【HONDA】CRF450L part2【ホンダ】

1 ：774RR：2018/09/19(水) 17:59:25.61 ID:bhMhOQ0O.net

公式
https://www.honda.co.jp/CRF450L/

前スレ
【HONDA】CRF450L part1【ホンダ】
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/motorbike/1529749908/

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20

21 ：774RR：2018/09/19(水) 19:52:26.49 ID:m4zHOMu7.net

買った奴いないんか？

22 ：774RR：2018/09/19(水) 21:55:59.59 ID:Ub7kPKcd.net

現状だと100台売れないだろう

23 ：774RR：2018/09/19(水) 23:39:09.44 ID:vqP0HPqE.net

どうすれば北米仕様(並み)にできるのか
そもそも北米仕様のスペックは如何ほどなのか

この2点が判明するまでは様子見だろうね

24 ：774RR：2018/09/20(木) 11:59:10.85 ID:xfvhbglU.net

仮に北米仕様のスペックが良くて、
日本仕様を北米仕様に改造すると車検は通るの？

25 ：774RR：2018/09/20(木) 16:23:57.32 ID:TJKQGzl1.net

いままでの逆車の前例からすると普通はマフラーで車検通らんわな
北米仕様が国内に入るかすら不明だけど
国内買って北米仕様パーツ注文できるかも不明だし
台数少ないから社外の仮に競技用パーツが出るかも不明
買える店はレーサーに詳しくなさそうなドリームのみ
自分も近くのレーサー扱ってる店で40ps程度の仕様があればすぐにハンコ押すんだけどね

26 ：774RR：2018/09/20(木) 17:35:22.90 ID:NMRYS0lM.net

前スレのラストの試乗レポ見るに瞬発力はありそうね
モワァァアンとトルクが出てくるどっかの250トレールとはキャラクターが違うわ

27 ：774RR：2018/09/20(木) 17:52:47.60 ID:lhghbWbh.net

残念なのはそれを24馬力に抑えるために無理矢理トルクを下げていくから失速感が半端じゃない所だろうね。

28 ：774RR：2018/09/20(木) 18:23:14.94 ID:BPgrr+vi.net

>>25
日本のメーカーが認証マフラー出すとは思わないけど、海外のメーカーがマフラー出すんじゃないかな
エアクリーナーボックスの加工と、ECU書き換えでフルパワー化するのが定番

29 ：774RR：2018/09/20(木) 19:26:53.22 ID:P5dK1OL5.net

http://www.advpulse.com/adv-bikes/2019-honda-crf450l-review/

北米はEPAのテスト通すための措置だけで450Xの4馬力落ちらしいね

30 ：774RR：2018/09/20(木) 21:35:26.87 ID:/TBr8WFu.net

US仕様は通例だと馬力表示はないんだけど

31 ：774RR：2018/09/21(金) 00:13:57.52 ID:ZF+G2fY7.net

北米と日本で同じものが出せない理由って何
排ガス？騒音？馬力の自主規制？

32 ：774RR：2018/09/21(金) 00:55:04.86 ID:splEkhQQ.net

おまえバカなの？

33 ：774RR：2018/09/21(金) 08:45:10.76 ID:qlDttvKV.net

ジムニー買うぜ

34 ：774RR：2018/09/21(金) 09:09:10.43 ID:VtP/QQbK.net

もし排ガス規制緩くて通ってたらdr-z400派と別れるな!

35 ：774RR：2018/09/21(金) 09:15:10.98 ID:3dEHO00l.net

逆車ビッグバイクだと北米フルパワーとか売ってるが
これも北米フルパワーの逆車でるかな

36 ：774RR：2018/09/21(金) 10:02:42.36 ID:97Gv3lA2.net

SSとかツアラーならある程度は数が見込めるけど、オフ車はなあ

37 ：774RR：2018/09/21(金) 12:21:15.05 ID:rGXRVd2n.net

450Xと450L(北米)の馬力差が4psで逆輸入が入ってくるなら、24psの日本仕様より遥かに売れそう

38 ：774RR：2018/09/21(金) 12:21:50.70 ID:SIxH5oca.net

思い返すと、
RMとRMXの関係と同じようなもんか。
と言うか当時スズキはよくRMXのようなバイクを出してくれたよ。

RMX450Fも･･･

39 ：774RR：2018/09/21(金) 21:07:44.57 ID:gqe1Ut4o.net

モタード仕様インプレ予告だと
http://www.krazy-web.com/custom/crf450l-2019-%e3%83%a2%e3%82%bf%e3%83%bc%e3%83%89%e4%bb%95%e6%a7%98-%e8%a9%a6%e4%b9%97%e3%82%a4%e3%83%b3%e3%83%97%e3%83%ac/

40 ：774RR：2018/09/21(金) 22:58:43.34 ID:sVHVV81a.net

アメリカって今でも排ガス規制はユーロ3相当なんだぜ
日本じゃ2007年規制で死んだバイクが新車で普通に売ってる

41 ：774RR：2018/09/22(土) 07:19:55.62 ID:g1ZZHBOt.net

>>40
アメリカとオーストラリアは排ガス規制は緩いよね
スレチだがアメリカのスズキのオフ車のラインナップ見たら羨まし過ぎてため息でるよ
DR-Z400がまだ新車で出てるし

42 ：774RR：2018/09/22(土) 08:41:36.88 ID:Agvu9CfB.net

ユーロ3って意外に厳しいな
まだキャブ車が残っているくらいだから、もっと緩いのかと

43 ：774RR：2018/09/22(土) 09:04:48.75 ID:7Tqz3Gap.net

日本のは欺瞞的な規制だもんな
通勤で一人しか乗ってないミニバンの車列とかコンビニ・スーパーでエンジンかけたまま買い物してるヤツ見るとなにがエコカーだよと思う

44 ：774RR：2018/09/22(土) 09:24:44.14 ID:O9AiRcJh.net

一人でハイエースディーゼル乗っててごめんなさい

45 ：774RR：2018/09/22(土) 11:55:58.90 ID:m7svoz8J.net

往復ビンタや！

46 ：774RR：2018/09/22(土) 21:53:29.36 ID:gNsN1xc3.net

納車しました。
質感はもの凄くいいです。
早く林道ツーリングに行きたいです。

47 ：774RR：2018/09/22(土) 22:26:56.90 ID:biO7aKVE.net

売れたのか！よかったね！

48 ：774RR：2018/09/22(土) 22:47:16.52 ID:VQ2J1pda.net

CRF450Lに期待してたんだけどちょっとガッカリしたなあ
>>33じゃないけど中古のジムニーでも買おうかなあ

49 ：774RR：2018/09/22(土) 23:03:31.96 ID:6H+uIZf0.net

ジムニー去年買ったけどいいぞ
大型アドベンチャー手放して遠出はジムニー、近場用のオフ車をCRMから買い換える計画立ててる
450L候補だったけどちょっとな…

50 ：774RR：2018/09/22(土) 23:37:09.01 ID:CRsVkOWe.net

スーパースポーツ好きなら買いですよ。
トレールでもないしレーサーみたいにメンテサイクル短くもない。
値段もお手頃だし、良いですよ！

51 ：774RR：2018/09/22(土) 23:38:10.20 ID:m7svoz8J.net

カブ買え

52 ：774RR：2018/09/22(土) 23:49:31.88 ID:QaoJW7sj.net

>>46
オイ画像がないぞw

53 ：774RR：2018/09/23(日) 05:37:53.24 ID:7JFS/EFs.net

いやいや、購入は妄想だから。
真面目に追求しちゃダメww

54 ：774RR：2018/09/23(日) 05:47:06.06 ID:Ux61VZ07.net

パワーが無いのは、乗りやすさの為じゃないって
これのモトクロッサーに乗ってる人が言ってたな
慣れない人だと信号待ちのたびにエンストさでるかもとか

55 ：774RR：2018/09/23(日) 08:23:14.71 ID:G9NP226f.net

あれだけ下のトルクあるのにエンストって・・・・・・

56 ：774RR：2018/09/23(日) 09:54:10.77

モトクロッサー　乗った事あれば、わかるよ

57 ：774RR：2018/09/23(日) 09:44:13.85 ID:qehSouQE.net

男爵で売らないのかな？

58 ：774RR：2018/09/23(日) 13:58:19.85 ID:3tYpNQNb.net

売らない！

59 ：774RR：2018/09/23(日) 23:21:38.54 ID:9pzC3oZu.net

国内モデルだから男爵で聞いてみたら良い

60 ：774RR：2018/09/23(日) 23:26:04.77 ID:y8Hlc7xN.net

なんか急にスレの勢いが盛り下がったな…

61 ：774RR：2018/09/24(月) 00:51:19.61 ID:djQODzz7.net

モタードってもう流行って無いよな

62 ：774RR：2018/09/24(月) 02:37:15.49 ID:zJZz0S9w.net

>>59
赤男爵は250以上の国内ホンダ新車は扱わないんじゃなかったっけ
代わりにUSモデル入れてくれるかもと期待したい

63 ：774RR：2018/09/24(月) 04:51:42.39 ID:oUeW+X7e.net

扱わないんじゃなくて扱えない

64 ：774RR：2018/09/24(月) 07:01:09.57 ID:bcJQwKEs.net

今、250以上のいわゆる車検クラスの国内新車はすべてドリーム店のみでしか買えない
男爵で売ることが出来るのは、中古か逆輸入あたりになった

65 ：774RR：2018/09/24(月) 07:19:37.22 ID:Yg4bscJg.net

>>55 ビッグシングルがエンストしやすいのは常識だと思ってたけど、トルクをピーク値だけで考えている？
クランク質量が多いまったり系のエンジンならともかく、レスポンス重視のエンジンはクラッチが切れにくい程度の負荷でも2回転して燃焼工程にくるまえにパスンと止まる可能性がある

66 ：774RR：2018/09/24(月) 09:59:11.64 ID:v0UuxHFE.net

24psを男爵で売るメリットないでしょ
売るなら当然北米仕様
+20万でも買う人はいると思うけど、保証が面倒だからやらないかな

67 ：774RR：2018/09/24(月) 10:39:05.60

キャブ時代のWR400FとかWR250F乗ってたけど、加速ポンプの効いてる開け始めのトルク感は凄いんだけど、極低速で進む場面やコーナー進入でも常にアクセル開け気味にしないとほんと容赦なく止まる。
２スト250とかだと結構粘ってくれるんだけどね。

68 ：774RR：2018/09/24(月) 10:48:35.56

まー、逆輸入のエンデューロレーサーでもクランクシャフトや動弁系周りは2万kmぐらいは持つからなあ。
CRF450L国内仕様よりずっと軽くて、額面上のパワーも上なWR250FやYZ250FXの逆車公道仕様が120万ぐらいなのを見るとホント意味不明な状況ですなあ。
教義上、どうしてもホンダじゃなきゃダメとか、メンテはショップに丸投げなのでドリーム店でしか買えないとか、盆栽として飾っておくとかぐらいじゃないのか？

69 ：774RR：2018/09/24(月) 10:36:12.62 ID:mXGwoRXw.net

前から海外ではレーサーに灯火類とナンバー付けただけのバイクが売ってたと思うけど
国内に出回った事無いし無理じゃね？

70 ：774RR：2018/09/24(月) 16:06:32.68

ヤンマシスクープ記事では誰も信じてなかったのが、本当に発売の運びとなって一瞬活気付いたけど、
現実には車体税込130万円＋車検付きの登録諸費用って考えたらかなりのハードルだわなあ。
外車や他のメーカーのショップ扱いでの逆車まで含めれば選び放題な費用だから。
トランポ持ってればセロー＋YZ250FXの二台持ちすら可能だしな。

71 ：774RR：2018/09/24(月) 16:52:37.71 ID:v0UuxHFE.net

>>69
法律のことは分からないけど2ストキャブレターのNinja150RRが売られているくらいだから、
輸入車としてなら北米仕様のCRF450Lを登録することはできるかも

72 ：774RR：2018/09/24(月) 18:53:52.72 ID:iuglt3eu.net

つ車検

73 ：774RR：2018/09/24(月) 18:59:08.35 ID:Eh166QYs.net

とりあえず
ここでは買った奴無しw
早く買って報告しろよ

74 ：774RR：2018/09/24(月) 19:05:09.27 ID:v0UuxHFE.net

>>72
車検がない排気量でも法規制にパスしてないと登録できなくね？

75 ：774RR：2018/09/24(月) 19:07:45.63 ID:mLaIvykd.net

250以下の外車・逆車モッサーは保安部品つけて登録する方法あるけど、車検ある排気量のレーサーは車検時の排ガス規制をクリアできないから無理って聞いた。

76 ：774RR：2018/09/24(月) 19:11:09.11 ID:uYzbTuCv.net

モタ化仕様カッケーなおい
http://www.krazy-web.com/krazy-wordpress/wp-content/uploads/2018/09/6b388522b5f2eb2a2ea4b8a4677b7af7.jpg
http://www.krazy-web.com/krazy-wordpress/wp-content/uploads/2018/09/ccac77a8ab9adce684f9f2797a70b998.jpg

77 ：774RR：2018/09/24(月) 19:26:26.21 ID:HmxM8ypG.net

>>76
のちにチートマシンと呼ばれるのである。

78 ：774RR：2018/09/24(月) 21:13:17.16 ID:Lj7Dg6vy.net

24馬力でもジムカなら無双出来るかもなw

ところでコイツのヘッドライトはいくらするんだろ
手頃な価格なら他のオフ車に流用したいわ

79 ：54：2018/09/24(月) 21:38:36.94 ID:YkjssHNg.net

>>65
自分も話を聞くまではそうだったけど
数字に目が行き過ぎなんだろうな
スペック追いすぎてエンスト病（他に原因はあるようだが）
とか呼ばてるバイクもあるみたいだし
語ってくれた人はホンダの優しさｗかもしれん
とか言ってたな
こんな乗りにくいバイクは要らん、とかならないようにって

80 ：774RR：2018/09/24(月) 22:12:18.67 ID:HmxM8ypG.net

>>79
＞スペック追いすぎてエンスト病（他に原因はあるようだが）

WRのことかw
燃ポンのトラブルが原因のこともあったし、いまどきのマシンにしては低速の気難しさもあったが(個人の感想です)、荒らしがエンスト病って騒いでただけだな。

81 ：774RR：2018/09/25(火) 05:24:38.02 ID:/h1VWcnx.net

男爵でXR650Ｌを売ってくれれば良いんだが

82 ：774RR：2018/09/25(火) 15:20:58.45

ふむ

83 ：774RR：2018/09/25(火) 16:02:56.60 ID:DAKjTCqb.net

ヤンマシにこれのラリー仕様が出るとか書いてあったけど
そしたらLの30万プラスの150万円で150ｋｇで24馬力のラリーなの？

そんなのいらないから500ｃｃ2気筒SOHCで47馬力で170ｋｇぐらいで
90万円ぐらいのラリーだしてくれよ・・・

84 ：774RR：2018/09/25(火) 16:14:45.85 ID:yDt7+RKL.net

これだけ情報出ててまだ馬力で語ってる奴がいるのか
頭が悪いんだろうな

85 ：774RR：2018/09/25(火) 16:17:34.84 ID:Wyolre6g.net

やめたれ

86 ：774RR：2018/09/25(火) 16:34:56.29 ID:szmMcjyQ.net

馬力単価高過ぎ

87 ：774RR：2018/09/25(火) 16:59:06.10 ID:HbgbXdbr.net

GASGASやKTMなりの輸入車で250なのに450よりパワフルでパワーがあるバイクはゴマンとあるね
CRFも初心者や腕の無い下手糞が乗るバイクと言われそうだわ

88 ：774RR：2018/09/25(火) 17:06:34.24 ID:kLWxC0WY.net

初心者とか下手くそほどマトモなヤツ乗った方がいいと思うの

89 ：774RR：2018/09/25(火) 17:22:05.12 ID:+27j60i3.net

>>83
中途半端スレ行きになるな!

90 ：774RR：2018/09/25(火) 18:19:50.98 ID:2lAKxyCd.net

ABSつけろよ！

91 ：774RR：2018/09/25(火) 18:23:26.60 ID:snJEIzR1.net

>>87
林道トコトコバイクだものジャンルが違うというか
昔の2st125と4st250の関係みたいな（ちょっと違うか）
乗る人が乗ればそこそこ速くは走れるんじゃないの

92 ：774RR：2018/09/25(火) 18:24:37.85 ID:ZfVmAZnf.net

どことは言わないけど、モタードにする前にやることがあるだろう
早く！早く！

93 ：774RR：2018/09/25(火) 21:22:54.60

まあ、エンスト病はこれからはCRF450Lの称号になるかもしれんけど。
モトクロッサー譲りのレスポンスと粘りの薄さだから、開けはじめのトルクにビビってアクセルそっ閉じ
しちゃうような盆栽志向のオッサンだと難しいかもね。
WR250Rなんてまだマイルドな方だったよ。ちょい開けしてる限りはトルクの十分あったし。

94 ：774RR：2018/09/26(水) 05:14:47.66 ID:fa+/RppI.net

パワーが不必要なら250で十分だろ
何で大型が良いんだ？パワーが欲しいからだろ？
パワー不必要なら原付でも乗ってろ

95 ：774RR：2018/09/26(水) 07:04:46.09 ID:3JZ1zx/j.net

トルク…

96 ：774RR：2018/09/26(水) 08:41:51.65 ID:a9TMdAwk.net

トルクってもスズキのスクーターのバーグマン400が3.7kgf・mやで・・・

97 ：774RR：2018/09/26(水) 09:33:15.03 ID:vwq3bdJv.net

乗ってパワーは使い切れない程に感じたし、足回りも良かったけど重さがなあ
公道じゃ6速化も意味あんのかって印象だった
少し様子見だわ

98 ：774RR：2018/09/26(水) 10:26:28.78 ID:ZfywVVNS.net

誰かも言ってたけどライト一式だけ欲しい

99 ：774RR：2018/09/26(水) 10:27:58.22 ID:CyYr4dO3.net

130万の林道トコトコバイク

100 ：774RR：2018/09/26(水) 10:52:07.29 ID:ODRauGBT.net

シートレールとか弱そうだけど
これ50Lの箱乗るかなぁ

101 ：774RR：2018/09/26(水) 11:39:52.83 ID:fK/VP8rF.net

>>100
乗車定員１のバイクだぞ？
そういうバイクとして作ってないし

102 ：774RR：2018/09/26(水) 12:36:04.46 ID:S450VTUg.net

俺は、楽しいぞ買って良かった

僻み根性は見てて悲しいぞ

103 ：774RR：2018/09/26(水) 12:55:37.02 ID:614jqdja.net

箱なんて付けようと考えてる時点で買ったあと後悔するのが目に見える

104 ：774RR：2018/09/26(水) 13:14:03.53 ID:gB3oEya+.net

>>102
画像うＰ

105 ：774RR：2018/09/26(水) 13:31:58.52 ID:jCuvJxtU.net

>>97
重いって何と比べてるの
公道じゃないならこのバイク選ぶ意味ないし

106 ：774RR：2018/09/26(水) 13:34:55.64 ID:LisFUEkR.net

>>105
行動走行可の350exc-fでさえ110kg台ですぜ

107 ：774RR：2018/09/26(水) 15:30:33.89

箱つけたくなる

108 ：774RR：2018/09/26(水) 15:15:33.80 ID:S450VTUg.net

XR400Rで112キロ、XR650Rでさえ135キロ余りの乾燥重量だったが
昨今の事情を思うとCRF450Lは131キロだが十分に軽いと思う

109 ：774RR：2018/09/26(水) 15:22:49.56 ID:5BIzYnkh.net

重すぎでしょ

110 ：774RR：2018/09/26(水) 16:45:58.26 ID:R4UFTbnc.net

>>98
コントロールユニット込みで7〜8万とかしそう

111 ：774RR：2018/09/26(水) 17:05:11.60 ID:a9TMdAwk.net

>>108
XR400Rは装備重量だと121ｋｇな、でも40馬力もあるから余裕
CRFも50馬力ぐらいあるのが本当だから131ｋｇぐらい屁でもないはずだったのに

つかXR650Rて135ｋｇで61馬力なんだよな

112 ：774RR：2018/09/26(水) 18:38:38.90 ID:dt9Of5mq.net

450Rが60ps、450Xが50psで450L北米仕様が45psくらいかな？

113 ：774RR：2018/09/26(水) 18:52:11.68 ID:gf76oG+2.net

>>78
専用整形されたLEDヘッドライトだからかなり高そう．

114 ：774RR：2018/09/26(水) 18:57:33.04 ID:CyYr4dO3.net

馬力がすべてじゃねぇだろ！😵

115 ：774RR：2018/09/26(水) 19:54:24.60 ID:NUS7ztTk.net

>>111
XR650が欲しくなった
CRFとは方向性違う事言ってるのは分かるけど見た目だけで全然日本の林道をアドベンチャー遠出できない重い大型アドベンチャーより実用的な大型オフがほしい

116 ：774RR：2018/09/26(水) 20:14:54.06 ID:u5ZmYP3G.net

DR650、、、

117 ：774RR：2018/09/26(水) 20:15:22.55 ID:WsT/yPq3.net

あれも結構ピックアップ軽くて乗るの大変じゃね？
箱積んでロングも余裕だけど実用的って言葉に違和感

118 ：774RR：2018/09/26(水) 20:28:16.31 ID:oAOrVs7k.net

T7かCRF450L迷うわ

119 ：774RR：2018/09/26(水) 21:39:57.87 ID:Hdc3FFD+.net

>>111
701enduroは145kgで74馬力だ

120 ：774RR：2018/09/26(水) 21:42:37.09 ID:gB3oEya+.net

>>112
45psあれば上出来じゃないか当初40ps台前半といわれていたのだから
42-3psあれば良いんじゃないか

121 ：774RR：2018/09/26(水) 21:47:36.03 ID:gB3oEya+.net

そういやXR600Rが128ｋｇ/43psでロングストロークのエンジンで
回らないけどトルクが太かったな

122 ：774RR：2018/09/26(水) 22:53:40.21 ID:m7wx59zl.net

CRF450Larryが出ちゃったらどうするんだ( ・`д・´)

123 ：774RR：2018/09/26(水) 23:07:33.77 ID:5mjIrE8g.net

ツベにインプレ動画有ったよ

と書くと投稿者とか呼ばれちゃうかな
まぁ参考までに

124 ：774RR：2018/09/26(水) 23:47:10.47

実際のところは40馬力そこそこあれば文句はないだろうな。
馬力云々というよりは使える回転域が広いに越したことはない。
現状の国内仕様は7000rpmで打ち止めっぽいから、ここでもうひと伸び欲しいって場面でイラっとするんだろうな。空冷２バルブの時代かよって。

125 ：774RR：2018/09/27(木) 08:35:05.33 ID:qAyaszVQ.net

>>122
タンク容量増やしてフロント周りの構造物とフルカウル化で20ｋｇプラスで
重量と馬力がCRF250Rallyと変わらないけど150万円するシロモノに(´・ω・`)

126 ：774RR：2018/09/27(木) 08:51:55.87 ID:2EreuLr4.net

>>118
T7とCRF450Lは迷うバイクか種類が違うだろ
コンセプトとかでなく実際に日本で趣味で乗るにしても
T7で林道となるとかなり良い道だけになるし
T7の日本での使われ方は舗装路のロングツーリングが主だろう
そういった意味ではアフリカツインがライバルか

127 ：774RR：2018/09/27(木) 11:45:55.79 ID:LfkFJenV.net

T7はどれぐらいの車重で出てくるかだな
200キロ超えとかじゃイラネーし
軽めの2気筒オフ車とかできないものなのかな

128 ：774RR：2018/09/27(木) 11:47:51.37 ID:TtFykX/f.net

>>126
何処の国の方？

129 ：774RR：2018/09/27(木) 12:04:50.74 ID:Am7wrmQg.net

以前も日本仕様だけパワーが半減したモデルはあったけど、それは日本独自の騒音規制の影響で、
北米とEUに差はなかったと思う
現行モデルで北米とEU/日本のパワーに大差があるモデルを他に知らない
どうしてCRF450Lではパワーが激減するのだろう？

130 ：774RR：2018/09/27(木) 12:25:22.01 ID:H+x4Kizg.net

日本とEUは排ガス騒音規制がユーロ4準拠。
アメリカは独自の規制で緩いから。
でもアメリカ国内の州によっては厳しいとこもあるって感じ

131 ：774RR：2018/09/27(木) 12:30:05.98 ID:H+x4Kizg.net

ちなみに接近排気騒音だとユーロ4で94dBなのがアメリカだと99dBまでOK。

132 ：774RR：2018/09/27(木) 12:41:16.08 ID:2/I6dZK4.net

>>129
欧州排出ガス規制(EURO1-6)のうち
各国が、どのタイミングで、どの規制に準じた法規制をしてるかを
単にお前がしらないだけ

133 ：774RR：2018/09/27(木) 12:50:52.53 ID:Wcq5yGiM.net

>>129
それを知った所で米国仕様車に日本国内ナンバーを付ける事はできないけどな

134 ：774RR：2018/09/27(木) 14:39:24.77 ID:nDFSRdXk.net

>>133
この人この前から必死だね

135 ：774RR：2018/09/27(木) 14:51:52.18 ID:JZzQWZYK.net

>>134
必死だな

136 ：774RR：2018/09/27(木) 15:26:17.32 ID:ExuHfOdX.net

一番変わったのは、日本の規制はNGでも輸入車は元の国の規制さえ通っていれば登録できてしまった笊が目が細かくなって厳格化されたことだけどな

137 ：774RR：2018/09/27(木) 19:57:53.13 ID:pzR6vw39.net

規制は規制でも、自主規制でNGな話ばかり

138 ：774RR：2018/09/27(木) 21:21:05.39 ID:WShPVOtt.net

>>134
必死な寺さんのようだね

パッセージバロンIBSあたりでUS仕様を輸入しないかね
https://powersports.honda.com/2019/crf450l.aspx#features
日本仕様に手を加えるより安上がりではないか

139 ：774RR：2018/09/27(木) 21:29:02.30 ID:TtFykX/f.net

>>138
250Xでそれをやった店がどうなったと思う？

140 ：774RR：2018/09/27(木) 21:59:53.29 ID:+IbSdpLi.net

>>139
無能にいちいち教示してやる事もないだろ

141 ：774RR：2018/09/28(金) 02:34:44.38 ID:aRDwxJok.net

どうなったの？

142 ：774RR：2018/09/28(金) 03:36:00.22 ID:aTSvhApq.net

２５０Xは国内モデルが登録できるが

143 ：774RR：2018/09/28(金) 03:46:55.69 ID:uQPJVKFL.net

>>136
インドネシア産WR250に期待したけど、ダメそうだね(´･ω･｀)

144 ：774RR：2018/09/28(金) 04:28:49.04 ID:tUytuA2p.net

>>142
車検無いから書類作るだけで登録出来る。
あれも、限りなく違法登録に近いんだけどね。
まともなバイク屋はレーサーを登録なんてやらないわな。

145 ：774RR：2018/09/28(金) 06:59:51.02 ID:wATaeWZj.net

出来る、出来ない、の問題ではない
CRF250Xのナンバー取得は割とあったが、個人がやるか、店がやって店頭に並べるか、の問題
後者はホンダが取引停止のお達しを出して終了

146 ：774RR：2018/09/28(金) 07:06:17.00 ID:76nGMJDy.net

息苦しい世の中だぜ

147 ：774RR：2018/09/28(金) 11:19:29.80

 CRF250Xとか450Rの公道仕様車を売ってた店に取引停止する代わりにホンダ自ら出した答えが24ps、130万の450Lや！ドャァッ！！

148 ：774RR：2018/09/28(金) 15:47:26.95 ID:aTSvhApq.net

排ガスもタバコもガス系の規制はますますきつくなる

149 ：774RR：2018/09/28(金) 16:23:09.47

ツイッターの方はショップや雑誌や業界人崩れとかが必死に笛吹きまくってて草生える w
流石に24psで130万じゃ馬鹿でも踊らないだろうに。

150 ：774RR：2018/09/28(金) 16:53:55.27 ID:TzQg56bZ.net

CRF450L試乗インプレッション

個人ブログだと…ボロクソで辛辣な低評価

ホンダヨイシ所ョだと…ベタボメで高評価

151 ：774RR：2018/09/28(金) 18:07:34.62 ID:aMyTGqoW.net

まあ結局24馬力でオッケーとするか話にならないとするかだろうな
買った人がインプレしても客観的とは思われないだろうから難しいね
数少ないから今、転倒動画アップしたら日本最速になれるかな

152 ：774RR：2018/09/28(金) 18:21:04.46 ID:0oZEmPBA.net

ユーロ4に合わせてもCRF250Lのパワーは以前と変わらない
レーサーベースとはいえ450Rをデチューンして超高回転型エンジンということでもないのに、
450Lのエンジンはそんなに騒々しいor汚れた排ガス撒き散らすの？

153 ：774RR：2018/09/28(金) 18:43:51.50 ID:RHKsRfyH.net

ユーロ4がそれだけ厳しい

154 ：774RR：2018/09/28(金) 18:45:27.80 ID:Gfwxnzum.net

あの馬力でないと耐久性の社内規格的なのに通らないんじゃ？

RCVもそうだけど

155 ：774RR：2018/09/28(金) 19:38:06.20

エンジン全体をユーロ5前提で、40馬力程度に最適化して作り直せば行けるんでしょ。
それもこれも現行のLの売れ行き次第なんだろうけど。

156 ：774RR：2018/09/28(金) 19:35:00.37 ID:aMyTGqoW.net

もともと高回転型のエンジンをいじったから極端に馬力ダウンしたんだろうけど
最近のリッターSSは国内仕様でも200馬力だもんなあ
いっそドカ1299みたいに公道用に排気量上げたチューンしたほうが手っ取り早いかも

