UWFの技術だけでは総合格闘技では生き残れなかったのか？

1 ：Anonymous：2016/12/06(火) 00:18:38.25 ID:vaKNxTI6.net

みんなあきらめち諦めちゃ UWFの技術だけでそうごう総合格闘技では生き残れなかったのか？ たけど。

2 ：Anonymous：2016/12/14(水) 03:28:43.32 ID:fxAMgYZw.net

え？

3 ：Anonymous：2016/12/15(木) 10:07:32.14 ID:Mz20uCxQ.net

MMAが成熟しちゃった今、初期パンクラスのように
UWFルール内でガチって、エンターテーメントとして見直されるかも
しれないって思うの俺だけかな？

4 ：Anonymous：2016/12/22(木) 09:07:55.15 ID:Z2nNVQG3.net

>>3
俺もそう思う。
公表してたルールでガチ試合だけやったら面白そう。

5 ：Anonymous：2016/12/23(金) 22:32:24.63 ID:75e4gq23.net

>>1
UFCを見るとレスリングとボクシングの技術は必要だったと思う。
それらの技術があった上で関節技の技術が生きてくるというとこでは

6 ：Anonymous：2016/12/24(土) 14:09:24.47 ID:ji/OFNCA.net

打撃と間接技の両方をマスターしてるというのが強い証だったんだよな

7 ：Anonymous：2016/12/28(水) 17:55:46.07 ID:PM7lyipD.net

レスリングとボクシングと柔術のテクニックが中途半端すぎて、同好会レベルだった。
しかも、総合技術もなく、あくまでプロレスの延長線上だったといえる。
タイガーステップ！

8 ：Anonymous：2016/12/28(水) 19:07:00.66 ID:/aNQYx3J.net

>>7
なんか時系列無視して、あんちょこ見ながら問題集解いて自慢げに見えるのが滑稽だ。
MMAの黎明期は各々の選手が取得した単独格闘技で
戦うもんで、柔道は柔道の空手は空手のスキルで戦ったので、唯一
他流試合を実践していた柔術が有効だった。

そんな中でも黎明期のMMAで活躍し実績を残した選手は、日本においては
UWFの派生選手が抜きん出ていた事実も忘れてはならない。
喧嘩なら最強と思われていた力士でも実戦喧嘩を謳った空手でもなかった。

9 ：Anonymous：2017/01/03(火) 23:57:20.46 ID:K5rDMBKB.net

https://goo.gl/H7aTq0
年明けから、これは信じられないわ。。まじか。。

10 ：Anonymous：2017/01/26(木) 11:53:29.34 ID:4T6aITac.net

まあまだこれからだよ

11 ：Anonymous：2017/01/29(日) 15:56:45.70 ID:NebhZs7z.net

https://goo.gl/RJtxwh
この記事本当？？
本当なら、かなりショックだね。。

12 ：Anonymous：2017/02/13(月) 17:33:40.87 ID:Xo+vwPe2.net

船木誠勝『UWFが一番強い』発言の真意とU系レスラーの現在
https://www.youtube.com/watch?v=KzUShscdptQ

13 ：Anonymous：2017/02/15(水) 19:52:09.17 ID:VmnxvQL/.net

シャムロック兄は2度目のUFCで柔術攻略したしな

14 ：Anonymous：2017/02/20(月) 08:08:45.14 ID:Nbif6Rfd.net

最近つべに挙がってる1984年頃のヒクソンなら
UWFの技術だけでも勝てたかもな

15 ：Anonymous：2017/02/21(火) 15:42:07.24 ID:PLo07FMv.net

>>14
レスリングの技術を習得した上でUWFの関節技の技術を習得してる
選手ならある程度VTの経験を積んでたら勝てたかもね。
桜庭だったら確実に勝ててたと思う。

16 ：Anonymous：2017/02/25(土) 14:43:13.48 ID:AYEBsnSv.net

https://goo.gl/tMU1RU
これはショック。。
本当だったらイヤだな。。

17 ：Anonymous：2017/03/11(土) 21:58:43.50 ID:51V0Ivoo.net

ブックなしのUWFルールというのは
試合として成り立つんだろうか？

18 ：Anonymous：2017/03/11(土) 22:07:00.67 ID:yrJQX/+0.net

成り立つでしょ
ただ接戦の中で「あと一回のダウンで〜」みたいのがなくなるだけ

19 ：Anonymous：2017/03/12(日) 06:34:20.94 ID:uLKQ+lTz.net

『在日朝鮮富裕層』
在日韓国・北朝鮮人が日本から富を収奪して富裕層を形成している

新興宗教（創価学会・統一教会）
詐欺商法・偽ブランド販売
マスコミ・芸能プロダクション・芸能人
性風俗・ＡＶ業界・水商売 ・ラブホテル
サラ金・街金・闇金・取り立て
エステサロン・ネイルサロン
ゲームセンター・ボーリング場
アミューズメント施設
サウナ・カプセルホテル
パチンコ賭博・違法カジノ
ヤクザ・総会屋・街宣右翼・圧力団体・地上げ屋
産廃業者・廃品回収
焼き肉屋
ＩＴ業界・クリーニング屋・タクシー業界
格闘技界

ブログ「日本よ何処へ」様より

20 ：Anonymous：2017/03/12(日) 19:01:11.43 ID:iibjmAX8.net

>>18
そういう試合ある？
初期パンクラスがそうなのかな？
でもUWFはチョークは反則だよね

21 ：Anonymous：2017/03/19(日) 18:53:53.63 ID:A3rhV56H.net

https://goo.gl/lgKR2I
これ本当だったら、相当ショックだよ。

22 ：Anonymous：2017/05/07(日) 09:37:49.64 ID:zRux+vYd.net

Uの技術なんて糞の役にも立たんよw

23 ：Anonymous：2017/06/05(月) 13:11:19.04 ID:JAN0VYLu.net

そう？

24 ：Anonymous：2017/06/15(木) 15:57:03.26 ID:YqCs6fa+.net

レスリング技術があるならU系の関節技の技術はそれなりに使えるだろ
柔術系は足関節の技術はあんまりないようだしね

25 ：Anonymous：2017/06/16(金) 21:48:27.14 ID:kNhO6A0Y.net

U系がなくなったんじゃなくU系こそが時に犠牲となりJMMAをブームにさせ確立させ、日本人トップも結局U系だった。
JMMA=Uなんだよ。

それを上手いこと修斗の奴らが起源説とか横取りしようとしてるのは韓国的価値観。
それがいまいち上に上がれない理由ってのが壊滅的にわからないんだよねあの団体。

26 ：Anonymous：2017/07/12(水) 10:07:36.34 ID:pubD4Kfz.net

>>25
正論

27 ：Anonymous：2017/07/12(水) 13:19:05.41 ID:WXiK4Kmo.net

>>3
総合はUFCの一人勝ちで修斗、パンクラスもUFCに選手を送り出すべく、公式ルールをUFC寄りに変えている

プロレスは相変わらずの人気

間の層を埋める為にUWFルールのガチ試合大会は大いにウケると思う

U系レスラーが軒並み引退し消える中で、どれだけルールに適応しポテンシャルを発揮するスター選手が現れるかが課題か

28 ：Anonymous：2017/07/17(月) 03:29:51.10 ID:gad/hMOp.net

MMAが確立されたんだからUは役目を果たして終えたんだよ。
だってプロレスからMMAへの移行作業がUWFだったんだから。

29 ：Anonymous：2017/07/26(水) 23:21:10.95 ID:bYXo0vgB.net

>>25
つうか、修斗自体がプロレス出身の佐山が興した競技だしね・・・
ちなみに佐山曰く「修斗で使われる関節技は猪木さんは全部使えますよ。元々
新日本プロレスのスパーリングで使ってた技術ですから」とはっきり証言してる。

