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【YAMAHA】NMAX Part26【BLUE CORE】
- 1 :774RR :2018/07/22(日) 16:55:38.25 ID:xL0cXt4d0.net
-
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
- 386 :774RR :2020/03/30(月) 23:10:19.29 ID:cVmcRekB0.net
- >>384
もう一つのNMAXスレに飽きるほど書いたが、見ていないのかお前は
155ccと共通車体で車体が重いNMAXは加速力が全然ない(PCXも同じだが)
低排気量で限られたトルクの原付では車体の軽さが何よりも物を言う
上の計測から誤差が出やすい50メートルの結果を省いて見やすくした結果がこれ
https://i.imgur.com/zaql14h.jpg
車体が重いNMAX、PCX(PCX Hybridでさえ)は車体が軽いGP125iやスウィッシュにすら短距離の加速力で勝てない
(アクシスZは一番軽いが極端な燃費全振りバイクなので遅いが)
現行アドレス125はスウィッシュと同じエンジンでさらに軽く、現行リード125は同じエンジンのPCXより軽い
つまりスウィッシュやPCXに勝てないNMAXはアドレス125やリード125にも勝てない
加速力 アドレス125、リード125 > スウィッシュ > PCX Hybrid > PCX、NMAX > アクシスZ
PCXはまだ燃費に振ってこのレベルなので、燃費分を加速に振ればアドレスやリード並みに加速をするようになる
エンジンの性能が悪いヤマハのブルーコアは所詮、ホンダやスズキのバイクに勝てない
- 387 :774RR :2020/03/30(月) 23:10:21.59 ID:QGKm/Nyy0.net
- >>384
それって、雑誌「モトチャンプ」のライダーが検証した結果のヤツだよね?
https://motor-fan.jp/article/10006671
「月刊モトチャンプのベテランライダー陣が7台を比較。」
モトチャンプという雑誌は、何度かこういった速度比較の掲載やってたけど、毎回毎回順位や結果がバラバラでぜんぜん
アテになんないんだけど。
今月号見た?新商品ADV150と、それに近いクラスの他商品との速度比較とかやってて、おかしい箇所もあったけどな。
普通にバイク乗っていて、本屋さんに行ってバイク雑誌をそれとなく普通に見ていればモトチャンプという雑誌はデータ
とかはほぼアテにならないことぐらい、普通にわかりそうなもんなんだけどな。別にこの雑誌の存在を否定するわけじゃ
ない。新商品のニュースとか、カスタムとか、面白い記事もある。
こんな雑誌のライターのデータをそんなに信用するってのは、あまり本屋に行かない人なのかね?
いろいろ実際に乗り比べてみればそんなデータのほうが変だってことも気づくはずだけど、もしかして、あんまバイクも乗
らないでネットで調べた一つの結果を妄信して提示してるだけだとか??
- 388 :774RR (ワッチョイ d925-B4Y8):2020/03/30(月) 23:19:04 ID:cVmcRekB0.net
- >>387
モトチャンプだろうが何だろうが、お前みたいなド素人がちょっと乗っただけの比較など何の信ぴょう性もない
ただでさえPCXの方が2000回転も低い回転数でNMAXと同じ最高トルクが出るのに、モーターアシストでさらに200?並みの低回転トルクが出る
https://d1uzk9o9cg136f.cloudfront.net/f/16782548/rc/2019/07/12/a52f3a78c773395f9996f28cdcc48b2f4b42a8b2_xlarge.jpg
ド素人が試乗しても、所詮は音や振動を感じる能力しかない
音や振動が大きいバイクの方がパワフルで速いように錯覚するだけ
ましてNMAXより格段に静かなPCXやPCX Hybridなどお前のような雑魚には正確に評価できっこないということだ
- 389 :774RR (ワッチョイ d925-B4Y8):2020/03/30(月) 23:23:42 ID:cVmcRekB0.net
- 低回転トルクでNMAXはおろかNMAX155ですら、PCXHybridに勝てない
4バルブのNMAXは低回転トルクがスカスカ
街乗りのストップアンドゴーを繰り返すような乗り方では、NMAX155はPCXHybridに永久に追いつけない
しかも幹線道路を巡行するような走り方では、NMAX155は燃費が悪すぎて、PCXのHybridの足元にも及ばない
高速道路を走らないならNMAX155のようなバイクよりも、PCXHybridの方が加速力も良く、燃費も良い
- 390 :774RR (ワッチョイ ad25-2pFN):2020/03/30(月) 23:28:53 ID:QGKm/Nyy0.net
- >>388
だったら試しに自分で乗り比べてみなよ。
それができなければ、バイク屋に何件も回ってPCXとNMAXの特徴を聞いてみるのもいいかもね。
10中8、9は「燃費ならPCX、走りならNMAX」と言われると思うよ。
もしかして、バイクや自転車の電動アシストって、どの回転と速度帯でも同じように効くもんだとでも思ってるの?
PCXハイブリッドは、繰り返すけど「7000回転までの限定」なんだよ。速度で換算すれば時速80kmぐらいまでで、それ超えるとアシスト無くなる。
わけ。再アシストの裏技を使わなければ、アシストタイムは4秒。こういったことも実際に乗ってみればわかる。
- 391 :774RR:2020/03/30(月) 23:43:56.58 ID:R8uxTd8u.net
- >>390
この前そんな感じのバイク屋に聞いたんだよ😀
NMAXは走りとか言うけどそうなの?って
バイク屋から笑われましたわ😆
スクーターで走りってなんなのよw
NMAXは正直うれないね買った人からも愚痴が多いと😏
- 392 :774RR :2020/03/30(月) 23:46:13.44 ID:QGKm/Nyy0.net
- >>391
で、PCXについては何と言っていたわけ??