157 ：774RR：2018/09/28(金) 19:54:46.37 ID:nUZIU7ID.net

色々な意見があると思いますが街中じゃなくてオフロードで試乗してみたら楽しさがわかると思います

158 ：774RR：2018/09/28(金) 21:39:55.49

130万と車検付きクラスの初期費用出すなら他にオフロードで楽しいバイクは幾らでもあるわけで。

159 ：774RR：2018/09/28(金) 21:15:19.18 ID:vrQ2OJyN.net

林道走る人でもそこに行くまでは公道走るわけで
24馬力では相当不満も貯まるだろうに

160 ：774RR：2018/09/28(金) 21:19:11.62 ID:eYKsYAIL.net

https://www.youtube.com/watch?v=DvKHE6YdsUA
公道レーサー誕生 CRF450L 丸山浩速攻インプレ

161 ：774RR：2018/09/28(金) 21:20:29.02 ID:5RwHshKy.net

>>159
フリライ350なんて21馬力だけどなんとかなってるしへーきへーき

162 ：774RR：2018/09/28(金) 21:21:15.44 ID:QKVTATVn.net

割と真剣に購入考えていたけど、そのオフロードの扱いが結構難しいと思う
トランポが完全に不要なほど公道に強いわけではなく、クローズドじゃ純レーサーに負け、林道じゃオーバースペックどころか使い辛いケースがありそう
前の住環境なら気軽に目の前の私設コースで遊べたと思うから即買いだったんだけどなあ

163 ：774RR：2018/09/28(金) 21:49:11.30 ID:aMyTGqoW.net

言い換えるとキャンプツーリングに使わないくらいなら公道走行は出来るし
吸排気ECUでレーサーに匹敵するし林道ならWR250Rより乗りやすいかもね

164 ：774RR：2018/09/28(金) 21:50:08.57 ID:pn1OGEBO.net

>>159
トルクカーブやギア比等見ると
100km/hくらいまではそれなりに速そう（余裕ありそう）
林道まで高速だとストレスかも

165 ：774RR：2018/09/28(金) 21:59:24.89

真面目にコストに見合う代価とかメリット考えるとナシになる罠。
教義上、ホンダしか買えませんとかホンダにあらずんばバイクに非ずぐらいの狂信者じゃなきゃ130万円もお布施出来ないって

166 ：774RR：2018/09/28(金) 22:03:47.32

なんか高速道路だとワゴンRのターボ付きにも抜かれそうな。

167 ：774RR：2018/09/28(金) 21:58:51.54 ID:VMxIwnVN.net

>>162
そうやって自分の不甲斐なさを全部他者のせいにしてきたんだろうなぁ。

168 ：774RR：2018/09/28(金) 22:16:18.15 ID:TRdzE+E0.net

擁護？してるやつもフルパにできるならするんだろ？

169 ：774RR：2018/09/28(金) 22:29:25.21 ID:aTSvhApq.net

フルパは間違っても夢店ではやらないからどこかがやるのだろうがまだ誰もやってない
ECUとサイレンサーだけで済むのか総額でいくら掛かる分からんと手が出せない
さり気なくバロンあたりで入ってくるかもしれないし

170 ：774RR：2018/09/28(金) 22:34:25.82 ID:5RwHshKy.net

sc59の吸気ECU乗せ換えが2008年当時18万くらいだった
24馬力でプレイバイクしてた方が気軽に乗れていいと思うけどなー
キャンツーなんてザック背負ってけばいいんだし

171 ：774RR：2018/09/28(金) 22:44:31.37 ID:5PTisWe1.net

コース走行やエンデューロなど競技車のょうな使い方でばい自走メインのプレイバイクなら
XR250/600Rのほうが出力特性的やメンテも良いんだが
パッセージかIBSあたりでXR650L入れないかな

172 ：774RR：2018/09/28(金) 23:24:56.95

公道メインのプレイバイクで売りはモトクロッサー譲りの車体と低速のパンチ力です！ってなあ。

4スト400クラスの40psオーバーの逆車乗ってたけど、舗装じゃ案外普通のパワー感。林道でも整備されたフラットダートは開け開けで楽しく走れるが、難所じゃまあパワー関係ないけど、そりゃどのバイクでも一緒だからなぁ。
あの時は保安部品完備、諸費用込みで100万もしなかったけど、今は厳しいねえ。

173 ：774RR：2018/09/29(土) 00:07:26.07 ID:WBlHkHh6.net

結局中途半端なバイクのようだな。

174 ：774RR：2018/09/29(土) 01:08:50.90 ID:n7Th7ON1.net

RとL
例えるならビールと発泡酒

175 ：774RR：2018/09/29(土) 01:24:48.63 ID:fuMofKRD.net

ただしそのビールは公道に持ち出せない

176 ：774RR：2018/09/29(土) 01:46:54.28 ID:KYrn9kPB.net

丸山さんも何か歯切れ悪い感じだよね。
大体どんな車両でも綺麗に持ち上げてくれるのにさ。
一言でいえば「どーなの？」って感想なんだろな、きっと。

177 ：774RR：2018/09/29(土) 02:23:05.68 ID:n7Th7ON1.net

>>175
ぬう…
じゃあビールとノンアル

178 ：774RR：2018/09/29(土) 02:34:56.65 ID:FygckXK2.net

郷ひろみと若人あきら

179 ：774RR：2018/09/29(土) 06:36:28.96 ID:INwHfhB7.net

>>173
>>176
林道トコトコ用なんだよ
250より低速トルクがもっと欲しいとか移動の道を楽したいとか
+80万を考えなければ良い選択だろう
丸山さんもベテラン（要は金持ってる年寄り）向きと言ってるし
足回り等はパワーアップすれば利いてくるor所有欲

180 ：774RR：2018/09/29(土) 07:39:29.42

腕がなくても乗れるモトクロッサーって新ジャンルなんすよ。
ただ、低速のピックアップはレーサーそのもので、高剛性のアルミフレームと大入力を想定したサス
が林道トコトコって走りには合わんでしょ。開けて曲げて行ける人が乗ればマッチふるだろうけどさ。
いくらトレール向けに最適化はしてるって言ってもデカいアメリカ人がオフロードパークで全開で走っても不満を感じさせない設定が優先されてんだろうし。

181 ：774RR：2018/09/29(土) 07:50:51.36

WR250R登場時と比べるとネット界隈は全然盛り上がってる感じは無いな。
WRのときは否定的な意見含めてもっと活発な議論とかあったような。
予約や納車の話も個人ブログ等々で見かけたし。
日本で一般人が趣味に出せる金は100万が壁になってるんだろうし、日本人的には
 CRF250Lの正常進化バージョンのが有り難いんだろうね。

182 ：774RR：2018/09/29(土) 07:45:54.48 ID:jTm+nGXM.net

箱とバイザーつけてツーリング仕様がいいんじゃないかな

183 ：774RR：2018/09/29(土) 09:45:59.99

批判的な意見をいうとすぐに「馬力馬力ってうるさい老害」とか「お前には価値がわからない」とか
バイクメーカーは神様ですみたいなやつ多くて困る　　雑誌みたいにヨイショばっかりもよくない

184 ：774RR：2018/09/29(土) 09:34:03.60 ID:lQ5q2QHN.net

北米仕様と国内仕様
パーツリスト上、異なるのは4つ

エアクリーナボックス
単純に吸入口が異なる。

コネクティングチューブ
エア吸入量を下げるために、口径を絞ってある。

ECU
コネクターは同じなので、そのまま装着が可能。
なお、RやRXなどのECUとはコネクターが異なる。

185 ：774RR：2018/09/29(土) 09:56:40.31

≫183
それ、四輪ラリー行ったのに出戻ってきた業界人崩れがツイッてたなあ www

186 ：774RR：2018/09/29(土) 10:00:07.04

>>185
それって誰？

187 ：774RR：2018/09/29(土) 10:08:25.67 ID:cpNwTYFq.net

ECUはサブコンもしくは書き換えで対応
サイレンサーは社外品が出るだろうが、コネクティングチューブは純正パーツを取り寄せる必要があるってことか

188 ：774RR：2018/09/29(土) 10:20:03.94 ID:26zRrNQr.net

エンジン開ける必要のあるdr-zと比べたら優しいな
oh頻度高いから関係ないがw

189 ：774RR：2018/09/29(土) 10:27:25.17 ID:gy+0VtJN.net

CRF250Lを400cc化した方が面白そうに思えてきた

190 ：774RR：2018/09/29(土) 10:45:05.90 ID:pRyqbC5e.net

>>189 がんばれ 完成したら報告してくれ

191 ：774RR：2018/09/29(土) 11:31:19.08

DR-ZはSの40psをレーサーの49psにするのにピストンとカム交換する必要があるからだわな。
対して CRF450Lは北米仕様にしてようやく40ps…。

192 ：774RR：2018/09/29(土) 11:11:39.70 ID:XFLKPKbN.net

コイツをフルパワー化しない人などいるのだろうか（いやしない）

193 ：774RR：2018/09/29(土) 11:36:10.55

何のためにLがあるのか。大手を振って公道走りたいからだ。そのためにホンダが本気でチューンしたんだ。デチューンじゃない
↑
ちょー笑えるんすけど。

194 ：774RR：2018/09/29(土) 12:02:07.56 ID:26zRrNQr.net

カスタムとしては安いしな
サスやブレーキも弄る必要無さそう
車体価格も今までのトレールが安物だっただけで
趣味のバイクとしては手頃な値段だろ

195 ：774RR：2018/09/29(土) 12:32:52.34 ID:KoiitRY/.net

350exc-fでいいや

196 ：774RR：2018/09/29(土) 12:58:25.15 ID:n7Th7ON1.net

>>195
いろいろ考えるとそうなるよなあ

197 ：774RR：2018/09/29(土) 13:41:20.04 ID:ZyeaVorj.net

>>196
250exc-fの280cc化も毒薬ちっくでイイ

198 ：774RR：2018/09/29(土) 14:15:26.72 ID:cpNwTYFq.net

350 EXC-Fって公道走れるの？

199 ：774RR：2018/09/29(土) 15:43:25.56 ID:CDn2yrzm.net

新型セロー買うかアフリカツイン買うかで悩む

200 ：774RR：2018/09/29(土) 15:53:39.41 ID:FygckXK2.net

125で15馬力出るのに、なぁんで450が24馬力しか出んだっ！？

201 ：774RR：2018/09/29(土) 16:22:29.04 ID:1baXd7eZ.net

>>199
このスレに書き込む意味ある？

202 ：774RR：2018/09/29(土) 16:49:59.38

WRが31馬力、133kgで散々叩かれてたの可愛いもんだな。

203 ：774RR：2018/09/29(土) 17:07:43.78 ID:2ILzJmpa.net

>>200
無知乙

204 ：774RR：2018/09/29(土) 17:44:32.88 ID:2mRoaWbK.net

>>200
このバイクのエンジンはディーゼルエンジンと同じ特性なんだよ。

205 ：774RR：2018/09/29(土) 18:41:03.18 ID:rUwFHZNN.net

これに刺激されて500や600ccクラスのオフ車流行らないかな
オフ走れない見た目だけの重量級アドベンチャーなんていらない

206 ：774RR：2018/09/29(土) 18:50:32.92 ID:0+9ltObY.net

ニーズとかご存知ない？

207 ：774RR：2018/09/29(土) 19:05:41.76 ID:2ILzJmpa.net

>>205
アドベで走れないのはお前が下手くそなだけだぞ？
セローでも乗ってろw

208 ：774RR：2018/09/29(土) 19:54:50.37 ID:aCxMHjEx.net

ニーズ？
https://i.imgur.com/nYiydTa.jpg

209 ：774RR：2018/09/29(土) 20:30:15.73 ID:CM3zB5jf.net

>>179
それこじつけ過ぎだろう

210 ：774RR：2018/09/29(土) 20:33:15.63 ID:CM3zB5jf.net

>>187
ただでさえスペースのないオフ車にサブコンはスペース食うし
トラブルの可能性が増えるからECU交換か書き換えしかない

211 ：774RR：2018/09/29(土) 20:35:29.07 ID:Bh12Iui2.net

こじつけてでも擁護するっていうのはなんでなん？　　
「メーカーはバイク設計のプロで我々素人が指摘できるような間違いなど犯すはずがない」
みたいな思考なんかな

212 ：774RR：2018/09/29(土) 20:36:43.93 ID:CM3zB5jf.net

>>196
何が悲しくて国内仕様デチューン車に350EEXC-F 6daysが買える金額払うのか

213 ：774RR：2018/09/29(土) 20:39:54.29 ID:pD4/An3S.net

SIXDAYSの方が装備も充実してるしなぁ
脚周り以外にも結構気が利く作りしてるし、何より断然軽い

214 ：774RR：2018/09/29(土) 21:21:58.70 ID:F6MLpQ9w.net

アメリカでも軽いKTMか信頼のジャパンブランドかって議論になってたね
日本仕様だとパワー問題がもう一つのるけど

215 ：774RR：2018/09/29(土) 21:50:25.01 ID:kk8AbqHU.net

>>214
アメリカだったらその悩みも判るけどなあ
日本だとほんとコレ買う人って限られると思う
ぶっちゃけ金持ってる年寄りが林道トコトコして道の駅で値段を威張る的な使い方になるだろ
ヘラブナ釣りでクソ高い竿を自慢するみたいな感じかな

216 ：774RR：2018/09/29(土) 22:23:49.11 ID:pD4/An3S.net

>>198
走れるよ

217 ：774RR：2018/09/29(土) 22:40:08.02

仲間内ではでもアレ130万するのに250と変わらんパワーだよな、っていちいち言われてイラつくんだろうな。

まー、でもユーロ5まで見据えて新設計エンジンとかじゃなくて目先の北米需要だけのやっつけバイクでしっかりモトクロッサーより高い価格設定してんだからちょれー商売だわなぁ。
モトクロスとエンデューロでエンジン、車体共に作り分けて2ストまで公道化のインジェクションモデルを投入するKTMとはえらい差。

218 ：774RR：2018/09/29(土) 22:37:50.12 ID:2AWyvr+9.net

道の駅てはオフ車は見向きもされないのよね。
ただ、CRF450Lは「 24馬力の糞バイクだwww」って注目の的になるやろうけど(笑)

219 ：774RR：2018/09/29(土) 22:56:13.56 ID:pU2+jQLY.net

コンペマシンに結構しっかりした保安部品と耐久性改良したってのがカッコいいでいいんじゃね
130万が高いか妥当かってとこで買う人限られるのはあるだろうけど
道の駅では300万くらいのバイクでも割りと空気だし、どっちかというと自己満足の世界

220 ：774RR：2018/09/29(土) 23:06:12.64

林道や草エンデューロじゃめっちゃ煽られそう。

221 ：774RR：2018/09/29(土) 23:47:14.35 ID:UyF7IrZB.net

デザイン普通にかっこいいと思う
250Lもクソダサライトやめてこれにしてくれよな

222 ：774RR：2018/09/30(日) 00:33:08.62 ID:76sAsHSq.net

今更値段や馬力の事は言わないけど、モタ化して乗れたら最高なのになってバイクなだけあって残念でならない。

223 ：774RR：2018/09/30(日) 01:15:20.45 ID:0qyAQsGY.net

林道専用ならフルパにしてメンテサイクル短くすることないんじゃない？

224 ：774RR：2018/09/30(日) 02:35:43.38 ID:HiPDRPfD.net

林道専用ならセローでいいだろ

225 ：774RR：2018/09/30(日) 03:15:48.70 ID:of3eGA/n.net

昔、CR250Rの公道仕様で林道ツーリングに参加して、泥濘地で後輪空周りして
抜けられなくて悪戦苦闘してる俺の横をセロー225が平然と抜けていったのには
衝撃を受けた。

226 ：774RR：2018/09/30(日) 07:17:06.46

北米仕様でも保証はしてるんだから耐久性云々は国内と変わらんでしょ。元は60psのエンジンで40ps近くまで絞ってるだから全然余裕でしゃ。
前はガンだったチタンバルブも鉄に改められてんだし。

227 ：774RR：2018/09/30(日) 07:55:48.33 ID:plb8VmGQ.net

>>222
今更だけどモタードって何なん
ロード走るならロード用のバイクの方が良いんじゃないの

228 ：774RR：2018/09/30(日) 08:00:26.75 ID:of3eGA/n.net

.>>227
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B9%E3%83%BC%E3%83%91%E3%83%BC%E3%83%A2%E3%82%BF%E3%83%BC%E3%83%89
スーパーモタード

229 ：774RR：2018/09/30(日) 08:01:58.33 ID:nmIXKh8b.net

>>227
モタードの見た目やスタイルが好きっていう奴もいる
俺は違うけど
誰かモタードの走りの魅力を語っておくれ

230 ：774RR：2018/09/30(日) 08:09:30.59 ID:CLZXSsTr.net

スライドコントロールがスポーツバイクのなかでは比較的容易
ジムカーナとかコーススラローム、ワインディングの下りで速く走らせやすい
ロードスポーツするなかでは軽くて扱いやすい
以上個人的な感想

231 ：774RR：2018/09/30(日) 08:49:17.52

3万キロのエンジン全バラを要するメンテナンスサイクルも凄いが、エンジンオイル交換が1000kmも何気にアレだな。
最低でも1本1000円なGR2を2本弱を1000kmで消費するんだから、
かつての2ストトレール以上に走行コスト高えな。
燃費は多少良いだろうけど、ハイオク仕様だしなあ。

232 ：774RR：2018/09/30(日) 08:44:42.04 ID:R6tCUBAE.net

トレールに最適化してこの馬力になってるって言うから、林道なら楽しめると思うがモタード出すならこのままではいかんね

233 ：774RR：2018/09/30(日) 08:48:50.89 ID:0qyAQsGY.net

>>224
セローは好きなんだが、脚の窮屈さとストロークの少なさがな
シート高を上げたらセローじゃないと言われるだろうけど、そこがセローが好きでも買わない理由

234 ：774RR：2018/09/30(日) 09:06:51.43 ID:jWvA9E4m.net

>>233 モトクロッサーだってサスのストローク減らしたりするんだぜ
自分が走るコースに合わせてサスやポジションを調整するのは当たり前の事だよ
足が窮屈でシート上げたって良いんじゃない？足が着かない位上げる訳じゃないんでしょ

235 ：774RR：2018/09/30(日) 09:24:12.85

トレールに最適化と言うか、規制の為の馬力。違和感出ないように、セッティング出したECUに進歩を感じる。

236 ：774RR：2018/09/30(日) 09:18:17.77 ID:BNlYEhy5.net

>>234
俺は身長180cmだけど、250ccクラスだと足が窮屈でモトクロスブーツ履くと
左足でブレーキペダルを少し踏み込んだ状態になってしまって、後輪ブレーキの
操作ができない。

だから、足首が柔らかいショートブーツしか履けない。

237 ：774RR：2018/09/30(日) 09:26:36.00 ID:d8oNDYmq.net

コンペ車を公道仕様として出すに当たっての批判回避の為の24馬力だろう。
どうせフルパワー化するだろう事は分かってながら24馬力の正当性を全力でアピールしている。
君たちも評論家連中も全力で空気読みなさいよと言ってるように感じる。
実に大人なやり方だよ。

238 ：774RR：2018/09/30(日) 09:30:21.82 ID:JZI2dVcy.net

>>236
ペダルの高さは調整できるし、ステップに乗せる足をずらしたりもできる。

シートが低くて膝が窮屈なのはわかるけど。

239 ：774RR：2018/09/30(日) 09:31:45.40 ID:dsj52n9D.net

実際にフルパワー化っていうのは出来るの？　あといくらかかるかも問題
批判回避って、２４馬力のほうがよっぽど批判されると思うけど

240 ：774RR：2018/09/30(日) 09:44:29.95 ID:D9FkVIO4.net

自分のオフ車歴
CRM250R 40ps 127kg 45万くらい
XR250 28ps 133kg 55万くらい
CRF450L 24ps 131kg 129万←NEW!!
買う前はいろいろいじるつもりだったけどパーツとかフルパワー情報もまだまだだね
一年くらいは保証規定に合わせておとなしく乗るかな
文面だとオイル1000km4ヶ月毎、半年毎、一年毎がドリームで点検となってる

241 ：774RR：2018/09/30(日) 10:46:13.76

各規制に対応した上で何処の仕様も40psとかなら批判なんて無いだろうけど、
緩いトコだけに最適化して他はショボいパワーだから叩かれんだろ。
しかもフルパワーって言っても北米仕様にするのすらホンダからパーツ取れるか不明だがだしな。
アホみたいに金かければRX仕様に出来るけど、KTMとかより高く付く上に、自慢の信頼性とか耐久性も他と変わらんかそれ以下に。

242 ：774RR：2018/09/30(日) 11:00:54.07

>>236
カートですか？？
今は何に乗ってるかわからないですがハイシートやシート加工は試しましたか？
シート、ハンドル含めオフ車のポジションは自分で合わせる物だと思います。
あとブーツ履いてる時は普段つま先寄りにステップに踏ん張ってます。
リアブレーキかける時は足ずらしてペダルを踏みつける感じです。

243 ：774RR：2018/09/30(日) 10:43:55.18 ID:VV3an63L.net

わざわざレーサーデチューンして出し殻みたいになったものを
250lの2.5倍の価格で売るより
多少重くなっても公道向けに新規エンジン設計して
45馬力以上で80万で販売することできなかったのかと
車種は違えどインド製KTMのDUKE390でも44馬力出ているのに

244 ：774RR：2018/09/30(日) 10:49:24.45 ID:H0B14o5k.net

また、買わない、変えない無能が来たよ
CRF450Lの販売理由は既に明確になっている
どうせ買わないんだから、いちいち突っかかるの止めたら？

245 ：774RR：2018/09/30(日) 11:37:33.61

理由云々はあくまで「メーカーの都合」。そこにユーザーのニーズとか思いにマッチしたなきゃ批判も出るだろうよ。
買う人を馬鹿にしてるわけじゃ無いんだから、いちいち掲示板なんか見るの止めたら？

246 ：774RR：2018/09/30(日) 11:30:32.28 ID:Gx5sDkAQ.net

あらら
また中学強制卒業で中年までヒッキー無職の免許なしが出張って来たわ

247 ：774RR：2018/09/30(日) 11:44:24.89 ID:0qyAQsGY.net

>>236
調整するのは知ってるよ
でも無制限に調整出来るわけじはないし、良いバイクだけど合わない人ともいるわけで、全ての人に当てはめようとしなくてもいいのでは？

248 ：774RR：2018/09/30(日) 12:28:44.26

いや、調整云々じゃなくて乗り方自体違うのでは。
175cmでYZ250FとかWR250Z乗ってときでもモトクロスブーツ履いてたらリアブレーキの操作はステップから外してブレーキペダルだけ触るような感じで操作してたけど。
どのクラスでもモトクロスブーツ履いてたら足首殆ど曲がらないんだから、ステップ乗せたままつま先だけで踏み込むとか無理じゃね？

249 ：774RR：2018/09/30(日) 12:18:32.73 ID:oEHk/DGQ.net

450Rベースでユーロ5では環境規制をパスできないというから、2年後にはエンジンに大きく手を入れるか、
でなければ北米専用モデルになるのだろう
前者なら最初からそうしそうなもので、北米だけでも商売になるマーケットがあるのかな？

250 ：774RR：2018/09/30(日) 13:19:26.21 ID:s+0D4Zh7.net

俺はトランプを支持する。

251 ：774RR：2018/09/30(日) 14:21:03.90 ID:BNsj7nce.net

>>247 好きなバイクならハイシートにして乗ったって全然構わないんだよ
膝と踝の関節が少し余裕できるだけでも十分じゃないか
その程度の話なのでそんなにむきにならないでおくれ

あと、モトクロッサー乗りの私から言わせ貰えばリヤブレーキは立っている時しか使わないからXR100とか乗ってても普通のモトクロスブーツでも窮屈には感じないな

252 ：774RR：2018/09/30(日) 15:37:45.11

乗り出しっていくらすんのかな？
値引きとか無さそうだし、145万ぐらい？

253 ：774RR：2018/09/30(日) 16:06:18.12 ID:s+0D4Zh7.net

PW50　出たな

254 ：774RR：2018/09/30(日) 16:19:53.25 ID:BNlYEhy5.net

>>251
タイトコーナー侵入する時にリアをロックさせながら進入して曲がる時もあるが、
こういう時でも立ってペダル操作してるのか？
俺がレース出たり練習してる時は、みんな座った状態でリアロックさせて侵入
していくが。

255 ：774RR：2018/09/30(日) 17:07:53.55

左コーナー想定なら右足カカト浮かせて爪先でペダル踏むけど？
アウト側の踏ん張りと言うかバランスはシートの角のケツと右足カカトくるぶし辺りをクラッチカバーに押し付けるような感じで取るけどなあ。
どのみちリアをロックさせて侵入なんて却って遅いことのか多いのだが。

256 ：774RR：2018/09/30(日) 17:20:20.53

175cmで CRF150R2乗ってた時はたしかに窮屈とは思ってけど、ペダルは普通に操作できてたけどなあ。
むしろシフトの方が少しやりにくかったぐらいで。

257 ：774RR：2018/09/30(日) 18:52:51.06

乗り方の話はともかくとして、セローではダメで CRF450Lで窮屈問題解決すんのかな？
排気量違ってもシート高895mmまでの縛りは同じだから多少マシってレベルじゃないの？
セローも225ccの頃はたしかに特殊なポジションだったけど、今のは限りなく普通のオフ車的な。

258 ：774RR：2018/09/30(日) 18:47:03.44 ID:Gx5sDkAQ.net

>>254
？
普通リアはパワースライドで流すだろ？

259 ：774RR：2018/09/30(日) 19:04:16.74 ID:4oW6+uip.net

ブレーキターンを知らんのか？

260 ：774RR：2018/09/30(日) 19:43:22.79 ID:Gx5sDkAQ.net

>>259
？
パワースライドとブレーキターンの区別も使い方も知らないの？
えっ？コース走ってるんだよね？

261 ：774RR：2018/09/30(日) 19:44:58.59 ID:BNsj7nce.net

>>254 モトクロスではそこまでのタイトコーナーは滅多にないな
そもそもタイヤをロックしたままずっとトラクションかけないブレーキターンはあまりやらない

リヤブレーキをかけてスライドさせて向きを変えるときは立ってるうちにきっかけは終わらせてあとはスロットルコントロールで調整してる

座ったままブレーキだけでスライドコントロールできるテクニックって凄くない？

262 ：774RR：2018/09/30(日) 19:48:25.34 ID:Gx5sDkAQ.net

>>261
と言うよりレーステクで時間を浪費してタイムロスする乗り方なんてしないだろ

263 ：774RR：2018/09/30(日) 19:56:13.47 ID:BNsj7nce.net

>>262 多分エンデューロとかの林間コースで木の先をUターンとかを想定して言っていると読んだけど、それでも答えは曲がる前に減速は終わらせてるになるな〜

264 ：774RR：2018/09/30(日) 20:02:48.28 ID:Gx5sDkAQ.net

>>263
木のある所って…1本しか木が生えて無くて根も地面に張ってない状態でブレーキターンなんてするか？
木が生い茂ってて根がそこら中に浮き出てる中でブレーキターンなんて出来るか？
MXコースでコーナーでどんな素人が走ってもブレーキターンで曲がる奴なんて見た事も無いな

265 ：774RR：2018/09/30(日) 20:24:54.29

コースインする前のウォームアップで平地でブレーキターンからパワースライドに繋げて回る八の字とかやるけど、コース内とかレースだと目の前のアクシデント(先行者が転んだとか)避けるためぐらいしか使いようがないかな。
タイヤがロックしてる間はトラクション死んでんだし。
モトクロスだと先行者抜いて相手のライン潰しつつ脱出する無理なライン取るためにやるぐらいか？

266 ：774RR：2018/09/30(日) 20:16:35.44 ID:4oW6+uip.net

>>264
おまえはもっと人の書いたものをよく読め
反論するのに必死で、全部論点がずれてるぞ

267 ：774RR：2018/09/30(日) 20:52:13.64

ブレーキターンする際にステップにソール面を接触させてなきゃペダル踏めないわけじゃないだろ。
そもそもそこからおかしいのであって。セローではステップに足置いたままブレーキペダル踏めないからセローは買わないという謎理論に突っ込んでるだけで。
それを乗り方論に持って行って結局ボロ出してるようにしか見えないんだけどな。
変な理屈つけてないで CRF450Lが好きで買いたいなら掲示板で同意なんか求めてないでさっさと買えばいいじゃん。

268 ：774RR：2018/09/30(日) 21:08:37.35 ID:gBQnwLk+.net

>>253
PW500(公道可)なら良かったのに

269 ：774RR：2018/09/30(日) 21:40:11.33 ID:liRCtupj.net

>>237
ホンダは250ｃｃ以上はドリームでしか売らないし
ドリームは改造車の面倒は一切見ないよ

ディーラー化以降の新型車は町のショップでパーツが取り寄せられるかも怪しいが
そこらへんはどうなんだろ？

270 ：774RR：2018/09/30(日) 22:00:12.76

取り扱いがドリーム店に限られる、部品も業販扱いで下ろしてくれる分からないだと、
まだKTMとかのが購入も維持も楽そうに思えてくるな。

271 ：774RR：2018/09/30(日) 22:37:01.12 ID:gBQnwLk+.net

パーツといえば北米仕様が予想以上に馬力があって（前スレによる）
逆にアフターパーツが十分出回るか心配
パーツの個人輸入も視野に入れてたので

272 ：774RR：2018/09/30(日) 22:41:46.25 ID:oEHk/DGQ.net

>>269
年間の販売計画台数はたった500台
改造前提だと夢は売るだけでサポートはしない(できない)
そんなものをあえて日本に導入する意味が分からんな・・・

273 ：774RR：2018/09/30(日) 22:59:06.74 ID:y2jv0lVt.net

どのへんから改造になるのかね
社外のホイールとかレバー、ペダル、ガード類はアウトなんか？

274 ：774RR：2018/09/30(日) 23:07:08.17

そこはほら、レーサー逆輸入車扱う店にキツく当たった手前とか、フルラインナップ維持する体面とかでしょ。
あとは盆栽趣味の金満オヤジがホンダってだけで飛び付くから500はまあ捌けるでしょ、って読みだろうな。わざわざ日本仕様のための金型とか作らなくていいんだから、型式認定だけで売れるならついでに一応、売ろうかと。

