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【ホンダ】 PCX127台目 【HONDA】
- 1 ：774RR ：2018/04/22(日) 23:24:27.29 ID:uxZgCB4F.net
- !extend::none
※前スレ
【ホンダ】 PCX126台目 【HONDA】
http://krsw.5ch.net/test/read.cgi/motorbike/1522486088/
VIPQ2_EXTDAT: default:none:1000:512:----: EXT was configured
- 283 ：774RR：2018/06/10(日) 11:09:46.75 ID:iMzdFRF7.net
- VHSとベータのような戦いが
- 284 ：774RR：2018/06/10(日) 11:53:57.45 ID:ukByKJU3.net
- EV大好きっ子君が顔真っ赤w
- 285 ：774RR：2018/06/10(日) 13:17:22.53 ID:HGRqdMSN.net
- 実際高速道路に乗れない125クラスでエレクトリック出したのは賢いと思う
カタログ200㎞走れるっていっても60㎞/h定値走行だろうから
100㎞/hで巡行したら実質半分程度しか走れない→1時間走ったら1日充電ｗ
とか事実上使用不可能だしな
- 286 ：774RR：2018/06/10(日) 13:50:23.42 ID:MwBES6ne.net
- 値段次第だけどタンデムシートに予備電池乗っけて（3セット位）行けばツーリングにも行けるかな？
- 287 ：774RR：2018/06/10(日) 15:44:07.00 ID:JWdqW80h.net
- 予備電池いっぱい積むくらいなら
発電機積むほうがいいわ
- 288 ：774RR：2018/06/10(日) 15:53:24.79 ID:xCz530nw.net
- >>287
それがハイブリッドだな
- 289 ：774RR：2018/06/10(日) 16:22:17.99 ID:ZfaLozEs.net
- 雨降りの日にPCXを見ると心の底から声がします
転けろ！
- 290 ：774RR：2018/06/10(日) 16:30:53.86 ID:9iJhxNf7.net
- 日本語で頼む
- 291 ：774RR：2018/06/10(日) 16:51:12.12 ID:HGRqdMSN.net
- >>286
バッテリーは1本10㎏とのことだから
1セット（2本）で20㎏、3セット積んだら60㎏
オッサン1人積んでるのといっしょだけど
満充電で最大800㎞（実走行で500～600㎞か）走るから
ツーリング余裕だな
- 292 ：774RR：2018/06/10(日) 17:07:16.54 ID:HGRqdMSN.net
- 値段は今のところ分からないけど
プリウスとか考えると1本5万、セット2本で10万くらいかねぇ
も少しするかなぁ
まぁ「予備に3セットｗ買っとくか」とはならない値段だろう
- 293 ：774RR：2018/06/10(日) 18:25:49.27 ID:q2Ew9fex.net
- ガス代がかからないというメリット以外はデメリットしかない
- 294 ：774RR：2018/06/10(日) 18:28:25.06 ID:8r1K0cBd.net
- ガソリン車でジャンプスターター積んだほうがよっぽどエコ
- 295 ：774RR：2018/06/10(日) 19:31:03.88 ID:1m5TayjC.net
- ガソリン車でニトロ積んだほうがよっぽど高加速
- 296 ：774RR：2018/06/10(日) 20:02:52.54 ID:uK6cvFr3.net
- 保険でジャンプスターター積んでたとして
いざ使おうと思ったときには自己放電してて使えなそうだよな
こまめに充電するならそれはそれで面倒だし、、、
(´・ω・｀) キックつけるべきだったんだよ
- 297 ：774RR：2018/06/10(日) 20:04:21.80 ID:8r1K0cBd.net
- まぁ俺は28だから社外品でキック付けれるけどな
- 298 ：774RR：2018/06/10(日) 20:11:15.77 ID:JWdqW80h.net
- >>296
Li-ionはほとんど自己放電はない
- 299 ：774RR：2018/06/10(日) 20:14:10.90 ID:uK6cvFr3.net
- バッテリ寿命が2～3年だぞ
3年間放置で問題ないってんなら選択肢にもなるが
そうではないだろｗ
- 300 ：774RR：2018/06/10(日) 20:16:42.40 ID:qOyMTFaR.net
- JF56もうすぐ2年になるけどamazonの激安バッテリーに替えとくかな