- 393 :774RR:2020/03/30(月) 23:51:39.10 ID:R8uxTd8u.net
- >>392
PCXは勧めなくても売れるしこれ買っとけば間違いないと
二年しか乗らないかもって最初に言ってたから😀
その時は高く買い取りますよNMAXだとPCXの半値あたりになると
- 394 :774RR :2020/03/30(月) 23:53:07.82 ID:cVmcRekB0.net
- >>390
バイク屋の言う事もあてにならない
バイク屋はバイクを売りたいのだから、基本的に悪口など言うわけがない
もっとも今時スマートキーもついていない、スマホの充電もできない、燃費の悪いバイクをバイク屋が薦める訳がないが
バイクに詳しければ詳しいバイク屋ほど、PCXを勧める
まず原付二種を買おうとしている時点で「利便性や経済を重視しているのだ」と考えるだろうし、そういう客層にはPCXが最適だからだ
>>391も書いているが、原付を買いに来た客が「走行性能が欲しい」とか言い出したら、苦笑いして「中型免許でもとって250以上乗ってください」と言われるのが普通
逆にこんな原付スクーターに乗って加速力がとか、言ってる客がいたらバカにされる
- 395 :774RR:2020/03/30(月) 23:53:13.47 ID:R8uxTd8u.net
- まぁ最初から見た目でNMAXはナイけどな😙
- 396 :774RR:2020/03/30(月) 23:56:26 ID:R8uxTd8u.net
- 別にNMAXが好きな人に文句いってるんじゃないのよ😗
NMAXとPCXを比べて無知なくせに
PCXに勝ってるというのが納得できないわけよ😗わかる?
- 397 :774RR (ワッチョイ ad25-2pFN):2020/03/31(火) 00:04:26 ID:DxLs7GBC0.net
- >>394
君はいったい何をアテにしてんだか、まったくわからないんだけど。
とりあえず、雑誌モトチャンプはアテになんないことぐらいは、認めてくれるのだろうか?
それさえも認めてくんないんだったら、また同じ話のループになりそうな予感もするが??
乗り比べた経験がある人の意見もアテになりません、バイク屋の言うこともアテになりません、だったらもう、これは
自分で乗り比べてみるしかないんじゃないの?
(まさか、125ccに「乗る権利」も無いってわけじゃないだろうね??万が一そうなら、「教習所頑張ってください」という応援
レスしかしようがないのだが)
- 398 :774RR (ワッチョイ ad25-2pFN):2020/03/31(火) 00:11:09 ID:DxLs7GBC0.net
- >>396
燃費と静寂性と乗り心地と装備の充実性とデザイン性は勝りません。
コーナリング性能とブレーキ性能と加速レスポンスは勝ってます(加速についてはレスポンスだけね、他のことについても述べて
ると長くなるから割愛するけど)
これだったらいい?
これでもダメで、下段も全て「勝ってません」にしないとダメですか?
- 399 :774RR :2020/03/31(火) 00:25:23.32 ID:oNcUt7Nw0.net
- PCXのあの馬鹿デカいカウルが恥ずかしいw
- 400 :774RR:2020/03/31(火) 00:51:24 ID:8g44s84t.net
- >>399
JOGのフロントにランドセルみたいなバイクよりましかと😆
- 401 :774RR (ワッチョイ b115-EPVr):2020/03/31(火) 00:57:20 ID:T/Cv3S2m0.net
- そりゃPCXって車で言うとカローラやプリウスだろうから、そりゃ良いでしょうね。
自分は買わないけど。
- 402 :774RR:2020/03/31(火) 00:57:24 ID:8g44s84t.net
- >>398
勝ってるとしたら微妙にはやいぐらいね
ブレーキは無駄金でしかない😆
- 403 :774RR:2020/03/31(火) 00:58:33 ID:8g44s84t.net
- >>401
お前のは軽トラだな
- 404 :774RR (スフッ Sdb2-2UUj):2020/03/31(火) 00:58:51 ID:vppetiD1d.net
- PCXってブレーキシステムとかの重要保安部品を平気で手抜きコストカットするよね
あのリアドラムは後ろから見ると、びんぼっちゃまの後ろ姿みたいで本当に情けないわwww
- 405 :774RR (ワッチョイ b115-EPVr):2020/03/31(火) 01:04:48 ID:T/Cv3S2m0.net
- >>403
カブとか乗ってませんよ。
例え下手ですね。
- 406 :774RR (ワッチョイ ad25-KYM8):2020/03/31(火) 01:08:57 ID:DxLs7GBC0.net
- >>402
一歩譲って、はやいのはそれが正しいとして、コーナリング性能については…、まあこれだけは、実際に乗り比べないとわからないわけで、その経験がある俺がとやかく言うのは、ただの山盛りにしかならないかもしれないが。
ブレーキに関しては時速80から90まで出さないと差がわからないから、あんたが法定速度厳守の優良ライダーなら、確かに金の無駄っていう意見は否定できないかな?
- 407 :774RR:2020/03/31(火) 01:16:54 ID:8g44s84t.net
- >>406
法定マンではないですよ😧ライダーてw
常に全開で3桁いくよーマンです😀
全開でロックかけても安心です😙
なぜかって?リアでコントロールできるから😀
- 408 :774RR:2020/03/31(火) 01:22:55 ID:8g44s84t.net
- PCXにABS搭載されたら必ず俺はカットしますよ😏
- 409 :774RR :2020/03/31(火) 01:26:46.56 ID:DxLs7GBC0.net
- >>407
なんかもうバイクそのものの話じゃなく、ライダーレベルの話に切り替わっちゃいそうなんだが…。
とりあえず、あんた個人にとっては、NMAXのブレーキシステムは過剰にしか感じられないことだけは認めるよ。
- 410 :774RR:2020/03/31(火) 01:30:24.43 ID:8g44s84t.net
- 過剰だな😀
補助輪つけた自転車みたいなもん
- 411 :774RR :2020/03/31(火) 01:39:42.05 ID:DxLs7GBC0.net
- >>410
そこまで言い切れるのなら、あんたにはAEROX(ベトナムでいうところのNVX)も推奨できるな…。
エンジンがNMAXと同一で、フロントがディスクでリアがドラムというブレーキシステムのバイクなんだけど。
- 412 :774RR :2020/03/31(火) 11:10:56.93 ID:T/Cv3S2m0.net
- >>407
PCXで常に全開3桁いくよーマンって、プリウスで暴走した飯塚元院長みたいですね。
ああ、そんなに偉くないか。
- 413 :774RR :2020/04/01(水) 06:11:46.84 ID:jZblBTp60.net
- >>412
ヘッドライトの点灯部面積が小さく車からの視認性が悪く、
右折車に突っ込んでいくNMAXもプリウスと変わらない
- 414 :774RR :2020/04/01(水) 08:19:32.39 ID:/xmTJiBG0.net
- NMAXで、法廷速度しか出さないじゃなくて、出せない奴って、なぜこれ選ぶの?アホなの?カブのってろ。
- 415 :774RR :2020/04/03(金) 05:01:46.99 ID:6NkTPM0M0.net
- 法廷…
- 416 :774RR (ワッチョイ 1d25-uyL0):2020/04/04(土) 23:59:25 ID:TNgWdxgr0.net
- 確かにNMAXとPCXは、法定速度80の東南アジア向け商品だから、日本の法定速度厳守なら意味ない商品になるかな?
