初日黒吊られた時の2日目
初日狩指定されて転がされて村吊られた時の2日目
初日狩指定されて転がされて黒吊られた時の2日目
初日狩指定されて対抗で出た時に真狩貫通だった時の2日目
初日狩指定され対抗出てクロスになって村吊られた時の2日目
初日狩指定から対抗でてクロスになって相方吊られたらさすがに詰みよね？

確率的に16%あるこの状況を打破したいわ
市民でグレー4に入るのは視点定まるから割と好きだけど狼だと視点広くむけらんない上に市民の視点定まってバンバンヘイト飛ばされるし

8 ：名無しですよ、名無し！(光) (ｱｳｱｳｳｰ Sa6b-mA8R [106.130.70.22])：2023/03/05(日) 01:56:16.70 ID:lstW5ePUa.net

狂が囲ってるなら囲われた狼が狩対抗でて真貫通させて真占い確定噛みからの霊能噛みで残った狼が市民のみなさんと殴り合いが一番勝てる気がする

9 ：名無しですよ、名無し！(茸) (ｽｯｯﾌﾟ Sda2-4Int [49.98.217.189])：2023/03/05(日) 02:11:24.26 ID:Brtv2k6md.net

初日囲いならね。初心者村の謎理論でどういう理屈からなのかわからないけど「囲われてる狼がわざわざ出てこない 」って理由で真そのまま吊られるケース多い
でも>>8の言う通りの展開になれば悪くないし狼だって出ると思うんだが

10 ：名無しですよ、名無し！(ジパング) (ﾌﾞｰｲﾓ MMee-NRag [133.159.151.95])：2023/03/05(日) 13:43:08.78 ID:+0yek56AM.net

>>9
初心者村に限らず偽は後から出ないロックしてる人は多い（ささやく狂人がいる場合は除く）
闇鍋でも後から狼が対抗出ると対抗いるならロラで～って出た順にそのまま吊る脳死の多いこと
この人の位置だと今指定されてる人が確定したら自分が次の吊り位置になるから狼でも対抗出るだろうとか全く考えない

11 ：名無しですよ、名無し！(東京都) (ﾜｯﾁｮｲW bbf3-4/Zj [106.72.168.225])：2023/03/05(日) 16:44:53.01 ID:OK98Yx0C0.net

>>7
2-1-4囲い無しグレー狩と2-1-5確定白、グレーに狩は黒超不利だから負けても良いやで頑張るしかない

初日に狩じゃなくて村に指定入るのがベスト。その場合夜に

・真占い噛み
・霊噛み
・狩噛み

のいずれか狙って噛み

占いと霊狙うならGJ上等で行くしかない。占いは真噛めたらかなり有利だけど、間違って狂噛んだら負け確定。
初心者村なら占い護衛あんまり入らないだろうから真偽つくなら狙う価値はある。

霊噛めたら翌日即か280でどっちかが狩coして狩真偽、占い真偽勝負
なんだけど、初心者村は霊護衛多い。

狩狙いが一番無難だけどグレー行くと目線狭まるのはきつい。

まあ、結局どれもきついw

12 ：名無しですよ、名無し！(東京都) (ﾜｯﾁｮｲW bbf3-4/Zj [106.72.168.225])：2023/03/05(日) 16:53:43.90 ID:OK98Yx0C0.net

>>7

・初日黒吊られた時の2日目
占われない自信あるなら白吊りと同じ噛み位置。安定はベグ。ベグミスなら負けるけど仕方ない。
ベグらない場合、黒打たれたら死亡。

・初日狩指定されて転がされて村吊られた時の2日目
ccoなくて黒透け無し、狩確定なので素直に狩噛み

・初日狩指定されて転がされて黒吊られた時の2日目
初日に黒吊られと同じ。狩噛むかベグ

・初日狩指定されて対抗で出た時に真狩貫通だった時の2日目
霊噛みかベグ。後を狂に任せて霊噛みもあり。

・初日狩指定され対抗出てクロスになって村吊られた時の2日目
占い決め打ちになるから、狂吊られないように頑張る

・初日狩指定から対抗でてクロスになって相方吊られた
詰み。ギブしましょう

13 ：名無しですよ、名無し！(東京都) (ﾜｯﾁｮｲW bbf3-4/Zj [106.72.168.225])：2023/03/05(日) 16:58:40.55 ID:OK98Yx0C0.net

>>7
噛み位置ばっかり書いたけど、2Dは村ムーブして村吊りがベスト。狩指定入ると回避されるからキツい。

どっちかが狩ムーブして回避かccoする手もあるけど、クロスで相方吊られると負け確定なので、厳しい

逃げとしては、2-1-4囲い無しになった時点偽圧迫するか霊出て2-2にする方法もある。
ただ、これは残った相方がキツいので事前に赤茶で了承とった方がいい。

14 ：名無しですよ、名無し！(千葉県) (ﾜｯﾁｮｲW 6b39-4Int [122.25.115.108])：2023/03/05(日) 19:35:10.12 ID:hoCQ+feW0.net