275 ：774RR：2018/09/30(日) 23:10:37.90

これ買う人って公道走れるエンデューロレーサーとして使うってよりは、セロー()の代わりに林道トコトコ走りのために買うのが多そう。
いったい何処走るんだ？ってばかりにハンドガードにアンダーガードにラジエターガードetcてんこ盛りに装備してクソ重たくしてそう。

276 ：774RR：2018/09/30(日) 23:04:26.26 ID:CLZXSsTr.net

車検に適合しない改造はアウト

277 ：774RR：2018/09/30(日) 23:40:23.98 ID:4oW6+uip.net

もう250でいいんじゃないか？
30馬力ぐらいは出せるだろう

278 ：774RR：2018/10/01(月) 00:02:59.30 ID:fll8XNtM.net

>>273
トヨタのディーラーはホイール変えただけでもアウトだった
日産のディーラーは日産製フルエアロ着けたら文句言ってきたんでアホかと俺に怒られ
スパルは見た目で判るきのこエアクリはやめてくれってぐらいでゆるゆるだった(´・ω・`)
ホンダは外観とか内装パーツの組み付けがパズルみたいでメンドクサイのでいじりたくない

車のディーラーはこんな感じ

279 ：774RR：2018/10/01(月) 01:09:06.93 ID:pHe+Ps+G.net

>>277
走る道によるんだろうけど低速トルク欲しい
>>278
トヨタのディーラーも社外ホイールOKだったぞ
サイズの問題とかJWLで無いとかでは

280 ：774RR：2018/10/01(月) 08:20:30.06 ID:Cl0t7sV6.net

>>251
ハイシートにしてみてもしっくり来る程の高さにならないから、無制限に調整出来ないといってるのだよ？
それで450Lを林道専用で使ってもいいかなと考えてる
ムキにもなってないんだけど、きみこそ相手の話をもう少し理解すべきだな
自分の言いたい事ばかりでスレから逸脱してるのに気づいてね
リアルでもトラブルが多いタイプでしょ？
セロー好きならそちらへ、ここは450Lスレだからね

281 ：774RR：2018/10/01(月) 08:23:25.31 ID:a5E04WCV.net

>>271　アメリカ仕様は他にもあってそっちは25馬力位だから絶対にフルパワー化はされるよ
あっちはアフターパーツの市場も結構大きな力持ってるから期待出来る。

あとはコストの問題だけだね　個人で輸入出来るなら余分にパーツ取ってをヤフオクに出せば自分の分位浮くんじゃない？
と書いて複数の人がやって競り合って値段が下がるところを買う気マンマンです

282 ：774RR：2018/10/01(月) 08:45:54.46 ID:QiSlhjf4.net

E/Gオイル交換1000km毎がもうネック

283 ：774RR：2018/10/01(月) 09:34:17.82

≫280
誰も買うのは否定してないと思いますよ。それがセロー始め250ccクラスじゃリアブレーキペダル踏めないなんて間抜けな理由でもね。
それはCRF450Lでも解決しないと思うけどね。

284 ：774RR：2018/10/01(月) 09:32:07.65 ID:Rk3+cZ3w.net

>>280 セローが好きと書いたのは貴方じゃないの？
乗らない言い訳グダグダ言ってないで好きなの乗ればいいじゃん

285 ：774RR：2018/10/01(月) 10:04:53.40

設定すら忘れ、スレの流れから逸脱してるのは自分とすら気が付かない。
いや、ホントに CRF450L買うのって言うか、買えるの？

286 ：774RR：2018/10/01(月) 10:06:47.35

>>282
そのオイル交換もドリーム店に持って行かないと保証継続出来ないとかそんな罠が待ってそう。

287 ：774RR：2018/10/01(月) 10:50:16.65 ID:2HT4lkzr.net

>>282
GROMなんて 800km でもうギア入りにくくなるでｗ

288 ：774RR：2018/10/01(月) 11:00:23.68 ID:5XQXu7SB.net

>>282
メーカー指定がウルトラG1なら安いしいいじゃない

289 ：774RR：2018/10/01(月) 11:00:53.53 ID:8B/ukfBl.net

オイルの量考えたらSSで2、3千キロで交換するのと変わらんだろ
貧乏人はオイルなんかよりoh価格にビビってろw

290 ：774RR：2018/10/01(月) 12:08:37.12

そして3000kmで燃料フィルター交換もなー。
何気に工賃結構高いと思うよ。タンク外して燃料ポンプまでバラすんでしょ？

291 ：774RR：2018/10/01(月) 12:36:03.88 ID:UvkwuGgN.net

俺はレースやってんだのコース走ってんだの嘘が簡単にバレる奴がいる様なスレじゃまともな話なんてならんだろ
低速トルク？馬鹿じゃないの単コロはそもそも低速トルクが強く排気量が450ありゃ十分あるわ
そんな基礎的な事すら知らん奴がレースを語るんだから笑っちまう

292 ：774RR：2018/10/01(月) 12:52:12.06 ID:85C/qpAJ.net

>>281
以前マフラー入れたときは送料込みでも国内価格の半額くらいだった
ヤフオクは売れれば良いが売れないリスクもあるしね
友人のパーツを一緒に輸入したことはあるが（もちろん原価）

293 ：774RR：2018/10/01(月) 13:22:13.20 ID:MoQiN4qC.net

「低速トルク」に逃げるのは卑怯！

294 ：774RR：2018/10/01(月) 13:43:03.40

>>291
大丈夫、ツイッターとかでもマトモなツイートなんてありませんよ。これに関しては特に。

295 ：774RR：2018/10/01(月) 13:29:54.01 ID:Cl0t7sV6.net

>>284
とことん理解力がないね、いっぺん読み返してみ？
セローを勧めてきたのがきみで、俺は好きでも乗らない理由があるから乗らないと言ってる
そもそも450Lの話題にセローをぶち込んできて、論点がズレたのもきみが原因
当然自分が納得するバイクに乗るし、言われるまでもなくそうしてる
すまんな、近づいてはいけない人だったようだな

296 ：774RR：2018/10/01(月) 13:35:50.84 ID:Cl0t7sV6.net

>>284
そもそも450Lの話をしていたところへセローを勧めてきたのはきみだよ
俺は好きでも乗らない理由があって乗らないと言ってる
今だって納得のいくバイクを選んで乗っているわけで、きみに言われるまでもない
はやり理解力に乏しいようだね

297 ：774RR：2018/10/01(月) 14:24:45.88

わざわざ林道専用で初期費用もランニングも高価な CRF450Lじゃなくても良いって気はするなあ。
セローにトラタイヤ履かせた奴でハンデ付き知的ゲームとして林道やさらに山奥を如何にウデを持って攻略するかのほうが楽しそうだけどね。
低圧トラタイヤは言うほど全ての路面で無敵ってわけじゃない。乗らせてもらってあれはあれで別の乗り方を要するもんだわ。

298 ：774RR：2018/10/01(月) 14:26:00.69

大事な事だからわざわざ二度書き込んだのか www
どっちが必死なんだか。

299 ：774RR：2018/10/01(月) 15:23:48.81 ID:Rk3+cZ3w.net

>>295 貴方もちゃんと読み返したほうがいい

199でセロー推したのは違う人
206でセローのシートを上げたらセローじゃなくなるのコメントに対して好きならシート上げたって良いだろとレスしてるだけ

ちなみに私の書き込みは>>234 >>251 >>261 >>263 最後の>>284だ
ブレーキターンの話は貴方と違う人だと思うけど少なくてもそんな喧嘩腰で話してないと思うけど

300 ：774RR：2018/10/01(月) 15:27:05.95 ID:QiSlhjf4.net

>>289
貧乏とかじゃなくて1000kmとかすぐじゃん

301 ：774RR：2018/10/01(月) 15:51:22.93 ID:mznIxixr.net

準備と片付け含めても一時間あればお釣り来るしな
貸しガレージとか自分ちでいじれない人は可哀想だわね

302 ：774RR：2018/10/01(月) 16:06:23.62 ID:K1d1CNd5.net

納屋ガレージがあってすぐに林道行ける人が買ったら良いんじゃない

303 ：774RR：2018/10/01(月) 16:40:30.55

 CRF系のクソめんどくさいエンジンとミッション別になってるオイルが改められたのはいい事だ。
ただ、ドリーム店の点検記録に残さないと保証ナシね、とか言いださないのかな。

304 ：774RR：2018/10/01(月) 17:20:20.01 ID:Cl0t7sV6.net

>>299
それは失礼しました
しかしながら安価付けたレスに別人がレス付けるなら、誤解が生まれないよう一言付けられたら良いと思います

本音を言うと、450Lの話をしていて私はセローについては一言も言ってないところへセローの話が出てきました
このスレにもセローオーナーはいるでしょうし、オーナーの気分を害したくなかったので
「良いバイクで好きですが〜」と書いたのです
そこで話を終えて450Lに話を戻したかったのに、シートが云々とレスが続いたのです
私からしたら「セローについて一言も言ってないのに、なぜ執拗に好きなら乗れ」と言われなきゃいけないのか？という状態でした

スレチなのでここで終わりにします

305 ：774RR：2018/10/01(月) 17:27:04.95 ID:e0mAzj21.net

様々な車種スレで名前が挙がるセローはやっぱすげえな
おれも乗ってたし、本当に良いバイクだと思ったけど、やっぱり見た目が好きになれなくて一年で売ったわ

306 ：774RR：2018/10/01(月) 18:25:25.04

最後の最後までどうでもいい事愚痴ってたな。
よっぽど優しく購入の背中押して欲しかったお子様オヤジなんだろうね。
知ったかでブレーキ踏めないのが〜とかへんな拗らせ方しなきゃよかったのに。

307 ：774RR：2018/10/01(月) 18:46:50.81 ID:9jHmDV8N.net

セローは膝が辛い

308 ：774RR：2018/10/01(月) 18:59:45.49 ID:TDkip0M5.net

セローは狭い道に特化してる
単気筒なのに出足が悪く伸びもないので高速域はツライ
良くも悪しくも街中に限って扱い易い印象だけ

309 ：774RR：2018/10/01(月) 19:34:02.74 ID:9mYzY1Ph.net

そんなセローと大差ない性能の450Lってか

310 ：774RR：2018/10/01(月) 19:50:38.21 ID:+ERi7da+.net

仮に2021年モデルでエンジンが更新され日本でも40ps出てオイル交換が3000km毎になったら、
それまでのモトクロッサーに限りなく近いレスポンスは失われるんだろうな
時々商売考えて無さそうなことをするホンダなら、たった2年でもナンバー付きモトクロッサーを出したいと考えそう

311 ：774RR：2018/10/01(月) 20:07:40.57 ID:FAqRix4w.net

>>300
オフ車でロンツーとかやらないだろw
燃料給油感覚でバイク屋行けばいいじゃん
従来のポンコツトレール乗るより楽しいと思うぞ

312 ：774RR：2018/10/01(月) 20:51:00.22

単に北米市場でのシェア維持のためでしょ。スーパークロスもすっかりKTMにお株を奪われてオフロードバイク市場では猛追されてるからな。
オフロードパーク走れるポジションにも CRF投入は急務だったのかと。

313 ：774RR：2018/10/01(月) 21:10:33.16

かつて2ストトレールを散々乗り倒して今はバイクから降りてる身からすると、
130万も出してこんなのしか買えないのか…という感じだな。
ホンダというかご時世のせいなんだけど、色々大変すなあ。

314 ：774RR：2018/10/01(月) 20:54:16.23 ID:15bs8v2R.net

450Lってアメリカ仕様（CM）だけじゃなくて、EU仕様（ED）もあるんだね
XR-RのころだとEDとかDKは安くてﾌﾙﾊﾟﾜｰって認識があるけど、もう古い話だなぁ

315 ：774RR：2018/10/01(月) 21:01:24.82 ID:kLUTtpLT.net

高級トレール　注：24馬力

316 ：774RR：2018/10/01(月) 21:03:18.65 ID:ZBD85z22.net

>>29どういうことだ？44馬力から4馬力ダウンなのか？

317 ：774RR：2018/10/01(月) 21:08:33.32 ID:PQT7Brwr.net

ドリームでオイル交換しないと、駄目なの？自分でオイル交換すると、保証対象外になるの？

318 ：774RR：2018/10/01(月) 21:37:40.11

定期点検には確実に持ってかないとダメなんじゃない。
その辺はリアルオーナー降臨待ちで。

319 ：774RR：2018/10/01(月) 21:34:12.20 ID:lbyXVTpF.net

公道のoff走るには充分なパフォーマンスなんじゃね？
https://youtu.be/TW9feKv6Jr8

320 ：774RR：2018/10/01(月) 21:40:30.79 ID:e0mAzj21.net

充分なパフォーマンスじゃなくて
過剰なパフォーマンスが欲しいんだよ
夢を見たいの ザ パワーオブドリームス

321 ：774RR：2018/10/01(月) 22:06:07.91 ID:N0W4AqOx.net

年収1000万円だったら買えたのに・・・
庶民は大人しくセロー買います。

322 ：774RR：2018/10/01(月) 22:13:40.49 ID:7c7Ypvp8.net

レーサー改で法規適合させて市販っていう現代の日本メーカーが敢えてやらなかった事に
チャレンジしてすげえバイクを世に出したというのが理解できてる人には
カタログ馬力でしか判断できない無知なおっさんどもの風評被害が見るに堪えない

323 ：774RR：2018/10/01(月) 22:16:00.35 ID:+ERi7da+.net

24psを「すげえバイク」とは言わないと思う

324 ：774RR：2018/10/01(月) 22:35:15.03

スズキのRMX250Sがやってたじゃん。モトクロッサー直系のトレールって意味ではさ。
現代の環境規制下の中ではレーサー直系じゃないけど、WR250Rのが余程挑戦的だったよ。

325 ：774RR：2018/10/01(月) 22:49:50.45 ID:Sp8jKNoV.net

>>319
それなら250Lでも
>>322
走りよりロマンに金出すバイク
良いと思う

326 ：774RR：2018/10/01(月) 22:52:03.34 ID:fll8XNtM.net

>>322
130万もするすごくないバイクを世に出したから理解できないわけで。
しかも日本じゃディーラー専売だからいじったら保証の対象外だし

つかレーサー並のWRというバイクをこないだまでヤマハは売ってたし
ホンダもCRMという250ｃｃで40馬力でトルク4.0kgmで車重127ｋｇというシロモノを売ってたで？

327 ：774RR：2018/10/01(月) 23:02:30.41 ID:4nNz6Yqz.net

ぶっちゃけCRF250LのエンジンでCRF450X相当の足回りとシャーシのバイクを作って80万円台後半で売ったほうが遥かに喜ぶ人はいたよな。
今のホンダはユーザーが欲しいものを作るんじゃなくて「自分たちは凄いんだぞ技術有るんだぞ」みたいに見せつけてるだけ、しかもその技術が大したことないレベル。

ホンダずっと好きだったけどもう今の社風が変わらないかぎり二度とホンダ車買うことはないわ。

328 ：774RR：2018/10/01(月) 23:17:14.30

ああ、2000万で70馬力のバイクをdisってるんすね。

329 ：774RR：2018/10/01(月) 23:36:41.13 ID:fll8XNtM.net

>>327
いや、CRF250Lのエンジンじゃコレじゃない感がアリすぎて無理
450ｃｃなのに450ｃｃなりの馬力を出してこなかったからがっかりしてるだけ

実用車並の馬力で出すなら450ｃｃの普通のエンジンで
実用車並の耐久性と45馬力程度の出力で出してくれてりゃ
まあこんなものでしょうとがっかり感もかなり軽減されてたと思う

330 ：774RR：2018/10/01(月) 23:37:59.45 ID:MoQiN4qC.net

>>327
そう。そのとおり。
エンジンは250でいい。車検ないし。
足周りだけ豪勢にしてくれ

331 ：774RR：2018/10/01(月) 23:38:50.03 ID:+ERi7da+.net

ユーザーが欲しがりそうなものではなく、自分たちが作りたいものを作るのがホンダじゃないか

332 ：774RR：2018/10/01(月) 23:50:36.58

今度は250RXベースで車重125kg、20PSのトレールを120万円や！ドヤァっ！！
ってのが今のホンダとそれを買い支える信者ですよねえ。

333 ：774RR：2018/10/01(月) 23:51:23.62 ID:fll8XNtM.net

それで志を高くもってくれるなら文句は無いんだがなあ
現状このテイタラクだし

334 ：774RR：2018/10/02(火) 00:05:14.98 ID:bVLfCXq+.net

ねぇ、ドリームでオイル交換しないと、駄目なの？
自分でオイル交換すると、保証対象外になるの？
教えてよ！

335 ：774RR：2018/10/02(火) 00:20:10.76

KTMがDUKE系エンジンベースで400cc 44psのオフ車出してきて完全終了的な展開が見てみたい。

336 ：774RR：2018/10/02(火) 00:30:33.68

プラザ坂下動画、IAを持ってしてもそんなにデカくもないテーブル飛びきれないんだ、ってところしか。
24psは24psなのね、って感じ。
WRデビュー時の成田選手がSUGOで見せたデモランはそこまで走るのかと衝撃的だったなあ。
今後は雑誌がショップとタイアップしてエンデューロ走らせたりするんだろうけど、カスタムネタでRX化してからなんだろうな。
で、トレールでも乗る人が乗れば全日本のアタマ取れるで！みたいな持ち上げ方するんでしょう。

337 ：774RR：2018/10/02(火) 00:29:49.56 ID:FKuihmaI.net

夢があって良いと思うけどなあ
250Lなんかより遥かにね
まさにDREAM

338 ：774RR：2018/10/02(火) 01:29:41.41 ID:pSYzLbLa.net

250は350にできる
24馬力を40馬力にできる


450を500に、できるかな？
24馬力を45馬力にできるかな？

339 ：774RR：2018/10/02(火) 01:41:14.85 ID:JpwBuOGm.net

なんでｍと分けてるの？

340 ：774RR：2018/10/02(火) 06:58:33.93 ID:TiApqKzN.net

>>334
金を落とせ。それが出来ないのは客じゃない。もう来なくていいよ
そーゆー意味だヨ

341 ：774RR：2018/10/02(火) 07:32:48.15

リアルガチ勢なら2年も乗ればエンジンのみならず足回りもへたれまくりなんだから、
車検を待たずに乗り換えでしょうな。
ノーマル外装使わずにとっておいて売るときに付け替えて上物として騙して高値で売り切るとかね。中古なら買いたいって奴結構居そうだし。
オフ車の中古ほど見極め難しいの無いのにね。

342 ：774RR：2018/10/02(火) 07:41:28.95

>>340
ようこそ24psクラブへ。
入会金は諸費用込みで150万円を切ります、お得でしょ？
年会費は2万円程になります。
なお、三年後に継続を希望される場合はフルOH費用込みで30万円ご用意下さい。

343 ：774RR：2018/10/02(火) 08:55:49.04 ID:Dmnvorgs.net

馬力よりもあと1,000回転伸びてほしい
色々インプレ見てると馬力より回転の伸びを問題視してる
あと1,000回転あれば120km/hまでストレスフリーで高速も安全楽チンだろう（飛ばすのではなく）
結果的に馬力も30馬力くらいになるだろうけど

344 ：774RR：2018/10/02(火) 10:05:51.45 ID:Fc9RjZ04.net

乗ったらほんとよく分かる
乗った瞬間に一般トレールとは出自が違うと分かるけど、メインジェットが合ってないバイクみたいに、美味しくなりそうな所から伸びない
中低速は450レーサーそのものだから、プラスワンが欲しい人は勝手に改造するってことで公道市販車としてはこれでいいのかも知れないと勝手に解釈したｗ
でもパワーが上がっても高速巡航は90までで、100以上は風圧と接地感の無さで神経使うよ

345 ：774RR：2018/10/02(火) 10:46:21.09 ID:U5OAxDhr.net

実際に試乗した
一般道…遅い。オンモデル250以下で125以上程度。
コース…吹け上がらないエンジンに重い車体。タイムを取れば250に負けるだろう。トルクが凄い？何処が？

結論…450のメリットが全く無い。なんでこんな中途半端な性能で出すのか理解不能。

346 ：774RR：2018/10/02(火) 11:08:25.49 ID:3WqJgVEh.net

フルパワー化して乗るのが前提の車両で
ネチネチとあーでもないこーでもないって知ったか言ってるウンコマンの多いこと（白目

347 ：774RR：2018/10/02(火) 11:59:38.62 ID:BCORcqES.net

誰も買わないからガゾアップもないという

348 ：774RR：2018/10/02(火) 13:31:11.89

で、そのフルパワー化とやらも定義が不明かつ出来るか否かも不明だがな。
具体的にドリーム店なりに聞いてきたのかい？ウンコマンに集る便所バエさゆは？

349 ：774RR：2018/10/02(火) 13:41:54.19 ID:tF6Va3VJ.net

>>346
フルパワー化したら公道走行不可なんだから
最初からレーサー買ったほうが幸せやで？

350 ：774RR：2018/10/02(火) 13:50:30.29 ID:V2iNQHqM.net

妥協したもんとしか
だからダカール勝てないンダよ

351 ：774RR：2018/10/02(火) 14:28:50.02

失敬な！スーパークロスやWGPMXでも勝てないンダ！！

352 ：774RR：2018/10/02(火) 14:29:45.67

全日本草MXではロートルチャンプ様で無敵 w

353 ：774RR：2018/10/02(火) 16:11:56.11 ID:pSYzLbLa.net

いじるはいいけど、みんな車検はどうするつもりよ？

354 ：774RR：2018/10/02(火) 16:45:49.70 ID:U5OAxDhr.net

このクラスで本格オフを望む層なら値段的にも450Lと同じ位のプライスだしＫＴＭ ５００ＥＸＣ−Ｆ辺りを選ぶだろう
もっとも購入者自体がそんなに多くは無いのが現実なのだろうが
あえてCRFを選ぶメリットって国産でホンダブランドの安心感位だろうか

355 ：774RR：2018/10/02(火) 18:39:10.78

信者だからさ。

356 ：774RR：2018/10/02(火) 18:45:54.81 ID:vmZLYeEr.net

ＫＴＭ ５００ＥＸＣ−Ｆで公道走ることできるの？

357 ：774RR：2018/10/02(火) 18:53:24.09 ID:Xa/N4vzx.net

そういえばＫＴＭのエンデューロ系のスレってないね
それだけ乗ってる人少ないんか

358 ：774RR：2018/10/02(火) 18:54:44.01 ID:vmZLYeEr.net

車検がどうとか公道走行不可とか言っている人はバイク乗り(業界)のモラルを過大評価している

359 ：774RR：2018/10/02(火) 20:47:24.72 ID:RKe1OSUX.net

良いサス入れようが軽量にしようがエンジンがすべてを台無しにして、
メンテサイクル、サブフレームの弱さから旅バイクにすらなら無いという

360 ：774RR：2018/10/02(火) 21:05:33.02 ID:K9nd/0an.net

>>358
車検時に国の定める技術基準をクリアしてりゃいいのよ

361 ：774RR：2018/10/02(火) 22:02:26.69

流石に今時のECUなんだからエラーや診断履歴なんかはログとってるだろうから、
余りにおかしなエラーや走行距離と稼働時間が釣り合わないとかあれば保証アウトとかやりそうだよな。
最も、公道で走れる合法的なナンバー付きレーサーと思って買う人はそんなの関係ないだろうけどね。
限りなくRX化してオフでガンガン走れば初回車検まで持たないって。

362 ：774RR：2018/10/02(火) 22:23:03.81 ID:4AZsIe/s.net

北米仕様にするにはECUとエアクリとコネクティングチューブだそうな
サイレンサーはサードパーティ製使うといいって書いてあった

363 ：774RR：2018/10/02(火) 23:38:47.66

最大のネックは北米仕様のECUをドリーム店で買えるかだな。
国内仕様のRX用ECUも行けるように思えるけど、これもホンダがそういう情報出すなと規制するかもね。
ECU変えない限りは豚鼻外しやマフラー交換は殆ど意味なし。唯一の美点の低速からのパンチまで消える。

364 ：774RR：2018/10/03(水) 02:08:56.95 ID:aaDhjtoy.net

>>357
レースかエンデューロコース行けば載ってる人多いけどね。
リンクレスはガンガン攻めるにはいいけど、長時間のエンデューロレースでは疲れるね

365 ：774RR：2018/10/03(水) 09:59:12.58

購入費用、メンテナンス費用及び消耗品費用を鑑みると、ノーマル縛りで三年乗るならレンタルバイクとかでいいんじゃないかと。
あんまりレンタルとしては配備されなさそうだけども。

366 ：774RR：2018/10/03(水) 15:39:15.05 ID:NYDingu9.net

CRF４５０Lって乗った事ないんだけど、NC見たいにさあこれから！ってところでいきなり回らなくなる感じで乗ってて面白くないんでしょうか？

レビューしてる人もなんかそんな感じでインプレしてる人が多いけど

367 ：774RR：2018/10/03(水) 16:52:03.86 ID:onltJjPz.net

バロンが売ってたDT125R（4DJB）と一緒な感じか
あれは解除出来たけど

368 ：774RR：2018/10/03(水) 18:03:43.38 ID:X5CCW5/F.net

どういう乗り味なのか聞いて本当に伝わるのか？
試乗とかないの？

369 ：774RR：2018/10/03(水) 18:25:15.32 ID:l6cxOAAj.net

試乗車はますないだろうがユーザーもいないし
試乗しないで買う地雷好きは少ないだろうな

370 ：774RR：2018/10/03(水) 18:30:21.91 ID:kNNbm4Xe.net

>>369
全国に10か所はあるで

371 ：774RR：2018/10/03(水) 18:56:35.09 ID:XZUyX5jM.net

どうせKTM/HUSQみたいに毎年モトクロッサーからフィードバックしてアップデート続けるようなことはしないんだろうな

372 ：774RR：2018/10/03(水) 19:05:02.30 ID:Y+IjSsxS.net

否が応でも2020年のユーロ5でアップデートすることになる
でなければディスコン

373 ：774RR：2018/10/03(水) 21:16:49.82

経過措置で2021年までは日本とユーロ圏でもあることは可能かと。
あと北米までユーロ5相当になるのかな？
極論すれば北米でさえ売れれば良いんだから、ギリまで引っ張って250Xみたくモデルチェンジ全くしないで全うするのかと。

374 ：774RR：2018/10/03(水) 20:56:30.65 ID:I7D67v43.net

>>372
ユーロ5どころかABS義務化で既に終了
売れるのは2020年までだ

375 ：774RR：2018/10/03(水) 21:09:16.69 ID:Lm1pX/9S.net

もう、日本出ようかな…

376 ：774RR：2018/10/03(水) 22:35:57.58

例えで四輪の話になりますが、オデのメイン市場は中国なので中国（イコール開発費は中国）のセールスの要望が通ります。CR-Vのメイン市場は北米（イコール開発費は北米）なので北米のセールスの要望が通ります。なのあくまで日本向けは、オマケ。

CRF450に置き換えると、Rのメイン顧客は北米なので、Lも北米ユーザー（セールス）の要望がプライオリティ高く、そこで稼いだ開発費でEU（JP）も、ついでに開発（オマケ）なのかな。と思いました。
その割には、ユーロ適合とか頑張ったのかと。

まあ、自分が買うならすぐに北米仕様にしたいですが。

377 ：774RR：2018/10/03(水) 22:31:05.10 ID:2yUO7O35.net

>>358若い人なんだよ
ジジイの方が>>360こう言う考え
ジジイでも基準がどうこうえるさいやつは若い頃免許取ってないか自分でいじったことないひと

378 ：774RR：2018/10/03(水) 22:50:57.82 ID:SlIt2KBT.net

こういうバイクが出てくると、排ガス規制や騒音規制なんかより自主規制が一番きついんじゃないかって気がする

379 ：774RR：2018/10/03(水) 23:47:47.86 ID:LEO9uTu9.net

>>362
ECUとコネクティングチューブか
エアクリは大好きなK&Nで

380 ：774RR：2018/10/04(木) 00:00:05.09

ABS義務化は9月発売でギリギリセーフ。継続生産車として2021年10月までは売ることが出来る。
とは言え、三年もしたら日本では忘れられた存在になってそう。

381 ：774RR：2018/10/04(木) 00:02:23.92

今や自主規制ってやってんのかね？少なくとも出力については250ccで40psなんて当面無理そうなんだけど。

382 ：774RR：2018/10/04(木) 00:28:10.29 ID:5HRzSR6p.net

知り合いがひとり買った
オフ車とは無縁な人だったけど一目惚れしたとか
林道に連れてってくれと言われた
フラットでイージーなとこ希望らしいけど…

ワクワクが止まらねーw
あとは分かるな

383 ：774RR：2018/10/04(木) 00:55:11.35 ID:eF5NgpNm.net

>>382
おめー
いい色買ったなって伝えてくれ！
んで、ドリームでオイル交換しないと、駄目なの？
自分でオイル交換すると、保証対象外になるの？って聞いてくれm(__)m

384 ：774RR：2018/10/04(木) 00:57:38.04 ID:JBddxMNX.net

外車と国産車で二重基準になってんのがおかしい。
本来ならKTMなんかもホンダと同じ規制が適用される筈なのに。

385 ：774RR：2018/10/04(木) 01:16:32.01 ID:5HRzSR6p.net

>>383
ドリームに電話して聞けよ
バカか

386 ：774RR：2018/10/04(木) 02:21:22.24 ID:eF5NgpNm.net

>>385
ここで聞くから意味が有るんじゃないか！


あっ、ごめん！貴方のおつむじゃ意味わからないかwww

387 ：774RR：2018/10/04(木) 06:54:21.15

今は二重基準とか無いだろ。KTMも自国のユーロ4対応のを持ってきて売るんだし。

388 ：774RR：2018/10/04(木) 07:04:52.63 ID:8fFUL3/1.net

>>382
そして集合場所に到着すると、既にエンデューロタイヤに換装した知り合いの450Lが
「オフ車はコースでしか走った事ないので前走ってもらうと助かります!」