台湾産のアドレスとかタイ産のリードなら日本の法定速度にも向いてると思うけど。
- 417 :774RR (ワッチョイ e2ee-y1ov):2020/04/09(木) 16:48:19 ID:Vz75/83E0.net
- >>416
法定速度80km/hなんか!凄いな東南アジア
そう言う事情があるとは知らんかった
- 418 :774RR (ワッチョイ 2325-5WFu):2020/04/11(土) 04:45:17 ID:vYfw5nhG0.net
- 法定速度80kmのタイ国では、警察が市街地パトロールバイクにNMAXを使用
https://www.youtube.com/watch?v=CL5Gk1TajLM
https://4travel.jp/travelogue/11421362
タイ国はタイホンダがあるから、公的機関にもホンダバイクのほうが供給しやすいはずなんだが、それでも警察はNMAXを
採用した模様。
法定速度60kmの日本警察が市街地パトロールバイクにアドレスV125を採用してるのと同じような話だとは思うがね。
- 419 :774RR (ワッチョイ 6725-kpEi):2020/04/11(土) 12:56:05 ID:hZ8sOew60.net
- >>418
さすがNMAX乗り、発想が幼稚でバカすぎる
知らないなら教えてやる
日本の警察のパトロールバイクは「シロバイ」と呼ばれるNMAXの10倍の排気量とパワーのリッターマニュアルバイクだ
恐らくお前は子供過ぎて見たこともないのだろう
軽自動車にも勝てないし加速力もない、125?の原付などでパトロールなどしていない
これはインドネシアだろうが、タイだろうが同じことだ
ランプを点灯させていれば警察車両は制限速度を超えて何キロででも走れる
「ボクのNMAXは速いので警察車両にも採用されている!」>>418
↑(笑)
お前は一度道路を見渡してみろクソガキ
世の中を走っている車は全てNMAXの5倍から20倍の排気量の車ばかり
軽自動車でも660?あり、NMAXの5倍の排気量、パワーもある
NMAXでフルスロットル回して速いと思い込んでるらしいが、お前の周りの車はほとんどペダル踏まずに走ってるだけ
ベタ踏みされるとをお前の哀れなNMAXちゃん(原付スクーター)は追いつけもしない
- 420 :774RR :2020/04/11(土) 13:18:42.26 ID:6bv/w6NMd.net
- >>419
だから、ハイウェイを走る白バイじゃなくて、法定速度60kmの一般道路のアドレスV125と同じ位置付けだって言ってるじゃん。
レスはよく読もうね。
- 421 :774RR :2020/04/11(土) 13:20:18.56 ID:SlEhtfKZ0.net
- >>419
福岡県内の交番前だと、nmaxとかトリシティとかも止まってるのちょくちょく見るけどねー。
まさか勘違いしてないだろうけど、もちろん白バイじゃないよ。
- 422 :774RR :2020/04/11(土) 14:18:37.07 ID:hZ8sOew60.net
- >>420
制限速度など関係ない世界の道路を走ってる世界の警察に制限速度など関係がない
追跡も行う取り締まり目的のバイクでない、ただの警官の移動の「足」としてしか運用されないバイクなど
単に導入コストが安いかどうかでしか選ばれない
「NMAXは速いからタイでは警察車両として選ばれている!」などとバカ幼稚な妄想を垂れたいらしいが、そもそもNMAXは遅い
制限速度80キロと連呼してほざいてるが、街中路のような人も車も多い場所で80キロも出すバカはいないし、
郊外では排気量125tのバイクなど普通車に完全にまくられるので、白バイのようなリッターバイクや4輪警察車両でないと話にならない
制限速度が高いからNMAXなどただのお前の妄想にすぎない
そもそも車重も、最高馬力・トルクも同じNMAXはPCXと殆ど同じ速さしかない
https://i.imgur.com/zaql14h.jpg
NMAXは全然早くないどころか、軽量なアドレスやリードより遅い
- 423 :774RR (ワッチョイ 6725-kpEi):2020/04/11(土) 14:28:49 ID:hZ8sOew60.net
- 何度アホなNMAX乗りに言っても分からない
NMAX125は155ccと共通車体で、剛性が無駄に高く、フレームが重いので排気量の割に車体が重く加速力が全然ない
NMAXとPCXは原付の割に車体がどちらも重く、最高トルクも最高馬力も同じ値
この二台に有意な速度差など存在しない
https://i.imgur.com/zaql14h.jpg
>>418のようなアホは未だにNMAXの方がPCXより速いと思い込みたいらしいが、
どちらも原付二種としては車体が重く、安定性はあるが、加速力がない
むしろ2バルブで低回転トルクが太いPCXの方が80キロまでの加速力が高い
低回転トルクが太い方が100キロ以下の低速領域では粘り強い加速をし、しかも燃費も良い
たった80キロ(笑)の速度で幼稚な話をしている>>418は原付免許しか持っていないクソガキ確定
- 424 :774RR (スプッッ Sd22-k4PH):2020/04/11(土) 16:09:08 ID:6bv/w6NMd.net
- >>423
まだモトチャンプのデータロガー信用してるの?