30 ：Anonymous：2017/07/29(土) 04:03:22.22 ID:wMTuh1yJ.net

>>29
今さら中井祐樹がUの末裔とか言ってるよね笑

31 ：Anonymous：2017/08/02(水) 17:55:23.24 ID:/+yZmBve.net

UWFって総合の革かぶったただのプロレスだったんだろ？

32 ：Anonymous：2017/08/19(土) 00:28:14.05 ID:Km6iTDVB.net

U系の技術=カールゴッチのランカシャースタイルレスリングだろ？
他にも何かエッセンス吸収してるの？

33 ：Anonymous：2017/08/29(火) 02:07:02.83 ID:s/B4MlYw.net

>>30
なんでタイガージムの選手ってみんなガリガリなんだろうな
佐山だけパンパンだったが、競り負けて当然だろ

34 ：Anonymous：2017/09/21(木) 13:04:24.47 ID:TMIMKYVp.net

☆ 日本の核武装は早急に必須です。総務省の、『憲法改正国民投票法』、
でググってみてください。現在、衆参の両議員のそれぞれで、改憲議員が
３分の２を超えています。私たち日本人の、日本国憲法を改正しましょう。
憲法改正国民投票法、でググってみてください。お願い致します。☆☆

35 ：Anonymous：2017/11/20(月) 17:33:23.93 ID:CjU3OOBy.net

>>31
というか、総合格闘技の概念自体が殆ど決まってない時期に
新日本プロレスの道場でやってたスパーリングに打撃をミックスさせて
競技に偽装したプロレスだったのが第二次UWFの正体

36 ：Anonymous：2017/12/31(日) 15:59:53.16 ID:zxsLm0Oy.net

シャムロック以外にもUFC参加して欲しかったな

37 ：Anonymous：2018/02/02(金) 13:31:13.01 ID:2fYTpe39.net

格闘技色の強いプロレスでやっていれば
つぶれる事なかったんじゃね
女子選手も育ててやってりゃよかった

38 ：Anonymous：2018/02/03(土) 20:54:39.14 ID:XPWftV+e.net

【沖縄に謎の発光体!?】．．．．．１月２７日、与那原でＵＦＯ撮影．．．．．【マイトＬーヤの星か？】
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1517624262/l50

39 ：Anonymous：2018/02/24(土) 21:28:09.06 ID:g1Csd5GE.net

いや無理だな、遅かれ早かれ潰れてた。
新生Uは３〜４年でしょ？
よく持った方だと思うよ。

40 ：Anonymous：2018/02/25(日) 00:22:37.23 ID:Q+cixvzi.net

前田がHEROS解散辺りに口にしていたスーパーUWFってどういうものだったのかな？

ガチで対戦するUWFルールの試合なんだろうけど

41 ：Anonymous：2018/03/04(日) 06:06:52.87 ID:fMDdJiJU.net

うｗｆってガチじゃないじゃん
とてもじゃないがガチな技術とは違う物だろ
寝言は寝て言えよ

42 ：Anonymous：2018/03/04(日) 15:51:11.17 ID:veaftbVF.net

ガチで対戦するUWFルールってどういうものなのかね？

43 ：Anonymous：2018/03/09(金) 02:27:09.04 ID:JTn2qhpH.net

https://okwave.jp/qa/q9435876.html

44 ：Anonymous：2018/03/09(金) 07:29:38.04 ID:ewGH4pXI.net

UWFの技術って何だろう？

45 ：Anonymous：2018/03/09(金) 07:33:51.81 ID:ewGH4pXI.net

>>35
新日スパーリングって実際のところどんなルールというかやり方でやってたんだろう

46 ：Anonymous：2018/03/09(金) 11:21:52.94 ID:tpFSOuhF.net

ポジショニングの概念が有る選手が
UWFルールでやっても
昔のUWFみたいな試合にはならないでしょ

47 ：Anonymous：2018/03/09(金) 20:29:41.74 ID:AHY99sxA.net

>>44
ハッタリ

48 ：Anonymous：2018/03/12(月) 04:20:34.86 ID:4EIRTjAM.net

間合いとスピード感がUFCでは通用しないかな

UFCは間合い広くて、スピード感ある秒殺狙いの戦い方が求められるがUWFは相手が痛がってるの見てたりプロレスらしいスタミナ削り合いでのろい

49 ：Anonymous：2018/03/18(日) 05:42:24.28 ID:yYqkbynV.net

>>36
高橋や高坂が参加して勝ってたじゃん

50 ：Anonymous：2018/04/03(火) 01:21:01.71 ID:nDsTXvI1.net

ルッテン忘れんなよｗ

51 ：Anonymous：2018/04/09(月) 08:48:25.62 ID:xFwOCi+4.net

ＵＷＦルールってオープンハンドならパウンドもありなんだからそこまで違うかな？
そんなのよりダウンカウントありの三本勝負にしたほうがおもしろそう
ケージでグローブつけてエスケープなしてやればいい
先に三本とったら勝ちで

52 ：Anonymous：2018/04/09(月) 08:52:27.37 ID:1qxjCJYN.net

UWFは所詮格闘技風プロレスなんだから、
格闘技で通用するかどうかはバックボーンになる格闘技の実力次第

53 ：Anonymous：2018/04/12(木) 20:28:28.33 ID:G2jFYLfB.net

【マイトＬーヤと放射能】　『不必要に死んでいます』　　『人間の脳に作用』　　『問題は、日本政府』
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1523495859/l50

54 ：Anonymous：2018/04/24(火) 09:05:26.09 ID:kg8iPeav.net

>>49
連勝している日本人ほど試合に呼ばれなくなるのがUFCだったよな
最近のは知らんが

55 ：Anonymous：2018/04/26(木) 18:30:10.06 ID:xyab5LQA.net

結局、試合が面白くない、華がない奴は戦績に関係なく組まれなくなって解雇されるだけだよ

56 ：Anonymous：2018/05/11(金) 01:11:54.32 ID:3zmX8SZL.net

田村vs吉田胴着締め彦の動画がどこにもないのはやはり？？？

八百長

だからなんだよねえｗ

田村負けてあげたｗ

57 ：Anonymous：2018/05/13(日) 09:12:43.62 ID:LQglGSRv.net

>>46
関節技の技術を知らない相手ならあのルスカでも新日でスパーやったら
関節極められたんだと。もっともしばらくスパーして理解が進んだら
全然決められなくなったそうだが。
今の五輪クラスの柔道家でも足関節は全然知らないからそっちはあっさり決められるかもね。

58 ：Anonymous：2018/05/18(金) 22:00:40.69 ID:V9Fq0fbS.net

確かにロープエスケープありのUルールで掌底のガチ試合やったら面白そう。

59 ：Anonymous：2018/06/05(火) 05:57:33.40 ID:f5CXBIVo.net

旧ルール末期のパンクラスはロープエスケープ有名無実化してたよ
エスケープがあるからアグレッシブな展開にはならないと思う

60 ：Anonymous：2018/06/18(月) 08:53:52.85 ID:fb6R95rl.net

ロープエスケープについてふと思い出したのですが
UWFがブームだったころ佐山さんは、
｢関節技が本当に極まったら、関節が一瞬で破壊されるからロープエスケープなんて出来ない。｣
と語っていた記憶があるのですが。

61 ：Anonymous：2018/06/19(火) 12:07:55.24 ID:0y3C6lnW.net

リングスのKOKルールが続いてたらどうなっていたのか
気になる？

62 ：宇野壽倫(青戸6-23-21ハイツニュー青戸202号室)の告発：2018/07/07(土) 16:20:48.10 ID:rf/Up3ej.net

色川高志（葛飾区青戸6−２３−２１ハイツニュー青戸103号室）の告発
色川高志「文句があったらいつでも俺にサリンをかけに来やがれっ!!　そんな野郎は俺様がぶちのめしてやるぜっ!!
賞金をやるからいつでもかかって来いっ!!　待ってるぜっ!!」 (挑戦状)