みなさんありがとうございました。
キツい盤面だとはおもってたけど相当だということが理解できました。
翻っての話になるですが、狂として占いに出た場合、初日囲いのチャンスを放棄して対抗占いに白打ってグレー5もしくは6盤面を狙うというのはどうですかね？
初心者村は砂時計なのでそれも可能とは思うのですが（そもそも村有利を加速させる280好きじゃないけど）
初日吊り位置も広がるし占いで抜かれるリスクも下がる気がします。
3dに囲えるのがベストですけど
狼か占いに出てきた時はもう真抜くか黒吊らせちゃうかの勢いで確定黒位置推すしかないですね
占い3の時に視点定まらずに狂位置扱いされるより村目線の真偽つかなくていい思うし

15 ：オナマンティーヌ：2023/03/06(月) 14:54:57.03 ID:r6C7pcNUp.net

もう鍋部屋メインになってる　狐やゾンビでチャットとか滅多に経験できないからね

16 ：名無しですよ、名無し！(茸) (ｽｯｯﾌﾟ Sda2-4Int [49.96.32.74])：2023/03/06(月) 20:14:51.14 ID:2bD4hZPCd.net

狩ログ狩ログって言うけどイマイチわからないのよね
狩対抗を見越して真目とるために狩ログを作る、なんて言ってる人もいるけど
狩りっぽい狩っぽくないってなんなん

狩黒なんて言われ方もするけどほんとうにそんなログ作ったら狼からしたら狩透けるんじゃないのかって思うけど
それに黒が狩塩して対抗として真狩出た時にどっちも狩黒ログしてたら真偽つけられなくないかね

勝手に狩ログの解釈を「吊られないように考察ぽいことしてみるものの、あんまりやり過ぎると白くなり（黒塗りできずに脅威にもなるので）噛まれるので当たり障りないこと言って黒くなりsg位置に自分を持っていきつつ仕事する」とかと思ってるんだけど違うのかな

17 ：名無しですよ、名無し！(東京都) (ﾜｯﾁｮｲW bbf3-4/Zj [106.72.168.225])：2023/03/07(火) 00:40:54.03 ID:Rw75CxJc0.net

>>16
人によって言うこと違うから結局、光以外は全部狩ログ。一応要素としては

・狩吊りを恐れない強気の考察
・寡黙位置の吊りも気にしない
・「こいつ狩ログだな」と思ったところを積極的に殴る
・安易に白位置を作らない

積極的な狩ログと

・光しないけど慎重に黒を探す
・考察がやや曖昧な浮きログ
・考察はするし黒位置も上げるけど発言は控え目

な、押さえ目の狩ログかね

前者はかなり「狩黒」に見られやすいので狩出た時に真目とりやすいけどバレバレなので
指定されなくても夜に噛まれやすい。がっつり狩ログ作るなら圧迫で良いんじゃね？って気もする

後者は回避やcco時に微妙な感じになるけど、夜に噛まれる率は減る

狼も戦略で積極的な狩ログ作ることあるか　
ら、言う通り狩ログ同士が対抗になると結局
狩ローラーでどっち先に吊られるかは微妙。

18 ：名無しですよ、名無し！(東京都) (ﾜｯﾁｮｲW bbf3-4/Zj [106.72.168.225])：2023/03/07(火) 00:45:18.53 ID:Rw75CxJc0.net

前提として市民は狩を吊りたくないから、黒探す時に狩っぽい人を非吊りにする(狩吊り考慮する)ってのがある。

まあ、こういうログ作ると明確に光宣言しなくても光透けるけどね。

ただ、狩が光ログ作っちゃうと対抗出た時に吊られがち

19 ：名無しですよ、名無し！(茸) (ｽｯｯﾌﾟ Sda2-4Int [49.96.32.74])：2023/03/07(火) 04:43:33.77 ID:oy4th99/d.net

>>17
>>18
わかりやすい解説ありがとうございました
結構透けちゃうもんなんだね

20 ：名無しですよ、名無し！(東京都) (ｱｳｱｳｳｰ Sa6b-4/Zj [106.146.42.182])：2023/03/07(火) 11:40:21.91 ID:B/c3Oo5Pa.net

>>19
透ける。占い真狂なら狼明確、2/4で50%に狩。そっから光透けたとこ外して、より狩ログっぽいとこ
噛めば良いから回避とか圧迫なくても結構狩抜かれるよ

21 ：名無しですよ、名無し！(東京都) (ｱｳｱｳｳｰ Sa6b-4/Zj [106.146.42.182])：2023/03/07(火) 11:40:46.24 ID:B/c3Oo5Pa.net

狼目線ね。

22 ：名無しですよ、名無し！(愛知県) (ﾜｯﾁｮｲW 828e-ZKdA [219.121.141.41])：2023/03/07(火) 12:35:06.79 ID:nWqIEjeS0.net

村目線でも普通にわかる。白黒わかるのと同じ

23 ：名無しですよ、名無し！(東京都) (ﾜｯﾁｮｲW bbf3-4/Zj [106.72.168.225])：2023/03/07(火) 17:08:39.95 ID:Rw75CxJc0.net