一度、レンタルバイクとかでいいから数種類試し乗りしてみなよ。モトチャンプのほうがおかしいってわかるかもしんないよ。
- 425 :774RR (スプッッ Sd22-k4PH):2020/04/11(土) 16:27:11 ID:6bv/w6NMd.net
- >>422
海外旅行もしたことがなさそうな意見だな。
台北か、バンコクあたりにでも、コロナ騒ぎが終息したら旅行して街中バイク観察してみるのもいいかもね。
- 426 :774RR :2020/04/11(土) 19:42:32.87 ID:s+kSimc10.net
- 荒らしはこっちくんな
ワッチョイの意味わかってるか
- 427 :774RR :2020/04/11(土) 20:29:25.52 ID:tcJbEc4V0.net
- >>423
めっちや早口でしゃべってそうw
- 428 :774RR (ワッチョイ d7d2-AFUm):2020/04/12(日) 10:58:23 ID:ZLrh25jU0.net
- 新色でた!
- 429 :774RR (ワッチョイ 6f25-kpEi):2020/04/12(日) 16:24:59 ID:sO0SKaAU0.net
- >>424
もう一つのスレでも言ったはず、ド素人が試乗しても何も分からない
素人が試乗しても、振動や音が大きいバイクがパワフルで速いと思い込むだけ
バイクは車と違って身体が剥き出しでエンジン音や、マフラー音、振動がダイレクトに伝わり、ライダーの精神に与える影響が大きい
音や振動が大きいバイクの方が速くてパワフルで加速力も高いように容易に錯覚してしまう
PCXは今時の超低振動で音も非常に静かなバイク
エンジンのフリクションを減らして、無駄を減らせば減らすほど、PCXのように音が静かでスムースなフィーリングのバイクになる
PCXはNMAXよりエンジンの性能が高く、燃費が良い
指定オイルの粘度もNMAXより低く、摩擦低減材も入った滑りの良いオイルも使っているので、すべてのフィーリングスムース
音が静かすぎてスピードが出すぎていることに気づかないことがあるぐらいである
一方でNMAXはエンジンの性能が悪く、無駄な振動や音が大きい
ド素人にはNMAXの方がパワフルに錯覚し易いだろう
またNMAXのスピードメーターは超ハッピーメーターで信用出来ないというのは海外のYoutubeでは有名
実際の速度より7パーセント前後も速い速度が表示される
https://www.youtube.com/watch?v=KTEKUWfNQZE
高振動で音も大きい上に、ハッピーメーターのNMAXにド素人はいとも簡単に騙される
NMAX乗ってるライダーの多数が音や振動、インチキメーターを見て速いと騙されている
- 430 :774RR :2020/04/12(日) 16:40:42.23 ID:sO0SKaAU0.net
- メーターもインチキなNMAXに試乗などしても意味がないからこうやって実際に計測する必要がある
https://i.imgur.com/zaql14h.jpg
見ての通りNMAXはPCXと何ら速度に差がない
なぜならばPCXとNMAXは車重もほぼ同じならば、最高トルクも、最高馬力も同じだからである
逆にこの二車種で速度差が出る方がおかしいのである
それでもNMAXが速いと思い込んでいるド素人が絶えないのは、ただ単に見た目や広告のイメージに騙されているだけである
実際にスペックを見れば明らかなようにNMAXのエンジンの性能はPCXやリードのePSエンジン以下の性能
低回転トルクで劣っている分、全く同じ車体、変速機構だったならば、ホンダのeSPの方が加速力も速いし燃費も良くなる
100キロ以下の実用速度下では低回転トルクで優れているeSPエンジンのPCXの方が、燃費も良いし加速も良い
良くも悪くもPCXの水冷式eSPエンジンは超低フリクションで、音も振動も少なく、ド素人には良さが伝わりにくい
エンジンの性能を極めれば極めるほど、PCXのように低振動で音も静かになる
NMAXのような燃費の悪い、高振動で音もうるさいバイクをありがたがっているのは阿呆である
- 431 :774RR :2020/04/12(日) 16:58:37.59 ID:92H2CslN0.net
- レシプロエンジンの振動発生源の主原因がフリクションだと主張する人がいるスレはここですか?
- 432 :774RR (ワッチョイ 6f25-kpEi):2020/04/12(日) 19:35:12 ID:sO0SKaAU0.net
- >>431
誰が主原因なんて言った?
NMAX乗りがPCXに乗ると音が静かで低振動で、何もかもがスムース過ぎてビビることになる
エンジンの設計はもちろん、使用しているオイル自体が全然違う
NMAXの指定オイルはガチガチで高摩擦な10W-40のMA2オイルだが、PCXはサラサラで低摩擦材入りの10W-30のMBオイル
PCXに乗るとオイルを最新の高品質な添加剤入りオイルに換えたのと同じような変化をダイレクトに感じることになる
端的に言って低振動でふけ上がりがスムースで、音が静かで、燃費も格段に良い
PCXはエンジンの性能も信頼性も高く、低粘度なオイルを入れても壊れずに最大限のパフォーマンスが出るように設計されている
これらの相乗効果で、2バルブの固定バルブなのに4バルブの可変バルブのNMAXと同じ最高トルク、最高馬力を達成し、しかも燃費も格段に良くなっている
NMAXとPCXのエンジンでは10年分近い性能の差がある
煩いし、高振動で、燃費も悪いNMAXをありがたがってるのはド素人でしかない
- 433 :774RR (ワッチョイ c2c1-PWPx):2020/04/12(日) 19:49:04 ID:zjUpXTQx0.net
- おまえPCXつくったん?
ただ乗ってるだけ?