夢で純正買うとバカ高いし
- 301 ：774RR：2018/06/10(日) 20:21:59.73 ID:VRXhd0P2.net
- ここはTwitterじゃらないぞ
- 302 ：774RR：2018/06/10(日) 20:28:19.14 ID:uK6cvFr3.net
- 激安は当たり外れがあるから
それを覚悟の上で買ったほうが良いぞ
・台湾ユアサ
・ACデルコ
ここいらはひどい目にあった事が何度かある
(´・ω・｀) GSユアサ、古川以外を選ぶならハズレは覚悟してね！
- 303 ：774RR：2018/06/10(日) 20:30:57.86 ID:JWdqW80h.net
- >>299
Li-ionは充放電サイクルで劣化する
適切に充電された状態で保管されるなら
数年で寿命なんてこないよ
- 304 ：774RR：2018/06/10(日) 20:34:09.49 ID:uK6cvFr3.net
- 自己放電の話だろ？
リチウムイオンは月に5～10％放電するらしいから半年も放置したら
その役目を果たせるか怪しいね
(´・ω・｀) 半年に一度それを充電するくらいならバッテリ本体充電したほうが、、、ｗ
- 305 ：774RR：2018/06/10(日) 20:39:43.60 ID:8fXUl0f+.net
- >>302
>>304
余計なお世話だ
- 306 ：774RR：2018/06/10(日) 20:47:02.09 ID:pyty2GbQ.net
- >>302
保証あるからいいやん
- 307 ：774RR：2018/06/10(日) 20:50:42.47 ID:JWdqW80h.net
- >>304
Li-ionは自己放電の少い電池なんだがね…
5～10%とかいつの数字だよ
今は5%にも満たないわ
ともあれLi-ionは
自己放電が少ない
毎日深い充放電を繰り返すような使い方でなければ、数年で寿命はありえない
- 308 ：774RR：2018/06/10(日) 20:50:51.75 ID:8r1K0cBd.net
- >>306
バッテリーの保証を受けた人居ない説
- 309 ：774RR：2018/06/10(日) 20:51:57.18 ID:uK6cvFr3.net
- >>306
そう思うだろ？
それがそうでもないんだよ、、、
基本的にアマゾンではバッテリーは保証対象外なのよ
それがアマゾン販売、アマゾン発送であってもね
しかたなくメーカーに連絡すると検査するだのウダウダ言われる
その挙げ句にアマゾンに連絡してメーカーが初期不良と判断したと伝えてやっと保証が効く
(´・ω・｀) 自分の運に自信ないならGSユアサ買うべきだね ボクは格安買っちゃうけどｗ
- 310 ：774RR：2018/06/10(日) 22:21:34.59 ID:HGRqdMSN.net
- >>307
_,,;' '" '' ゛''" ゛' ';;,,
（rヽ,;''"""''゛゛゛'';, ﾉｒ）
,;'゛ i ＿ 、＿ iヽ゛';, お前それスマホにも同じ事言えんの？
,;'" ''| ヽ・〉 〈・ノ |ﾞ゛ `';,
,;'' "| ▼ |ﾞ゛ `';,
,;'' ヽ＿人＿ / ,;'_
／ｼ、 ヽ⌒⌒ / ﾘ ＼
| "ｒ,, ｀"'''ﾞ´ ,,ﾐ゛ |
| ﾘ、 ,ﾘ |
| i ゛ｒ、ﾉ,,ｒ" i _|
| ｀ー――----┴ ⌒´ ）
（ヽ ＿＿＿＿＿＿ ,, ＿´）
（_⌒ ＿＿＿＿＿＿ ,, ィ
丁 |
| |
- 311 ：774RR：2018/06/10(日) 23:00:24.32 ID:JWdqW80h.net
- >>310
当然だろう
- 312 ：774RR：2018/06/11(月) 14:33:51.43 ID:xxBVsqDa.net
- お前らがどんなバッテリー買おうがなんのきょうみもないしどうでもいい
グダグダ無駄レス垂れるなボケが
- 313 ：774RR：2018/06/11(月) 14:58:24.90 ID:ly7kxJ1M.net
- バッテリーは大事だよ
┐(´д｀)┌
- 314 ：774RR：2018/06/11(月) 15:00:40.52 ID:h93zpT1v.net
- >>312
EVのキモはバッテリー性能だろ
まぁPCXエレクトリックに全く興味が無いなら仕方ないが
- 315 ：774RR：2018/06/11(月) 15:32:05.71 ID:woNwHYCu.net
- PCXがモデルチェンジの度に完成度を高めるもんだから
逆につまらない、と言うか話題が無いのよ。
- 316 ：774RR：2018/06/11(月) 15:40:09.64 ID:ly7kxJ1M.net
- PCXを非の打ち所のないものにしないと気がすまない○○○○が住み着いてるからなあ