■ 地下鉄サリン事件

　　　　　オウム真理教は当時「サリン」を作ることはできなかった。
　　　　　正確に言えば　「作る設備」を持っていなかった。
　　　　　神区一色村の設備で作れば　全員死んでいる。「ガラクタな設備」である。
　　　　　神区一色の設備を捜査したのが「警視庁」であるが　さっさと「解体撤去」している。
　　　　　サリンは天皇権力から与えられた。
　　　　　正確に言えば　オウム真理教に潜入した工作員が　「サリン」をオウムに与えた。
　　　　　オウム真理教には　多数の創価学会信者と公安警察が入り込んでいた。
　　　　　地下鉄サリン事件を起こせば　オウムへの強制捜査が「遅れる」という策を授け「地下鉄サリン事件」を誘導したのは
　　　　　天皇公安警察と創価学会である。
　　　　　天皇は　その体質上　大きな「事件」を欲している。
　　　　　オウム科学省のトップは　日本刀で殺された「村井」という人物だ。
　　　　　村井は「サリン」授受の経緯を知る人物なので　「日本刀」で殺された。

　　　　　 http://d.hatena.ne.jp/kouhou999/20150224

63 ：Anonymous：2018/07/28(土) 09:28:38.78 ID:VkXbyHjj.net

今出てるNumberの「2000年の桜庭和志」で桜庭が言っていた。

タックルしてテイクダウンを決めるのは消耗する。
それなのにUWFルールではロープエスケープでグラウンドから簡単に逃れられるから
タックルは割に合わず、このルールではタックルの技術も、逆にタックルを切る発展もしなかったと。

64 ：Anonymous：2018/09/02(日) 12:07:03.69 ID:CiIk4KDy.net

ダンスバーン最強

65 ：Anonymous：2018/09/02(日) 12:10:50.27 ID:CiIk4KDy.net

ダン・スバーンが突然セメントを仕掛けて高田を子供扱いする…なんて展開があったらよかったのに
プロレス的文脈になるけど猪木ボック戦みたいな語られ方されてたかも

66 ：Anonymous：2018/10/08(月) 17:32:36.83 ID:D4+ZhBR4.net

ＵＷＦの技術→ゴッチのレスリングとハイキックとローキックと一部、初期型骨法。

67 ：Anonymous：2018/10/08(月) 23:42:28.62 ID:D4+ZhBR4.net

高田の八百長破りキック

68 ：Anonymous：2018/11/08(木) 16:37:35.79 ID:nBk/Onrk.net

２エスケープ＝１ダウン、５ダウン制のU系ルールでガチをやると、
お互いがロープ際で戦い続けるからどちらかが10回極めないと試合が終わらない過酷なマラソンマッチになる。
ほとんどの試合が30分時間切れポイント判定になるだろう。

69 ：Anonymous：2018/12/01(土) 09:34:45.36 ID:ErSkYPHp.net

じゃあUWFルールからエスケープだけ無しにしたルールで

70 ：Anonymous：2018/12/02(日) 00:17:24.05 ID:uTZaz/pR.net

エスケープ＝ギブアップで良いわな

71 ：Anonymous：2018/12/02(日) 14:55:15.87 ID:ZFqYaQz3.net

テイクダウンして関節取ってもダウンの半分のポイントにしかならず、
またスタンドから仕切り直しって理不尽なルールだよな。ロープエスケープ。

72 ：Anonymous：2018/12/09(日) 04:03:45.24 ID:A19PUcvu.net

従来のプロレスの試合と同じ位の試合の長さにしたいから前田が作ったルールなんでしょ

プロレスなら30分位試合してるけどガチのMMAなら数分で終わっちゃう事多いしな

73 ：Anonymous：2018/12/12(水) 07:34:43.45 ID:CM1+2HCQ.net

それをガチに持っていこうと

74 ：Anonymous：2019/01/08(火) 23:52:38.86 ID:k41/S4sq.net

パウンド有りの時点でプロレスの寝技は通用しない。
スーパータイガージムの練習風景をみるかぎり無理だろうね。

75 ：Anonymous：2019/01/18(金) 14:32:54.93 ID:zesErsvt.net

初期ZSTはKOKルールでMMAやってたからU系ガチと言えるんじゃない？
所とか出てる時は結構試合面白かったよ

76 ：Anonymous：2019/02/28(木) 15:24:09.73 ID:IctsL1Sf.net

いやいや前田日明の大車輪キックやリバース・アーム・サルトは
MMAでも余裕で通用したよ

77 ：Anonymous：2019/03/01(金) 01:01:01.24 ID:OW//UVQu.net

通用してないからKOKルールだったんだろ？

78 ：Anonymous：2019/03/21(木) 07:58:07.91 ID:s7pSuKxr.net

KOKルールは寝技の状態での顔面打撃で死人が出たらどうする？という
視点が一番大きな要因だったのよ
今の視点から考えたら理解しにくいかもしれんけど
事故が起きたら即WOWOW放送打ち切りされてただろうし
あの当時なら妥当な線だったと思う。

79 ：Anonymous：2019/03/21(木) 20:44:44.57 ID:R9kQD6IQ.net

>>77
k-1のムエタイ対策ルールとは違うだろ

80 ：Anonymous：2019/04/09(火) 18:13:02.42 ID:+zvPULLa.net

第二回あたりのUFCに桜庭が出てホイスに勝って優勝してたりしたら面白かったのに

81 ：Anonymous：2019/04/10(水) 01:14:28.30 ID:cfSAc5A6.net

そうなってたら
高田もプロレスも最強幻想を守れたな

82 ：かずし：2019/04/20(土) 17:59:08.66

桜庭がUWFの格闘スタイルの代表者かと言うとそれは違う気がする。
桜庭は確かに結果を挙げたけど、あれはUWFのスタイルでは無くて基本はタックルのうまいアマチュアレスラーのムーブだと思う。
なのでUWFのレスラーを無作為に抽出し、総合に出させたとすれば桜庭と同じようなことが出来たか？と言えば違うと思う。
UWFスタイルでは、打撃の後は相手がダウンしてくれて休憩時間になるか、
その後でスープレックスせねばならず関節とるのはその後って言うムーブであり、
そう教えこまれ桜庭を除く殆どのU系レスラーにはタックルで相手を転ばせる発想も技術も基本は無い。
だからUWFの功績というよりも、総合で結果をだした桜庭が所属していたのがたまたまUWFの末裔組織だったと考えるのが妥当かと。
 (同じことは藤田と新日本にも言えると思う）
やはりUWFっぽいムーブと言えば、高田ヒクソンの1回目のように相手が足取りに来たら、
つい首相撲からヒザ蹴り狙ってみたり、高田ヒクソンの2回目のように、
自分が立ちの状態で相手の足が脇にあれば、ついアキレス腱固めを狙いたくなったりするもんなんじゃないだろうか？
いずれもその後で切り返されてマウント取られてしまってその後がなす術がなかったところにUWFスタイルの限界を感じた。

83 ：かずし：2019/04/20(土) 17:59:45.40

話題に上がっているUWF本二冊では無いのだけれど、同じ柳澤の本で1976年のアントニオ猪木ってのがある。
プロレスのビルロビンソン戦で猪木の抱いた劣等感、アリ戦が凡戦になった理由、
共通して言えるのは猪木のテイクダウン技術の無さだと柳澤は書いている。
これはなぜかと言えば、ゴッチが「プロレスはロックアップからはじまるからタックルは別に教えなくても良いだろう」
っていう事に根ざしている。 同じ事は同じ師を持つUWFレスラー全般に言える。
また藤原は別インタビューだけど、自身について総合に対する自信を問われた時に、
「自分にはテイクダウンの技術が無いから無理だろう」と素直に答えてるんだよね 。
だから桜庭は確かに関節技はUWFで学んだかも知れないけれども、そこに至る前提条件とも言えるタックルはUWFはあまり関係無くて、
故にUWFレスラーを代表したムーブでは無いと思う 。

84 ：Anonymous：2019/05/17(金) 22:36:37.02 ID:xDfQF3dw.net

>>28
ダーウィンの進化論における。始祖鳥や猿人みたいな者？

85 ：Anonymous：2019/05/21(火) 11:55:38.29 ID:luWz0k1G.net

>>46
そう言えば、アマ修斗は今でもパウンドは無いけど、昔のパウンド無しの頃とはやっぱり違っているよね！

86 ：Anonymous：2019/05/21(火) 11:58:48.32 ID:luWz0k1G.net

>>78
でも、今の方がコンプライアンスにうるさい世の中なのに、パウンド有りの総合が地上波ゴールデンで放送しているのは逆に不思議。

87 ：Anonymous：2019/05/21(火) 12:00:59.17 ID:luWz0k1G.net

>>76
>>77
いや、それらの技はKOKでも通用しないのでは？

88 ：Anonymous：2019/05/21(火) 12:06:33.63 ID:luWz0k1G.net

>>78
柔術の下から攻める技は、極めきれなかったら、パウンドでボコボコにされるリスクがあるわけですが、その視点で考えると柔術系の選手の中にも本音ではKOKの方が良いと思っている人もいるのでは？