どっち?
なぁ。
- 434 :774RR :2020/04/12(日) 22:44:48.49 ID:rhM4Rt4Vd.net
- >>430
モトチャンプのデータはあてにならないことは、普通にバイク乗っていて普通に本屋などでバイク雑誌をそれとなく見てればわかるはずって前にも言ったんだけど、何でそんなもんいまだにそんな信用できるわけ?
本屋とかあんま行かない人なの?
それとも、もしかして、バイクそのものに乗ってないとか??
- 435 :774RR :2020/04/12(日) 23:14:42.97 ID:sO0SKaAU0.net
- >>434
お前は前も別のスレでモトチャンプの測定は毎月タイムが違うとか言っていたが、
測定時の気温も気圧も変化する上に、毎回同じライダーが乗って計測しているわけでもない
3月号の計測と8月号の計測でタイムが違っていてもなんら不思議ではない
大事なことは、同じ日に同じ場所で同じ体重のライダーが乗って測った計測結果である
同じ日に同じ場所で同じ体重のライダーがNMAXとPCXに乗って計測した結果がこれである
https://i.imgur.com/zaql14h.jpg
- 436 :774RR :2020/04/12(日) 23:24:22.47 ID:rhM4Rt4Vd.net
- >>435
いや、だから、順位自体もバラバラだから信用ないってことなんだけど…。
- 437 :774RR :2020/04/12(日) 23:28:19.98 ID:sO0SKaAU0.net
- 逆にNMAXの方がPCXより速いと思い込んでいる奴らに聞きたい、そう思っている根拠は何か?と
エンジンの最高馬力、トルクをみてもNMAXはPCXに対して何ら優れているところなどない、同じである
しかも車重は127キロと130キロとほぼ同じである
おまけにタイヤサイズを考慮して変速比も計算したところ、実質的な変速比もPCXとNMAXは違いがなかった
はっきり言ってNMAXはびっくりするほど、PCXに似せられて作られていることが分かっただけだった
車重も同じ、最高トルクも同じ、最高馬力も同じ、おまけに変速比までほぼ同じこの2車種で優位な速度さなど生じることがない
このことは上の計測結果を見れば証明されていることで、全速度域で0.5秒以下の差しかない
NMAXはPCXより速いということなど、ただの広告や見た目から来るド素人の妄想に過ぎない
- 438 :774RR :2020/04/12(日) 23:35:15.19 ID:rhM4Rt4Vd.net
- >>437
馬力はピーク時の話なんだけどね。
- 439 :774RR :2020/04/12(日) 23:36:59.52 ID:sO0SKaAU0.net
- >>436
なぜおまえはこう考えられない?
上の計測結果を見ればわかるが、125tのバイク同士ではほとんど0.5秒未満の速度差しかでていない
つまり、測定毎の気温や気圧の変化に加えて、ライダーのアクセルワークや測定誤差で順番など簡単に入れ替わってしまう
マクロな目で見ればどれも似たり寄ったりで、どれが速いというのもばかばかしいレベルの競争なのである
この程度の差しかないのに、自分が乗っているバイクがさも他のバイクより二倍も三倍も速いと思い込んでいるのがお前らなのだ
たかが125tの原付で加速力やスピードを自慢していること自体が愚かしいのだ
公道には50t〜3000tまでの車(二輪・四輪)が走っている
125t(笑)の単気筒(笑)のバイクなどこのヒエラルキーの底辺に過ぎない
スポーツスクーター?ただの原付に過ぎない
ペダルベタ踏みされれば、軽自動車にも負ける
- 440 :774RR :2020/04/12(日) 23:41:09.94 ID:rhM4Rt4Vd.net
- >>439
NMAXがリードやアドレスより遅いといいたいのか、ぜんぜん変わらないといいたいのか、どっちだかよくわかんないな、君の意見は。
- 441 :774RR (ワッチョイ 6f25-kpEi):2020/04/12(日) 23:46:59 ID:sO0SKaAU0.net
- >>438
お前が「NMAXが速い」と思っている根拠を教えろと言っている
まさか「タイヤが太い」からとか「リアディスクブレーキ」だからとか言いたいのか?
それとも「4バルブで可変バルブなので速い」とでも?
実際にスペックを見ればわかる
4バルブで、可変バルブのくせに最高12馬力で、最高トルクが7000回転で12Nmしかない
2バルブのPCXはたった5000回転で12Nmを叩き出し、NMAXと同じ12馬力まで出る
常用回転域でもPCXの方が遥かにトルクフル、だから燃費も良い
因みに4バルブの125ccのeSPエンジン搭載のフォルツァ125は15馬力も出る
https://www.bikebros.co.jp/catalog/1/156_12/
15馬力とはつまりNMAX「155」の最高馬力と同じである
つまりホンダのeSPエンジンは4バルブすると、125?でブルーコアの155?並みのパワーが出る
しかもフォルツァ125は車重162キロでWMTCモード値42.7km/LとNMAXの125?のブルーコアなみに燃費が良い
これが性能違い
- 442 :774RR (ワッチョイ 6f25-kpEi):2020/04/12(日) 23:51:53 ID:sO0SKaAU0.net
- >>440
NMAXは車重が20キロ〜30キロ近く軽いアドレスやリードに、200メートル前後の単距離加速で勝てない(と言っても一秒未満の差しかないが)
アドレスやリードの方が低回転トルクが強く、しかも車重が軽いのであっという間に60キロ程度まで加速する
ただし最高速度はNMAXやPCXの方が速い
なぜならばNMAXやPCXはギア比がハイギアードなので最高速は伸びやすいからである
因みにアクシスZは車重が100キロしかないが、燃費を良くするために極端なハイギアード設定になっているので加速力が微塵もない
- 443 :774RR (スプッッ Sd22-k4PH):2020/04/12(日) 23:59:07 ID:rhM4Rt4Vd.net
- >>441
だから馬力はピークだっての。
君は、乗っていた経験のある人の意見も(俺個人でいえば元JF81つまり2018年以降PCXユーザーだが)、バイク屋の話しも、アテにならないんだよね?