上のほうにも書いたけどドリームの延長保証受けるには1000kmオイル交換他点検をドリームで実施する事の確認書類(要サイン)がある

389 ：774RR：2018/10/04(木) 07:25:16.27

モトクロスでしかバイク乗ったことのない知り合いが免許取得後に初めて林道行くのに同行したけど、砂利のコーナーはどう曲がったら良いか分からないとか言ってた。
車の轍や土手とかをバンク代わりにして曲げる腕は凄かったけど。

390 ：774RR：2018/10/04(木) 07:14:29.53 ID:+EWbU1+J.net

もしかして、メーカー保証とドリーム延長保証の違いが判らず、保証ガーと言ってるのか？

391 ：774RR：2018/10/04(木) 08:34:42.99

 CRF450L専用のメンテナンススケジュール、定期交換部品を遵守することで、メーカー保証2年を適用となってるようだけどね。ドリーム店向け資料だと。
整備記録等をネットワーク共有して、指定整備されてない個体は保証適用外とかになるんじゃねえのかな。

392 ：774RR：2018/10/04(木) 08:24:20.29 ID:vHxFEztg.net

>>382
いきなり難所に連れていくなよ
イージーな所から徐々に麻痺させるんだからなw
そんで試乗してインプレよろしく！
俺の背中押してくれw

393 ：774RR：2018/10/04(木) 08:30:10.35 ID:fMEreKzW.net

>>382
新車で滑落期待しているんだろうな・・・

394 ：774RR：2018/10/04(木) 08:41:40.12 ID:eytsS85r.net

CRF４５０Lって難しいバイクなのか
オフ車初めてで林道だと125でも難しいといえば難しいが

395 ：774RR：2018/10/04(木) 12:02:46.31 ID:8fFUL3/1.net

>>390
メーカー保証は別の話なんだろうけど
メンテサイクルが市販車としては短くドリーム専売といういままでと違うパターンで
大きなトラブルがあった場合オイル交換と点検を自分で全部やってましたで
保証対応してもらえるかは分からない気がする

396 ：774RR：2018/10/04(木) 12:12:38.26 ID:kI8D0QhR.net

海外のレーサーなんて保証1ヶ月だったりするしな
あってないようなもん
オイル交換店でやれば長期保証受けられるなんて良心的じゃないの(棒)

397 ：774RR：2018/10/04(木) 12:12:52.69 ID:Ziv2nJMP.net

>390は、

長文の割に、大したこと書いてない典型例

398 ：774RR：2018/10/04(木) 12:13:28.65 ID:Ziv2nJMP.net

まちがえたｗ
>395だ

399 ：774RR：2018/10/04(木) 12:31:23.48 ID:bKUmJPgU.net

日本、USのパーツリストを睨めっこしてるけど
パーツとして簡単に40psに化ける感じ、要はECU
某HPのコネクトチューブは間違ってる、後ろ側だね

400 ：774RR：2018/10/04(木) 12:32:15.73 ID:zziduW8Q.net

外車みたいにリッター3500円のオイルが指定じゃないし時間工賃も夢なら安い
130万のバイク買うのだし、オイル交換くらい夢に頼みなよ

401 ：774RR：2018/10/04(木) 14:00:42.37 ID:fSoItdhU.net

まあ改造ってもECUなんか簡単にノーマルにもどせるし
コネクトチューブやエアクリなんかわかりゃしないし
マフラーは車検対応品使えばいいな

＋10万円ぐらいでいけるんと違うか？

402 ：774RR：2018/10/04(木) 14:04:36.62 ID:C7L+8Drk.net

>>396
海外レーサーに保証あるの？
国産レーサーには保証ありませんが

403 ：774RR：2018/10/04(木) 14:43:01.35

ECUはホンダが国内仕様以外のモノを購入させてくれるかという懸念が。
コネクティングチューブもか。
マフラーはどうなんだろ？数の出ない CRF450L国内専用品をわざわざ作るメーカーあるかな？
SP忠男のフルエキで10万オーバーとかなら出てきそうな。

404 ：774RR：2018/10/04(木) 14:52:27.91 ID:vONmgpOL.net

>>401
CBRのECUが9万円だったお

405 ：774RR：2018/10/04(木) 21:02:32.02

書き換えでも5万とか掛かるらしいから、昔のCDIとか言ってた頃とは別物なんだろうな。

406 ：774RR：2018/10/04(木) 21:38:03.36 ID:rDjaAqO4.net

フルパした後にECUだけ戻したらリーン過ぎてヤバそう

407 ：774RR：2018/10/04(木) 23:23:07.77 ID:lLwnTdgF.net

ECU＋コネクトチューブ(輸入)+社外サイレンサーで15万程度か
部品番号が分かれば個人輸入も可能だが値段が分からないと何とも言えないが
乗出しフルパ化費用込で150万弱かな

408 ：774RR：2018/10/04(木) 23:25:04.78 ID:K9Xy46m7.net

エキゾーストパイプ径一緒なの？
なんちゃってフルパワー？

409 ：774RR：2018/10/05(金) 01:49:38.46 ID:RFRdS7K3.net

フルパワーになんちゃってもへったくれもない
フルパワーはフルパワー

410 ：774RR：2018/10/05(金) 08:15:49.05

>>400 オイル交換ケチって自分でやろうとか考えてる訳じゃないぞ　1000キロでオイル交換するだけの為に夢に持ってくのがめんどくさい

411 ：774RR：2018/10/05(金) 09:26:39.28 ID:qddQ0qwl.net

>>408 今まで出てる情報ではエキパイは同じはず

412 ：774RR：2018/10/05(金) 10:07:42.07 ID:lR1tLwE5.net

>>406
ノーマルECUでサイレンサー交換と吸気口拡大やってもそんなことにならんがな
ていうかオフ車じゃ普通にやってるだろ・・・

413 ：774RR：2018/10/05(金) 11:38:21.58 ID:qddQ0qwl.net

>>412 そういうレベルじゃないからな〜
4stモトクロッサーにマフラーとエアクリ加工しても１割も変わらないけど、倍近く変化するなら電スロでもない限りリーンバーン過ぎると思う

最低コーンチューブの絞りは戻さないとプラグが熔けるかもよ

414 ：774RR：2018/10/05(金) 12:53:34.95 ID:Q9Onwnle.net

電子制御燃料噴射なんだから当然流入空気量測定してるだろ

415 ：774RR：2018/10/05(金) 13:00:07.75 ID:dOjnIRCy.net

【３日、茅ヶ崎市長、死亡、５７歳】　サリンまいた奴が死刑なら、放射能まいてる奴も死刑にするべきだ
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1538706566/l50

416 ：774RR：2018/10/05(金) 13:10:33.99 ID:qddQ0qwl.net

>>414 残念ながらしていない
排気量決まってるからスロットル開度と回転数でベースの噴射量がきまる
それを吸気温度と水温で補整してる。
そして、最後にO2センサーで排気ガスの中の酸素量で濃いか薄いかを判断してる。最後の補整はフィードバック制御だから瞬間的な変化には対応しない
なのでO2センサーで多少の補整は効いてもマフラーとかの部品交換による燃調の変化には対応出来ないのよ

417 ：774RR：2018/10/05(金) 15:31:14.30 ID:wsui2fN0.net

>>416
ほえーインジェクションだったら壊れない程度に勝手に調整してくれるもんやと思ってた

418 ：774RR：2018/10/05(金) 16:29:02.05 ID:qKxqcsZG.net

>>416
君詳しいね

419 ：774RR：2018/10/05(金) 17:16:47.68

ぼちぼち雑誌系のインプレ出てきたけど、なんか良いは良いけどもう一つ驚きとか感動するぐらいの革新性は感じられないのが行間から出てるような。

420 ：774RR：2018/10/05(金) 18:11:14.93 ID:B30BhNzx.net

24psを40ps強にしようというのだから、注意深くやらないと速攻エンジン壊れるだろうな
コネクトチューブ以外にECUとサイレンサーも北米仕様に交換するのが安心確実だけど、パーツ代いくらかかるか

421 ：774RR：2018/10/05(金) 22:12:19.37 ID:MZrLVbq1.net

国内仕様のパーツ代を教えてもらった
サイレンサー：約13万円
ＥＣＵ：約5万円

余談だが
メインフレーム：約22万円
シートレール：約7万円
メインハーネス：約5万円
ヘッドライト：約5万円

422 ：774RR：2018/10/05(金) 22:52:27.38

クランクとかバルブとかフィンガーフォロワーやらのがフルOHのパーツ代がわかってよろしいのでは？
シートレールは縦回転したら曲げそうだけどな。

423 ：774RR：2018/10/06(土) 01:45:56.89 ID:e0h1UINO.net

フレームが意外と安く感じる

424 ：774RR：2018/10/06(土) 08:40:37.23 ID:HlVgCrX4.net

>>416
えー？ECUはその酸素量や排気系の変化を察知して燃調とるやん
やらなかったら2000ｍ程度の山地でも
地表の80％ぐらいの酸素量になるんだから対応できないじゃん
インドあたりで標高4500ｍぐらいの道になったら地表の55％やで？

425 ：774RR：2018/10/06(土) 09:04:38.98 ID:/wgkhh1s.net

吸入空気量を測る手段がないってことでしょ
エアフローセンサもバキュームセンサも無し、O2センサで補正するだけ

426 ：774RR：2018/10/06(土) 09:50:02.66

だからセッティングツールも売ってるんでしょ、今時のインジェクション仕様のモトクロッサーは。
ヤマハだとスマホアプリてセッティング変えられたりするけど。

427 ：774RR：2018/10/06(土) 09:48:51.19 ID:RjC5o/6Y.net

問題は登録車輛用のECUは条件付けじゃないと手には入らない事だろうな
フルパワー用の部品番号判っても国内では買えないだろうから、社外のECUだと10万位かな？GETとかで出そうだけどね

>>421 余談はひょっとして450Rの450L化を考えてかな？
だとしたら450Rのエンジンはケース違うからカラーのワンオフも必要だね

428 ：774RR：2018/10/06(土) 10:21:01.90 ID:5YxGbp7M.net

>>424 入ってくる空気の量は測定していなくて、理論値が使われるのさ
判りやすく書くと、スロットル全開だと450cc、ハーフスロットルなら半分の225ccみたいな理論値が回転数とスロットル回転数の組み合わせで決めてあってそれに合わせた燃料噴射量が決まっている。
標高差による酸素濃度は上で説明されているようにO2センサーで補正するのさ

だからコーンチューブみたいに空気量その物を変化させる部品が変わったら対応出来ないんだよ

429 ：774RR：2018/10/06(土) 10:32:47.50 ID:5YxGbp7M.net

スロットル回転数ってなんだよ
スロットル開度だな

430 ：774RR：2018/10/06(土) 10:42:20.25 ID:FJNvuIOq.net

BAZZAZからCRF450L用のZ Fi MXが出るんじゃない？

431 ：774RR：2018/10/06(土) 11:37:20.43 ID:QYTRiq0b.net

どーやら、内部に人がいるな、ここ

432 ：774RR：2018/10/06(土) 13:42:05.63

単なるスロポジ制御　ECUは日本仕様も北米仕様も、金額は同じ位　車体が10399ドルと129万でだいたいわかるでしょ　マップが違うだけだよ

433 ：774RR：2018/10/06(土) 13:22:46.25 ID:RjC5o/6Y.net

>>431 中の人などいない

434 ：774RR：2018/10/06(土) 15:42:51.43 ID:89Msr9UO.net

ノーマルエアクリと車検適合サイレンサーついてりゃそんなかわらねえよｗ

435 ：774RR：2018/10/06(土) 16:26:50.28 ID:KahLmPtg.net

>>421
部品高すぎる

436 ：774RR：2018/10/06(土) 16:32:29.60 ID:KahLmPtg.net

US仕様にしてもNマップのCOと音量が問題なければ継続検査は問題ない
ECUはトラブルの元になるサブコンを買うよりUSのECUを個人輸入したほうが良いな

437 ：774RR：2018/10/06(土) 17:24:43.65 ID:Oa3z6evh.net

今日実車見に行ったら試乗いかがですか？っていうんで乗らせてもらってきた低回転でのアクセルのつきは抜群だったなー、すぐ法定＋30くらいは出ちゃう気がした。

標準でショートレバーなのがへーって感じしたな。

見積書くれたけど乗り出し135くらいでホンダの3年保証うけるためには決められた点検を指定店て受けるのが条件、さらに指定消耗品の交換も保証継続のために必要なんだとか（笑）

それでも、指定オイルはG1というのが（笑）

438 ：774RR：2018/10/06(土) 17:26:42.76 ID:cD3CO4Bb.net

もう　外車買おうよ…

439 ：774RR：2018/10/06(土) 18:22:05.94

乗り出し意外と安いな。多少値引きあんのかね？

440 ：774RR：2018/10/06(土) 18:11:00.76 ID:t5L+97Ox.net

夢店で値引きするのか見積書うＰ

441 ：774RR：2018/10/06(土) 18:16:54.77 ID:RzuJEd/B.net

楽しいバイクにするなら車両に追加30万は欲しい感じかな。

442 ：774RR：2018/10/06(土) 18:33:59.75 ID:t5L+97Ox.net

チ〜ン160万です

443 ：774RR：2018/10/06(土) 18:47:05.15 ID:Oa3z6evh.net

ホイホイ買えるような身分じゃないから内訳よく見てなかったけど、確かに値引きされてるな。

車両価格が税込み130万くらいの計算だから8％くらいは値引きされてるな。

ちな、関東で試乗車おいてある店ね。

ホンダの指定整備は半年ごとと一年ごと、三万キロでトランスミッションでクランクあけることになるね。
どのみち、定期交換部品（保証条件）として三万キロでクランクシャフトベアリングその他、腰上OHって感じだな。

年間数千キロしか乗らないような人は、ホンダ保証なんか気にせずオイル交換だけしてのれば壊れることはなさそうだけど。

444 ：774RR：2018/10/06(土) 19:52:25.35

実際のところは逆車４ストエンデューロレーサーであっても、2万キロぐらいはクランク類持つからなあ。
オイル交換は1000km毎とかだけど。

445 ：774RR：2018/10/06(土) 19:50:24.38 ID:FJNvuIOq.net

>>434
車検対応サイレンサーは出ないんじゃないかねえ
24psが26psになります！とか言われても

446 ：774RR：2018/10/07(日) 08:43:10.05 ID:YXKKR80F.net

250ｃｃクラスで２馬力もあがったら凄いことだけどねえ
これ450ｃｃもあるからあんまりピンとこないけど

447 ：774RR：2018/10/07(日) 09:14:42.76 ID:ILi4y6aR.net

マフラー交換だけでパワーアップ！というのは焼け付き防止のため濃い目にセッティングされていた20世紀の話か

448 ：774RR：2018/10/07(日) 09:20:42.12 ID:MkkU9FFV.net

試乗車置いてある店舗もあるのか〜
このバイクについては試乗せずに買うのは勇気がいるよな

449 ：774RR：2018/10/07(日) 13:33:39.52 ID:bulMjA71.net

オフ車を排気量ではかること自体、シロートだわな

450 ：774RR：2018/10/07(日) 15:45:31.98 ID:7HoFnFO/.net

あのパワーカーブではFIだから下は普通に出ているのだろうが
グィーンと加速途上でいきなりスカーと加速しなくなるのだろうな

451 ：774RR：2018/10/07(日) 17:26:23.79

まあ135万出すならKTMの250の方があらゆる面で性能面では上だろうな。

452 ：774RR：2018/10/07(日) 18:05:45.44 ID:JA2WF6GI.net

先週夢店に試乗車無いかなぁと思って（ただ試乗したいだけ）見に行ったら
試乗云々の前に、お客様の用途には合いませんので
やめられたほうがいいかと思いますって言われたわ
代わりにアフリカツイン勧められたんで、試乗してこなかった
北海道行って、林道思いっきり走りたいって言ってみたけど
トランポ無しでMXコース走りたいとでも言えばよかったかな

453 ：774RR：2018/10/07(日) 18:23:38.84 ID:bulMjA71.net

ガス欠で死ぬ

454 ：774RR：2018/10/07(日) 19:09:29.07 ID:fzk6ohE2.net

本当の話だったら余程めんどうくさい客オーラ出してたのかもね
自分は初めてで普通にカタログと見積もりが出てきたぞ

455 ：774RR：2018/10/07(日) 20:43:21.18 ID:JA2WF6GI.net

>>454
本当だよ、CRF450Lとアフリカツインのカタログはくれた
メンテスパンが半端ないんでツーリングは無理と,全く勧めてこなかったわ
まあ、買わねーだろコイツと思われたのかも、実際買う気はなかったけど
http://www.wazamono.jp/img/futaba2/src/1538912177559.jpg

456 ：774RR：2018/10/07(日) 20:51:48.50 ID:X/viYfyX.net

そうかアフリカツインで林道走れって言われたのか。

457 ：774RR：2018/10/07(日) 21:14:02.11 ID:ZuzuCguY.net

ハスクのFE450買えばみんなの悩み全て解決

458 ：774RR：2018/10/07(日) 21:16:37.52 ID:KXlqEwZu.net

そらツーリングにまったく向いてないバイクなの分かり切ってるのに
北海道行きたいとか売りたくないじゃん

459 ：774RR：2018/10/07(日) 21:23:44.09 ID:ZuzuCguY.net

日高2dysとか北4に出たいとでも言っとけばええんでない

460 ：774RR：2018/10/07(日) 21:51:17.34

やっと晴れたから、450L引き取りに行ってきた　スゲーわ

461 ：774RR：2018/10/07(日) 22:10:49.87 ID:NERzP3s4.net

>>456
そーいやDOAの会場でCRF450L展示されてたわ
アフリカツインや990〜1290advやらが何十台も林道走りまくってたぞ

462 ：774RR：2018/10/07(日) 22:11:46.20 ID:fzk6ohE2.net

北海道ツーリングだと2000〜3000kmくらい走ったから
店メンテで保証なら確かに売れんわな

463 ：774RR：2018/10/07(日) 23:00:27.17 ID:ILi4y6aR.net

>>457
ナンバー取れないじゃん
公道走れるのは701エンデューロ(シート高950mm)くらいか

464 ：774RR：2018/10/08(月) 00:31:09.11 ID:RQ8zojuG.net

>>461
DOAって昔のエロゲだっけ？

465 ：774RR：2018/10/08(月) 06:41:17.63 ID:11+pbqZp.net

>>463
ナンバー取れるぞ

466 ：774RR：2018/10/08(月) 06:56:13.78 ID:ZV5QZ4Gv.net

ハスクバーナのFE350と501はラリーやる人がナンバー取ってるからなぁ

467 ：774RR：2018/10/08(月) 09:00:33.57 ID:pK8GBCrz.net

輸入車ならエンデューロモデルでナンバー取れるんだ
排ガスや騒音の試験どうやってパスしているのだろう

468 ：774RR：2018/10/08(月) 10:08:12.15 ID:IapMVSj+.net

↑買ったときにフルパパーツついてくるから納車整備の時に車検対応パーツから交換するんだよ

469 ：774RR：2018/10/08(月) 13:25:42.81 ID:w5zZmwDy.net

このバイクは、メンテナンス出来る人向きかな？

http://imgur.com/srrpqtU.jpg

470 ：774RR：2018/10/08(月) 13:51:29.40 ID:ZV5QZ4Gv.net

一年毎にヘッド開けとかサスのシールゆるゆるでOH適宜とかじゃないしメンテフリーみたいなモンじゃん
ネジ増し締めとかナンバープレート割れとか水物の漏れや混入とかも無いでしょ

471 ：774RR：2018/10/08(月) 13:58:01.03 ID:5hqDqmxu.net

レーサーベースなら、メンテサイクルこんなもんでは？？？KTMとかもこんなもんちゃうんか？知らんけど

472 ：774RR：2018/10/08(月) 14:23:17.35

サスのシールはオフ走ってたら半年もしたら抜けるのは一緒でしょ。
逆車レーサーの扱いと大体同じくらいかと。
ただ、それでパワーはトレール並みですけどね。

473 ：774RR：2018/10/08(月) 14:31:18.08 ID:hZrd75Gp.net

ちゃうちゃう

474 ：774RR：2018/10/08(月) 14:33:41.71 ID:dcH5Us+P.net

KTMは1km腰上開け点検が標準装備ですわ

475 ：774RR：2018/10/08(月) 15:01:05.73 ID:rEQTtqN/.net

>>471
てか向こうはフルパワーだし一緒に比べるのはな

476 ：774RR：2018/10/08(月) 15:43:58.52 ID:/ayN4nLs.net

昔は国内4メーカーがMX界世界最強だったけど今じゃMXGPの3強はKTMとハスクと辛うじてヤマハが入ってる位だからなぁ
ホンダとスズキにカワサキは運が良ければ入賞の二線級に成り下がったし…
昔は勝つ為には国内4強メーカーワークスモッサーに乗るのが必須だったなんて夢みたいな話だ

477 ：774RR：2018/10/08(月) 16:38:38.32

MXGPだと前からホンダは勝てなかったような。
パワー要るシチュエーションだとユニカムOHCはだいぶ辛かったみたいで、ようやくフィンガーフォロワー付きDOHCに改められ、10年遅れでKTMと同構造になるって…

478 ：774RR：2018/10/08(月) 16:27:47.02 ID:3LAPCFVE.net

やっぱりトップライダーのギャラも下がったんだろうか？

479 ：774RR：2018/10/08(月) 16:55:23.60 ID:6itsgj3s.net

>>476
国内の4メーカーは費用対効果でAMAMXにお金掛けなくなってるんだよね
あとMotogpやスーパーバイクレースにお金掛けたほうが宣伝効果あるのと
バイクが売れてるアジアの小排気量レースに資金投入してるからね

480 ：774RR：2018/10/08(月) 17:21:28.07 ID:pK8GBCrz.net

>>468
普段走っている時は車検対応でないってこと？
いいのかそれで・・・

481 ：774RR：2018/10/08(月) 17:38:36.85 ID:xN1U/r7I.net

450RALLY発売確定なの？
まあソースがヤンマシだけど

482 ：774RR：2018/10/08(月) 17:44:13.22 ID:LVxj3K8a.net

>>479
モトクロスってライダー次第の感じがするけどなー

483 ：774RR：2018/10/08(月) 17:46:27.56 ID:VQue5LSJ.net

北米ECU個人輸入じゃなくて普通にフルパワーECU売ればいいのに
灯火類は使えるようにして　公道での使用は禁止されてます　の一文加えるだけじゃん

484 ：774RR：2018/10/08(月) 17:52:07.64 ID:w5zZmwDy.net

>>483

パーツリストを確認したら、ECUは勿論の事、ピストンとカムも別物ですね。

Lは、ピストンによって圧縮比(13.5から12.0へ)を落としているようです。

485 ：774RR：2018/10/08(月) 18:17:43.29 ID:6itsgj3s.net

>>482
その部分大きいよ、だから勝とうと思えば有力ライダーと契約すればいい
有力ライダーと契約するにはお金がいる
あと、十分なサポート体制も選手側から要求あるだろうし
売れる台数が限られてて、アメリカ国内のみのレースより
Motogpのように世界転戦するレースや、バイクが売れてる東南アジアに投資したほうが
リターンがあるからだろう

486 ：774RR：2018/10/08(月) 18:32:10.34 ID:VQue5LSJ.net

>>484
あら、エンジンまで開けないとセミパどころかエンジンにも悪そうだな

487 ：774RR：2018/10/08(月) 19:27:37.72

>>485
AMAにはまだ結構カネ掛けてそうだけどね。切り詰められてんのは欧州のMXGPと全日本MXで。

488 ：774RR：2018/10/08(月) 19:31:10.67

国内RX用のピストン、カム、フィンガーフォロワー、ECUその他で所謂フルパワーってところか。
そこまでは要らないのなら北米仕様のECUとマフラーぐらいで済むのかな。
とは言え、軽トラとモトクロッサー買った方が日本では楽しめそうだけどな。

489 ：774RR：2018/10/08(月) 19:07:55.08 ID:X6BNlBOz.net

ダカール参戦復活！今年はライダーも増やしたぞ！
↓
結果どうなりましたか？

490 ：774RR：2018/10/08(月) 19:20:00.52 ID:or9Kg5E1.net

>>480
車検通らない
てか車検なんかあってないようなもんだから

491 ：774RR：2018/10/08(月) 19:26:32.01 ID:1/cmy/vx.net

東南アジアてかインドネシアだと
CRF150Lの年間販売目標台数3万台とかだもんなー
そら東南アジア主軸になるわなー

492 ：774RR：2018/10/08(月) 19:54:53.10 ID:RVH20VMw.net

海外は日本のような車検制度がないから
新車時に基準を満たしていれば後は好きにいじれる

493 ：774RR：2018/10/08(月) 21:58:45.03 ID:X6BNlBOz.net

リヤバッグとサドルバッグ振り分けてパンク修理工具とチューブくらいは積めるみたいだぞ
トレールに使えそうで良かったな！
https://i.imgur.com/MpGM9sIl.jpg

494 ：774RR：2018/10/08(月) 22:39:48.84

人の金の使い方だから自由なんだけどさ、コテコテにツーリング相場固めるぐらいなら250Lかラリーでよくね？ってなっちゃうよなあ。
同じ24psの250Lに試乗した限りでは昔の28ps表記のXR250とかより速く感じたぐらいだから日本の公道じゃ十分なんだよな。
450Lにクローズドのハンドガードとか付けちゃうと折角の CRFそのもののスタイリングが台無しになるような。

495 ：774RR：2018/10/08(月) 23:23:14.91 ID:rc8g3eP/.net

ETC付いててビビる

496 ：774RR：2018/10/08(月) 23:25:29.98 ID:5hqDqmxu.net

>>482
ライダーの技量はかなり大きい
弱小スズキのサテライトチームがロクスン雇ってチャンピオンなったくらいだし

497 ：774RR：2018/10/08(月) 23:43:39.24 ID:R+E+zfsw.net

EUはエンデューロバイクってカテゴリがあって排ガス騒音等が緩和される、シート高が900mm以上とか生産台数の条件があるらしい。
任意保険の問題もあるけど、絶対数少ないなら実害も少ないからいいんだよなぁ。
モータースポーツ本場だから政治力があるんかね？

他にもヨーロッパは少量生産メーカーに優遇措置があるんだよね、イギリスのケーターハムやジネッタがナンバー取れるカラクリはそこ。
それを考えると光岡は凄いよ。

498 ：774RR：2018/10/09(火) 09:42:58.09

ガッチガチにエミッション規制して2スト締め出したらヨーロッパの中小メーカー終了だろからなあ。
4スト化って結局は誰得なのよ？って感じだし。

499 ：774RR：2018/10/09(火) 13:43:53.04 ID:kVk5naBL.net

>>482
90年代の全日本で、とあるベテランが5年落ちくらいのマシンで出て優勝してたな。

500 ：774RR：2018/10/09(火) 17:20:02.77 ID:hW91LgO+.net

だれ？

501 ：774RR：2018/10/09(火) 18:45:00.78 ID:88UYZMJq.net

EU/日本仕様のコネクティングチューブの内寸は北米仕様の半分以下だな
CBR1000RRは日本仕様でも192ps、北米仕様のパワーが300psあるとは聞かない
どちらも最新モデルなのに、何故CRFはここまでパワーを落とさなきゃならないんだ

502 ：774RR：2018/10/09(火) 18:52:04.37 ID:52Fyvqkq.net

諸悪の根源、排ガス規制を許すな

503 ：774RR：2018/10/09(火) 19:06:34.07 ID:z7vLQhoB.net

>>501
音じゃないかな
排気ガスは今ではアメリカもそこそこ厳しくなってるから

アメリカにも40数馬力と25馬力(日本・EU仕様と同じか)があるようだが
州によって異なるのか
アメリカの何とかって排ガス規制は全国（全州）で統一されたんじゃなかったのか

504 ：774RR：2018/10/09(火) 19:12:06.10 ID:52Fyvqkq.net

アメリカは一部以外ユーロ3相当だったはず

505 ：774RR：2018/10/09(火) 20:04:23.03

97年規制の時の加速時騒音規制もそれまでからすると相当きつかったみたいで、
３速40km/hとかで変な失速するようなセッティングになってるのあったからなあ。

506 ：774RR：2018/10/09(火) 20:50:38.01 ID:FIJ8kElr.net

US仕様のサイレンサーは12万円で購入可能
だが肝心のコンピューターは購入不可(在庫なし)
輸入する(してもらう)しかないね

507 ：774RR：2018/10/09(火) 20:52:30.83 ID:7NclIk61.net

実際のオイル交換サイクルはオイルの種類で大きく変わりそう。
色を見て自分で判断すりゃ良いさ。

508 ：774RR：2018/10/09(火) 23:59:51.71

早く、北米仕様のecu買える様にならんかな?フルパワーにしてからじゃないと、本当の評価が出せない。

509 ：774RR：2018/10/10(水) 11:14:24.67

北米仕様のパワーならほぼ文句ナシなのでは。
KTMとかより少々重たいぐらいで。

510 ：774RR：2018/10/10(水) 13:47:39.14 ID:SMw3dedm.net

ドリーム店で交換しないと保証対象外

511 ：774RR：2018/10/10(水) 14:37:56.08 ID:3EZfWCf6.net

こんな面倒なバイクだれが買うんだよ。
パワーと引き換えに消耗品とか全てドリーム預かりなら分かるけど。

512 ：774RR：2018/10/10(水) 15:26:15.18 ID:Vci82VIS.net

保証ないほうがかえって安上がりだったりしてw

513 ：774RR：2018/10/10(水) 15:46:27.00

キッズ用モトクロッサーが安全の為に一定開度以上アクセル開かないようになってるじゃん。アレみたいなもんだよな。
ただ、その解除にすげえ金掛かるのと保証が消えるのがセットになってます的な。

514 ：774RR：2018/10/10(水) 15:57:41.55 ID:poiQUTuT.net

おまえたちはホンダの奴隷だ！

515 ：774RR：2018/10/10(水) 16:55:52.20

北米仕様のecu入手大変なら、Rのハーネスに引き直しまたは、ecuのカプラーの所だけ繋ぎ替えてRのecuにしてPGM-FIセッティングツール使える様にしたほうが、手っ取り早い気がして来た

516 ：774RR：2018/10/10(水) 16:53:07.60 ID:h6YE/Z9v.net

US仕様は腰上も違うの?