>>22
村目線は1/6に狩だけど狼目線はスタートが1/4だから、より絞りやすいって話ね。
2/4は間違い。寝ぼけたw

24 ：名無しですよ、名無し！(東京都) (ﾜｯﾁｮｲW bbf3-4/Zj [106.72.168.225])：2023/03/08(水) 15:52:26.08 ID:9SBUECOg0.net

1/4狩で光透け1人居たら1/3で33%2人居たら50%で噛めちゃうからね。
村目線は光透け1人居てもまだ1/4だけど。

25 ：名無しですよ、名無し！(千葉県) (ﾜｯﾁｮｲW 9358-4Int [114.172.208.0])：2023/03/08(水) 18:33:16.74 ID:A1/DnQ7N0.net

光透けるっていうけど自分狩でも市民でも同じ動きしかしないんだけどなぁ
ただ普通に考察落としていく的な
そういう人少ないのかね
またそういう動きは狩りとしてはよくないのかね

26 ：名無しですよ、名無し！：2023/03/09(木) 10:16:24.81 ID:GSw3bk9n0.net

>>25
それでも問題はない。9スタの狩はあんまり価値ないから透かしも圧迫も問題ないって
意見もあるけど、どうせなら初日生き残って夜噛まれない方が良いから狼からは素村に
見られてた方が良いしね

ただ、あまりに光よりのログだと狼の回避に対してccoしても吊られがちなのがちょっと問題

特に初日白吊り2日目に狩対抗になった時、決め打ちで負けるとそのまま村負けるので。
まあ、占い真偽決め打ちしてくれたら良いけどそれでも自分が狂に黒打たれた時にccoされて
「発言的に光」とか言われちゃうと占い真偽でも真負けちゃうしね。

プレイ中とかプレイ後「○○は光」って発言が出た時に理由聞くと光に取られる発言が
わかるようになってくるから、狩の時、そう言う発言しないように気を付ければ良い

あと、理由聞いて「微妙だな」と思ったのは無視すりゃ良いし。

27 ：名無しですよ、名無し！(茸) (ｽｯｯﾌﾟ Sda2-4Int [49.96.33.236])：2023/03/09(木) 20:04:24.37 ID:nEsNndDqd.net

>>26
確かに
3d狂人黒打ちされて狩塩して対抗が狼から出た時にヤバそうな予感はする
狩っぽいログ、みたいな前提があるから狩が真目取ろうとそういうログ作ってなおさら透けるんじゃないのかと
狩っぽくない偽だろって塗られて吊られた経験からどんどん狩っぽいログにするようになって進行や村、占いに気づいてアピール

とりあえずやれない時間は見学して素村みつける練習します
素村っぽくないとこに2w1狩だね
まぁ狼は素村に寄せるだろうけど

28 ：名無しですよ、名無し！(東京都) (ｱｳｱｳｳｰ Sa6b-4/Zj [106.146.40.213])：2023/03/10(金) 08:24:57.80 ID:4+5mdMfra.net

>>27
回避放棄して村ログ作る狼もいるよ

29 ：名無しですよ、名無し！(茸) (ｽｯﾌﾟ Sdc2-NzZV [1.75.156.37])：2023/03/10(金) 19:55:21.61 ID:CjB5sZVxd.net

アカウント停止食らってるんだけど感謝祭入場できんの

30 ：名無しですよ、名無し！(茸) (ｽｯﾌﾟ Sdff-pH98 [49.97.23.38])：2023/03/11(土) 05:43:32.35 ID:dwGq1zzbd.net

何やらかしたんだよ

31 ：名無しですよ、名無し！(東京都) (ﾜｯﾁｮｲW bfee-0SlJ [111.99.193.39])：2023/03/11(土) 14:11:19.56 ID:Fv22Caim0.net

9スタとか猫パンで指定されて回避あるか聞かれたから市民です言うたら透かすなって言われること多々あるんだけど回避なしと何が違うんでしょうか？

32 ：名無しですよ、名無し！(愛知県) (ﾜｯﾁｮｲW df8e-sdZU [219.121.141.41])：2023/03/11(土) 14:20:41.36 ID:Iv9frxFp0.net

ただのガイジ。健常者のが少ないゲーム

33 ：名無しですよ、名無し！(茸) (ｽｯﾌﾟ Sdff-pH98 [49.97.23.38])：2023/03/11(土) 21:35:24.60 ID:dwGq1zzbd.net

>>31
強引に解釈するなら
9村初日市民ですと言って釣られるのは「市民なのにーなんでよー」感が強くほぼ白置き
（後述の通り黒が吊られる時に白置きされたら狂人黒打ちされて占い2黒で確定黒になったりロラで終わったりするし、占い破綻で真確定しちゃう事もあるのであまり黒は要らぬ市民アピールまでして吊られていかない）

確実に白吊れたと思ったら狂人は遠慮なく黒打ちができる

それを防ぐためにも色透かさず黙って吊られろって事なんでは

まぁわかんね
でも霊結果を占い結果の後に言うってのはそういうことでしょ
先に霊結果言ってしまう（吊った人の色がわかる）ってのは騙り占いにとって有利になるから伏せてるんだと思う