これも繰り返しになるけど本当の根拠を知りたければ自分で乗ってみるしかないんじゃないの?
- 444 :774RR (ワッチョイ 6f25-kpEi):2020/04/13(月) 00:00:21 ID:RgDEV5/h0.net
- NMAXに乗っていてアドレスやリードが横に並んで、信号の変わり際にフルスロットルを回しても向こうもフルスロットルを回されると、NMAXは出足であっという間に後れを取る
なぜなら向こうは高速道路を走ることなど想定していない、軽量なアンダーボーンフレームで、NMAXより20キロも30キロも身軽だからである
あっという間に法定速度60キロ前後まで加速して、NMAXでは無理にそれ以上出さないと追いつけなくなる
アドレスやリードに比べるとNMAXは子供と常時タンデムしているのと同じような状態
だから加速力もなく、アドレスやリードより燃費も格段に悪い
速いと思い込んでこんな鈍重なバイクに乗る奴はアホである
単に燃費の悪い、原付スクーターに過ぎない
PCXならまだアドレスやリード並みに燃費が良いが、NMAXは荷物も積めず誇れることなど何もない
- 445 :774RR (ワッチョイ 6f25-kpEi):2020/04/13(月) 00:04:14 ID:RgDEV5/h0.net
- >>443
トルクの話を散々しているにも関わらず、それを無視してどうした?
常用回転域なら尚更低回転トルクが太いPCXの方が速い
NMAXの最高トルクは7000回転で12Nm
PCXの最高トルクは5000回転で12Nm
NMAXが5000回転程度の時のトルクは確実にPCX以下
街乗りでフルスロットルなど回さなくてもPCXのeSPエンジンの方が遥かにパワフル
高回転まで回さないとトルクが出ないNMAXは燃費が悪くなる一方
- 446 :774RR (スプッッ Sd22-k4PH):2020/04/13(月) 00:05:03 ID:8AiD2t9Td.net
- >>444
>>439で言ってることと全く違うな。
コロコロ意見変えるんだね。
- 447 :774RR (ワッチョイ 6f25-kpEi):2020/04/13(月) 00:07:20 ID:RgDEV5/h0.net
- WMTC燃費のPCXのリッター50キロと、NMAXの40キロ程度の燃費の違いの最大の理由はここにある
PCXの方が低回転トルクが太いので同じ速度で走っている時のエンジンの回転数を落とせる
つまり燃焼回数が少なくて済む=燃費が良くなる
PCXに比べると低回転トルクスカスカのNMAXは高回転を回し続けないと、速度を維持できない
だから燃焼回数が増え、燃費が悪くなる
どちらのエンジンが優れているか火を見るより明らか
- 448 :774RR (スプッッ Sd22-k4PH):2020/04/13(月) 00:11:31 ID:8AiD2t9Td.net
- >>445
最高速度の話したいわけ?
- 449 :774RR (ワッチョイ 6f25-kpEi):2020/04/13(月) 00:13:34 ID:RgDEV5/h0.net
- >>446
俺は原付の速度さなど初めから議論に値しないと思っている
原付に最も必要なのは利便性と燃費性能、信頼性、維持費の安さだと散々もう一つのスレで言ってきた
(これらの点でNMAXは全原付中最低性能である)
そして原付にスピードを求めることのバカバカしさも言ってきたし、
中途半端な排気量のバイクに乗ってイキるぐらいなら250?以上の4気筒に乗れと言い続けてきた
一方でNMAXに乗っているド素人共は未だにNMAXが速いとか言い続けている
1人叩けば、また別な奴が出てくる
お前のように何度論破しても何度でも>>424のような書き込みをするバカもいる
- 450 :774RR (スプッッ Sd22-k4PH):2020/04/13(月) 00:18:34 ID:8AiD2t9Td.net
- >>449
議論に値しないと言ってる君自身が最も熱く語っているのだが。
- 451 :774RR (スプッッ Sd22-k4PH):2020/04/13(月) 00:20:56 ID:8AiD2t9Td.net
- >>449
その観点だとPCXよりリードのほうが上なんじゃないの?
- 452 :774RR (ワッチョイ 6f25-kpEi):2020/04/13(月) 00:24:34 ID:RgDEV5/h0.net
- >>448
最高速の話も、加速力の話も興味がない
125?のNMAXなど原付の癖に鈍重で、一般道しか走れないくせに重いだけで燃費も悪いし無駄な存在でしかない
155?のNMAXは中途半端な排気量で遅いくせに、速いと思い込んでるバカが後を絶たない
なぜ同じ維持費を払って155?の原付同然のバイクに乗って、走行性能がどうとか自慢げにしているのか意味が分からない
同じ維持費を払うなら普通に250?以上の4気筒のスポーツバイクに乗ればいいものを
中途半端な原付同然の安っぽいスクーターに乗って、速さを語っているからバカにされる
- 453 :774RR (スプッッ Sd22-k4PH):2020/04/13(月) 00:28:41 ID:8AiD2t9Td.net
- >>452
本当にそう思ってるなら、カブかリード選ぶはずなんだけどね。
君は本当にPCXユーザーなのか?
- 454 :774RR (ワッチョイ 6f25-kpEi):2020/04/13(月) 00:34:45 ID:RgDEV5/h0.net
- >>453
リードの方が燃費は上でフラットフロアで荷物も置きやすいが、今時スマートキーもついていない
またタイヤサイズが小さいので安定性が劣る
アクシスZと違い、リード125のフロント12インチは合理的な選択だと思うが
リードより前後14インチタイヤのPCXの方が巡行時の安定性が高い
また足も延ばせるので長距離ツーリングも快適に行けるし、燃料タンクもPCXの方が大きく、航続距離も長い
総合的に考えてPCXの方が上
街乗りしか使わないならリード125
原付の癖に燃費も悪い、荷物も積めない、すぐにガス欠になるNMAXなど選択肢にも入らない
NMAXは高いくせにスマートキーもついておらず、アドレス110でも買った方が安いし使い勝手も良い
- 455 :774RR :2020/04/13(月) 00:49:26.25 ID:8AiD2t9Td.net
- >>454
安定性なんて時速90km以上出さないと差がわからないし、そんな速度は君の意見の範疇の外でしょ?