517 ：774RR：2018/10/10(水) 17:10:26.54 ID:ywJUHgmR.net

パワー落ちて、メンテサイクル同じとか終わってる

518 ：774RR：2018/10/10(水) 17:39:26.29 ID:9qJePALj.net

>>516 同じ
450Rとはヘッドが違うのが情報がごっちゃになっている

450Lの国内とフルパワーの違いは、マフラー、ECU、エアクリの三点だけ

519 ：774RR：2018/10/10(水) 18:29:43.93 ID:5pTbXHyr.net

CRF450LのフルパワーをCRF450Rとみなす人がいるけど、一般的には北米仕様のCRF450Lのことだよな
>>506がどういうルートかは分からないけど、日本でも北米仕様の部品買えるんだ
サイレンサーの価格から判断すると、ECUは5万円くらいでコネクティングチューブとの3点セットで20万でフルパワー(車検非対応)にできると

520 ：774RR：2018/10/10(水) 19:58:42.61 ID:lcT0hrfv.net

このバイク、2STの200にすら負けるだろ

521 ：774RR：2018/10/10(水) 20:09:12.06 ID:beo79I8s.net

>>520
試乗してみ、あーこーなるのねって思うから。

522 ：774RR：2018/10/10(水) 20:15:05.73 ID:lcT0hrfv.net

下のトルクあっても上が全く回らないんだから速いわけがない
ディーゼルエンジンじゃあるまいし
足付き悪いトレッキングバイクだろ

523 ：774RR：2018/10/10(水) 20:20:20.37 ID:djLI9qH7.net

頭打ちで突き放されていくときのもどかしさといったらもうね

524 ：774RR：2018/10/10(水) 20:38:19.24 ID:pno2ZhDZ.net

足廻りは良いじゃん、そこを楽しめよ

525 ：774RR：2018/10/10(水) 20:39:36.81 ID:djLI9qH7.net

言うほどいいか？

526 ：774RR：2018/10/10(水) 21:10:09.00

アクセルに対するツキと低速からのパンチは従来のトレールにはないものだけど、
回していくとかつての２スト250とかDR-Z400S程では無いかなあ。
２スト200がKDX200SRとかだとまあ何とか勝てるか？というぐらい。
でも新車で買えるならKDXのが欲しいわ　w
日本の林道やトレッキングでモトクロッサーベースの足回りとか要らんでしょ。
あくまで北米のオープンフィールドぶっ飛ばすなら最高なんだろうけどさ。

527 ：774RR：2018/10/10(水) 21:02:47.21 ID:vK/qXArj.net

130万出して中途半端なバイクを買わされる

528 ：774RR：2018/10/10(水) 21:05:01.14 ID:Cr9Ttxh5.net

足回りって言ったってエンジン性能とアンバランス
それにしてもここまで雑誌やジャーナリストの提灯持ちスキルが問われるバイクもない

529 ：774RR：2018/10/10(水) 21:06:19.69 ID:CMQLIRJG.net

このバイクも生産終了になってから人気出るタイプだろなぁ
日本車じゃこれ以外の車種ないジャンルだから

530 ：774RR：2018/10/10(水) 21:08:09.24 ID:XOv+nQwT.net

414だが部品は正規ルート
バイク屋で確認してもらった
US仕様のサイレンサーはあと数個しか日本には在庫がないそうなので早く買うべしw

531 ：774RR：2018/10/10(水) 21:32:53.64 ID:p64crcdw.net

正規ルートでUS仕様のパーツが流れてるのかよ
バレたらそのショップ取引お断りになるんじゃね？

532 ：774RR：2018/10/10(水) 21:43:09.27 ID:CMQLIRJG.net

なるわけ無いでしょ

533 ：774RR：2018/10/10(水) 21:57:07.80 ID:YlN6VTMY.net

じゃ特定してチクってみるか

534 ：774RR：2018/10/10(水) 22:44:11.38 ID:XQJVmBqr.net

正規デラでも社外部品扱ってる部品問屋と付き合いあるだろうし、そこで探してもらえば海外の部品もとれるってことじゃね？
まあ違法改造はしない建前だろうけど。

ホンダから直接は常識で考えて無理できるでしょでしょ。

535 ：774RR：2018/10/10(水) 23:48:40.79

端末から在庫と価格は引けるんじゃないの？
実際に発注入れようとしてもNGになるかもしれんけど。

536 ：774RR：2018/10/10(水) 23:23:42.71 ID:lkyIOOm7.net

悪路向けツアラーバイクだから、、、

537 ：774RR：2018/10/11(木) 00:00:58.01

まあでもエンジンパーツの大半をL用に新造してんのにユーロ5経過措置の3年しか売らないなんてマヌケなことはしないだろ。
今回はミッションやクランクまで手を付けたから、今度はユーロ5対応の為にLだけ電子制御スロットルやらO2センサ付きマフラーによる制御とか入れてくんじゃね？
ABSもモンキー125に載るんだから無理じゃないだろうし。
でもそこまでやったら次は幾らになるんだろうね。

538 ：774RR：2018/10/11(木) 06:24:26.76 ID:xwlRO5A2.net

CRF250Lの時も最初は何処もべた褒めだったじゃん
それと同じだよ
アフリカより走破性が悪くて大型のパワーなんて皆無で走行距離も短い
ホンダも分ってんだろ
だから年間生産数が極端に少ないし短命で終わるだろうね

539 ：774RR：2018/10/11(木) 09:56:00.47 ID:FM5CLlDt.net

>>538
CRF250Lの安さは正義だし
新車が乗り出し43万ぐらいからある
あと現行型は初期とはサスもエンジンも変わってるからワリといいで

540 ：774RR：2018/10/11(木) 09:57:41.52 ID:UJ/o+5cb.net

ホンダ退職した人のブログにも
開発を下請けに丸投げしてるみたいだしね。
今じゃただの商社
ステマ使う、マスメディア買収する
流石！ホンダ！

541 ：774RR：2018/10/11(木) 11:11:22.02 ID:S6Og6Uee.net

SS開発する人間がオフ車を開発できるか？
スクーター開発するか？カブは？

一社ですべてを開発すようとする形こそが異常であり無駄が多い。
だからこそのアウトソーシング

542 ：長木義明「糞見立・糞石元・糞伊藤リオンテメエら糞は全員ブチ殺す!!：2018/10/11(木) 11:49:12.46 ID:vDS2cm2v.net

龍神連合四代目総長・長木義明（葛飾区青戸6−２６−６）の挑発
長木義明「糞関東連合文句があったらいつでも俺様を金属バットで殴り殺しに来やがれっ!! 糞関東連合の見立・石元・伊藤リオンの糞野郎どもは
龍神連合四代目総長の俺様がぶちのめしてやるぜっ!! 賞金をやるからいつでもかかって来いっ!!　糞バエ関東連合どもっ!! 待ってるぜっ!!」(挑戦状)

543 ：774RR：2018/10/11(木) 12:18:41.51

早く週末こねぇかな　晴れたらディーゼルとか言われてる450Lで海か川か山逝くかな　低速糞パンチ、早くフルパ死体

544 ：774RR：2018/10/11(木) 12:49:37.90

冷静に考えると CRF250Lで十分なんだよな。
導入費用1/3、メンテナンスコスト1/5ですもの。
で、性能は1/3って事はなくて、高速道路では差が無く、航続距離やツーリング適正では寧ろ勝ってるぐらいだしなあ。
あ、ライトカウルはカッコイイからそれだけ付け替えたいって人のためにフィッティングキットとか売れそうだな w

545 ：774RR：2018/10/11(木) 15:10:32.05 ID:psS7cqJm.net

>>540
確証もないもの信じてもなー

仮に元社員だとして会社の一部しか知らんだろ。それを全体総意みたいに言うのってパヨクと変わらん

546 ：774RR：2018/10/11(木) 18:50:24.94 ID:aqhMg8bi.net

初年の年間販売予定が500台ということからも日本市場を重視してないことは間違いない
ただ、日本で正規販売しなければパッセージが北米仕様を逆輸入したんじゃないかと思ったり
2年後ユーロ5が実施されたらどうなるのかねえ

547 ：774RR：2018/10/11(木) 18:57:54.21 ID:7D+Y0Tqn.net

一部のオッサンらが保安器具つけたレーサーに乗らせろって五月蝿いからホンダがポーズだけとった形だろ
現実見れてよかったじゃん

548 ：774RR：2018/10/11(木) 19:56:37.03

北米で公道走行可能なモデルなんだから逆車で入れてもこれまでのホンダ論理では文句は言えないものな。
SSとかと同じで国内仕様を用意せざるを得なかったんだろうな。

549 ：774RR：2018/10/11(木) 21:07:39.33

>>546　確かに逆輸入の線もあったな。
正規販売に釣られて買ってしまったわ。

550 ：774RR：2018/10/11(木) 21:32:09.91 ID:PsmzpZxP.net

>>547
そのオッサンどんだけ発言力あるんだよw

551 ：774RR：2018/10/11(木) 21:47:27.21 ID:2s+CXN8R.net

一部のおっさんのためにこんなもの作るかよｗ

552 ：774RR：2018/10/11(木) 21:49:24.47 ID:S6Og6Uee.net

いまどき、おっさんしかバイク乗っとらんだらぁ！

553 ：774RR：2018/10/11(木) 22:13:44.18 ID:JZICDkeR.net

オッサンは黙ってレーサー登録だろ

554 ：774RR：2018/10/11(木) 22:34:58.15 ID:iWY0jset.net

>>550
ヒョーロン家様がこれまたジジィ揃いで、オフロード専門誌がCRF250Lをこき下ろし捲ったんだわ、「私ならWR250Rを選ぶ(キリッ」みたいな事ばかり書いてな。
半レーサーみたいな造りじゃないと褒めないんだからヤケクソにもなるんじゃね？
WRは結局規制パスできず廃番だし。

555 ：774RR：2018/10/11(木) 23:36:35.66

でもその手のおっさんが CRF450L国内仕様でヨシとするとは思えんがね。
あくまでフルラインナップ揃える最大手メーカーとしてのメンツのためだけでしょ。

556 ：774RR：2018/10/12(金) 00:03:50.54 ID:8j3zbapR.net

なんかルサンチマン抱えた250L乗りがいるな

557 ：774RR：2018/10/12(金) 07:28:25.35 ID:6fnglWdH.net

雑誌ってこきおろしたりするか？　　基本的に褒めてるイメージしかない

558 ：774RR：2018/10/12(金) 08:58:06.76 ID:/1B9E/in.net

雑誌そのものが広告みたいなもんだからネガなこと書くくらいなら載せんわな
数人で何車種かの試乗記事で
自分が、こういう場面なら、○○のほうがいい
くらいしか書いてない

559 ：774RR：2018/10/12(金) 09:26:58.90

WRとセローと CRF250Lなら見事に住み分けが出来てたと思うけどなあ。
 CRFは器用貧乏的なイメージはあるけど。
それを更に価格面でブルジョワ向けに仕立て直したのが450Lみたいな。
腕は無いけど見栄は張りたいオッサンには最適やで。誤ってアクセルワイドオープンにしても竿立ち発射みたいな悲劇にはならんし。

560 ：774RR：2018/10/12(金) 11:58:31.21 ID:/7o7+Rc+.net

一昔前なら協賛金をくれるスポンサーなんて大勢あったけど今はもう…
バックオフも完全消滅したし大スポンサーのメーカーの新モデルにネガキャンなんて出きないわな

561 ：774RR：2018/10/12(金) 12:30:31.97 ID:PFqsNd3U.net

オフはマシンの性能云々じゃない
https://youtu.be/zsOUHX3QRM4

562 ：774RR：2018/10/12(金) 12:55:26.54

450Lはどの雑誌やネットメデイアやショップなんかも一年は全力ヨイショだろうな。
ただ、消費者側は踊らないだけで。

563 ：774RR：2018/10/12(金) 12:44:52.29 ID:UdFnl5WH.net

>>561
じゃあ性能ってなにかね

564 ：774RR：2018/10/12(金) 13:27:21.77 ID:/7o7+Rc+.net

ワークスを完全否定か

565 ：774RR：2018/10/12(金) 14:21:42.59 ID:m0HsCZbb.net

ワークス＝排気量チョイ増し

566 ：774RR：2018/10/12(金) 15:11:14.99 ID:5392BDFT.net

450のマシンにワイが乗るじゃろ？
高校生で一番はえーのに125乗せるじゃろ？
走らせて結果はどっちが早いかって事よ。

自慢じゃないが負けるぞ。

567 ：774RR：2018/10/12(金) 17:12:38.60

ジュニア上がりの速さはそんなもんじゃないよ。2スト65でも450の素人には余裕で勝っちゃうよ。

568 ：774RR：2018/10/12(金) 16:58:16.50 ID:m0HsCZbb.net

>>566
あんたレースの経験ないな。

うちら、小学生の85に勝てんよ。

569 ：774RR：2018/10/12(金) 17:08:16.06 ID:/7o7+Rc+.net

>>568
お前がド下手て才能ないから勝てないんだろ
元IA1 の俺にとっちゃ余裕だね

570 ：774RR：2018/10/12(金) 17:31:57.65

同じぐらいの腕前ならマシンの差はたしかにあるからなぁ。
それが草エンデューロならなおさら。
KDX200SRとかの時代な。

571 ：774RR：2018/10/12(金) 17:36:55.78 ID:yt7Tq83e.net

バカほど極端な例出すよね

572 ：774RR：2018/10/12(金) 18:01:52.89 ID:G3LCpBkr.net

2年後ユーロ5が実施されると北米・オーストラリアのみの販売でEU・日本ではディスコンになり、
代わりに逆輸入車が入ってくるかも？

573 ：774RR：2018/10/12(金) 20:14:34.41

北米もこのままの規制レベルって事はなさそうだから、せっかく作った6速ミッションや専用クランクやケース活かす為に今度はヘッド周りやインジェクターとかに手を入れてくるのでは？
2チャンネルオフロードABS装備して150万や！ドヤ！！ってな。

574 ：774RR：2018/10/12(金) 21:06:37.74 ID:GtGMq/CP.net

それ考慮すると輸入車も公道ダメになりそうだな ABSもあるし
来年あたり350EXC-F買っとこうかな

575 ：774RR：2018/10/12(金) 21:16:25.61 ID:yt7Tq83e.net

来年フルチェンだなそういや

576 ：774RR：2018/10/12(金) 21:25:25.27 ID:G3LCpBkr.net

ABS義務化のこと忘れてた
アメリカ国内ではABSが義務付けられず、日本で輸入車にも義務付けられると逆車はNGか

577 ：774RR：2018/10/12(金) 21:33:34.21 ID:gaZrRWHh.net

ABS義務化は3年後だから逆車1チャンあるかも

578 ：774RR：2018/10/12(金) 22:11:19.92 ID:/1B9E/in.net

逆車あったとしても150万コースじゃね
国内もABS付いたら140万コースだろうけど
現行もABS無しで発売できたギリギリだったんだな

579 ：774RR：2018/10/12(金) 23:50:40.98

期待の北米仕様すらKTMよりは重くてパワー無いんだけどな。
アメリカじゃ保証付くからその点だけは優位なんだけど。

580 ：774RR：2018/10/13(土) 00:08:42.91 ID:nV4/wi17.net

【エンスト病】WR250R・X 【低速スッカスカ】３
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/bike/1537538014/

581 ：774RR：2018/10/13(土) 01:27:37.69 ID:fq8hWckL.net

>>497
このカテゴリーは中小メーカーの保護政策のような例外的なカテゴライズだからEuro5でABSも不要だし
日本メーカー車で同じものは出せないだろう

582 ：774RR：2018/10/13(土) 06:59:58.81 ID:/MwVsp7u.net

年間500台って店に展示してる車両は計画台数に入ってないよね？

583 ：774RR：2018/10/13(土) 08:08:44.20 ID:d66SMYxw.net

在庫はドリームに押し付けるだけの簡単なお仕事です

584 ：774RR：2018/10/13(土) 08:15:27.63 ID:4PW+wE37.net

90万くらいなら買うわ

585 ：774RR：2018/10/13(土) 09:11:09.88

国内販売が2021年のユーロ5継続措置以降も続けば中古価格は100万切りそうだけどね。
保証ナシだと CRF450Lならではのメリット半分捨ててる気もするけど。

586 ：774RR：2018/10/13(土) 11:29:52.33 ID:5SowtXFG.net

ユーロ5に合わせてモデルチェンジして、新設計のエンジンで去勢せずにEUや日本で売ることのできるようになるのが一番いいんだけどな
なにも1万2千回転回して70ps出せていう話じゃない、7000回転で40ps出すエンジンなら作ることできるはず

587 ：774RR：2018/10/13(土) 12:01:54.69 ID:nzVgUiUO.net

できないから今の惨状なんじゃないですかね

588 ：774RR：2018/10/13(土) 12:15:05.80 ID:X7mdkiM2.net

レーサーでも11000で51PSくらいじゃないの？

589 ：774RR：2018/10/13(土) 12:47:35.65 ID:6mDp+v8X.net

ほんと不思議だよなぁ
もっと高排気量高出力のバイクや車がガンガン走ってるのにね。

590 ：774RR：2018/10/13(土) 12:52:46.02 ID:5SowtXFG.net

390dukeが373ccで43ps
CRFの惨状はほぼエンデューロのエンジンで、基本的に北米向けのモデルだからと思う
あと昨日のスレであった逆車は難しいかも？
VMAXは北米では現役なのにプレストは(逆)輸入していない

591 ：774RR：2018/10/13(土) 14:57:35.86 ID:HUB9XVXX.net

いくら自主規制といってもひどすぎだな
北米向けだけハイスペックにするとか
バイク業界の闇を見た気がする

592 ：774RR：2018/10/13(土) 21:31:53.47 ID:d66SMYxw.net

このネタは無限ループ

593 ：774RR：2018/10/13(土) 23:23:50.14

技術力のホンダ()

もうオフロードではKTMにすら開発力劣ってそうだけどな。

594 ：774RR：2018/10/14(日) 02:22:50.81 ID:h0utku5s.net

もう盛り下がってきたな…

595 ：774RR：2018/10/14(日) 02:38:21.16 ID:NQ3EuIw5.net

そりゃあ買いもせずに騒ぎ立てるやつが多すぎたんよ
そのうちオーナーのみが有意義な意見交換する平和なスレになるぜ

596 ：774RR：2018/10/14(日) 06:05:32.42 ID:KWiuARIl.net

そりゃ腕も才能も免許もバイクに乗った事すらない一日中暇な無職が自作自演で知ったかしてるスレに誰が来るんだw
半分身バレしてんのに平然と同じ事を延々と繰り返す面の厚さは評価出来るだろうけどw

597 ：774RR：2018/10/14(日) 06:58:56.33 ID:d5wDk19i.net

>>596
頭にアルミホイル巻き忘れてるよ

598 ：774RR：2018/10/14(日) 07:41:28.72

450L街乗りはサイコ~に楽しいよ　軽いし 馬力はちょうど良い　まだ、オフロードは行ってないけど。
TTから乗り換えだけど、ぜんぜんイイ。だけど、金額は目をつぶってね。

599 ：774RR：2018/10/14(日) 09:28:38.13 ID:Qx8VRZB2.net

YZ450FXはスマホのアプリでセッティング変えられるんだな
公道モデルでは考えられない

600 ：774RR：2018/10/14(日) 09:32:23.25 ID:vkkziNqY.net

まったり慣らし中だけどパーツとか情報もまだまだだから
ドリームで普通に点検しながらしばらくそのままかな
国内100台くらいは売れたのかな

601 ：774RR：2018/10/14(日) 10:31:52.49

まー、街乗りなら24psの CRF250Lや20psのセローでも遅いどころか十分速いんだよな。実際のところ。
昔の2スト250ccみたいな圧倒的な加速力では無いってだけで。
 CRF450Lも昔の逆車XR400よりは速い感じするけど、2スト250には届かないかな。
車体が紛う事なきレーサー直系なんだからその辺加味すれば、骨董品になりつつある2ストさようならって行けるんだけどね。

602 ：774RR：2018/10/14(日) 17:27:51.64 ID:sTiR8E1D.net

100台とか50台も売れてないだろう

603 ：774RR：2018/10/14(日) 17:50:40.74 ID:8P7xHadO.net

シュラウドの横幅のわりには車高低くてちんちくりんに見える
あとサイレンサーが長いのかテールが糞長く見える

604 ：774RR：2018/10/14(日) 18:49:15.19 ID:vkkziNqY.net

>>602
うちの県で買ったの自分だけかもしれないということか・・

605 ：774RR：2018/10/14(日) 18:54:03.84 ID:AWtkZPsD.net

街乗り盆栽マシンとしては相当いいな。
金があればツーリングで乗りたい。

606 ：774RR：2018/10/14(日) 19:08:07.12 ID:LFoC5Xhj.net

オフ車興味ない人からは空気扱いされ、オフ車乗りからは微妙な笑みを浮かべられ、それでもツーリングに行くんだな？

607 ：774RR：2018/10/14(日) 20:09:29.37

アフリカツインなら所有感も満たされるだろうけど、これって細部の作りとかは単なる量産モトクロッサーなんだよな。
外車とかだと鍛造や削り出しの部品でもただの鋳物だしねえ。ご自慢のアルミフレームも最近のはコスト削減が目立つし。
SNSとかで高級感ある！とか言ってる奴らって、バイクなんかロクに見たことねーんじやねーの？

608 ：774RR：2018/10/14(日) 20:18:32.09 ID:rblWjsHl.net

ぬるぽ

609 ：774RR：2018/10/14(日) 21:01:44.70 ID:TeGnUuLP.net

　 （　・∀・）　　　|　|　ｶﾞｯ
　と　　　　）　 　 |　|
　　 Ｙ　/ノ　　　 人
　　　 /　）　 　 < 　>__Λ∩
　 ＿/し'　／／. Ｖ｀Д´）/ ←>>608
　（＿フ彡　　　　　 　　/

610 ：774RR：2018/10/14(日) 21:26:54.88 ID:h0utku5s.net

悪いこと言わん。

ツーリングセローにしとけ

611 ：774RR：2018/10/14(日) 21:29:18.79 ID:T9WXxUfE.net

ホンダへの忠誠を誓え
俺はCRF250L で誓った

612 ：774RR：2018/10/14(日) 22:49:49.93

街中にベンツがうじゃうじゃ走ってる、ドリームの店舗数から、500台はイケるとふんだホンダ。

613 ：774RR：2018/10/14(日) 22:36:50.55 ID:NQ3EuIw5.net

そんなもんで誓うな
RにしときRに

614 ：774RR：2018/10/15(月) 02:46:12.77 ID:jO78PYub.net

ハスクバーナFE450

615 ：774RR：2018/10/15(月) 10:45:44.48 ID:hlJKvUOB.net

シュラウドに449cc 24PS 130万円ってデカール貼れば
同情から道譲ってくれるかもしれない

616 ：774RR：2018/10/15(月) 11:04:11.79 ID:qRLFXgHe.net

カラーリングとデカールを250Lにすればいいじゃん
ちょっとでかいけど出力たいして変わらないんだからバレない

617 ：774RR：2018/10/15(月) 13:14:44.54

俺も250Lで忠誠を誓うかな

618 ：774RR：2018/10/15(月) 16:39:50.82 ID:jofJBaHu.net

おんなじ馬力か…

619 ：774RR：2018/10/15(月) 18:20:35.83

心臓捧げて馬力半分になったんですね。

620 ：774RR：2018/10/15(月) 18:23:26.44 ID:o7qZ5qBH.net

通常の使い方に困るバイクだね
林道では250の方が扱いやすく速いし
コースじゃ戦闘力不足で走る気になれないし
一般道じゃ航続距離の短さと小型に毛の生えた程度のパワー
新車130万＋諸経費10万＋保険5万＋改造費20万＝165万
完全にアフリカ買った方が幸せなバイクライフだわ

621 ：774RR：2018/10/15(月) 19:28:03.37 ID:zlMFAGyT.net

240kgとか腰が痛い

622 ：774RR：2018/10/15(月) 19:34:58.39 ID:CxU45YZy.net

EURO5で廃盤になるんだから今のうちに買っておけば将来プレミア付くかもねw

623 ：774RR：2018/10/15(月) 19:58:57.94 ID:7Ji0ajKY.net

プレミアつくのはなんかストーリーとか伝説とかがあってのことだからな
ただのレア車だろう

624 ：774RR：2018/10/15(月) 20:26:35.25

XR400モタードがプレミア付いてるか？
つまりそういうことだ。

625 ：774RR：2018/10/15(月) 20:51:27.00 ID:oCRHEqmU.net

>>622
ユーロ5になっても北米では従来通り、EUと日本ではキャニスターの容量を増やして売るんじゃない？
パワーはさらに下がるだろうが、カスタムすればフルパワー(※公道走行不可)に戻せるのは従来通り

626 ：774RR：2018/10/15(月) 21:42:02.72 ID:01iQzYxZ.net

>>620
>>621
アフリカツインが140kgだったら買う
アフリカシングルでもいいけど

627 ：774RR：2018/10/15(月) 22:36:42.11 ID:oYAv6w/1.net

このバイクで何をしたら良いのか、、、

628 ：774RR：2018/10/15(月) 23:04:11.27

>>625
さらにパワーダウンで20psで、ABS付いて値上げや！
信者はそれでも140万とかお布施するぜ！！
ホンダレーシング、サイコオオオ！！！

629 ：774RR：2018/10/16(火) 08:19:58.98 ID:8VUPqkJ/.net

街乗りに使うならフルパワー化してモタードでしょ
逆にそれ以外に使い道が分からん

630 ：774RR：2018/10/16(火) 10:18:05.78 ID:LY48Cgqw.net

>>40
なんならユーロ3すら通らなくても現状季節と場所限定で走れるはず
CRF450Rでも走れるぞ

631 ：774RR：2018/10/16(火) 10:44:03.94 ID:DTkU6df3.net

しかしほんとにどうしたらいいものやら悩むバイクだなこれｗ

632 ：774RR：2018/10/16(火) 10:56:47.34 ID:sHEdjpL1.net

今月のバイカーズステーションでメーカの人が言ってるけど
オフはピークパワーじゃないからこの馬力で十分
下に十分なトルクがあるのでこれで楽しんで欲しい
オフ走る人の年間平均走行距離は約3000kmだから
3万kmの部品交換サイクルも買った10年後なんでそんなに負担じゃない
欧州も日本と同じ様な排ガス騒音規制なんで似た使用で出す
こんな感じだったね

633 ：774RR：2018/10/16(火) 11:39:56.44

年間3000kmはウソだろ。
逆車4ストレーサー乗ってた時でも2年で1万5千は走ったぞ。
自走で林道やアタックポイントまで30分で行けるど田舎在住だった頃。
都心住まいだと舗装走る距離もっと伸びるのでは？

634 ：774RR：2018/10/16(火) 11:37:23.31 ID:8PoWvkkY.net

十分なんて書いてないだろ
250Lとパワーは同じだが下が厚いとは書いてあったが、パワーグラフ見ても明らかに上が糞詰まり
よくこんな上をぶった切った特性にしたなと思ったわ
ニューモデルは無理矢理ネガを持ち上げて書くしか無い

635 ：774RR：2018/10/16(火) 13:01:34.63 ID:sHEdjpL1.net

そだね、十分とまでは書いて無かったね
自分がそう読み取っただけ
メーカーの言いたい事はわからんでもないけど
450ccのスケールメリット無いよね

636 ：774RR：2018/10/16(火) 14:23:36.72 ID:jWlon9Kh.net

あきらめちゃ、ダメ！

637 ：774RR：2018/10/16(火) 16:07:23.78

私、年間1000キロ位ですが、何か?
30年乗れちゃうな〜
2年で１万5000キロって、キチガイですね

638 ：774RR：2018/10/16(火) 16:19:32.68 ID:VLhO2E46.net

年間1万乗る俺は?