気に入らない点をネタにすると、暴れだしてヤマハ工作員認定されるw
まあこの手の○○○○はどこのスレにもいるようだが
- 317 ：774RR：2018/06/11(月) 16:42:34.08 ID:h93zpT1v.net
- >>315
まぁ今回の81でPCX唯一最大の欠点だった細タイヤがマトモになったからなぁ
動力性能は優等生、燃費は神、フレーム剛性まで今回改良されちゃって
もう 灯油がー！→箱がー！ の流れしか話題がないｗ
あ、後ろがドラム！ｗｗｗってのがあったな
- 318 ：774RR：2018/06/11(月) 16:43:48.79 ID:h93zpT1v.net
- >>316
ネタにしていいのよ
やさしく論破してあげるからｗ
- 319 ：774RR：2018/06/11(月) 17:52:37.01 ID:Dir0EiDA.net
- 後ろディスクになると、ハンドル周りに要らん箱が一個増えるじゃん。あれ邪魔なんだよな。
- 320 ：774RR：2018/06/11(月) 18:13:21.50 ID:JUCuhL9C.net
- 初代も新型用の太タイヤ履けるの？
- 321 ：774RR：2018/06/11(月) 18:28:30.12 ID:G8Sdats1.net
- 唯一の欠点はカウル外す時、爪が割れやすいそれだけ
- 322 ：774RR：2018/06/11(月) 18:47:33.46 ID:7CG2kU8B.net
- おい、ベアリング病を忘れるな！
- 323 ：774RR：2018/06/11(月) 19:38:04.34 ID:HbY0fQTB.net
- 56を購入予定ですが、SHOEIのＺ6というフルフェイスはメットインに収まるかな？
- 324 ：774RR：2018/06/11(月) 19:43:36.60 ID:ly7kxJ1M.net
- >>321
一度外したときに、爪やクリップにシリコングリスを少し塗って組むと
次から外しやすくなるだよ
- 325 ：774RR：2018/06/11(月) 19:45:17.46 ID:ly7kxJ1M.net
- >>322
駆動系もいろいろ変わってるから
対策されてるんじゃないのかねぇ
- 326 ：774RR：2018/06/11(月) 20:56:42.30 ID:G8Sdats1.net
- >>324
なるほど
- 327 ：774RR：2018/06/11(月) 21:21:03.44 ID:zfJo7ePT.net
- 最大の不満はリアショックの換装しづらさ
そこがすべて
ホンダの純正はクソすぎて100%の人が一瞬で社外に換装してるのに
全バラしないとアクセスできない最悪の設計思想
ヤマハのシグナスみてみろなにも外さないでも接合部にアクセスできるように
設計されてる
そして純正サスもかなり出来がいい
まじでホンダの欠陥リアショックのせいで新型買う気が怒らない
- 328 ：774RR：2018/06/11(月) 22:04:10.74 ID:h93zpT1v.net
- >>327
やさしく論破しようと思って動画見たら…
これは酷いｗｗｗｗｗフルにキャストオフしないと交換不能ｗ
しかも純正乗り心地固いしｗｗｗ
レインボーブリッジ論破できませーん！ｗｗｗｗｗ
- 329 ：774RR：2018/06/11(月) 22:15:38.80 ID:vzkkIwRh.net
- 軽く調べたけど
シートとメットイン内部、リヤカウル外すだけじゃん？
(´・ω・｀) 全バラってほどかい？
- 330 ：774RR：2018/06/11(月) 22:40:40.06 ID:h93zpT1v.net
- いや56の動画だったけど後ろをほぼ全部外さないとリアサス外せないとか
あかんやろｗ
設計者呼んで来い！って言いそうになったわ
まぁ俺の81サスの当たりが取れてきたんで我慢できるレベルになったが
- 331 ：774RR：2018/06/12(火) 00:46:16.21 ID:ZSpzc3Ae.net
- 交換前提の部品じゃないんだから
作業性悪くても問題ないと思うけどねｗ
(´・ω・｀) まぁ硬いし跳ねるとは思う 体重にもよるけどなｗ
- 332 ：774RR：2018/06/12(火) 08:47:10.54 ID:X08KA5HZ.net
- >>331
くだらん話にあーだこーだ出てくんなよ
- 333 ：774RR：2018/06/12(火) 10:18:01.40 ID:fDpOT5yX.net
- >>327
アホか？99%が純正で乗っとるわ
- 334 ：774RR：2018/06/12(火) 10:19:51.10 ID:91mKLNVr.net
- 【福島認知症、〝認定″】 12日、交差点(52) 11日、通学路(75) 10日、スーパー(55) 9日、線路(70?)