本当に乗った経験で言ってるの??
- 456 :774RR (ワッチョイ 6f25-kpEi):2020/04/13(月) 19:37:08 ID:QJAoe3h50.net
- >>455
バカかお前は
90キロ出すまでバイクの安定性も分からないなら中古のアドレスでも乗ってろ
- 457 :774RR (ワッチョイ 2325-k4PH):2020/04/13(月) 19:47:54 ID:9xpOnEQQ0.net
- >>456
ってことは君は小型免許ってことかな?
確かに、荷重のかけ方が悪い乗り方してると、低速度でもかなり安定性の差を感じるものだから。
- 458 :774RR :2020/04/13(月) 20:51:43.44 ID:QJAoe3h50.net
- >>457
何が小型免許?(失笑)
持ってる免許でバイクの安定性が変わるとでも?
この意味のないレスが頭の悪さの証明
スクーターで「荷重のかけ方」(笑)
お前は頭が悪すぎて会話にならない
スクーターに座る位置で安定性が劇的に変わると思い込んでるバカなんだな
お前が10センチや20センチ座る位置を変えたり、踏ん張り方を変えたところで重心の位置など変わらない
元からスクーターはリアタイヤ寄りに重心があり、さらにその上に座っている
スクーター自体の車重が130キロあり、体重80キロの奴がほとんどのその重心の上で前後に動いても殆ど全体の重心など移動しない
どうやらお前はこれに乗りながら体を傾けたりアホなことをしてるのだろうが、体を傾けても力が掛かってるのはお前のケツ
重心など移動しない、そんなことも分からないほどお前は頭が悪い
もうこれ以上お前みたいな頭の悪いアホとやり取りしていても意味がない
返ってくる反応がすべてド素人の思い込みで何の科学的な根拠もなく、聴いていてばかばかしくて気分が悪い
こんなアホがNMAXに乗って調子乗ってるんだろうなと改めて確信しただけ
- 459 :774RR :2020/04/13(月) 20:54:57.31 ID:QJAoe3h50.net
- NMAXは全長1,955mm、つまり2メートル
お前がシートの上でケツを10センチやそこら動かしても重心の位置は5パーセントも動かない
しかもバイク自体の方がはるかに重い
頭の悪いアホが、スクーターのシートの上で体を必死で振りながら走ってる姿が目に浮かぶ(爆笑)
- 460 :774RR :2020/04/13(月) 20:55:14.99 ID:9xpOnEQQ0.net
- >>458
持ってる免許で安定性は変わるよ、そりゃ。乗りこなせるか否かの話だから。
二輪でも四輪でも当てはまるよ。
- 461 :774RR :2020/04/13(月) 20:57:56.95 ID:9xpOnEQQ0.net
- >>459
ケツよりも、膝スタンスと上半身位置が重要なんだがね。
- 462 :774RR :2020/04/13(月) 21:01:45.85 ID:9xpOnEQQ0.net
- >>458
荷重ってのが座る位置の話としか思ってないということか?
- 463 :774RR (ワッチョイ 624d-AglQ):2020/04/13(月) 21:24:02 ID:OGnl7bqt0.net
- 荷重が体重のかけ方だと思ってるんだよ
4輪の荷重移動はなかなか大変だね、がんばれよ
- 464 :774RR (ワッチョイ 624d-AglQ):2020/04/13(月) 21:33:19 ID:OGnl7bqt0.net
- 速度の違いで直進安定性を体重移動でコントロールするとかすごいバイク乗りだ
きっとコーナリングはハンドル切ってほとんどバイク寝かさずに体だけ寝かしてフラフラ走る
原付乗りによくいるタイプなんだろう、
というよりバイク乗ってないでしょキミ
- 465 :774RR (ワッチョイ 6f25-kpEi):2020/04/13(月) 22:29:00 ID:QJAoe3h50.net
- >>461
お前はこんなことも分からないぐらいのバカか?小学生以下の知能しかないのか?
お前の上半身が前に傾いていようが、後ろに傾いていようが、バイクとの接点はお前の尻の位置から動かない
お前の体重が掛かっているのはお前が必死で上半身を動かそうが、体重が掛かっているのはお前の尻の下のシート位置であって、バイクの荷重など移動しない
また膝の位置とかほざいてるが、お前がステップの上で足を踏ん張ろうが、お前の全体重のほぼ80パーセント以上を受け止めているのはシートの部分で
重心など5センチも移動しない
お前はスクーターの上に跨って意味のないバカなヘッドバンキングをしているだけの阿呆
- 466 :774RR (ワッチョイ 624d-AglQ):2020/04/13(月) 22:39:05 ID:OGnl7bqt0.net
- 体重計の上でどんなに暴れようが体重計の目盛りは変わらない
体重計の上の重心も変わらない
ただし、体重計のゴム足にかかっている荷重が変化する
つまりこれがばね上とばね下の違いであり、重心とロールセンターの違い
- 467 :774RR (ワッチョイ 2325-k4PH):2020/04/13(月) 23:14:41 ID:9xpOnEQQ0.net
- >>465
動かないものならその理屈は正しいけど
- 468 :774RR (ワッチョイ 6f25-kpEi):2020/04/13(月) 23:32:21 ID:QJAoe3h50.net
- >>466
スクーターの上で飛び跳ねてサスペンション軋ませて何がしたいの?(笑)
マニュアルバイクならステップに足を乗せているので、瞬時に着座位置を前後左右に動かせるから意味がある
前に足を出して座るスクーターでは、走行中瞬時に着座位置を前後左右に動かすことなどできない
しかもニーグリップもできないので、車体を膝で弾いて一気に倒しこんだり、起こしたりすることもできない
スクーターで荷重がどうとか言っているのはただの阿呆である
そんなにライディングテクニックを磨きたければスポーツバイクに乗ればいいのである
繰り返しているようにスクーターで走行性能がどうとか言ってるからNMAX乗りはアホなのである
- 469 :774RR (ワッチョイ 2325-k4PH):2020/04/14(火) 00:16:29 ID:2wVbjoni0.net
- >>468
50ccスクーターしか乗ったことないわけ??