639 ：774RR：2018/10/16(火) 16:53:53.93

年間3000km以下って、アタック派で一日中乗って50km行かないとかだと、
それはそれでハマったりした時に負荷掛けたりするから余計早く逝きそう。

林道繋いでペース良く走れるところばっかりだと1日で200km近く走らない？
ナイトラン好きで近所の林道に毎晩に近いペースで走ってた時は毎月オイル交換してたわ。

640 ：774RR：2018/10/16(火) 19:18:33.55 ID:cC2YOb09.net

北米仕様とEU/日本仕様との比較インプレをみたい

641 ：774RR：2018/10/16(火) 19:32:55.14 ID:o5rh2paI.net

天国と地獄じゃないのかな。

642 ：774RR：2018/10/16(火) 20:06:35.64 ID:IewlTFHP.net

オフ走るなら十分っていうけど、開発者インタビューで「トランポを使わないで林道まで自走できるオールラウンダーが欲しいという要望に応えた」といってなかったか?
オン走る前提だろこのバイクは
もうめちゃくちゃなんだよ

643 ：774RR：2018/10/16(火) 20:38:27.53

早めのシフトアップで6速ミッションを活かせば日本の公道なら制限速度の範疇では
まあまあ速いってことでしょうな。
かつての2スト200ccぐらいには走るからその点では問題ないのかと。
ただ、上まで回るけど見事にパワーは削られてるんで、オフロードで高回転まで回して
スカッと走るには向いてないわな。
低速のパンチを生かすために独特のコツを要するからストレス溜まる。

644 ：774RR：2018/10/16(火) 23:41:00.71 ID:mZScHNaS.net

たぶん満タンにすれば160キロぐらいは走れるだろうから
東京住まいでも山梨とか栃木福島あたりまで行って給油してから林道に入って
帰りにまた給油すれば大丈夫

645 ：774RR：2018/10/17(水) 01:28:04.02 ID:7v0MDKBF.net

林道はトコトコ走りでな…

646 ：774RR：2018/10/17(水) 02:37:23.87 ID:ktvp7GA2.net

US仕様化インプレマダー？

647 ：774RR：2018/10/17(水) 08:05:23.16 ID:2Kh1xvk+.net

>>640
北米仕様だけど25馬力の方はボロクソいわれてた分かる範囲でも

648 ：774RR：2018/10/17(水) 08:53:05.51 ID:+kjWdAp5.net

そらそうだ
上までキレイに回って25馬力ならともかく、上まで回らないセッティングになってるんだから
北米ノーマル仕様に乗った後ローパワー仕様に乗ったらストレス溜まりまくりだろ

649 ：774RR：2018/10/17(水) 10:34:59.18 ID:Jz9N2Q3j.net

>>642
舗装路公道も楽に走れますじゃあ、今までのトレールバイクと変わらないわけで
その辺割り切ってでも、オフロードに特化したのがこれでしょ

650 ：774RR：2018/10/17(水) 11:10:11.65 ID:+kjWdAp5.net

>>649
オフロードに特化してないよ？だから6速ギアにしてるわけだし

651 ：774RR：2018/10/17(水) 11:20:31.61 ID:NXzlgKM0.net

>>649
特化してないと思うけど？
オフロード特化ってどこ情報？

652 ：774RR：2018/10/17(水) 12:09:27.77

ふむ

653 ：774RR：2018/10/17(水) 12:24:57.27 ID:7CPgph2v.net

ホンダがRをこの程度の改悪で公道走行可モデルで出しましたって自画自賛の事だろ

654 ：774RR：2018/10/17(水) 13:16:23.28 ID:hoYxVObs.net

ヤングマシンにこれのラリーバージョンがミラノショーで発表される確率90%ってマジか？

655 ：774RR：2018/10/17(水) 13:47:29.66 ID:K0G4GeIx.net

250ラリー出したんやし
450ラリー出す確率は高いと思う
Lより売れそうやね

656 ：774RR：2018/10/17(水) 13:56:01.16 ID:2Kh1xvk+.net

CRF450 RALLYってパリダカにも出てたよね
元は同じＸなんだし公道バージョンも同じように出るのでは
ラリー乗りならABSも問題視しないだろう

657 ：774RR：2018/10/17(水) 14:45:41.84 ID:kgTX1pQc.net

まじか！？

658 ：774RR：2018/10/17(水) 14:53:52.40

出るとしたら170万ぐらいするのかな。

659 ：774RR：2018/10/17(水) 15:01:03.55 ID:+kjWdAp5.net

なんかガチのレース対応とか書いてあったけど
ラリーバージョンがフルカウル化とタンク容量33リッターで
飲料水タンクだのエマージェンシーキットだの
ラリーコンピューター付きで350万円で24馬力とかだったら無理ゲーじゃね？

660 ：774RR：2018/10/17(水) 15:08:25.31 ID:/pnE3rnz.net

また「ラリー仕様になり、重量は増えたがトルクフルなエンジン特性のおかげで重さは感じない」なんて提灯記事がでるだろうな

661 ：774RR：2018/10/17(水) 18:03:05.10 ID:7CPgph2v.net

実際に魅力的なモデルなら当に売り切れてオクで高値で出品されてるか馬鹿みたいな高値で店が売ってるだろう

662 ：774RR：2018/10/17(水) 18:09:43.84 ID:n8kUjS9j.net

ガレージ飾り用盆栽に最高やん！

663 ：774RR：2018/10/17(水) 19:09:59.07 ID:MoTv64ni.net

>>650
過去の他社のトレールと比較すると一番オフロードに特化してる事実から目を背けちゃいけないよ
おバカさんw

664 ：774RR：2018/10/17(水) 19:55:01.48

過去のトレールまで含めるならKDX250SRやRMX250S辺りのが余程良いわ。

665 ：774RR：2018/10/17(水) 19:57:58.54 ID:EoxFtkvo.net

盆栽は見せびらかしてこそ

666 ：774RR：2018/10/17(水) 19:58:02.86 ID:unjxV1Vh.net

準レーサーと比べろよ

667 ：774RR：2018/10/17(水) 20:18:21.26 ID:7CPgph2v.net

>>663
WR250Rを知らないの？
あとKTMもメーカーなのも知らない？GASGASだってあるよ？

668 ：774RR：2018/10/17(水) 20:24:56.89 ID:Pz+F2bB+.net

>>647
北米仕様のフルパワーと25psを比べているのか
どこでみられる？

669 ：774RR：2018/10/17(水) 20:47:48.93 ID:/pnE3rnz.net

誰か英語が堪能な人いないか

670 ：774RR：2018/10/17(水) 20:57:55.64 ID:kgTX1pQc.net

これ、将来プレミアがついて200万近くにはなるだろうな

671 ：774RR：2018/10/17(水) 21:07:07.26 ID:jZj7gObo.net

はぁ？お前バカだろ

672 ：774RR：2018/10/17(水) 21:21:32.16 ID:R1k2IwQE.net

需要がなければプレミアはつかない！

673 ：774RR：2018/10/17(水) 22:42:52.51 ID:7v0MDKBF.net

俺も200はいくと思う

674 ：774RR：2018/10/17(水) 22:54:25.80 ID:KCZ7zCfP.net

バカ2号

675 ：774RR：2018/10/18(木) 05:31:43.54 ID:qOoPIfYy.net

いいじゃん
プレミア目的で買って倉庫にでもしまっておけばいいさ
どこぞやのブログに短期生産で製造中止で未来にプレミア？ってあったからね
どこぞやの無職がまたしゃしゃり出て来てパクって知ったかしてんだろうけどw

676 ：774RR：2018/10/18(木) 07:03:05.53

雑誌だけでなくネットメディアを気取った連中も気持ち悪い持ち上げ方してんな。
数字だけでは分からない面白さがある！キリッみたいな。

677 ：774RR：2018/10/18(木) 08:02:42.95 ID:hb696cy3.net

何をどう考えたらプレミア付くなんて発想になるんだか
どう考えても購入直後に暴落だろ

678 ：774RR：2018/10/18(木) 08:13:31.13 ID:vBuCL09h.net

https://kuruma-news.jp/post/108547

こりゃ伝説に、なるな

679 ：774RR：2018/10/18(木) 08:26:55.50 ID:dTKXLA3I.net

狼の皮を被った羊か
確かに伝説だなw

680 ：774RR：2018/10/18(木) 09:02:53.01

仮性包茎バイク

681 ：774RR：2018/10/18(木) 08:51:46.88 ID:S+lBI1Lo.net

>>662
フェラーリなんかだとガレージに入れといて造形の美しさを楽しむわけじゃん
そしてメーカーは超高性能を歌ってるわけだから、この車は500馬力だ600馬力だと
実際にはまともに走れない車だけど妄想を膨らませて楽しむことができるわけで

682 ：774RR：2018/10/18(木) 08:57:51.88 ID:S+lBI1Lo.net

>>663
残念ながらホンダは「デュアルパーパス」と書いてるんだよねえ
ホンダのHPぐらい見ようよ、おバカさんｗ

683 ：774RR：2018/10/18(木) 09:30:42.85

250Ｌと450Ｌ 見た目同じ、馬力同じ　乗った感じ、まったく違う。
羊ではないが、狼ではない。
包茎ではないが、早漏。

684 ：774RR：2018/10/18(木) 09:52:00.55 ID:l9pbqKEB.net

買えなくてひがんでるニキ達が集うインターネッツ、楽しい (゜∀。)

685 ：774RR：2018/10/18(木) 10:04:54.49 ID:hb696cy3.net

>>684
残念ながら僻んでるやつなんていない
あまりのクソ性能でバカにされてるだけだろ
何故そこまでポジティブになれるのか不思議だわ

24馬力なんぞクソほどの価値も無い
45馬力くらいにして出すなら褒めもするが

686 ：774RR：2018/10/18(木) 10:07:26.42 ID:eBGg87bk.net

>>678
勝手にハイパワーを扱いやすく仕上げましたw

687 ：774RR：2018/10/18(木) 10:11:30.57 ID:l9pbqKEB.net

お金がないおじちゃん発狂ｗ
ノーマル至上主義かぁ、いやぁ素晴らしいｗｗ

688 ：774RR：2018/10/18(木) 10:18:55.96 ID:hb696cy3.net

>>687
お前アスペかよ
改造云々の話は散々出ただろが
クソ車に金かけて改造してもクソのままって結論だったがな
つかさっさと買えよ

689 ：774RR：2018/10/18(木) 10:36:55.69 ID:KousoBAa.net

>>655 6速はエンデューロレーサーCRF450Xと同じもので公道走るための6速じゃないよ
海外のラリーだとトップスピードが全然違うからモトクロッサーのギヤ比だと全然足りないための6速

690 ：774RR：2018/10/18(木) 10:49:49.24 ID:vBuCL09h.net

>>689

>>678

691 ：774RR：2018/10/18(木) 12:11:12.42 ID:/YqDJMTL.net

>>678
見出しから吹いたわ

692 ：774RR：2018/10/18(木) 12:15:29.18 ID:eBGg87bk.net

ヤマハが後出しで450で出してくれると僅かな希望。

693 ：774RR：2018/10/18(木) 12:19:53.67 ID:qOoPIfYy.net

ヤマハなら450モデルで35PS以上で剛性の高い足回りで仕上げて来るだろうね
カワサキは40PS以上のフルパワー
スズキは極端だからよく分からん

694 ：774RR：2018/10/18(木) 12:38:41.15 ID:x2iIZc4W.net

パワー落ちたけどオフロードなら全然問題ないよ！ではなくて
レーサーエンジンのまま法規適合するためにはここがネックで、クリアするための最大限の努力の結果こうなりました
って話を開発者から聞きたい
個人的には

695 ：774RR：2018/10/18(木) 13:14:02.43 ID:gvz1rOSm.net

>>693
ブームが去ったころに出すのがスズキ

696 ：774RR：2018/10/18(木) 15:13:44.25

クソというほど悪くはないが、130万も出すなら選択肢はいくらでもあるって所なんだよな。
北米仕様にしたところでKTMより重くてパワーが無い、改造なので保証もない。
価格だけは立派みたいな。

697 ：774RR：2018/10/18(木) 15:16:17.33

あー、欲しくて背中押して欲しかったのに、テメーにはセローすら乗りこなせないと
言われたリアロックおじさん帰ってきてたのか。

698 ：774RR：2018/10/18(木) 15:14:13.80 ID:S+lBI1Lo.net

>>692
ヤマハは来年700がでてくるから当分なさげ

699 ：774RR：2018/10/18(木) 18:27:34.79 ID:Q7f7+WtK.net

少なくともWRとかいう臭いのよりは格上のマシンら？

700 ：774RR：2018/10/18(木) 18:32:28.52 ID:kjmFc2ID.net

ユーザーがどのように乗っているかが気になる
フルパワー化は難しくなくても、ドリームでメンテできなくなりそうだし

701 ：774RR：2018/10/18(木) 18:50:52.32 ID:s68qrUk0.net

今思うとdrz400ってやばかったんだな

702 ：774RR：2018/10/18(木) 19:41:16.99

舗装でのツーリングや街乗りメインなら250Lにハイスロ入れたやつのがマシなのでは。

703 ：774RR：2018/10/18(木) 20:08:10.07 ID:D+RtWgi1.net

>>701
CRM250はもっとヤバかったんだな

704 ：774RR：2018/10/18(木) 20:17:26.55 ID:RTMaUn0X.net

一番やばかったのはRMX

705 ：774RR：2018/10/18(木) 20:24:22.47 ID:KAn9Fph/.net

ネット検索しても出てこないのは

スーパーチャージャー付きモンキー。

706 ：774RR：2018/10/18(木) 20:58:17.70 ID:TabIhfo1.net

CRMだのRMXだのが普通にバイク屋で売ってたなんてな

707 ：774RR：2018/10/18(木) 21:15:12.92 ID:XiL4MPBY.net

ただ古いバイクなのでデザインが野暮ったくてダサい
への字リアフェンダーとかフラットシートでないところが

708 ：774RR：2018/10/18(木) 21:41:05.05

そうかな？ CRF450Lも薄いシートに替えられて似たり寄ったりな見た目だけどね。

709 ：774RR：2018/10/18(木) 23:21:15.14 ID:mOwi1jPQ.net

RMXはマジでイカれたバイクだったな

710 ：774RR：2018/10/18(木) 23:25:18.45 ID:vBuCL09h.net

ほぼRMだったからね

711 ：774RR：2018/10/19(金) 00:07:39.86 ID:FrDHaenO.net

CRM250ARとか40馬力でトルク4ｋｇで車重127ｋｇだもんな
でか450Lもこれぐらいのスペック余裕で出してくると思ってた・・・

712 ：774RR：2018/10/19(金) 00:34:56.41 ID:QjNc24xH.net

北米では40psくらいじゃなかったっけ
フレームや足は現代なんだからポテンシャルはCRFの方が高いと思われる
値段はしゃーない

713 ：774RR：2018/10/19(金) 00:43:52.79 ID:hf7MJddS.net

CRM250ARをCRM250Rと比べるのはナンセンス
CRM250RがスプリンターならCRM250ARはエンデュランス
Rは2ｓｔならARは4ｓｔ
ARが2ｓｔの走りをするとか寝言言う奴は乗った事が無い想像で語ってる奴だ

714 ：774RR：2018/10/19(金) 01:39:10.98 ID:XDEtX19P.net

これでスズキがHUSTLER250出すとおもしろいんだけどな

715 ：774RR：2018/10/19(金) 05:08:44.19 ID:9BVKoUq/.net

>>713
乗った事無い奴が想像で語るとこうなるのか！www

716 ：774RR：2018/10/19(金) 09:09:34.80 ID:+m7gxYAs.net

まあ福島の山奥の林道に行くと無ナンバーのモッサーで
本気で攻めてるバカに遭遇したりするからこの程度がいいのかもねえ

ブラインドコーナーから砂利撒き散らしながらこっちに向かってすっ飛んできやがって
慌てて崖ギリギリまで寄って避けてやったけど当たってたら大変なことになってた

717 ：774RR：2018/10/19(金) 10:51:46.38

94Rから97ARに乗り換えたけど、どっちも2ストには違いないけどなぁ。
ただ、他社の2ストと較べるとクランクマスが重たくて粘りを伴った回り方するけどね。
足回りはレーサーと較べたらコース走行では違いはデカイけど、林道や山レベルなら安い作りの割にはバランス取れてて驚いた。

718 ：774RR：2018/10/19(金) 10:56:32.26 ID:IZKsNGpm.net

>>713
赤くしとくは(笑)

719 ：774RR：2018/10/19(金) 12:04:16.88 ID:hf7MJddS.net

なんだ無免許でバイクにも乗った事が無い何時もの無職おっさんか
＞赤くしとくは(笑)
？意味が全然分からないね
ひょっとして中卒程度の学力の無い奴にすか通用しない表現なのかな？

720 ：774RR：2018/10/19(金) 13:57:19.65 ID:XDEtX19P.net

元RMX乗りで今でもCRM乗ってるおれからすると、
ARであろうがなかろうがCRMはトラクション重視のエンデューロ向け市販車だよ。
そこがいいところでもあるしね。

721 ：774RR：2018/10/19(金) 16:34:11.64

買ってきたけど質問ある？

722 ：774RR：2018/10/19(金) 16:56:08.29

諸費用込みで導入費用は？
あとは改造した場合の保証の継続とかで何かお話ありました？

723 ：774RR：2018/10/19(金) 17:28:13.72

チョークは?

724 ：774RR：2018/10/19(金) 19:45:18.65 ID:hf7MJddS.net

>>720
おいおい
CRM250R−1型は完全なスプリンターでRMX真っ青だぞ？
RMXと違ってバランサーも入ってるからエンジンが一気に吹け上がる
1速はアスファルト上じゃもう使い物にならん位で2速発進だったわ
ARはホンダがEDで疲れない仕様として出したから2ｓｔのフリをした4ｓｔと言われてた
あとAR機構は殆ど意味不明なB-BOX扱いだったね

725 ：774RR：2018/10/19(金) 20:38:42.95

正立の初期型はオフロードのカッコしたロードバイク的な乗り味で、当時のエンデューロブームには全く対応できずにすぐテコ入れされて２型になってたな。
３型ですっかりエンデューロバイク的な特性になったけど、ARでさらにそれを進めて逆にバランス悪くなったな。
肝心の燃費もそこまで伸びなかったし。

726 ：774RR：2018/10/19(金) 23:11:20.90 ID:bivZDBIo.net

https://www.youtube.com/watch?v=n-8ZTHCaKCE
CRF450Lってさぁ、レーサー直系だけど24馬力ってアリなの？
丸山浩の速攻バイクインプレ

727 ：774RR：2018/10/19(金) 23:17:37.30 ID:1WpcKJ9m.net

トルクトルクうるせぇなぁ

728 ：774RR：2018/10/20(土) 00:52:00.65

エンジンに関してはそこしか褒めようが。
ただ、モトクロッサー直系の容赦なく粘らずにエンストかます特性なので、WRからエンスト病の異名を奪う日も近そう。

729 ：774RR：2018/10/20(土) 08:07:04.36 ID:xS9GLpSD.net

デザインの良さは国産トレールバイクでは過去最高なのにな
完全に狼の皮をかぶった羊だな

730 ：774RR：2018/10/20(土) 08:58:08.45 ID:xW0TUoxQ.net

>>716
当たって「大変な事にしてやっても」良かったかもな（根性悪

731 ：774RR：2018/10/20(土) 10:04:57.46

デザインで良いのはライトカウルだけな。

732 ：774RR：2018/10/20(土) 10:25:45.40 ID:JDYc/z1S.net

エアクリの蓋外して純正部品を3つ交換するだけでフルパワーになるなら、羊の皮をかぶった狼とも言えるかも
なんとも表現の難しいバイクだことｗ

733 ：774RR：2018/10/20(土) 11:12:52.57

フルパワーって言ってもまだエンデューロレーサーとしては低めの方だけどな。
北米仕様化で140万オーバーするのに「トレールバイクとしては」パワーがあるとか言われてもなぁ。

734 ：774RR：2018/10/20(土) 11:07:03.24 ID:a1PCDxQ/.net

ECU変えると軽く10万超えるでしょ？

735 ：774RR：2018/10/20(土) 11:50:10.80 ID:BmbrU0m1.net

サブコンじゃいかんのか？

736 ：774RR：2018/10/20(土) 12:48:18.66 ID:XxWfMQPk.net

>>735 トルクカーブ見る限りノーマルはピークトルク発生後無理矢理トルクが出ないような燃調に絞ってるから、それを完全にコントロールできるサブコンがあるかどうか

因みにCRF450Rの制御は燃調と点火時期の同時制御だからおそらく450Lも燃料を薄くして点火時期も遅角させていると思う

737 ：774RR：2018/10/20(土) 13:10:27.28

わざわざECU本体を仕向地ごとにハード毎作り分けてるとは思えないから、
マップ自体はアメリカ向け、EU及び日本向け両方入ってそう。
書き換えか解析待ちでしょうな。

738 ：774RR：2018/10/20(土) 13:14:04.02

前に乗ってた外車の2スト125オンロードバイクは、CDIのモールド剥いで回路の一部を切断したらEU用15ps制限解除出来たりしたけど、流石にホンダはそんな雑な作りにはなってねえだろうな。

739 ：774RR：2018/10/20(土) 13:16:45.93 ID:wA0IUUQn.net

>>736
妄想はいいから買って報告してくれ

740 ：774RR：2018/10/20(土) 13:56:45.53 ID:hAQHljKt.net

めを覚ませ。

俺たちは勝利したんだよ

741 ：774RR：2018/10/20(土) 17:10:04.41 ID:JDYc/z1S.net

24psから40+psなんてサブコンの調整範囲を超えているのではないかと思ったけど、調べてみると
例えばパワーコマンダーの変更値は-100%〜+250%だからカバーできそう
どちらにしても公道使用不可になるのだし、社外サイレンサー入れてCRF450Xに近づけるとか

742 ：774RR：2018/10/20(土) 17:31:04.49

ETC車載すら出来ないのにサブコンなんて何処に入れるのかと。

743 ：774RR：2018/10/20(土) 18:49:28.71 ID:nY6xMpQz.net

このバイク貧乏人は買えないだろ

744 ：774RR：2018/10/20(土) 18:50:09.37 ID:y/aU2bO2.net

一体幾らかかるんだよって話になるよね。
もう少しWR250Xで遊ぶ事にして、他社待ちにする。

745 ：774RR：2018/10/20(土) 18:57:26.69 ID:nwF7tjEH.net

無職…100万超えなんて天文学的価格で買えるハズが無い！

勤労者…100万程度の価格なんて直ぐにでも買える

746 ：774RR：2018/10/20(土) 20:50:00.33 ID:N45kTyv3.net

ラピッドバイクをまさかのオフ車に入れる事になるのか

747 ：774RR：2018/10/20(土) 20:59:43.17 ID:o/FY0LmN.net

馬力落としたからエンジン耐久性も普通のバイク並みになりました、ならまだわかるんだけどな

748 ：774RR：2018/10/20(土) 23:41:06.05

ホンダ的には前例が無いだけにかなり慎重にメンテナンス指定はシビアにしたんだろうけど、オフロードばっかり走って3万キロだとXR系でもオイル上がりや圧縮低下引き起こしてる状態だろうね。
ただ、価格が高いと言う事は部品も高いって事だから、外車と較べて維持費は云々は過去の話ですわな。

749 ：774RR：2018/10/21(日) 03:36:31.97 ID:nRtZ2EVg.net

オフ車だし故障箇所が増える可能性のあるサブコンよりECU交換のほうが良いな
CO測れば分かるがNマップは同じ可能性が高いから
問題なければ車検時はサイレンサー(と吸気)だけで済む

750 ：774RR：2018/10/21(日) 04:50:43.30 ID:d95H2N+w.net

ＷＲの２倍の値段ってどうなんだ？

751 ：774RR：2018/10/21(日) 06:57:39.43 ID:ymTFud33.net

WRが高すぎなんだよなぁ
あんなん50万の価値しかないやろ

752 ：774RR：2018/10/21(日) 08:08:51.63

当時のXRやKLXよりも実測重量で5kg軽く、出力は２割増しだったから価格相応のパフォーマンスはあったと思うぞ。
なんだかんだ言って10年生き残ったしな。

それに較べてWRの倍近い価格で、セローと同等の重量で出力は言わずもがなの例のアレは本当に信者に対する踏み絵ですわな。

753 ：774RR：2018/10/21(日) 07:51:36.96 ID:zmucx8Yj.net

そういやSSERのラリー東北やってるけどCRF450Lでエントリーしてる人居なかったな
1台くらい出てくるかと思ってたけど

754 ：774RR：2018/10/21(日) 09:10:47.31 ID:INQW/2b+.net

ホンダもその手の連中をターゲットに見据えていたんだろうが余りにも酷すぎた…
単なるCRF250Lのボアアップ版に過ぎん性能だから…

755 ：774RR：2018/10/21(日) 09:36:57.76

632のコメでも出てたように年間3000kmとかの盆栽オヤジやリッターバイクのセカンドにとか言う金満オヤジ向けのプロダクトなんでしょ。
ポルシェじゃなくてフェラーリをガレージに飾っとく目的で買うみたいな。
たまに乗って調子に乗ってアクセルをワイドオープンにしても吹っ飛ぶようなことの無い親切設計だ w

756 ：774RR：2018/10/21(日) 09:43:01.73

腹の出たオッさんがコーナリングでほとんどバイク倒せてないのにイン側の足を無理やり前に突き出してヨタヨタ曲がってくイメージ。

757 ：774RR：2018/10/21(日) 10:26:35.43 ID:B6c1v4Iu.net

車検あったらフルパワー化できないもんな

758 ：774RR：2018/10/21(日) 10:35:09.54 ID:zmucx8Yj.net

CRFラリーはホンダの中の人とか開発やってた人がラリー出たりしてるから450もそのうち出てくんじゃないかな
あとはシート屋さんとかトランポ屋さん辺りは出てきそう

759 ：774RR：2018/10/21(日) 11:52:44.10 ID:rvg6jFtz.net

450みたいな中途半端なラリー出してどうするのよ？
燃費悪いメンテサイクル短い「ラリー」て…

でもファッションとしてなら出るかもね

760 ：774RR：2018/10/21(日) 12:03:33.39 ID:zmucx8Yj.net

ゴメンゴメン書き方悪かった、450ラリーが出るじゃなくて450L使ってそういう競技にホンダの人出てくるんじゃないかなって言いたかったんだよ
CRF250ラリー出た時はそうだったし

761 ：774RR：2018/10/21(日) 12:25:49.63 ID:o6ZVZ5B0.net

しかし、こんだけデチューンされてて、メンテサイクルが短いのも謎やね
材質含めた設計の問題？

762 ：774RR：2018/10/21(日) 12:31:27.82 ID:INQW/2b+.net

発売前はそれなりに盛況だったスレもスペック公開で一気に閑散となり発売後は閑古鳥が鳴く
新型スレでここまで酷いのも珍しい

763 ：774RR：2018/10/21(日) 12:59:39.99 ID:FJe9vMRG.net

判る人が乗ればいい、のスタンスだからなー
そりゃあ人を選ぶし嫌う人はとことん嫌うでしょうな。

764 ：774RR：2018/10/21(日) 13:31:16.20

これまでのトレールみたいにOHしない前提だとモトクロッサーベースの設計だと無理だから。
ヤマハなんてYZ400F出してから20年経つけど、モトクロッサーベースの公道仕様オフ車は出せなかったからな。
WR250Rは全くの新規設計だった。今からすればあんな企画よく通せたな。

765 ：774RR：2018/10/21(日) 13:30:46.45 ID:WF6SEzGZ.net

ユニカムがヤバイとか

766 ：774RR：2018/10/21(日) 13:55:40.47 ID:NDVWxRv0.net

期待が高かっただけにね
2st乗りとか400〜600ぐらいのビッグオフ乗りとかやっと乗り換え候補が来た！ってなってたのにフタを開けたら
KTMハスク乗ればってのも分かるけど、輸入車に抵抗ある人もいるだろうしな

767 ：774RR：2018/10/21(日) 15:37:10.37

ユニカム自体は四輪とかで昔からある技術なので何でもないのだけど、
初期の頃の CRF系はチタンバルブとミッションが泣きどころ。
バルブに至ってはアメリカじゃ鉄バルブ換装とかがチューニングであったりしたしなあ。
流石にRXやLでは鉄バルブと潤滑系統の一元化とか改めてきたよな。

768 ：774RR：2018/10/21(日) 15:35:01.89 ID:McDEPffw.net

中国が20万くらいで出さんかな…

769 ：774RR：2018/10/21(日) 16:47:02.02 ID:5WVzKIih.net

>>753
エントリー締切はかなり前だったからね
マップホルダー付ける時間もいるし
ビッグタンクもまだ無いし

770 ：774RR：2018/10/21(日) 18:04:42.24 ID:H731h5ur.net

直近のヤングマシンにラリーが出る確率90%とか載ってた気がする
最近は裏取れてる場合しか高い確率つけてないから多分出る

771 ：774RR：2018/10/21(日) 18:22:53.24 ID:McDEPffw.net

中国ならまだ2ストで出せるんじゃないか？
CRM500、出んかな…

772 ：774RR：2018/10/21(日) 19:42:33.03

>>765 ユニカムはコンパクトで見た目カッコ良いじゃん
>>761 不思議じゃないよ　高圧縮でショートストローク　圧縮落としてパワー落としてる訳じゃないから
圧縮落としたら、あの低速のパンチは出ない　トコトコ

773 ：774RR：2018/10/21(日) 19:09:14.59 ID:9RtGBQA5.net

>>730
＞>>716
＞当たって「大変な事にしてやっても」良かったかもな（根性悪

無保険の馬鹿から賠償金取るの大変だよ、金も時間も掛かる。

774 ：774RR：2018/10/21(日) 19:40:12.82 ID:52Zy9UQt.net

中国は規制クソ厳しいぞ
思想なんて無くて、世界一厳しいっていうメンツを満足するためだけに北米と欧州の悪い所をパクった感じ
二輪の規制は知らんけど

775 ：774RR：2018/10/21(日) 20:08:31.22

フレームのヘッドパイプ付近にラリー用艤装取付用のボス穴台座みたいなのあるんじゃなかったっけ？
ラリー用ホモロゲモデルが出てもおかしくは無さそうだけど、EU現地法人のオリジナルモデルだったりして。

776 ：774RR：2018/10/21(日) 20:48:25.29 ID:B6c1v4Iu.net

>>761
デチューンといっても、ほぼCRF450RXみたいだよ
去勢仕様も北米フルパワーと同じなのは奇妙に思えるけど、面倒だから区別してないだけじゃない？

777 ：774RR：2018/10/21(日) 20:54:50.17 ID:tt2KyvE+.net

レーサーって乗る度にエンジン開けるのが当たり前だからな
そんな頻度で開けなくても全然大丈夫って奴居るが
下手くそでアクセル開けれてない上に距離も走らない盆栽的使い方しかしてないから持ってるだけ
トレールとして運用しちゃうと公道で普通に回しちゃうので
このメンテ頻度は普通に納得だがな

778 ：774RR：2018/10/21(日) 22:09:14.36 ID:6hknu/vg.net

>>770
ステムの前に内径8mmくらいのネジ切ってない謎のボス穴があるから
ラリーカウルマウント用かもって書いてたサイトはあったね
250と同じなんちゃって外装とABSでも20万高になるからどうなんだろう
チタンでビッグタンクなんて値段が怖いけど

779 ：774RR：2018/10/21(日) 22:36:43.92 ID:McDEPffw.net

>>774
へぇそうか。
抜け道も多そうだけど、なんとかならん？賄賂？

780 ：774RR：2018/10/21(日) 22:40:46.13 ID:d95H2N+w.net

買う人いないの？

781 ：774RR：2018/10/21(日) 22:51:02.13 ID:oaEQL6WM.net

買えないんじゃない。
コレだっ！って言う理由が特にないし、、、

782 ：774RR：2018/10/21(日) 22:59:56.74 ID:s6aEEIV3.net

フルパワー化すると車検に通らない、って書き込み何回か見たけど、何が引っかかるの？

783 ：774RR：2018/10/21(日) 23:04:50.17 ID:rpyRvTpl.net

排ガスと騒音

784 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!：2018/10/22(月) 09:25:32.99 ID:M38YFjPi.net