89 ：Anonymous：2019/05/22(水) 09:11:16.10 ID:zWkFXn6q.net

>>87
渡辺健吾がドスカラスの息子だかに腕極めスープレックスくらって関節いわされてたが、ああ言うのは実力差がないと出ないわな
ツイスター（グランドコブラ）みたいなもん
>>86
喰らう側も練習してるからね
地上波で生じゃなければまず大丈夫

そういえば初期UFCでよく見た鉄槌連打は最近出ないね。ルール整備されたのか技術的に対策が出来て悪手になったのか、どっち？

90 ：Anonymous：2019/05/28(火) 20:37:17.72 ID:7nTt6kH+.net

レスリングとボクシングと柔術のテクニックが中途半端すぎて、同好会レベルだった。
しかも、総合技術もなく、あくまでプロレスの延長線上だったといえる。
タイガーステップ！

91 ：Anonymous：2019/05/28(火) 20:57:25.74 ID:7nTt6kH+.net

レスリングとボクシングと柔術のテクニックが中途半端すぎて、同好会レベルだった。
しかも、総合技術もなく、あくまでプロレスの延長線上だったといえる。
タイガーステップ！

92 ：Anonymous：2019/05/29(水) 00:26:30.77 ID:S4SQ02eg.net

>>28
と日本のプヲタは思っていたけど、実際は柔術の一択だったんだよな

93 ：Anonymous：2019/05/29(水) 22:04:22.59 ID:gfjy3A77.net

>>92
いやでも、もしもUWFが存在しない状況でグレイシーが出てきても相手がいないから、結局普及しなかったのでは？

94 ：Anonymous：2019/05/30(木) 01:26:13.39 ID:MKvfHTxx.net

そう思う
PRIDEもなかっただろうし
MMAが日本で普及することもなかった

95 ：Anonymous：2019/05/31(金) 17:54:57.48 ID:zQs+WR2p.net

その場合はUFCの流れで別の普及をしてたんじゃない？
ヤクザの食い物みたいな悲惨な末路のプロレス興行の延長で終わった今のMMAよりそっちの方が良かったわな、結果的に

96 ：Anonymous：2019/05/31(金) 20:05:34.94 ID:IbK91fIi.net

>>95
ヒクソンが高田を商品として殺す流れがなければ今のBJJの隆盛もパイの大きさから変わってくんぞ？
時計が「ホイスUFC1で大活躍」まで戻るとして、そこからどう転がってたか

まあなんだかんだで長男がセレブに売り込み成功してる気もするけどw

97 ：Anonymous：2019/06/01(土) 15:14:00.60 ID:IVCNsXnh.net

>>95
そのUFCもシャムロックやダンスバーンやゴルドーが参加してなかったら、どうなっていたかな？

98 ：Anonymous：2019/06/01(土) 15:19:32.88 ID:IVCNsXnh.net

>>95
ヤクザの食い物うんねんの話で逆に疑問があるのですが？
今のプロレスや格闘技はちっとも儲からないマイナージャンルに成り下がってますが、
そんなのと関わっているヤクザ側には、なんか得する事あるのですかね？
ヤクザだって生活があるのだから、儲からないマイナージャンルには関わりたくないと思うのですが？

99 ：Anonymous：2019/06/01(土) 17:54:12.33 ID:GFvNBbZ+.net

柔術なんてとっくの昔に乗り越えられてるな
今のUFCは打撃+レスリングの強さが重要で、Uとは別の流れだけど
言うなれば洗練され実戦的になったUスタイル

100 ：Anonymous：2019/06/02(日) 03:10:19.35 ID:XkjJewT0.net

>>97
日本から注目されずよってPRIDEも興らず、RINGSからFIXEDで声掛けられて断ったり誰も知らんとこでシラットやらタイ式の道場持ちとタイマンして割と鳴らしました、で終わる歴史か。見えるな。
何だかんだ俺らの世界線は良い方に転がったんだな。

101 ：Anonymous：2019/06/04(火) 05:28:02.97 ID:7Y8dRxjL.net

>>97
それ騒いでたの日本のオタクだけだし
>>98
その答えは簡単だ、稼げる時は群がってくる

102 ：Anonymous：2019/06/05(水) 02:33:39.40 ID:QqtbiY2d.net

>>1
まず日本語の勉強をしよう

103 ：Anonymous：2019/06/05(水) 23:41:38.47 ID:PoTJr+zy.net

今さらかよ！

104 ：名無し：2019/06/18(火) 19:55:49.27 ID:iXjBbh7I.net

格闘技風プロレスが存在しなかった世界中でMMA は立派に成立している。現在の日本でMMA が下火なのはプロレスが醜悪な手段でMMA に関与した為。日本のMMA もプロレス等と関わらなければ時間は掛かっただろうが今頃は文化として定着していた。

105 ：Anonymous：2019/06/19(水) 02:36:44.44 ID:dnrJc29c.net

どっちにしろ日本のイベント事にはヤクザがいるから同じ

106 ：名無し：2019/06/21(金) 14:37:37.80 ID:DPNpgsUe.net

桜庭は柔術のトレーニングを受けていたらしいな。

107 ：Anonymous：2019/07/16(火) 01:30:34.48 ID:hnFLFjET.net

日本で1番通用したUインターがキャッチ、レスリング、ムエタイ、柔術だった。
今のUFCとかのセオリーが大抵レスリング、ボクシング、柔術だろ。
だからほぼ合致してた。

108 ：Anonymous：2019/08/24(土) 07:46:21.77 ID:nrIKviqh.net

山田英司がリングスはヤオガチのブレンド式で、外国人同士のカードはガチだったって言ってたな

109 ：Anonymous：2019/08/28(水) 13:13:40.83 ID:AYwpnm/A.net

>>106
らしいなじゃなくて95年あたりからエンセンと練習してた
山田学なんかもそこで一緒に練習したこともあったみたいで
当時のＵインター、修斗、パンという団体同士の仲の悪さはともかく
中の人間はそうやって裏で交流してたってのは面白い

>>108
SAWも外国人とガチでやらされたりしたみたいだけど正道なんかはどうだったんだろうね

110 ：Anonymous：2019/08/31(土) 16:57:39.04 ID:RDZsy3Hc.net

>>105
アメリカだってマフィアがいるのでは？

111 ：Anonymous：2019/09/02(月) 17:44:40.55 ID:SBEpMIGx.net

ガチじゃなかったの前田だけでしょ

112 ：名無し：2019/09/02(月) 22:10:21.33 ID:G555ICC5.net

UWFを持ち上げている人達がチラホラ居る様だけど、もしグレイシーがUFCを立ち上げていなかったらUWFの人間達は今でも格闘技風プロレスで世間を騙していた。UWF持ち上げている暇が有ったらグレイシー賛美の本でも読んでろよ。

113 ：Anonymous：2019/09/02(月) 22:22:15.08 ID:E/1TS5q0.net

パンクラスの旗揚げの方が第一回UFCより早かったし

114 ：名無し：2019/09/02(月) 22:29:43.77 ID:G555ICC5.net

当時のパンクラスはプロレスが混じっていたし。現在の全面ガチパンクラスが有るのもUFCの影響だし。

115 ：Anonymous：2019/09/03(火) 12:20:57.77 ID:KFWS2tPn.net

当時のパンクラスのどれがプロレスだったのか指摘してみ

116 ：Anonymous：2019/09/03(火) 12:21:35.75 ID:KFWS2tPn.net

旗揚げ戦のどれがプロレスだったのか

117 ：名無し：2019/09/03(火) 12:46:29.75 ID:lnfcytrx.net

旗揚げ戦は全部ガチだったとしても、その後は八百長もやってたろ。現パンクラスがガチ団体になれたのもUFC のお陰。もしUFCが存在していなかったとしたらパンクラスは今もインチキ格闘技やっていただろうよ。別名「張り手合戦劇」な。