君が乗ってるのは、JF56なのか、JF81なのか、もしかしたらそれ以外なのか、それだけでも教えてくださいよ。
- 470 :774RR (ワッチョイ 6f25-kpEi):2020/04/14(火) 00:29:52 ID:rweHCJop0.net
- なるほどこれで分かった
ID:9xpOnEQQ0がスクーターで荷重のかけ方とか言い始めたので意味不明で理解ができなかったが、
なんのことはない、こいつは小型AT限定でマニュアルバイクに乗ったことがないので、
ニーグリップの意味もハングオンの意味も理解していないだけだった
マニュアル車に乗っていた奴ならスクーターで体を動かすような意味のないことはしないが、
このバカはスクーターしか乗ったことがないので、NMAXでマニュアルのスポーツバイクごっこをしているだけだった
こんなバイクのド素人がスポーツバイクと勘違いして乗っているのがNMAXということだ
ニーグリップもできない、ハングオンもできないただの原付スクーター、通勤バイクに過ぎない
- 471 :774RR (ワッチョイ 6f25-kpEi):2020/04/14(火) 00:37:05 ID:rweHCJop0.net
- このド素人のAT限定バカはニーグリップもハングオンもできない原付スクーターに乗って
シートに座ったまま上半身だけ無意味に動かして、スポーツバイクごっこしているだけ(爆笑)
まるで夢の世界を空想のスポーツバイクに乗って走っている
実に哀れ(失笑)
- 472 :774RR (ワッチョイ 2325-k4PH):2020/04/14(火) 00:43:09 ID:2wVbjoni0.net
- >>470
IDよりワッチョイ見てね。
で、所有してるバイクは何なんですか??
- 473 :774RR (ワッチョイ 6f25-kpEi):2020/04/14(火) 00:45:37 ID:rweHCJop0.net
- >>469
スクーターはこうやって乗るもの
動画の最初の方↓
https://www.youtube.com/watch?v=IqYH35S0OlM
スクーターに乗って荷重がとか言ってるのはスクーターの意味を理解していない証拠
乗り方も分からないアホは出てくるな
- 474 :774RR (ワッチョイ 2325-k4PH):2020/04/14(火) 00:46:31 ID:2wVbjoni0.net
- >>471
ハングオン??
レースの話ですか?
- 475 :774RR (ワッチョイ 2325-k4PH):2020/04/14(火) 00:49:51 ID:2wVbjoni0.net
- >>473
マグザムの乗り方はPCXでも無いでしょ?
- 476 :774RR (ワッチョイ 6f15-bdCM):2020/04/14(火) 02:42:52 ID:R4gpD/2A0.net
- >>465
ん?
左右の上半身移動の話は?
なんで前後だけの話になってんの?
>>468
nmaxはもちろん、PCXも踝部分で挟めると思うけど、本当に乗ったことあります?
- 477 :774RR (ワッチョイ 624d-AglQ):2020/04/14(火) 09:27:17 ID:TXq6mVLf0.net
- >>471
踝グリップでも、足とケツで突っ張るグリップもできるよね
コーナー時には外足荷重もきちんとやらないと回らない
ブレーキングでフロントに荷重かけてターンインで抜くこともできる
スクーターも普通のバイクも基本は同じ乗り物だよ
よくいるんだよねニーグリップしか知らない人がさ
オフ乗りは普通にスタンディングで荷重かけたり
空中でバイクから離れててもアクセルで姿勢制御するけどね
- 478 :774RR :2020/04/23(木) 06:06:37.35 ID:8FqPUdc2r.net
- モトチャンプてイトシンの軒下整備工場がなくなってから全然見てないな
まだ読んでる奴いるんだな
- 479 :774RR :2020/04/24(金) 10:07:29.86 ID:g+6zk+py0.net
- モトチャンプやモトモトなどは、一応は立ち読みしてみるけど、カブやモンキーの特集ばっかでリードやNMAXユーザーにはあまり面白くないんじゃないの?
- 480 :774RR (ワッチョイ 91f3-Q2nH):2020/04/24(金) 20:41:47 ID:R0Cx06Tv0.net
- 軒下整備工場,モトライダーの頃から有った気がする.
- 481 :774RR (ワッチョイ 7c41-c7If):2020/04/25(土) 17:41:28 ID:jlD8Ery90.net
- V125K7乗り
やっぱりあと1年待つべきかな
色はなかなかいいの出たけど
- 482 :774RR (ワッチョイ 5c5c-R0M4):2020/04/25(土) 18:46:47 ID:a+PAGyD90.net
- アドレスV125からNMAXに買い替えようってことなら
やめた方がいいと思うよ(NMAXオーナーとしての忠告)
燃費も乗り心地もアドレスV125より悪いし
タイヤやらバッテリーやら消耗品がやたら高くて参ってる
- 483 :774RR (エムゾネ FF70-+8PO):2020/04/25(土) 18:57:09 ID:DTPQ5f/AF.net
- >>482
おかしいな、乗り心地に関しては逆なはずなんだが。
もしかして、ふんぞり返って乗ってね?
- 484 :774RR (ワッチョイ 3e41-Op/G):2020/04/26(日) 05:27:51 ID:ctoqoPCg0.net
- 燃費もNMAXの方がいいだろ。
- 485 :774RR (スププ Sd94-GMlu):2020/04/26(日) 09:43:50 ID:1PnKGOryd.net
- >>482
本当にオーナー?
もう一つのスレにくだらん小芝居有るみたいだけど。
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