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1528765728/l50
- 335 ：774RR：2018/06/12(火) 13:23:28.49 ID:0vZ+Afb0.net
- >>327
リアサス一回でも交換した事あれば30分以内で交換出来るし
何度も変えるもんじゃ無いから工賃払えばいいじゃん
- 336 ：774RR：2018/06/12(火) 18:33:30.06 ID:FQqhWTVX.net
- 俺の知り合いは全員、納車１ヶ月以内にリアショック交換してる
ひとりはオーリンズ載せてるまじであれは乗り心地が別次元ですごかった
- 337 ：774RR：2018/06/12(火) 18:40:57.70 ID:pF9eDsZe.net
- 81だが雨のせいでしばらく乗れなかったんで今日は思い切り走ってきた
サスの話題が出てるようだがアタリが取れたら割といい感じ
前の56より角がとれた乗り心地だわ
まぁこれなら交換しなくてもいいかな
- 338 ：774RR：2018/06/12(火) 18:58:14.67 ID:FQqhWTVX.net
- サスがクソかどうかの基準
80くらいで路面凹凸抜けたときに
底付きしてガツンとくるかどうか
80くらいで全開コーナリング中に路面凹凸踏んだとき
センタースタンドがガツンとこするかどうか
そして瞬時に上下のバウンドが収束してコーナーを抜けれるかどうか
56純正は完全にNG。下手したら死ぬレベル
- 339 ：774RR：2018/06/12(火) 19:11:31.53 ID:hf/EUck5.net
- 何がアタリだよw
バネレートが3段階になってイニシャルの入りが滑らかになってるし
取付位置も少しレイダウンしてるからそう感じるんだよ
- 340 ：774RR：2018/06/12(火) 19:15:08.05 ID:hf/EUck5.net
- またコナーが～かよw
レース場でやれよ
普通に道路を走る分にはノーマルのサスで十分だよ
- 341 ：774RR：2018/06/12(火) 19:27:10.02 ID:YYVTD0Qu.net
- 原付でコーナーを攻めるｗ
- 342 ：774RR：2018/06/12(火) 19:34:03.17 ID:nUWx2MKX.net
- そんなオコナーよ
- 343 ：774RR：2018/06/12(火) 20:45:35.24 ID:Ma8gmKc0.net
- >>336
あっそw
- 344 ：774RR：2018/06/12(火) 20:52:09.97 ID:BF98IDCS.net
- >>338
あっそw
- 345 ：774RR：2018/06/12(火) 21:26:37.44 ID:F50IO1xp.net
- 原付でコーナーだと笑わせるなw
- 346 ：774RR：2018/06/12(火) 21:35:11.01 ID:IBkMqnsq.net
- 原付きでコーナーいいじゃん
タイトコーナー攻めるなら大型より原付きの方が速いし面白いじゃん
お前ら大型乗った事ないの？
- 347 ：774RR：2018/06/12(火) 22:18:38.89 ID:DGg5T/dR.net
- 原付だろうが大型だろうがコーナーはコーナーだろ
- 348 ：774RR：2018/06/12(火) 22:20:01.10 ID:F0tAhahV.net
- 原付でコーナーを攻める! キリッ
- 349 ：774RR：2018/06/12(火) 22:54:52.00 ID:4Ssb+qYV.net
- >>323
L は普通に入る
LLはわからん
- 350 ：774RR：2018/06/12(火) 22:55:17.24 ID:FQqhWTVX.net
- コーナリングはCVTが圧倒的に速いのを知らんのか
峠でCVTに勝てる車は存在しない
常識だろ
- 351 ：774RR：2018/06/12(火) 23:02:56.55 ID:YcjxYTn7.net
- いいオッサンが勝った負けたかよｗ
しかも原付でｗ これが最底辺の発想なんだな
- 352 ：774RR：2018/06/12(火) 23:06:04.29 ID:ZSpzc3Ae.net
- このスレには
基地外自演レス乞食君（小3）が住み着いて