118 ：名無し：2019/09/03(火) 12:53:16.73 ID:lnfcytrx.net

猪木の異種格闘技戦よりもUWFよりもブラジルのVTの方が歴史が古い。更に言うとイワン・ゴメスが猪木に真剣勝負の闘い方を教えたという説も有る。

119 ：Anonymous：2019/09/04(水) 12:44:08.55 ID:R9BeaC4D.net

パンクラスがインチキ格闘技ならボクシングやアマレスもインチキ格闘技ですか

120 ：Anonymous：2019/09/04(水) 12:45:07.74 ID:R9BeaC4D.net

猪木にガチの戦いなんてないだろ
あえていうならアリ戦くらいだろうが

121 ：名無し：2019/09/04(水) 13:10:43.13 ID:vAapuZaZ.net

>>119
反論が支離滅裂

122 ：名無し：2019/09/04(水) 13:43:25.20 ID:vAapuZaZ.net

>>119
どんな歴史修正主義者でもパンクラスのインチキ時期は誤魔化せないぞ。

123 ：Anonymous：2019/09/05(木) 12:31:07.24 ID:RvhG2u3S.net

当時詳しく見てなかったんだがグラウンドの打撃を最初に解禁したのはどこ？Uインター？
オブライトがグラウンドで後頭部を殴ってる映像を見た気もするがはっきり覚えてない

124 ：Anonymous：2019/09/05(木) 13:18:05.55 ID:xFNnnLXF.net

実際初期パンのヤオガチブレンド比率は興味ある

>>117
ヤオ糾弾ではないけどUFCと比べたグラウンドでの掌底の少なさに
同じ道場で練習してる者同士の真剣勝負の難しさを指摘する声なんか当時からあったな

125 ：Anonymous：2019/09/05(木) 15:52:05.87 ID:cRbvqnls.net

UWFはプロレスと総合の橋渡しをしたなんて評する向きも一部にあるけど
それも過大評価じゃないか
それに関係なく普通に総合が世界的競技になってるわけだし

126 ：Anonymous：2019/09/05(木) 17:43:39.72 ID:a9PeFB0/.net

>>124
英語判らんから大元には当たってないが当時フランクやメッツァー辺りが普通にコメントしてたのは覚えてる。
レスリングオブザーバー読者とかおる？

127 ：Anonymous：2019/09/05(木) 21:51:16.98 ID:AORxfayY.net

三島ど根性がパンクラスアマチュアに出たときに修斗と揉めて当時のパンクラス社長が八百長認めてる

128 ：Anonymous：2019/09/06(金) 01:07:58.12 ID:j2bet+gf.net

>>127
マジか
どこで確認できるの？

129 ：Anonymous：2019/09/06(金) 11:36:26.23 ID:7MN18BSY.net

嘘でした

130 ：Anonymous：2019/09/06(金) 11:50:19.21 ID:Ai5zHkB5.net

その時代に八百長認めるなんてやってたらネットでもっと叩かれてるんじゃね？

131 ：Anonymous：2019/09/06(金) 21:27:31.69 ID:nFkm4pgl.net

書き込みが八百長

132 ：Anonymous：2019/09/06(金) 22:13:55.11 ID:eMOV4J2d.net

こうやってデマを広げていくんだよな

133 ：Anonymous：2019/09/11(水) 15:07:08.02 ID:JGsZPSDn.net

そう？

134 ：Anonymous：2019/09/11(水) 16:07:29.09 ID:R6y+WNr2.net

昔のプロレスラーがやる格闘技がないとつまんねえな
フリーターのなんとか選手権て感じ

135 ：Anonymous：2019/09/11(水) 17:40:57.61 ID:LS2jqPxU.net

https://www.ningenkankeitukare.com/r172.html

136 ：Anonymous：2019/09/17(火) 09:41:51.63 ID:rgXMyA1u.net

>>8
一時期アマレス期があって
柔術とスタンドレスリング覚えたストライカー期があったんじゃなかったっけ
順番逆かも

137 ：Anonymous：2019/09/17(火) 19:58:32.05 ID:yd67ZtNn.net

イズマイウに勝った高橋、PRIDEのエースになった桜庭
いずれもレスリング経験者だったな

138 ：Anonymous：2019/09/18(水) 03:10:20.68 ID:Ja1R7Mqi.net

>>31
興行だからな、あの当時何処の馬の骨ともわからん奴が膠着試合なんてやってたらすぐ潰れるわw

139 ：Anonymous：2019/09/18(水) 03:11:39.77 ID:Ja1R7Mqi.net

>>45
先輩が押さえ込んでから始まる形式じゃ無いのか？

140 ：Anonymous：2019/09/18(水) 03:13:57.06 ID:HNiXNYWj.net

>>42
前田以外の若手がやらしれてたガチリングスルールみたいな奴じゃね？

141 ：Anonymous：2019/09/18(水) 03:15:52.17 ID:HNiXNYWj.net

>>51
エスケープのルールがあると判定決着ばかりになりそうだが、安全策ばかりじゃ無く失敗のリスク抱えた攻めもできて面白くなる可能性もなきにしもあらず

142 ：Anonymous：2019/09/18(水) 03:20:49.00 ID:HNiXNYWj.net

>>124
選手抱え込んでると怪我でもされて欠場なんてされたら会社としてたまったもんじゃ無いからな、シュートとかみたいに各ジムから集めて試合やらせるのが一番いいわな、興行会社自体が選手抱え込むのはリスク高すぎる

143 ：Anonymous：2019/09/18(水) 16:47:58.23 ID:lSrhkcSn.net

プロレス団体からの移行だから仕方ないんだろうけど
せめてSWSみたいな部屋別が理想だったか

後に東京道場横浜道場とかイズム対グラバカにはなったけど

144 ：Anonymous：2019/09/25(水) 05:29:47.81 ID:lVoyEBE5.net

>>142
それでスカスカになってるのが昨今の業界だからな
やっぱりジムに任せたら駄目
部屋別ぐらいでスカウトして保障しないと来ないよ

145 ：Anonymous：2019/09/26(木) 15:36:55.88 ID:eHzCCSwj.net

入団したものの上の連中がアレだったので、だったら自分が理想のU系プロフェッショナルレスラーになろうと決意したというストーリーが田村にあれば…

146 ：Anonymous：2020/01/11(土) 03:01:43.66 ID:5MfCCb2L.net

藤原組に行ってたら失敗だろうな

147 ：Anonymous：2020/01/14(火) 22:35:01.99 ID:pQFPzkJg.net

UWFといえばあの足音。

148 ：Anonymous：2020/01/18(土) 20:59:57 ID:VVKqkGAo.net

>>128
当時のカクツーみてみ
なんかここ糞モグリしかいないな

149 ：Anonymous：2020/01/25(土) 12:45:06.72 ID:MSZenWHW.net

U系のMMAの限界は田村、桜庭、近藤、エンセン辺りが限界で力が拮抗していないか？

150 ：Anonymous：2020/02/07(金) 17:55:26.57 ID:NJekqhob.net

>>148
ゴン格派で格通は読んでなかったからわからん
国会図書館で確認してくるから教えてほしいんだが具体的に何号？

151 ：Anonymous：2020/03/15(日) 20:57:37 ID:sdmrgC/L.net

https://i.imgur.com/5h239xQ.jpg

152 ：Anonymous：2020/06/21(日) 07:53:52.92 ID:LQOrgX7w.net

何それ？

153 ：Anonymous：2020/06/22(月) 14:40:32.35 ID:Iz5h8Qk2.net

藤原は言っていたよね。「俺がその気になれば相手の関節を一瞬で極めて見せる」とか
「アメリカのレスラーは関節技を知らない。簡単に極められる」とか
藤原だけじゃないがキックボクサーを「寝かせてしまえば子供のようなもの」とか。
もう、グラウンドで殴られる事なんか想像すらできなかったんだね。
一撃必殺を標榜していた空手家と同じく、自分の本当の実力を知らずにいたのがこの頃の藤原。
川口とロムルダーの試合見たら分かっただろ。