>>759
450ｃｃはレギュレーションで決まってる排気量なんや

>>778
なんちゃって外装とか悪意が見えるけど
本気でラリー仕様作ったらKTMみたいに350万円するで？
それでもレース出場前提だったらバーゲンプライス
てかCBR1000RRとかの外装でも安いからなんちゃって外装とでも言う気なんだろうか・・・

785 ：774RR：2018/10/22(月) 10:16:49.97

ダカールラリー等のホモロゲモデルとしてならEU現地法人の特別仕様車としての可能性はありそう。
レースのサポート込みで500万とかのパッケージで。
市販ラリー車としてはどうなんだろ？ CRF1000LのDCT仕様買える価格になりそうだからかなり選びにくい気がするな。

786 ：774RR：2018/10/22(月) 12:03:23.60

6速化及びクラッチ共々強化されたミッションあるからラリー参戦用としてはまたとないベース車ですな。
ただ、 CRF450Xとかどうすんだろ？結局、一度もテコ入れされずに放置気味な。
250Xに至っては日本ですら輸入されたのが妙に安売りされてたしな。

787 ：774RR：2018/10/22(月) 12:49:23.89 ID:HRgfLzrM.net

>>776 RXじゃなくてXのほうね
RXのエンジンはRとほぼ同じものでマッピング位しか変わらない

Xのエンジンは圧縮下げてあったり6速化されたりとエンデューロやラリー向け

LのエンジンはXと比べてクランクが12%重い以外の違いは公開されてないと思った。

788 ：774RR：2018/10/22(月) 12:53:01.34 ID:RF3bhyiq.net

試乗会来てくれって鳴きの電話が来るのだがｗ
メンテナンスめんどすぎるから、おいらはPASS。
今のボディのままでいいから、４００出して。
もちろん普通のメンテでいいレベルの。
３０PS位出てればいいからさ。
そんなのが出たら買うよ。
大型は一台だけで十分だし。
あれの４００なら絶対買うだろう。
２５０は重いからPASSしたんだからさ。

789 ：774RR：2018/10/22(月) 14:46:59.49 ID:luHLb+y0.net

ここらで空冷のXR600出したらバカ売れすると思うな。

790 ：774RR：2018/10/22(月) 14:50:23.00 ID:ENVIz2wm.net

Rallyとか出たら200万超か…流石に1000Lよか下げて欲しいなぁ

791 ：774RR：2018/10/22(月) 19:36:12.13 ID:sMq1Ul7j.net

RallyRaidあたりがキットで出しそうだけど
重量増で250Rallyより遅くなるかもな

792 ：774RR：2018/10/22(月) 19:43:46.77 ID:XrJKWYc7.net

ラリー化どころかゼッケン化しようかなんて考えてるくらいなんだが

793 ：774RR：2018/10/22(月) 21:47:28.71 ID:XzOU5cWp.net

明後日発売の月刊ダートスポーツにカスタム車両が掲載されるとか
フルパワー化しているかな

794 ：774RR：2018/10/22(月) 23:11:04.16 ID:Rwx92Rdf.net

今日セローと二台で街乗りしてるの見かけたが全くオーラ無いな
乗れば分かるのかもしれんがちょっとがっかりした

795 ：774RR：2018/10/22(月) 23:55:46.65

カスタムってもこの段階じゃアフターパーツのガード類をコッテコテに固めた(ド下手クソ用)エンデューロ実戦使用とかじゃね？

796 ：774RR：2018/10/23(火) 00:19:47.65 ID:NA1Er28o.net

俺たち、セローに負けたんだよ！(T_T)

797 ：774RR：2018/10/23(火) 01:06:26.85 ID:JhPGz0/y.net

>>796
負けてんのはお前だけだよ雑魚

俺たちとか言って誘導すんじゃねーぞカス

798 ：774RR：2018/10/23(火) 04:48:15.68 ID:yXZer5NH.net

>>796
>俺たち、セローに負けたんだよ！(T_T)

お前はセローに負けたんだよザマァwwwって馬鹿にしたい気持ちが見え見えw

799 ：774RR：2018/10/23(火) 07:35:07.36 ID:aCPi9feS.net

HONDA「CRM250Rに乗ってた人も満足出来る車体」
CRM250Rに乗ってた俺「不満ばかりでフラストレーション溜まりまくり」

800 ：774RR：2018/10/23(火) 07:54:32.71

過剰に反応するってことはまあ、そのセローは偉大だな。

801 ：774RR：2018/10/23(火) 08:00:01.80 ID:YXgln1yJ.net

おじさんのご近所ツーリングバイクですから。

802 ：774RR：2018/10/23(火) 08:28:45.38

450Lはもっと偉大だぞ。130万もするご近所トコトコバイク。

803 ：774RR：2018/10/23(火) 08:35:22.53 ID:hV/zls60.net

>>796
もし値段同じだったらセロー買うか？

804 ：774RR：2018/10/23(火) 09:22:50.22 ID:cX2z0wUd.net

まあ正直２５０でコレ出してよって話

805 ：774RR：2018/10/23(火) 09:34:10.31

ガレージに飾られる時間が一番長いのでは。
ハンドガード(エンドまでクローズドのゴツいの(、ラジエターガード、ウインドスクリーン、フレームガード、サイドまで張り出したアンダーガード、シャークフィン、ハンドルにはETCとスマホホルダーで完全武装や！パーフェクト CRFや！！ドヤッ！！
ってとこだろ。

806 ：774RR：2018/10/23(火) 10:51:54.52 ID:h7ItPNwH.net

このバイクって結局どこ目指したバイクなのかね？
馬力は随分低いけど、メンテサイクルは頻繁だし。
部品等の精度とかクオリティが物凄く良いとかそんな感じ？
RC213V-Sのオフ版て認識だけど、そこまで高く無いし。

807 ：774RR：2018/10/23(火) 11:24:08.62 ID:nQd4w2k2.net

>>806
ドチャクソ広いオフロードエリアがあるアメリカ人にしか理解できんジャンルだと思うよ
RC213V-Sのオフ版ってのは全く違うぜ

808 ：774RR：2018/10/23(火) 11:36:08.64 ID:KEUUPgkb.net

>>806
RC213Vはサテライト仕様でも何億円とかするけど
CRF450RWはワークス仕様でもそこまで高くないからじゃね

809 ：774RR：2018/10/23(火) 11:39:24.12 ID:g6y2oZmc.net

いまどき日本で作ってるバイクで市販車とレーサーで精度の差はほぼ無いよ
だから純レーサーのCRF450Rだって96万円ぐらいなわけで

350万円の市販車CBR1000RRSPと2200万円のRC213Vのサーキットでのタイム差が
1〜2秒らしいからその差の価値が1900万円すると思えばいいんじゃね？

810 ：774RR：2018/10/23(火) 12:15:29.66 ID:YXgln1yJ.net

レア車の高揚感とデザインに幾ら払えるか試されてる。

811 ：774RR：2018/10/23(火) 13:05:49.57 ID:aCPi9feS.net

300�q以下の走行距離の中古車が出たら俺のだと思ってくれ

812 ：774RR：2018/10/23(火) 13:59:18.29

蓮猿のブリッジ付きハンドルと変わらぬロゴのバーパッドが平成初期の臭いがする。

813 ：774RR：2018/10/23(火) 14:46:15.44 ID:+e4FNi/n.net

フルパ化したか？

814 ：774RR：2018/10/23(火) 15:35:14.88

ほしいなら買う。それだけの事。

815 ：774RR：2018/10/23(火) 16:22:07.30 ID:PDtf4l6o.net

お、買ったのか？
ここで買った人まだいないだろ

816 ：774RR：2018/10/23(火) 17:16:47.22 ID:Ipvnw1xD.net

>>806
海外の公道を使用するレース用って話しだよ
450rでも100万するのに、それより下げた値段設定になるわけないわな

817 ：774RR：2018/10/23(火) 17:32:24.47 ID:g177igIw.net

純レース用よりは数出るって事は無いん？

818 ：774RR：2018/10/23(火) 19:44:18.25

昔のKDXとかの時代だと国内だけで一車種辺り五千台とか売れたけどね。
モトクロッサーは北米だけで万単位行くから利益率の良い量産品。
CRF450L見て質感高いとか個人ブログとかツイに書いてたりする人居るけど、ごくごく普通の量産バイクだけどねえ。

819 ：774RR：2018/10/23(火) 19:19:32.10 ID:MBi1MFeR.net

USだとレースに出ないで荒野で遊ぶファンライドの需要もある模様
ビッグタンク出ればバハ1000とかで使う人もいるかも

820 ：774RR：2018/10/23(火) 20:01:18.90 ID:9H/tVmLZ.net

荒野で遊ぶファンライドの需要もある模様
ってむしろソレだろ。これは

821 ：774RR：2018/10/23(火) 20:35:58.93 ID:KZ4r/IXu.net

>>809
1〜2秒くらい乗り手ですぐ逆転する
そもそも213Vのレプリカ自体そんなに尖ってない
結局盆栽向け

822 ：774RR：2018/10/23(火) 21:27:44.25

職人が一株ずつ丹念に手作りで仕上げた1900万の盆栽 z
対して450Lは少しお高い鉢植えか。

823 ：774RR：2018/10/23(火) 21:12:53.87 ID:E+iYFZiJ.net

>819
このバイクでわざわざ出るメリットってありますか？
250ccでも同じ馬力出てるけど。
煽りとかでは無く純粋に質問ですけど。。。

824 ：774RR：2018/10/23(火) 21:23:08.95 ID:MCfzfq5L.net

公道走行できるWR250Fの方が安いし車検もなくて馬力もあるし良くない？

825 ：774RR：2018/10/23(火) 21:56:35.50

北米仕様ならRXの5馬力落ちらしいからまあまあ戦闘力あるんじゃね？
40馬力ソコソコならオープンエリアでぶっ飛ばして乗るには最高だろうな。
48馬力のWR400Fで道幅広い林道とかスキー場特設コースのイベント走ってた時は
最高だったな。
ただ、ガレ場とかマディで転ぶと最悪だったけど。

826 ：774RR：2018/10/23(火) 22:00:56.14

250で出たら、めちゃ売れなのにな

827 ：774RR：2018/10/23(火) 21:41:40.56 ID:2Pi5ZtlC.net

ダートやデザートを100km超でガシガシ移動してSSでアタックなんて使い方だと450くらいあると助かるんだろうね

828 ：774RR：2018/10/23(火) 21:59:26.84 ID:6VHroMvi.net

自走でこ近所くるっと回れる1／1スケールのMXレーサー模型。
それがこのバイクの存在意義だ

829 ：774RR：2018/10/23(火) 22:03:22.77 ID:xHDSB5DJ.net

高速上がれるCRM80だぞ

830 ：774RR：2018/10/24(水) 00:10:59.41 ID:fmETnRMw.net

>>823
フルパ仕様のアメリカの話やぞ

831 ：774RR：2018/10/24(水) 06:50:23.48 ID:OiRCLkOi.net

>>823
出力特性を見比べてから質問しよう

832 ：774RR：2018/10/24(水) 09:02:28.84

オフ車と思っちゃイカン。街乗りシングルだと思ったらどうだ？。
運転してたらSRもセローも450Lも250L同じ。

833 ：774RR：2018/10/24(水) 07:31:24.04 ID:ZPE14Arr.net

>>819
その程度なら250Lでいいんだよ

834 ：774RR：2018/10/24(水) 08:57:42.45 ID:N5ewAPCK.net

日本の仕様が歪で変なだけで、本来の仕様なら乗って楽しいに決まってるでしょ
何でこんな変な事しなきゃならないのか、メーカーは細工に腐心するんじゃなくて
変な事をしなくて済む努力の方をするべきだよ
これが今の２輪低迷を脱却する事にもなる

835 ：774RR：2018/10/24(水) 09:16:12.82

メーカーなのか？国なのか？日本で売れないバイクを良く出したなと思う

836 ：774RR：2018/10/24(水) 09:04:37.93 ID:LQXLed/S.net

>>821
同じ人間が同じサーキット走って計測してに決まってるじゃん
乗り手が変わったらタイムも変わって当たり前ってことに気づこうよ(´･ω･｀)

837 ：774RR：2018/10/24(水) 09:41:15.27 ID:ta6LwLAI.net

>>836
はぁ？何言ってんの？
価格差の割にその程度の差しか無いって話だろが
お前が当たり前の事に気付けよ

838 ：774RR：2018/10/24(水) 10:07:12.33 ID:kVU3HGGG.net

でもCRF450Lにはロマンがある

839 ：774RR：2018/10/24(水) 10:42:24.55

ピザデブ100kgオーバーが普通に居るアメリカだと450が日本人の言うところの250に近い感覚かと。

840 ：774RR：2018/10/24(水) 11:05:09.08 ID:CowEKXSA.net

>>834
EUも同じ仕様なら排ガスと騒音クリア出来ないんでしょ
恨みはEU規制に言え

841 ：774RR：2018/10/24(水) 11:15:47.46 ID:A1Id4Eht.net

EUに言うー

842 ：774RR：2018/10/24(水) 12:04:12.44 ID:2/Le0VQP.net

>>837
自分の価値観ダケ叫んでもなー
で、何でこのスレでそんな事叫んでんだ？

843 ：774RR：2018/10/24(水) 12:08:56.40 ID:WpNwhH1I.net

今日も明日も単独ID♪
無職は今日も暇を持て余して釣り針を垂らす♪

844 ：774RR：2018/10/24(水) 15:56:51.32

週末は450Lでどっか、ぷらっと行きたいな

845 ：774RR：2018/10/24(水) 15:44:24.97 ID:fpiun/ts.net

>>837
Low満足？

846 ：774RR：2018/10/24(水) 17:01:59.53 ID:N5ewAPCK.net

ここは日本なんだからEU規制に合わせる必要は無い
優等生を気取って業界を衰退させるなんて馬鹿らしい

847 ：774RR：2018/10/24(水) 17:16:36.59

でも共通仕様にしないと台数出ない。
環境規制はいわば関税の代わりの障壁なので、これ緩めたら粗悪なチャイナコピーが蔓延るんだよな。

848 ：774RR：2018/10/24(水) 18:43:59.26 ID:43jcZOgd.net

日本はむしろ規制緩和している
北米とEU/日本でパワーが全然違うのはこのモデルくらいだよ
パニガーレV4だってフルパワー

849 ：774RR：2018/10/24(水) 20:23:48.44

外車と日本車　比べたらイカン

850 ：774RR：2018/10/24(水) 21:04:02.98 ID:KGacXrXo.net

トルクトルク言ってるからどんなもんかと思ったけど
DR-Z４００Sに馬力、トルクともに余裕で負けてんじゃん　　　

851 ：774RR：2018/10/24(水) 21:06:00.52 ID:WpNwhH1I.net

今号ダートフリーク総評
提灯記事で上げまくり最後に450のパワーが欲しいと本音

852 ：774RR：2018/10/24(水) 21:40:12.36

違うよ、今後は北米仕様フルパワー、RX仕様フルパワーのカスタム記事で引っ張るための前フリっしょ。
もちろん、下手こいてホンダに広告切られると困るからしっかり「改造したら公道走行不可、保証効きません」ってくどいぐらい書くだろう。

853 ：774RR：2018/10/24(水) 21:30:39.68 ID:hSpvfUKu.net

>>846
でバイクが売れないーとか言ってるからほんとアホくさい

854 ：774RR：2018/10/24(水) 21:40:16.37 ID:kVU3HGGG.net

やはり『特選街』の評価を待つしかないか…

855 ：774RR：2018/10/25(木) 01:38:44.02 ID:QuWX4qCc.net

現行トレールの中では見た目が一番好き！

856 ：774RR：2018/10/25(木) 07:39:42.29 ID:ElxtKe5Q.net

>>855
ところがどっこいこいつをモチーフに公道用に持っていくと
crfのレーサーとかけ離れた
crf250lのようにダサいデザインのバイクのになるわけだが・・・

857 ：774RR：2018/10/25(木) 11:46:13.80 ID:FMFh9l6U.net

そりゃ昔から、いかにレーサーのスタイルに近づけるか、を目標にやってきたわけだから、こいつは究極のトレールバイクさ！

858 ：774RR：2018/10/25(木) 12:15:32.84

車高上げれば、まんまレーサー外装だから
かけ離れはしないはず
まさに究極に同感

859 ：774RR：2018/10/25(木) 12:45:06.00 ID:ReqLH1RH.net

トラ車乗りが買うんじゃまいか？
トラ車の目線でいえば
とりたてて高価とゆうわけではない

860 ：774RR：2018/10/25(木) 13:40:28.96 ID:KTbuLHZI.net

なんでそんなしょうもないこと書こうと思ったの？

861 ：774RR：2018/10/25(木) 19:41:30.82 ID:4ASk5Dc/.net

EUでの評判が気になる
日本同様馬力ガーと言われているのか、それとも当たり前のようにフルパワーにしちゃっているのか

862 ：774RR：2018/10/25(木) 20:43:59.77 ID:7lE1545P.net

車検制度の有る無しとか何処まで検査するか次第か

863 ：774RR：2018/10/25(木) 21:34:39.55 ID:Jp9iJbwk.net

http://www.bikebros.co.jp/vb/photo/gr391_18-29_02/

864 ：774RR：2018/10/25(木) 22:37:52.85

EUだと尚更KTMのが導入コスト安いからますます存在感無いのでは？

865 ：774RR：2018/10/26(金) 07:58:11.46 ID:PJ2cL8m3.net

ツーリスト入れてF13にすんのがデフォなセローで高速がどうとか言ってもなぁ
100kmとかふけ切る寸前だからパワーアップもクソもないだろ

866 ：774RR：2018/10/26(金) 12:26:48.54 ID:25oB8BqK.net

100で吹けきる寸前？
あんた乗ったことないね？

867 ：774RR：2018/10/26(金) 12:29:01.47 ID:4j/f2zc4.net

【認めたら負け】　風疹、結核、梅毒、赤痢、PM2.5でもCO2でもない原発公害が発生、責任者は安倍首相
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1540520412/l50

無関心は悪

868 ：774RR：2018/10/26(金) 13:26:10.34 ID:lVJINR84.net

>>866
F13だからだろ

869 ：774RR：2018/10/27(土) 17:48:43.46 ID:5PnwmtkB.net

ダイノで38hp北米仕様か
https://youtu.be/MA9OSY_gLZc

870 ：774RR：2018/10/27(土) 17:57:49.26 ID:hzdX90qV.net

WRより凄いマシンて認識でOK？

871 ：774RR：2018/10/27(土) 18:49:15.52 ID:cmoT5vE1.net

24psの主な原因は排ガスではなく騒音規制みたいだな
CRF450Rから変更された部品の多くが騒音対策とも
輸入車なんてノーマルでも結構うるさいけど、モッサーのエンジンってそんなに騒々しいの？

872 ：774RR：2018/10/27(土) 19:02:30.95 ID:3RASItmS.net

WR250Rとマウント取り合わないといけない時点でお察しの450やな

873 ：774RR：2018/10/27(土) 20:18:49.75 ID:yJAijfY8.net

乗った感じWRとは割とキャラ違うと思ったけどな

874 ：774RR：2018/10/27(土) 20:23:14.86 ID:LRcZAn0W.net

>>869
ダイノも個体差あるけどロス多めに10%としてエンジン単体で42ｈｐあれば上出来だな

875 ：774RR：2018/10/27(土) 20:27:11.26 ID:rcapJeLT.net

出たばっかだし上出来でしょう

876 ：774RR：2018/10/27(土) 20:36:37.30 ID:5PnwmtkB.net

>>874
いやー50弱は欲しかったかな〜
まあ、日本仕様に始めの封印は要ると思うけど、解放してもこの程度か〜と
北米でもまだ封印が有るのかね

877 ：774RR：2018/10/27(土) 20:44:46.08 ID:4NfmYEZw.net

またWRが勝ってしまったか。
ヤマハも無慈悲なバイクを出してしまったものだ。

878 ：774RR：2018/10/27(土) 21:23:45.32 ID:lxEkLoNZ.net

さすがにWRでも40馬力は無理

879 ：774RR：2018/10/27(土) 21:25:41.94 ID:cmoT5vE1.net

>>876
CRF450Xのパワーは未発表だけど、45ps程度と言われている模様
エンデューロモデルはモッサーと違い、パワーを追ってない

880 ：774RR：2018/10/27(土) 21:58:11.77 ID:bXHl/99m.net

一番の勝者は撤退のスズキ

881 ：774RR：2018/10/28(日) 01:28:11.69

各社、レーサーベースの公道仕様出てほしいな

882 ：774RR：2018/10/28(日) 06:50:19.95 ID:Lq2t/Zcy.net

撤退が勝者なら米国以外で販売しないのが正解

883 ：774RR：2018/10/28(日) 09:49:05.44 ID:/KwRIAqV.net

MXをするのを前提とすれば
WR250Rは下位クラスなら十分戦えるポテンシャルが有るが
CRF450Lはもう話にならず動くパイロンとして他の選手の邪魔にしかならんレベル

884 ：774RR：2018/10/28(日) 13:12:20.02 ID:/ppUL34c.net

>>883
君モトクロスやったことないやろ
モッサーと同じシャシーとサスの450LがWRより遅いってことはありえん
だいたい下位クラスって何やNBか？やったこと無いどころか観戦したこともないやろ君

885 ：774RR：2018/10/28(日) 13:37:04.76 ID:prUpYhck.net

XR650ってのがあったけど、あれどうなの？
いまとなっては以外といいんじゃないか

886 ：774RR：2018/10/28(日) 14:42:46.97 ID:BYoxIkd/.net

XR650はツアラー
XR600は、エンデューロレーサー

887 ：774RR：2018/10/28(日) 15:18:14.97 ID:l5+wTzkp.net

さっき走ってんの見たわ
チャラい半キャニーちゃんが乗ってた
出だしは軽いせいか当たり前だけどボチボチ早いね

888 ：774RR：2018/10/28(日) 17:06:58.06

>>884
下位クラスっていうかMFJじゃない草モトクロスならトレールで出る人も昔はいたけどな。
ただ、WRも450Lもノーマルなら論外って気はするが。どっちもノーマルは重過ぎてハンデデカすぎ。

889 ：774RR：2018/10/28(日) 17:55:32.97 ID:/KwRIAqV.net

>>884
レース所か原付すら乗った事も無い猿の妄想なんて笑い飛ばすわ

890 ：774RR：2018/10/28(日) 18:25:09.78 ID:/ppUL34c.net

>>885
650Rと650Lどっちのこと？

891 ：774RR：2018/10/28(日) 19:03:11.41 ID:AmpXGvnS.net

>>889
あんた具体的なこと何も言えないと荒らしと勘違いされるぞ。少なくとも>>884はシャシーだのサスだのNBだの具体性を示しているぞ。

892 ：774RR：2018/10/28(日) 19:57:43.77

まあでも450LのフレームはRとまったく同じではないし。
トレールライディングとか6速ミッション納めるためにデカくなったエンジンの為とか18インチリアタイヤのために最適化されてるだろうし。
サスペンションもまた然りだから、WR共々「トレールにしては」速いしコース走行も楽しめるレベルだけど、モトクロッサーと競争するにはちとツライわな。

893 ：774RR：2018/10/28(日) 19:52:48.20 ID:/KwRIAqV.net

>>891
えっ中年無職が偉そうに知ったかしてるだけじゃんw
しかも適当でw
コースを早く走る条件も知らん奴が適当な事書いてドヤ顔
自作自演でボクは正しいとはよく書けるね
さすが！中学強制卒業で学無し無職のおっさん！

これで俺は中年無職猿から荒らし認定！

894 ：774RR：2018/10/28(日) 20:01:23.08 ID:AmpXGvnS.net

>>893
ほらまた具体性ゼロの罵詈雑言しか言えない。

>>884に具体的に反論してみろっての。議論してみろよ。逃げずにさあ。

いい歳して荒らしだとしたら恥ずかしいと思えよ。

895 ：774RR：2018/10/28(日) 20:29:53.61 ID:/ppUL34c.net

>>893
いや俺は>>891とは無関係や
モトクロスやってたら、エンジンパワーより車体の方が重要やと感じるんや
下位クラスが何を指すか知らんけど、NBとか草レースレベルならその傾向がより強いと思う
んでトレールのWRより、レーサー直系の450Lの方がモトクロス用途において車体の質が高いのは当然やろ？
やからモトクロスにおいては450Lの方が速いと思うわけや
もちろんWRのことをバカにしてるわけじゃないで良いバイクやと思う

896 ：774RR：2018/10/28(日) 21:10:27.60 ID:tY8Bx/Vv.net

>>893
同胞の日本人を猿という奴はいないんで
チョン公かチュン公がバレるから使わないほうがいいよ？

897 ：774RR：2018/10/28(日) 21:40:06.75 ID:anIPfqr/.net

日本人て同胞なんて言葉使わんけどね

898 ：774RR：2018/10/28(日) 22:01:10.57 ID:3228uoKX.net

>>893
一方的に論破されちゃって恥ずかしいでちゅね〜w

899 ：774RR：2018/10/28(日) 22:03:15.59 ID:LoFc2IVc.net

まぁ低回転でトルクフルなエンジンのほうがタイムは上がるわね。ピークは使わねｗ

900 ：774RR：2018/10/28(日) 22:17:11.50 ID:vEqcJwrv.net

モトクロスやってる奴は本当凄い
向こう側見えない坂に全開で突っ込んでくとか

901 ：774RR：2018/10/28(日) 22:39:57.64 ID:di5UwX6s.net

MXはケガしてやめる人多いよなあ
そしてトライアル

902 ：774RR：2018/10/28(日) 22:54:25.13 ID:Yndi6FLO.net

ダートスポーツ誌をチェックしようと本屋に行ったが置いてなかった

>前回のモタードVerに加え、本号でもすでにカスタムモデルを掲載しております。

とあるけど、どういう内容か分かる人いる？

903 ：774RR：2018/10/28(日) 22:57:44.59 ID:LoFc2IVc.net

>>900
インスペクション

904 ：774RR：2018/10/29(月) 06:03:53.10 ID:7lzm3NZe.net

無職無学無能の中年は必死だな
無知をひけらかして昨日は張り付いて煽ってたのかw
お前程度を相手にする程暇じゃないんだよ　）キリッ

905 ：774RR：2018/10/29(月) 07:34:44.18 ID:JtSsSHG3.net

↑
もう来ないで結構
有意義な時間を過ごしなさいな

906 ：774RR：2018/10/29(月) 09:52:27.49

草レースやNBでももはやトレールじゃ戦えるって感じじゃないけどなぁ。
18インチと19インチの差は意外とある。
楽しく走る分には良いんだけどねり

907 ：774RR：2018/10/29(月) 09:28:37.75 ID:jqrMyqyz.net

>>897
日本語知ってれば普通に使うんだけれども
同胞の意味を検索してみれ

908 ：774RR：2018/10/29(月) 09:56:51.36 ID:7lzm3NZe.net

えっ？
日本人が普通使うのは「日本人同士」だろw
朝鮮族は日常普通に「同胞」と言うけどねw
中年無職は在日でもあったのかw

909 ：774RR：2018/10/29(月) 11:09:48.83 ID:rD8t5w/k.net

なんかそれもあれだけど

意味は知ってるけど、同胞って言葉やたら好んで使う人はちょっとって感じ
ニュアンス的に同じ国っていう意味が弱すぎる
俺ら兄弟（仲間）だろ！みたいなちょっと気持ち悪い

910 ：774RR：2018/10/29(月) 11:13:10.07 ID:colYy3OL.net

同胞、絆、市民

911 ：774RR：2018/10/29(月) 12:13:49.42 ID:7lzm3NZe.net

嘘を真実だと言い張り
自分の嘘を正当化する為に自作自演で工作し続け
意味不明の矛盾を言い張り
日本人には理解出来ないハングル日本語を言い続ける
在日無職でバイクなんて乗った事も免許も無い中年おっさんかw

912 ：774RR：2018/10/29(月) 13:09:53.29

そうか赤い外装がキムチや唐辛子を想起させるんだね。

913 ：774RR：2018/10/29(月) 21:07:58.86 ID:18Zp+V5j.net

CRF450L·····あかんやつ

914 ：774RR：2018/10/30(火) 00:18:48.35 ID:2oHB4VcX.net

>>871
XR400(ND08)がオフで出せなかったのは排ガスよりも騒音規制の影響ってのをどこかで聞いた
それプラスいまは排ガスもあるから余計に馬力でないのかもね。

915 ：774RR：2018/10/30(火) 08:23:04.90 ID:3DfLLWnz.net

騒音規制は正活権の問題だからしょうがないとは思うが
450ｃｃもあってものすごくメンテナンスが必要なバイクなのに
400ｃｃのスクーター以下の動力性能ってのはホンダの不誠実さの現れだろ
スズキのバーグマン400って31馬力でトルク3.7ｋｇｆやで？
仕向地別にきちんと煮詰めてないからこんなことになってる

916 ：774RR：2018/10/30(火) 10:43:01.01 ID:AT8o8VZ4.net

XR400R買うか

917 ：774RR：2018/10/30(火) 10:47:12.97 ID:w5aJsC1O.net

>>915
売りたく無いんだろ。売れたら困るんだよ。きっと。

918 ：774RR：2018/10/30(火) 12:00:26.12 ID:6sh83sR1.net

バーグマンなんてエンジンめっちゃ囲まれてるからちーっと出力上げても問題無いんじゃろ
むしろあの図体だと出力出てたところで乗った感じはCRFより重たいの確実やし、そもそもオフ行ける気がせんわw