エサ（レス）欲しさに稚拙な煽りで自演を繰り返して暴れています
排除する方法は簡単で相手にしないことです
エサ欲しさに他のスレに行ってくれます
そもそもが
PCXどころか免許も持っていないので
誰も構わなければすぐに居なくなりますので出来る限りスルーしましょう
(´・ω・｀) 煽り口調の小学生相手にエサやってどーすんの？ｗ
- 353 ：774RR：2018/06/12(火) 23:07:01.18 ID:yw0zoKlT.net
- 十分かと聞かれれば間違いなく十分では無いが
タイヤとかリアサスで死ぬ死ぬと騒ぐなら乗らん方がいい
- 354 ：774RR：2018/06/12(火) 23:27:27.41 ID:cCnDCm7E.net
- 80km/h前提で言われても。
普通のユーザーは制限速度+アルファで走れれば十分なので。
そんなに走りを楽しみたかったらマニュアルのれよとしか。
- 355 ：774RR：2018/06/12(火) 23:34:28.79 ID:3rJwDbc5.net
- >>350
CVTが速いとかw
こいつアホだw
- 356 ：774RR：2018/06/12(火) 23:41:15.76 ID:pF9eDsZe.net
- ＞イニシャルの入りが滑らかになってるし
＞取付位置も少しレイダウンしてるから
【悲報】 ワイ 何を言ってるのかさっぱり分からん…
- 357 ：774RR：2018/06/12(火) 23:44:41.75 ID:ujTJJQiv.net
- >>352
お前が荒れる原因だよ
- 358 ：774RR：2018/06/12(火) 23:47:48.35 ID:YTx+TobB.net
- CVT最速w
久しぶりに笑った
- 359 ：774RR：2018/06/13(水) 00:01:16.33 ID:a2v4LdE4.net
- >>350
単純に速いと言うには、実際の走行は複雑にすぎるけどな
シンプルに言えば、その時点での速度とギア比が、パワーバンド／トルクバンドにドンピシャ合ってれば「速い」わけで
別にCVT「だから」速いと言える要素はないと思うけどな
伝達効率という点ではCVTはベルトの摩擦損失によってギアミッションよりだいぶ劣る
「バンド」に連続的に乗せ続けられるというのがCVTの最大のメリットたが、それはふつう「速さ」に振ったものではないしな
- 360 ：774RR：2018/06/13(水) 02:05:40.08 ID:S7RvJBFP.net
- こんなに笑わせてくれるスレも珍しいな
- 361 ：774RR：2018/06/13(水) 02:12:42.82 ID:pOmcAqVA.net
- 知ったかアピールスレか
- 362 ：774RR：2018/06/13(水) 05:07:33.21 ID:30VOmYFZ.net
- 今頃恥ずかしがってるよ
- 363 ：774RR：2018/06/13(水) 08:56:41.50 ID:Im3xrJVU.net
- >>356
＞イニシャルの入りが滑らかになってるし
サスの沈み込みがスムーズになっているってことだろ
＞取付位置も少しレイダウンしてるから
サスの取り付け角度が少し寝かし気味ってことだろ
- 364 ：774RR：2018/06/13(水) 09:09:07.32 ID:WzkIldbG.net
- イニシャルのインプットがスムーズなってるし
マウントポジションが少しレイアウトしてるって事やな
- 365 ：774RR：2018/06/13(水) 09:28:09.67 ID:G9Ju/2sg.net
- 改造しないで乗ってる人は全員死んじゃいます。
PCXオソロシス・・・
- 366 ：774RR：2018/06/13(水) 09:28:52.59 ID:5bqLlQ2u.net
- >>363
サンクス
最初からこんな風に素人にも分かるように書いてくれりゃいいのにね
さて言ってることは分かったけど今度は2行目の理由を調べなきゃ
どうして取り付け角が寝てると乗り心地がいいのか
先は長そうだｗ
- 367 ：774RR：2018/06/13(水) 09:49:40.60 ID:1lFZArAZ.net
- >>352
NMAXスレも荒らしてるだろお前
そんなに対立煽り好きか？
本当にクズだな