Vale Tudo Japan 1994 川口VSロムルダー
https://www.youtube.com/watch?v=1xBmImQbW0s

154 ：Anonymous：2020/06/26(金) 12:10:12.30 ID:e4mt0Igo.net

田村、桜庭、近藤あたりは活躍したじゃん

155 ：Anonymous：2020/06/27(土) 03:39:14.57 ID:iJdkkc6C.net

MMAはポジショニング、パウンドの概念が必須。それをわかってたヒクソン
それを禁止してたUWFは勝てるわけがない
唯一レスリングの経験がありポジショニングがわかってた桜庭、アレクサンダー大塚が勝つのは当たり前
ただ桜庭はパウンドを理解してなかった。
日本人最強はエンセン井上かアレクサンダー大塚。

156 ：Anonymous：2020/07/07(火) 20:53:27.23 ID:tjkL5VpB.net

>>153
こんな凄い試合あったんだな
知らなかったわ

157 ：Anonymous：2020/07/21(火) 09:17:12.15 ID:U/j83BnI.net

>>3
パンクラスもミックスじゃなかったっけ？

158 ：Anonymous：2020/07/21(火) 22:02:49 ID:h9x0S+Df.net

>>156
ちなみにこの試合の前、川口はVTをジムでやってみて「ともかく足への関節が極まらない、そんな事してる間に
殴られる、蹴られる」なんて言ってたのだが、いざ実戦となると頭で分かってはいても、佐山大先生に
叩きこまれた体の芯まで染み込んでいる技術で闘おうとする。殴られ蹴られ踏みつけられても、
それにすがろうとする。
全て佐山の責任。

159 ：Anonymous：2020/07/21(火) 23:46:54.68 ID:TEAJU2kc.net

まあ当時ならそんなものでしょ
一度身についた癖はそうそう抜けるものではないよ
田村vsパトスミだって、たまたま勝ったから良いけど普通に足取りにいくし、今見るとレベル低い

160 ：Anonymous：2020/07/22(水) 21:02:43.77 ID:TKJeqZ67.net

>>155
グレイシー柔術よりも、川口VSロムルダーの方が衝撃だった。
ロムルダーがやってる事は、キックボクシングの技術を駆使してるわけでも、他の何の
格闘技術を駆使しているわけでもないのだ。
プロレス道場で行われていた、シュートレスリングの強さの証明がこれね。

161 ：Anonymous：2020/07/24(金) 21:59:54.45 ID:PyWZkhmD.net

ケーフェイ読むと、旧UWFの時、ハンセン、ブロディと闘ってみろと言う声があったそうだが、
やってたら＞151の試合のようになっていたと思う。
ハンセン、ブロディがヒクソンとやった場合は想像したくないからしないが、佐山、藤原に関しては＞151の
ような目にあっていただろう。

162 ：Anonymous：2020/07/24(金) 23:10:22.39 ID:ip/7Uug2.net

藤原がその言葉を言った時代はそれで通用したんじゃないの？
いつ言ったのか知らんけど
94年のVTもってきて爺になった藤原にそれ言うのは酷じゃないか
戦い方の時代が違うでしょ
想定なんて出来るわけない

163 ：Anonymous：2020/07/24(金) 23:11:40.23 ID:qn1pyX+a.net

うん、わかる
ガチンコでもハンセン・ブロディの方が強いだろうね
修斗の話だと、ルミナが「高田に勝てる」と豪語してたけど、普通に高田の方が強いだろって思ってた

164 ：Anonymous：2020/07/24(金) 23:30:01.93 ID:PyWZkhmD.net

>>162
言ってたのは旧UWFの頃だよ。
UWF信者はそう思っていたんだよ。
とんでもない勘違いだったね。

165 ：Anonymous：2020/07/24(金) 23:32:41.85 ID:PyWZkhmD.net

>>163
ルミナの話と、藤原の話はまるで違うと思うんだが。

166 ：Anonymous：2020/07/24(金) 23:48:21.86 ID:qDh4TIT7.net

>>164
その時代なら勘違いでもなくそれが事実だったと思うけどなぁ
旧UWF時代にキックボクサーがVTの戦い方を想定して関節対策をしてたとでも言うの？

167 ：Anonymous：2020/07/25(土) 00:29:19.05 ID:RDNT8jjH.net

ロムルダーは、「VTの戦い方を想定して関節対策」なんかしてないさ。
＞151の映像見れば分かるだろ。

168 ：Anonymous：2020/07/25(土) 00:59:38.33 ID:YkTkHeCW.net

川口が使う技を知ってるから出来る動きにしか見えないけどなぁ
この試合じゃあ技術が全く洗練されてなくて対策も穴だらけだけではあるけどな
それは今のMMA技術を知ってる目で見るからだと思うけどな

なんか面倒くさい奴だなぁ
もう好きに解釈すればいいんじゃね
藤原は嘘吐きでいいよｗ

169 ：Anonymous：2020/07/25(土) 20:36:25.28 ID:RDNT8jjH.net

嘘吐きではなく、勘違い。
「川口が使う技を知ってるから出来る動き」ではなく、「打撃禁止の
関節の極めっこに慣れきっている人間相手だから通用する動き。
佐山が育てた最強選手の結末・・・だったのかと言えばそうではなく、
川口自身は佐山、藤原と違い優れた素質を持つ格闘家であったので、
数年後にロムルダーに雪辱を果たしたけどね。

170 ：Anonymous：2020/07/25(土) 21:11:45.34 ID:RDNT8jjH.net

別にプロレスファンの俺にとっては、キックボクサーがどうとかどうでもよく、引っかかっていたのが
ハンセン、ブロディに対しての事だったのだ。
UWF信者は、少なくともあの当時は佐山、藤原の言う通り簡単に極められると思っていたのだろうし、
UWF信者以外は「本当にそうなのかなぁ」と思っていた人も多かったのではないだろうか。
＞151の試合はもう目から鱗で長年のもやもやが、すっきり晴れた試合だった。

171 ：Anonymous：2020/07/25(土) 21:13:02.43 ID:RDNT8jjH.net

色々ツッコミはありそうだが、俺はそこまでおめでたい人間ではなく、ハンセン、ブロディがヒクソンとやっていたら、
＞151のような試合になるとは思えない、これ以上は考えたくないから、考えない。
けれど、佐山、藤原に関しては＞151の試合のように、やられていただろうと思う。
ハンセン、ブロディはロムルダーのようにやったと思う。

172 ：Anonymous：2020/07/25(土) 21:37:49.91 ID:m/kxR4ue.net

お前らタラレバの話で何でそんな断言しちゃうの？
強さなんて個人で違うだろ
お前らが他人の強さがはかれるの？
たいしたもんだな

173 ：Anonymous：2020/07/26(日) 00:41:48.36 ID:KCVPgxhh.net

プロレスの醍醐味はタラレバ話だろw

174 ：Anonymous：2020/07/26(日) 01:29:27.32 ID:X7X1t1Ay.net

総合の話じゃなかったのか

175 ：Anonymous：2020/07/26(日) 01:50:01.84 ID:KCVPgxhh.net

総合も似たようなもんだろw

176 ：Anonymous：2020/07/30(木) 21:58:01.70 ID:0v4ztQju.net

プロレスファンがタラレバでレスラーの強さの話をして、いけないのか。

177 ：Anonymous：2020/07/31(金) 08:26:33.43 ID:JAMOT59M.net

特定の選手を延々とディスってるだけにしか見えないけどな

178 ：Anonymous：2020/07/31(金) 13:30:25 ID:E1NDa2ue.net

今更修斗の変革期知らない時点で論外

ハンセンもブロディも何もできません

179 ：Anonymous：2020/07/31(金) 20:57:58 ID:sjyrDUwL.net

修斗の変革期は関係ない。
旧UWFの時代、佐山、藤原がハンセン、ブロディとガチでやっていたら
どうなっていたのかと言う事だ。
変革期は関係ないと書いたが、川口VSロムルダーは変革期の初期段階だろうから、
関係なくはないが。

180 ：Anonymous：2020/08/02(日) 23:05:36.58 ID:3GOw+UiE.net

ブロディはルーテーズに関節技を教わってるよ。手ほどき程度だろうけど。
ハンセンにしても、ドリーに教わってたんじゃないか。ゴッチのように100種類以上じゃないにしても、
10種類程度のベーシックな物（逆十字など）は。

181 ：Anonymous：2020/08/03(月) 21:44:40.54 ID:dwFqBg/4.net

100種類以上って、決まり手になるのなんてほんの数種類。
シューティング時代からそう。

182 ：Anonymous：2020/08/08(土) 22:35:32.52 ID:5LCMe4fy.net

高田VSヒクソンで残念だったのが、試合前に高田がブラジリアン柔術の練習をした事だ。
その時点でもう軍門に下っているんじゃないのか？

183 ：Anonymous：2020/08/18(火) 22:43:18.77 ID:XGaRXCqY.net

2000年頃の船木と高田だったら
どっちが強かったんだろう

184 ：Anonymous：2020/08/27(木) 17:53:45.41 ID:/Cr/RbOB.net

SAWとかまだやってんのか？技術体系がーMMAならーってお前らはケチつけるだろうけど、決め合いっこは見てて単純に面白かったけどな

185 ：Anonymous：2020/08/29(土) 13:12:40.40 ID:NZmaHvUS.net

>>159
今から言うのはかんたん
当時はVTが海のもんか山のもんか誰も知らなかった
足間行くのは馬鹿ってなったのはあの後
山田学がパンクラスの解説で足間行ったアメリカ戦士をバーカ!と嘲笑してたのもおぼえてる
が今やジェフグローバーらにより、足間はサブミッションのみならずリバースとしても効果的

186 ：Anonymous：2020/08/29(土) 13:15:31.85 ID:NZmaHvUS.net

>>183
田村とは比べ物にならない

187 ：Anonymous：2020/08/31(月) 05:55:43.17 ID:h8368GMD.net

グレーシーを倒せる可能性があるのは打撃
前田のキックでしょ
ヒクソンも逃げ回るわ
ヒクソンが前田のミドルで泣かされて
膝蹴りで壊されるのが見たかった

188 ：Anonymous：2020/09/04(金) 01:24:46.24 ID:ZFsK/PIk.net

>>187
前田氏は身体大きくてヒクソンのテイクダウン持ち堪えそうだからローキックで動き止めて打撃で追い込むかもな

189 ：Anonymous：2020/09/23(水) 15:42:35.11 ID:+HiXGb0O.net

黒柳徹子さん『窓際のトットちゃん』

190 ：Anonymous：2020/09/28(月) 08:50:17.09 ID:2qqh/XSO.net

技術は通用しただろうが、思考や組み立てが通用しない

191 ：Anonymous：2020/11/13(金) 19:50:30.90 ID:SXo6uX+c.net

確かに。今だったたらヒクソンに勝てるのは前田だったかもと思う。
普通有り得ない体重差でしょ。
それを関係なく対戦できるなら。

192 ：Anonymous：2020/12/27(日) 11:42:44.05 ID:xPEPv9GE.net

確かに

193 ：Anonymous：2020/12/30(水) 21:54:26.03 ID:hCdQOyaM.net

>>1
そもそもルールの違うものを比べてもね

194 ：Anonymous：2020/12/31(木) 23:00:04.37 ID:nBwhslIi.net

堀口のローキックは高田対トレバーバービックを思わせるな

195 ：Anonymous：2021/01/13(水) 18:12:16.53 ID:+gfuMb6n.net

ジョシュバーネットなら出来る

196 ：Anonymous：2021/01/31(日) 18:18:05.79 ID:YkZLR7nq.net

>>191
前田はヤオしかやりません

197 ：Anonymous：2021/02/05(金) 06:39:48.35 ID:DleAP0P6.net

今だったら高田は徹底的にTDされないようにそれだけの技術を身につけて
打撃を鍛えまくってれば余裕で勝てたな

198 ：Anonymous：2021/02/08(月) 17:29:49.54 ID:DFQr71cq.net

高田はＵインター旗揚げから
グランドの練習を止めて
ウエイトトレーニングとキックの練習しか
しなくなったという証言があるので
MMAのようなものを最初から目指していなかったのでは

199 ：Anonymous：2021/02/11(木) 07:49:48.58 ID:74O5PnAX.net

そりゃUFCとか出てくるのが想定外だし
修斗なんか雑魚集団だったし

200 ：Anonymous：2021/02/11(木) 07:53:25.68 ID:74O5PnAX.net

というか今だったらヒクソンに負けるやつなんかほぼいない

201 ：Anonymous：2021/02/16(火) 18:35:40.70 ID:78Th7YYr.net

UWF vs UFC
全面対抗戦

202 ：Anonymous：2021/03/13(土) 14:07:09.66 ID:k0R06ZVF.net

今UWFの試合を見てると関節技とか一つ一つの技はそれっぽいんだけど
打撃での攻防とか技に入る流れとかがわざとらしくていかにも格闘技のパチものって感じなんだよね。
ショーとして客に向けてお互いの技を見せるための流れと組み立てだから
個々の技術だけあってもガチのMMAの試合では生き残れないだろうね。

203 ：Anonymous：2021/03/15(月) 20:32:34.59 ID:6sMYt+E8.net

そんなマジレスしてもｗ

204 ：Anonymous：2021/03/19(金) 21:07:06.21 ID:PyIfDFJh.net

修斗はなんで佐山の技術を捨てたの？

205 ：Anonymous：2021/03/21(日) 20:55:05.11 ID:CkpVaEbW.net

時代遅れだから

206 ：Anonymous：2021/03/22(月) 12:56:53.07 ID:t1mlfQkE.net

>>204
佐山に技術なんかなかったよ
きっく、サンボで個々に独立した知識はあったが
実用する力なんかなにもなし

207 ：Anonymous：2021/03/23(火) 11:18:48.89 ID:n+GC5QF4.net

USA修斗はMMAで通用してないのかな

208 ：Anonymous：2021/03/23(火) 20:57:46.75 ID:P9sjlvks.net

まあ初期の佐山や他の人達の効率悪い技術から発展してそれらが組み合わさって今があるから

209 ：Anonymous：2021/03/23(火) 21:05:06.76 ID:OTmBb7nf.net

いま宮戸がやってるビル・ロビンソンの技術は使えないかな

210 ：Anonymous：2021/03/24(水) 02:51:06.67 ID:49BksEE2.net

>>209
是非選手を送り込んで欲しい

211 ：Anonymous：2021/05/06(木) 00:35:03.17 ID:EUwzOEPJ.net

ヒクソンを始めとするブラジル勢から見た、1994年
当時の日本の格闘技界を本にしたら良いと思う。

柔術の祖国、日本に来てみたらそこには柔術は既になく、
劇団パフォーマー達が「最強」を名乗り、
多くの観客を集めていた。

劇団員と戦うだけでギャラは毎回ふくれあがる。

なぜ日本人はこいつを強いと思っているのか？
なぜこんなゴミクズに日本人は期待するのか？

ブラジルサイドの視点無くしてUWFは語れない。

212 ：Anonymous：2021/05/06(木) 04:20:44.51 ID:lFFQMRvG.net

書けるのヒクソンしか居ないだろ

213 ：Anonymous：2021/05/07(金) 18:19:07.31 ID:Oh4FEVZ5.net

負け犬ホイラー・グレイシー

214 ：Anonymous：2021/05/07(金) 18:51:25.51 ID:48nyrDKY.net

>>204
別にたいして変わってなくね
1996年頃と

215 ：Anonymous：2021/05/10(月) 21:02:33.99 ID:7m2ekgsC.net

船木は柔術習ったの？

216 ：Anonymous：2021/05/11(火) 18:55:58.78 ID:D3RUancd.net

あの時代に打撃と関節だけだったら凄いな

217 ：Anonymous：2021/05/11(火) 19:09:48.28 ID:c8WpNEWW.net

>>215
マチャドに習いに行ってた

218 ：Anonymous：2021/05/13(木) 00:34:14.81 ID:90TBcJOl.net

中村大介だけはガチ

219 ：Anonymous：2021/07/07(水) 12:17:54.11 ID:raADUQXA.net

総合で高田がピヨ芸やってる暇ないだろ

220 ：Anonymous：2021/07/21(水) 06:54:32.23 ID:JyLOEtX5.net

>>106
それを言うなら国際プロレスは桜庭のはるか前にサンボ呼んで練習していた

221 ：Anonymous：2021/08/10(火) 03:59:39.18 ID:2qhI0dpo.net

U-COSMSってヤオだったんだな
一応、前座のチャンプア、モーリスの2戦はガチらしいけど
カズラフスキー戦は怪しかったけど、ディックフライ、ドールマン、ウィルヘルム戦もヤオとはな
https://youtu.be/qaGiGBHUZMk