- 368 ：774RR：2018/06/13(水) 15:19:49.48 ID:W2rO+tA5.net
- ルー大柴がいるなw
- 369 ：774RR：2018/06/13(水) 16:20:38.22 ID:DJ9GGmWm.net
- トゥゲザーしようぜ！
- 370 ：774RR：2018/06/13(水) 18:14:05.03 ID:5bqLlQ2u.net
- 朝から120㎞ほど81deプチツー、慣らしも終わって点検&オイルも変えてもらった
サスは少しずつ馴染んできたようで突き上げがほとんど気にならなくなってる
印象としては「固い」→「しっとり、しっかり」に変わった感じで乗り味はバイクっぽい
原スク絶対抜かすマンには2台遭遇したが、軽商用バンと軽トラｗｗｗ
いやいや絶対俺の方が速いだろって思ったけど怖くて抜き返せなかった…
- 371 ：774RR：2018/06/13(水) 18:16:15.83 ID:yA/Ydq5e.net
- みんな、サスは何に変えてるの？
俺はキタコ
- 372 ：774RR：2018/06/13(水) 18:22:57.59 ID:TmghRrah.net
- 81の燃費どれくらい？
自分の56は慣らし終わって普通に回してる感じだと40ｋｍ切るかどうか・・・ｗ
慣らし中で43ｋｍ程度なんだよな
(´・ω・｀) 近い場所を行き来すると凄く燃費落ちる、、、。
- 373 ：774RR：2018/06/13(水) 18:53:45.35 ID:5bqLlQ2u.net
- ツーリングメインだから参考程度だけど
アイストONで燃費計57km/L±2くらい
慣らしが終わって結構回しだしたけど目立った悪化はしてない
まぁここまでいい燃費だともう余り気にならなくなって来たね
- 374 ：774RR：2018/06/13(水) 20:02:42.27 ID:TmghRrah.net
- 50km超えたのはプチツーリング行ったときくらいかなぁ
まぁ40ｋｍ走れば上等なんだけど欲が出ちゃうねｗ
- 375 ：774RR：2018/06/13(水) 21:55:08.04 ID:g22eKcmJ.net
- 車がプリウスだからこれは燃費気にせず楽しく走りたいな
ほぼ通勤にしか使わないが
それでも燃費はこっちのが上だろうし
- 376 ：774RR：2018/06/13(水) 22:05:40.69 ID:/bKWXJtg.net
- お、おう
- 377 ：774RR：2018/06/13(水) 22:32:18.50 ID:pOmcAqVA.net
- >>372
で？聞いてどうすんの？
ばかなの？
- 378 ：774RR：2018/06/13(水) 22:34:17.56 ID:TmghRrah.net
- このスレには
基地外自演レス乞食君（小3）が住み着いて
エサ（レス）欲しさに稚拙な煽りで自演を繰り返して暴れています
排除する方法は簡単で相手にしないことです
エサ欲しさに他のスレに行ってくれます
そもそもが
PCXどころか免許も持っていないので
誰も構わなければすぐに居なくなりますので出来る限りスルーしましょう
(´・ω・｀) 煽り口調の書き込み相手にエサ（レス）やらないでね
- 379 ：774RR：2018/06/13(水) 22:47:49.37 ID:JUKuDdMu.net
- >>378
かまちょかお前はw
- 380 ：774RR：2018/06/13(水) 22:55:49.84 ID:WzkIldbG.net
- 最近PCX買って夏休み前でテンションあげあげなんやろ
- 381 ：774RR：2018/06/14(木) 07:10:36.39 ID:3prc6IQO.net
- >>377
自分がハズレ引いたって思いたくなくて不安なんだろうよ
乗ってる本人がハズレくじなのに
- 382 ：774RR：2018/06/14(木) 07:40:17.86 ID:GruCR4cw.net
- 初期型PCX下取りって10万ぐらい付くのかな、それなら新型も20万出せば買えるか
- 383 ：774RR：2018/06/14(木) 10:22:25.57 ID:tHG5BtAg.net
- 次スレはノーマル限定でEVとかは別スレにしようぜ！
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