222 ：Anonymous：2021/08/11(水) 19:51:23.46 ID:T3xP9Er4.net

ドールマンの953戦946勝ってなんだよｗｗｗｗｗｗ
毎日試合してんのかよｗｗｗ

223 ：Anonymous：2021/08/12(木) 00:03:30.31 ID:aYAkyvrk.net

>>222
スパーリング入れてんだろ

224 ：Anonymous：2021/08/12(木) 00:04:03.42 ID:aYAkyvrk.net

>>220
サンボ浅子

225 ：Anonymous：2021/08/12(木) 01:05:01.74 ID:FwPLyCNv.net

よく数えてるなｗ

226 ：Anonymous：2021/10/23(土) 10:59:14.13 ID:d766UMPm.net

中村大介に期待

227 ：Anonymous：2021/10/24(日) 18:37:07.00 ID:YVxOC8Ho.net

よくやったぜ！

228 ：Anonymous：2021/10/28(木) 00:15:32.79 ID:8xbz52xb.net

>>1の理想はこういうことか？
Full Fight | 中村大介 vs. 新居すぐる / Daisuke Nakamura vs. Suguru Nii - RIZIN.31
https://youtu.be/LVYpX9fqLdA

229 ：Anonymous：2022/03/12(土) 17:48:41.12 ID:8kyuLj1A.net

>>1
前田「佐山さんがねシューティング、シューティングてうるさいので
どんなのだと言ったら、少し変ったムエタイやって後はプロレス
グランドはまんま新日本プロレスでやったやつやって、
なんの技術も持ってないんだよ、藤原さんと俺とで佐山は新格闘技ぽい
技術を持っているという演技やって、今のMMAの原点でも何でもないよ
それはリングスで作ったんだよね、だんだん佐山さんは天狗になって
俺がいないとスポンサーも付かないだろとか挙げ句の果てには
俺はカールゴッチよりも強いとか言い出して、どちらにしても
ＵＷＦは駄目になるだろうなとだんだん赤字になって言ったからね
仕方がないので他のプロレス団体（全日本）と交流戦やろうと言ったら
佐山さんがＮＧ、それでみんなが怒ってああなったんですよね」
と

230 ：Anonymous：2022/03/13(日) 06:22:37.07 ID:vQl6IX2C.net

佐山が正しい
新日と絡まないと人気はなかった

231 ：Anonymous：2022/03/13(日) 08:41:26.44 ID:ZrRWfWx5.net

高田が絡んでＵが消されたやん

232 ：Anonymous：2022/03/13(日) 14:18:52.70 ID:XOmbIo1m.net

昨日のヤマケンライブオモロかったわ

233 ：Anonymous：2022/03/26(土) 06:24:24.76 ID:BQl/QoYR.net

前田やヤマヨシは掌底が良かった、田村はOFGと両刀いけたかな、桜庭は掌底ヘタポ、安生やTK、金原、ヤマケン、滑川、横井はOFGの方が良い、長井は揉める前にリングス所属のまま初期K-1へ行くべきだった、前田ー石井館長が友好関係保って、フライ、ナイマン、タリエル、アイブル、アリスターをK-1参戦させたり

234 ：Anonymous：2022/03/31(木) 21:16:23.57 ID:+hM2x0B5.net

プロは真剣をやらないからプロなんだよなぁ

みつを（よしだ）

235 ：Anonymous：2022/08/03(水) 01:19:09 ID:17oxaEnw.net

紙のプロレス　2009年130号より
更級「堀江さんは前田さんや高田さん、藤原さんなんかが本当に誰と闘っても強いって思ってました？」
堀江「もちろん思ってましたよ。」
更級「それは柔道家やレスリングの選手と比べても？」
堀江「そうですね。」
更級「でも、僕はそうは思ってなかった。（中略）ホントに強い人は、中学の頃からスポーツで高校に引っぱられて、
大学はタダで入って合宿生活で強くなるためだけの生活を送るんですよ。」
堀江「確かにそうですね。」

236 ：Anonymous：2022/08/03(水) 01:20:31 ID:17oxaEnw.net

更科「新日本プロレスも厳しい練習はしてるけど、それは巡業の合間にやる練習でしょ。やっぱり四六時中、
勝つための練習をしてる人とは違いますよ。でも、若い頃の高田さんたちはそれを知らなかった。
ホントに新日本で練習をやってれば強くなれるって思ってたんだよね。」
堀江「よい言えば純粋、悪く言えば世間知らずというか。」
更科「プロレスは最強の格闘技だって言うのは、猪木さんの宣伝文句なんですよ。若い高田さんや前田さんは、
最初のうちはそれを純粋に信じていた。でも、プロレスラーのなかでも競技の世界を知ってる人は、そうじゃない
って解ってたんですよ。」
堀江「レスリングで五輪代表だった谷津嘉章さんなんかはそうだったみたいですね。」

237 ：Anonymous：2022/08/03(水) 01:21:15 ID:17oxaEnw.net

（中略）
更科「そういう意味では、猪木さんと新間さんがうまくやってたんだよ。ゴッチさんいう本当に強い人をコーチで
連れてきて、疑問の余地がないようにもっていったからね。」
堀江「プロレスラーであるゴッチさんが圧倒的に強いからこそ、自分たちも頑張って練習すれば、ゴッチさんみたいに
強くなれる、と。」
更級「でも、ゴッチさん自身はオリンピックレスラーだから、もともと強くて、モノが違うんですよ。だから
新日本の若手選手がゴッチさんに関節技を習っても、カール・ゴッチにはなれないんです。」
「だから、高田さんは被害者だよね。」

238 ：Anonymous：2022/08/03(水) 01:23:57 ID:17oxaEnw.net

>>236
堀江「良く言えば純粋、悪く言えば世間知らずというか。」

239 ：Anonymous：2022/08/20(土) 17:49:44.80 ID:lX+agV7O.net

日本のプロレスはレベル低かった
80年代はアンクルホールドすら知らなかった

240 ：Anonymous：2022/10/27(木) 04:07:05.59 ID:8A16nRvx.net

でもゴルドーの足首を極めて勝った前田は偉大だ

241 ：Anonymous：2022/11/04(金) 12:31:55.26 ID:0svzjd0C.net

坂口と前田の試合を見てその道で練習積んで成果上げた選手はモノが違うと思ったわ。

242 ：Anonymous：2023/02/04(土) 10:06:08.04 ID:J6K/RDiN.net

https://i.imgur.com/gq7Ngbd.jpg

243 ：Anonymous：2023/08/13(日) 23:56:59.18 ID:oR9dymVY.net

>>221
もう記憶も定かではないし、その2試合もガチかどうか自分はわからないけど、モーリスの強さはガチで怖さ感じたし、チャンプアのキックは綺麗で強烈やった。
チャンプアがロープ背にしてすぐにロープに逃げられる状態にしてた？のもリアルっぽくて良かった。
Uーコスモスはイベントとして完成されてて素晴らしい。

244 ：Anonymous：2023/08/14(月) 10:20:48.98 ID:6j3ledLV.net

>>237
オリンピックに出るような身体能力の優れたレスリングや柔道の選手でも、総合に出ると仕事の合間に練習してるような選手に負けちゃうというのが実際の歴史
それが技術の違い
新日の道場スパーリング限定ルールでやるならオリンピックに出るような選手であろうが勝てないというのは間違ってなかったんじゃないか

245 ：Anonymous：2024/01/24(水) 15:02:53.73 ID:L6kXXEdD.net

なるほど

246 ：Anonymous：2024/02/03(土) 09:53:11.63 ID:As5TtVj2.net

>>36
ダンスバーンがいた
ジャーマンしていた

247 ：Anonymous：2024/04/30(火) 21:25:39.07 ID:7eZ39JVy.net

良かったよな

248 ：Anonymous：2024/05/06(月) 22:38:45.07 ID:irPjzVMk.net

プッ