919 ：774RR：2018/10/30(火) 17:33:59.98 ID:tbbG6xrw.net

ジャンプもバーグマンのが飛びやすいしな…

920 ：774RR：2018/10/30(火) 19:23:58.52 ID:hpO4bz0G.net

>>915
EUや日本で売れるようにするには多分モッサーベースでは無理で、1からエンジンを作る必要がある
そうするとパワーは450L同等でも、レスポンスなどは普通のストリートモデルに劣化することになる
ホンダは北米でしかフルパワーにできなくても、ガチのナンバー付きモッサー(エンデューロ)を作りたかったのだと思う

921 ：774RR：2018/10/30(火) 19:57:04.02 ID:XDvtWFAe.net

>>920
韓国ではそういう意見が大勢を占めてる訳ねw
その変な日本語は日本語学校は通うの止めたせい？

922 ：774RR：2018/10/30(火) 20:01:40.13 ID:oV88SErV.net

>>921
怖いよ君

923 ：774RR：2018/10/30(火) 20:22:31.42 ID:1+2CZkvZ.net

>>919
草

924 ：774RR：2018/10/30(火) 21:06:31.24

リッターSSが規制通して200psとかに達しようと言う時代なんだからやろうと思えば出来るんだろうけど、巨額な投資に見合うリターンは流石に無いだろうな。

925 ：774RR：2018/10/31(水) 09:09:42.98 ID:IpTh2uXx.net

>>920
450Lのエンジンは1から作ったのと変わらないじゃん
450Rと共用してる部分てあるんかな？
つか一番大切なエンジンがガチじゃない物売ってるからこうやってネガってるわけで

低馬力にして林道トコトコマシンにしてしまうなら
同じユニカムのCRF1000Lの片肺使って450ｃｃにして
40馬力ぐらいのエンジン作って乗せてくれたほうがよほどマシ
たとえ10キロ重くなっても車重141ｋｇだし
いっそタンク容量18リッターぐらいにしてくれてもいいで？

926 ：774RR：2018/10/31(水) 10:00:15.04 ID:IasjpkT0.net

物造りが規制に負けてる時点で本当に夢がない状態だね
二輪が衰退している理由がよく分かるわ、言い訳ばかり並べられて買えって言われても
逆境を跳ね返す力もなく、ワクワクが無くなったらこんな商品売れないわ

927 ：774RR：2018/10/31(水) 10:13:23.32

>>925　圧縮落として、ピストンリング増やして、クランク重量増、水廻り追加だけど、
Rベースのエンジンの意義はデカい
CRF1000Lの片肺では、あのレスポンスは生まれないな

928 ：774RR：2018/10/31(水) 11:34:38.27 ID:6sruX9jn.net

エラッソーニｗ

929 ：774RR：2018/10/31(水) 12:28:06.76 ID:GEtcH67N.net

>>925 釣り？ガチのエンジンを出したから規制に適合させるためにここまで馬力を下げる必要あったのに
エンジンはエンデューロレーサーのエンジンとクランク以外ほぼ同じ

930 ：774RR：2018/10/31(水) 12:53:05.96 ID:p1FJ2VwM.net

在日はピストンリングが二本と三本の違いも意味も全く知らないんだな
さ！ここで知ったかを披露して自分で自分に物知りだと評価をしようか！

931 ：774RR：2018/10/31(水) 13:18:09.72 ID:JukR2v7I.net

>>928
なんかイタリアのバイクの名前みたいw

932 ：774RR：2018/10/31(水) 15:05:39.96 ID:IpTh2uXx.net

>>929
クランクもシリンダーヘッドの形状も違うしピストンも違うし
カムプロファイルも違うしミッションも6速になってるし
幅が広がった分ミッションケースも違うよ？

逆にどこが同じなん？(´･ω･｀)

933 ：774RR：2018/10/31(水) 16:30:06.41 ID:GEtcH67N.net

450Xしらないの？

934 ：774RR：2018/10/31(水) 18:11:04.48 ID:VM97qDhm.net

>>932
それくらい、知ってるよねぇ

935 ：774RR：2018/10/31(水) 20:43:57.14 ID:+mbJLSvU.net

ぬル・ポ

936 ：774RR：2018/10/31(水) 22:09:13.81 ID:n5fMKQIs.net

>>934
450RXのことを言ってるん？
だからなに？

937 ：774RR：2018/11/01(木) 01:54:28.15 ID:l3a5fhnF.net

おれたち負けたんだな

トリッカーに！(ToT)

938 ：774RR：2018/11/01(木) 05:46:27.54 ID:GZ9NYyyM.net

ホンダのトレールエンジン（ノーマル）だと
AX-1が一番バランスがよかった気がしないでもない
あれを超えるのは至難の業かも

939 ：774RR：2018/11/01(木) 05:53:33.03 ID:YXST0T/v.net

AX-1はデザインが玄人向けすぎた
アドベンチャーブームの今出しても売れんやろな

940 ：774RR：2018/11/01(木) 05:56:26.33 ID:sFOomG/f.net

XLのエンジンを街乗り仕様の為にスプロケ変えただけなのに何で知ったかすんのかなw

941 ：774RR：2018/11/01(木) 07:03:54.01 ID:yD4h16cG.net

>>940
AX-1のエンジンはXLのエンジンとは別物だよ

942 ：774RR：2018/11/01(木) 08:40:45.20 ID:l3a5fhnF.net

DOHCだったろ？

943 ：774RR：2018/11/01(木) 09:12:31.74 ID:BNhJJxaA.net

>>936 がち？ 2019 CRF450Xでぐぐってみな

944 ：774RR：2018/11/01(木) 11:01:39.41

そういやXも14年ぶりの全面刷新だっんすね。
RX登場でお役御免とばかり。
R モトクロッサーでコースのみ走れる
RX 18インチ化、6速ミッション、セッティング変更でコースのみ走れる
X  RXに準じてさらにマフラー一本化、簡易な灯火類追加、パワーは少し落とされる。で、許可されたオフロードパーク走行可能(所謂グリーンステッカー)
L    Xにさらにウィンカーやライセンスブラケット等を追加して公道走行可能にしたもの。勿論どこでも走れる。北米では38ps仕様と24ps仕様が州によって異なる。

って認識でいいのかな？
RXが距離の短いヘアスクランブル系レース用で、 Xがエンデューロやラリー用なんすかね。
それにしてもアメリカ人なんだかんだ言って金持ってるなあ。

945 ：774RR：2018/11/01(木) 18:52:40.68 ID:CUC7KVsX.net

販売開始から1月たったけど、実際売れてるの、これ？

946 ：774RR：2018/11/01(木) 20:50:50.33 ID:WaCLxsxo.net

AX-1の派生でXLディグリーなんてのがあったね

947 ：774RR：2018/11/02(金) 10:00:39.85

海外じゃ売れてるんじゃね

948 ：774RR：2018/11/02(金) 11:10:31.35

特にアメリカ人は平均所得高いから、日本人の130万とはだいぶ感覚違うみたいな。
アメリカのストアには450Lズラっと並んでる画像とかあったもんな。
日本とEU圏はあくまでついで。

949 ：774RR：2018/11/02(金) 12:16:18.46 ID:wRLbqDVY.net

シルクロードにも、負けた…

950 ：774RR：2018/11/02(金) 17:03:05.03 ID:/Dv+qoru.net

遊びで乗るには高すぎるし大きすぎる
250でこれぐらい気合の入ったモデルを企画してくれ

951 ：774RR：2018/11/02(金) 17:33:17.55 ID:E1E/g94L.net

250Rで作ったとしても100万超えだろうな
250Rで定価83万だったか

952 ：774RR：2018/11/02(金) 20:49:13.21 ID:fSZJa1sQ.net

今日、都内を走って新車のＣＲＦを見かけたから「おっ！450Ｌか？」と思ったら250でしたというオチ

953 ：774RR：2018/11/03(土) 01:33:56.47 ID:dMUyjayq.net

250も450も　ほぼかわらん現実

954 ：774RR：2018/11/03(土) 01:48:40.16 ID:Rsmd/C3C.net

250は見るんだよな。

955 ：774RR：2018/11/03(土) 06:49:11.15 ID:ZZnc98xk.net

250ならそんな事せんでもRXでナンバー取ればええんでないの

956 ：774RR：2018/11/03(土) 07:02:38.79 ID:rkOwmOxU.net

YZ250FXでナンバーとる人よく見るけど、RXでもできるもんなの？
てかどいうカラクリでナンバー取ってんの？

957 ：774RR：2018/11/03(土) 07:48:58.31 ID:z+jV+r87.net

ギャングパーツってyoutuberもやっているバイク屋が書類起こしやってるよ
灯火類付けて公道仕様のモトクロッサーも売っている

958 ：774RR：2018/11/03(土) 09:46:28.62 ID:ULaHrnZ5.net

>>956 おっと、その質問は御法度だぜ
真っ当なやり方では不可能と言っておこう

959 ：774RR：2018/11/04(日) 12:32:56.02 ID:MaPbkJTK.net

粛清されても知らんぞ

960 ：774RR：2018/11/04(日) 22:54:48.41 ID:hsu5dGj5.net

宣伝でCRF450Rの7割の・・・というけど、CRF450Xのナンバー付きと言った方が近いよね
北米仕様は消音材とキャタライザー以外ほぼ一緒じゃない？

961 ：774RR：2018/11/05(月) 06:22:13.51 ID:ZZqPBrZj.net

777.................

962 ：774RR：2018/11/05(月) 08:39:30.64 ID:GrH6KWzm.net

>>960
エンジンが全然違ってる

963 ：774RR：2018/11/05(月) 11:21:29.06 ID:3hT1rCKx.net

>>962 ソースおくれ
アメリカのサイトみてもCRF450Xのエンジン内部についての資料は殆どない
宣伝の為なのか、ほとんどの広報はCRF450Rとの比較をしているけど、CRF450LとCRF450Xを比べてるインプレが見当たらないんだ

964 ：774RR：2018/11/05(月) 17:22:36.73 ID:DiNs3qG0.net

R乗ってりゃ自分でエンジン開けて整備するだろうから知ってて当然
その当たり前な事を何で態々書くのか

965 ：774RR：2018/11/05(月) 18:18:09.45 ID:yxJtTvMM.net

はぁ？！

966 ：774RR：2018/11/05(月) 19:15:01.66 ID:l67dU/o0.net

知ったかおじさん来たな

967 ：774RR：2018/11/05(月) 19:33:07.20 ID:Mdy8qxGO.net

450Xのメンテナンスサイクル分かる人いない？

968 ：774RR：2018/11/05(月) 19:44:40.11 ID:TRB0olcG.net

780が教えてくれっからお前ら静かにしとけよ

969 ：774RR：2018/11/05(月) 23:55:24.13 ID:xf3bPbyU.net

2019の450Xって成り立ちが逆じゃね？
450Lの公道装備を取り去った廉価版が450Xだろ

http://powersports.honda.com/index.aspx

ここのトレイルモデルの中に450Xが入っててコンペティションモデル扱いじゃないのね
コンペティションは450RXのほう

970 ：774RR：2018/11/05(月) 23:55:40.89 ID:4Kn2hNYp.net

ちなみにさ、これ海外のCRF450Xのインプレ記事の直訳なんだけど、これみるとCRF450Xも3本リングで確定
圧縮比も12.0　
>>930が2本リングぽい事を言っていたが、CRF450Xも3本リングなのでCRF450Lと450Xのエンジンはクランク以外の大きな違いは無いのではないかと思われる。


2019 ホンダ CRF450X が変更された CRF450R モーターを使用しています。
。同じ Unicam デザインの powerplant があるし、EFI システムを含みます。
それをより trail-worthy にするために、モーターは異なるバルブ タイミング、クランク シャフトの慣性で 12% 増加、
3 リング ピストン、torquier 排気設計 (1 つだけマフラー)、圧縮比率が低くを取得します。
大容量ラジエーターは、夏の間に過熱を防ぐために役立ちます。

3. 2019 ホンダ CRF450X も大きなニュースがこれらの 6 速トランス ミッションと下部端改造を取得します。
ワイド比のデザインのおかげで2019年モードl. で 10 年、それ以上の 6 歯が最終的に到着するため、
所有者を懇願されているホンダ CRF450X、砂漠に対応した、および最小単線で可能であると同様です。
クラッチ軽くプル歩道上トルク パルスを円滑にするため減衰機構を持っています。
新た CRF450R のような CRF450X は電気開始をのみです。

971 ：774RR：2018/11/06(火) 00:09:55.70 ID:h/T7NbvD.net

翻訳文をそのままUPしましたってトコだわ
それが知ったかの答えだろうね
嫌だねぇ
学も無い無職の猿知恵ってw

972 ：774RR：2018/11/06(火) 00:10:08.90 ID:7q3SzPfz.net

つか450Xも450Lも同じ車体だろ
違いは公道対応の差だけ
だから450Xはレーサー扱いになってないわけだし

973 ：774RR：2018/11/06(火) 02:08:23.48 ID:zF1xCbiH.net

フルパにするとメンテナンス期間半減。

974 ：774RR：2018/11/06(火) 02:57:13.57 ID:kXAVu50H.net

>>971
何言ってるかわからねえんだが

975 ：774RR：2018/11/06(火) 10:27:57.79 ID:QT1rG5Rw.net

>>969
450Xは元々トレールモデル
米国の法規が厳しくなったので公道用に装備付けた450Lを出した
ついでにというか６速になって車体もＲ・ＲＸとは変わった
ちなみに2018モデルは450Xは450RXと約15馬力違ってた

976 ：774RR：2018/11/06(火) 10:42:01.52 ID:7q3SzPfz.net

>>975
雑誌の紹介の仕方も悪いわな、レーサーの450Rと比較してるんだから

977 ：774RR：2018/11/06(火) 10:56:25.93 ID:mCdYFead.net

でも、今オレたちがいちばんトンガッてるよな

978 ：774RR：2018/11/06(火) 11:03:02.17 ID:bFoPZWVU.net

>>970　知ったかぶりは良くありません
Xは2本リングです。良く調べれてレスしましょう。

979 ：774RR：2018/11/06(火) 11:37:33.72 ID:keSbcVN4.net

>>978 あなたは何処で調べたの？

980 ：774RR：2018/11/06(火) 12:04:08.67 ID:bFoPZWVU.net

USのネットにパーツリストが落ちてますから簡単に調べられます

981 ：774RR：2018/11/06(火) 12:07:54.73 ID:keSbcVN4.net

>>980 なら海外サイトの三本リングって誤植なの？

982 ：774RR：2018/11/06(火) 12:12:15.12 ID:keSbcVN4.net

どっちかと言うと2018で検索してキャブの頃のパーツ見てるほうを疑うけど

983 ：774RR：2018/11/06(火) 12:18:58.39 ID:h/T7NbvD.net

在日の無職中年が懸命に居場所を保持しようと自作自演に懸命なのが笑えるね

984 ：774RR：2018/11/06(火) 13:34:18.18 ID:dcSWQzAJ.net

450Xは2019でフルモデルチェンジて書いてあるやん
2018とは別もでるやで？

985 ：774RR：2018/11/06(火) 13:53:19.96 ID:RtS4i2P0.net

普段レーサーに縁がない人は2018年に発売したものが2019モデルとは思わんもの

986 ：774RR：2018/11/06(火) 16:40:42.12 ID:bnCO51jp.net

SEROWとたいして変わらん走破性のバイクに、なに延々とブーたれてんのよ…

987 ：774RR：2018/11/06(火) 17:20:59.78 ID:zblcQB3J.net

>>985
多分これやろなぁ

988 ：774RR：2018/11/06(火) 20:22:19.04 ID:08q3F/BP.net

450Xと450Lだとトランスミッションのギア比が変えてある以外、エンジンは同じかもね
Xに騒音対策したものがL
そう考えるとEU/日本仕様が去勢されたのも理解できる

989 ：774RR：2018/11/07(水) 06:25:41.96 ID:F8uHWJcZ.net

とある某ブログでKTMはモッサー並の整備を要求され林道を走っても無駄なパワーに翻弄され…とネガキャン
その後に颯爽とCRF450Lのベタ褒めが始まる！丁度いいパワーと整備性の良さ！流石はホンダ！と提灯w

でもこのクラスを欲しがる層ってRと迄は行かなくても寄り近いパワーに高性能なホンダ製を求む連中じゃないのかな

990 ：774RR：2018/11/07(水) 07:23:46.90 ID:SukxJHz/.net

なにその記事、、、KTM世田谷で350 EXC-Fのオイル交換2000km毎って聞いたぞ。少なくともオイルはCRFの倍のサイクルだ。

991 ：774RR：2018/11/07(水) 08:02:49.18

アルミツインスパーフレームで整備性云々言えるかあ？
オイル交換やエアクリーナー清掃とかの日常整備の範疇だとKTMの方が実戦向けでよほど整備性良いんだけど。

992 ：774RR：2018/11/07(水) 08:26:05.69 ID:a6I+VYvY.net

俺のカブでも2000kmごとに交換してるのに…

993 ：774RR：2018/11/07(水) 09:53:13.92 ID:ZwnuKhWM.net

パワーと引き換えに定期的なメンテサイクルを代償として払うのに。
現状フル装備の年配者がフラット林道を転けないようにトコトコ走る用途しかない。

994 ：774RR：2018/11/07(水) 10:21:39.45 ID:a6I+VYvY.net

セロー　ｗｗ

995 ：774RR：2018/11/07(水) 16:03:31.47 ID:yRygM2SS.net

>>989
晒してちょ

996 ：774RR：2018/11/07(水) 19:05:02.89 ID:Htq4gYd4.net

個人のブログでヨイショする意味あるの?
よっぽどのホンダ信者か

997 ：774RR：2018/11/07(水) 19:39:48.86 ID:mt7Gs09b.net

1000キロも2000キロもオイル交換ごとき、メンテのうちに入らん

998 ：774RR：2018/11/07(水) 19:43:34.72 ID:wT6M6SD9.net

ただ、1000キロごとはオイル交換だけではないね
北米仕様とEU/日本仕様のメンテナンスサイクルが同じだとしたら解せないな

999 ：774RR：2018/11/07(水) 19:49:17.86 ID:seZljXph.net

やっぱ450ラリー出してきたか

1000 ：774RR：2018/11/07(水) 19:56:26.01 ID:BSl9wOQt.net

今更だけどRXもラリーも欲しい
http://kojintekibikematome.blog.jp/archives/78096887.html

1001 ：774RR：2018/11/08(木) 01:49:51.24 ID:SdIBrCYE.net

モタードもラリーもLより人気出そうやな

1002 ：774RR：2018/11/08(木) 07:38:57.40 ID:0QL+V9HD.net

450L Rallye このまま市販できそうだね
https://youtu.be/sfEPQ7d3RNQ

1003 ：774RR：2018/11/08(木) 09:06:43.21 ID:wCj3tVkt.net

もしこれがガチのラリー仕様だったらタンク容量が30リッター超えてたり
飲料水タンク積んでたりラリーコンピューター付けてたりするんで
車重170ｋｇ近いはずなんだけど日本仕様は24馬力なのかな・・・

1004 ：774RR：2018/11/08(木) 09:46:16.63 ID:ATnZ8Urd.net

出たとしても、ガチじゃない24馬力　250ラリーといっしょ

1005 ：774RR：2018/11/08(木) 10:08:53.62 ID:f0Z4Dsz3.net

24馬力じゃなかったらおかしな話になるしな。

1006 ：774RR：2018/11/08(木) 10:18:07.95 ID:RikkdpLH.net

メンテサイクル短い(耐久性低い)、パワーも低い、航続距離もそう大して長くない。
その上値段ばっか高い。

こんな中途半端なラリー買ってそうする？

1007 ：774RR：2018/11/08(木) 10:25:40.47 ID:G+CUQed1.net

>>1006
満足度じゃ無いかな？ゆとりがあれば俺はLが欲しい。

1008 ：774RR：2018/11/08(木) 11:13:36.89 ID:Dk0dS8lr.net

おれはモタードで鳥のさえずり聞きながらゆっくり走りたい

1009 ：774RR：2018/11/08(木) 11:47:18.20 ID:4OCfGg+9.net

>>1008
それで何で450が必要なの？50で十分だよね
ツーリングで高速も考えるならセローがベストじゃないの

1010 ：774RR：2018/11/08(木) 12:51:51.36 ID:v9luSlTH.net

>>1009
「450モタードでゆっくり走りたい」って言ってる奴に50で十分だろって言い出すのどう考えてもガイジやろ

1011 ：774RR：2018/11/08(木) 13:08:32.52 ID:RikkdpLH.net

高速走った場合、250とこの450はやっぱり違うもんだろかね？

1012 ：774RR：2018/11/08(木) 13:21:59.39 ID:WzA5/udt.net

そりゃちがうでしょ。
頑張って100km/hと余裕の100km/h

1013 ：774RR：2018/11/08(木) 15:04:06.85 ID:wCj3tVkt.net

>>1006
いや、ダブルタンクになってるからおそらく容量は30L超えてると思う
たぶん航続距離は600キロ超えると思う
でも24馬力なんやで

1014 ：774RR：2018/11/08(木) 15:12:39.46 ID:wCj3tVkt.net

>>1012
速度を出すのはトルクじゃなくて馬力なんや
だからいくらトルクがあったところで24馬力の100キロは同じような感覚になる
つまり最高速はほとんど同じになるはずなんで高速がツライのは変わらん

1015 ：774RR：2018/11/08(木) 15:26:07.24 ID:Iw2GVCld.net

モタードはイタリア専売かよ

1016 ：774RR：2018/11/08(木) 16:14:38.43 ID:6Buo1QI0.net

ktmやヤマハみたいに500万円用意すればダカールに前年型のワークスマシン相当+レース中のメンテナンスサービス(パーツ代別)で参戦出来るルートが出来たかな
今や昼はレース夜は眠いの我慢してメンテとタイヤ交換、カミオンに金払って頼み込んでタイヤとパーツ載せてもらって寝袋だけザックに入れて突っ走る時代のダカールじゃないしね
メンテナンスサービスを金払って受けながら走る時代のダカールに相応しいマシンか

1017 ：774RR：2018/11/08(木) 16:46:12.82 ID:PI3hQ2Ei.net

>>1014
オイ待てい回転数のこと忘れてるゾ
トルクでかい方が同じ馬力でも回転数は低くなるやろ？そこに余裕の差が生まれるのでは

1018 ：774RR：2018/11/08(木) 16:58:01.95 ID:T1QJGezr.net

パワー＝トルクｘ回転数

1019 ：774RR：2018/11/08(木) 17:10:12.94 ID:Tt5OIubR.net

ラリーの詳細記事来たで！
タンクは20Lだと
https://www.autoby.jp/_ct/17226276

1020 ：774RR：2018/11/08(木) 19:15:49.82 ID:LiF4JS9v.net

おれはもうこっちにする
http://www.advpulse.com/adv-bikes/ktm-adds-a-little-adventure-to-the-2019-ktm-690-enduro-r/

1021 ：774RR：2018/11/08(木) 19:59:08.81 ID:ZeaZYtuE.net

450もライトがダサいから発売までに直して欲しい
あとタンクが仮面ライダーw

1022 ：774RR：2018/11/08(木) 20:05:38.51 ID:PdNW7mLz.net

>>1017
実際のところ計算値で
CRF250Lが100キロ時6340回転で
CRF450Lが100キロ時5995回転

んで450Lは上が回らないからほとんど余裕はないよ・・・

1023 ：774RR：2018/11/08(木) 20:14:08.10 ID:Hf1GWPzL.net

オフロード初心者、1度も乗った事ない俺、マジで買おうと思ってるけどスレ見だしてから躊躇してる。
用途はツーリングのみw徐々に林道やオフロードコースを体験したい、金額が高いので転けたく無い。
メンテ等はHPで見たので理解してる。

現在CBR600rrとパンヘッドに乗りCBRを売る予定。

1024 ：774RR：2018/11/08(木) 20:26:57.98 ID:uGPNDIg6.net

オフロードバイク 97台目
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/bike/1538273050/

ほらセローおじさんがセローを進めてくるがスルーしろよ

1025 ：774RR：2018/11/08(木) 21:46:41.49 ID:I2k1oIwk.net

市販すると、またガスマスクみたいなヘッドライトと24馬力のRallyじゃなぁ

1026 ：774RR：2018/11/08(木) 21:48:51.24 ID:PI3hQ2Ei.net

>>1023
オフロードは初心者でもプロでも絶対コケる
でもコケても大丈夫な造りしてるから安心して買ってこい

1027 ：774RR：2018/11/08(木) 22:52:03.88 ID:qEORQS6Z.net

>>1020
興 味 無 し

1028 ：774RR：2018/11/08(木) 23:33:52.33 ID:K+ZRt2uj.net

ラリー出すにしても、正規販売はせずに北米仕様を逆輸入した方がいいと思うんだ
というかCRF450Lも
輸入車は騒音規制緩いよね？

1029 ：774RR：2018/11/09(金) 09:08:02.13 ID:KaZWvSu2.net

>>1020
KTM690はロッカーアームが折れただの
クラッチプレート止めてるネジが取れただの
2000ｋｍ走るとオイルが半分に減るだのちょっと怖すぎ

1030 ：774RR：2018/11/09(金) 09:43:53.54 ID:ILzqHArD.net

>>1023
どうしても転けたく無いなら小さいバイクで慣れてからのほうがいい
やさしい林道でゆっくり走ることから始めればそれほど恐れることもないが

1031 ：774RR：2018/11/09(金) 09:49:25.49 ID:FaUB2/f0.net

そうまでして走ることはないよ。

1032 ：774RR：2018/11/09(金) 10:58:03.87 ID:/QHnIPH+.net

>>1016
ホンダダカール復活の時から将来的には450を市販化するか、ラリーキットを出してプライベート参戦のサポートを出来れば、、、とHRCの人が話してたよね

今のダカールでもトランククラスで夜間に自分で整備して完走目指して頑張ってるライダーも少数ながら存在し、それはそれで賞賛されてるよ
タイヤはサービスを利用するけどね

1033 ：774RR：2018/11/09(金) 11:31:44.28 ID:KaZWvSu2.net

ダカールラリーってWRCとちがってダラダラやるからいまいち判らない

1034 ：774RR：2018/11/09(金) 18:56:30.68 ID:fc7KOhiQ.net

ダカールの話されてもな〜

1035 ：774RR：2018/11/09(金) 19:24:34.27 ID:A+tV0u6G.net

林道デビューで転びたくないならセローかCRF250Lにした方がいいと思うけどねえ

1036 ：774RR：2018/11/09(金) 20:00:26.27 ID:JBfgyhPT.net

>>1033
ラリーでも下見済みの短いSSを走るWRCと、コマ図を頼りにWPを探して走りダカールでは違いが大きいわな

1037 ：774RR：2018/11/09(金) 20:14:17.79 ID:GABmvRnc.net

450rallyって、競技専用のプライベーター向けマシンじゃないの？
一般ユーザー向け市販車なのか

1038 ：774RR：2018/11/09(金) 21:57:45.94 ID:4fgTfmCo.net

現状コンセプトマシンの段階でしょ
プライベーターがレースに使うのにユーロ4必要ないし
かといってあのままの装備だとツーリングユーザーが選択できない程高価になりそう

1039 ：774RR：2018/11/10(土) 01:20:43.77 ID:l9CHQYFs.net

アフリカを走っていた頃とは違う南米ラリーダカールとかイメージ商法だろう
パリを出発し地中海を渡りアフリカに入りセネガルのダカールがゴールするのが
パリ・ダカールだろう

1040 ：774RR：2018/11/10(土) 06:43:22.16 ID:9jBYlpat.net

XL250R/XL500R のパリダカ兄弟とみたいなもんかな

1041 ：774RR：2018/11/10(土) 08:05:40.32 ID:a0Z7Ycn7.net

>>1037　元々CRF450rallyの市販化は予定にあったけど現行のrallyは完全な専用設計だから量産すると物凄い高額になる。
CRF450Lベースは良く出来たレーサーレプリカでダカールを走る為の市販レーサーでは無いと思うよ
勿論、市販トレールで参加してる人もいるからそういう人たちにとっては良いベース車両にはなると思うけどね。

1042 ：774RR：2018/11/10(土) 08:35:56.52 ID:nMktDEeR.net

軽量化のため、耐久性犠牲にしてないか？

1043 ：774RR：2018/11/10(土) 09:08:41.33 ID:BrbtQkSa.net

>>1038 レーサーのパワーを受け止められるパーツで構成されてるから耐久性もかなりあるけど、モトクロッサーとして適正化させるためにフレーム強度とかは旧CRF450Xと比べて弱いはず。
ダウンチューブの太さとかはラリーと比べると凄い細いね
それでも既存の市販トレールとは比較にならない位、剛性あるけどね。

1044 ：774RR：2018/11/10(土) 10:46:55.74 ID:S01TF1Cl.net

なんで、乗ったとか買ったとか報告無いのだ

1045 ：774RR：2018/11/10(土) 10:53:22.10

南米に移ってからは完全に興味失せたなあ。ダカールラリー。

1046 ：774RR：2018/11/10(土) 10:57:37.12

これ買える金満オヤジはネット見たりましてやマウント取るために自慢しに来たりとか無いんじゃね？
ホムセン箱とガード類フル装備、ETCまで付けて、尚且つダサいペットネームの愛車に跨って舗装路でAC10とかすり減らしてんだよ。

1047 ：774RR：2018/11/10(土) 11:19:53.77 ID:AOSU/rpF.net

>>1044
24psだから

1048 ：774RR：2018/11/10(土) 11:32:29.81

流石にホンダの新型車ってだけで飛びつく信者でも130万出して半額以下の250Lと同じパワーってのは手を出しにくいんだろうなぁ。

1049 ：774RR：2018/11/10(土) 11:58:10.43 ID:6en4PEpe.net

>>1044
ちょっと待て、ドリームには顔を出した、後は妻に土下座が効かない状態だけだ。
営みが、みこすり半がダメなのか？風俗で毛ジラミが貰ったからなのか？いや、それは違うよな？

1050 ：774RR：2018/11/10(土) 12:34:34.59

ツイッターで実際に測ると52psとか大嘘呟いてる奴いて盛大に吹いた。

1051 ：774RR：2018/11/10(土) 12:47:47.48

あとツイでもカタログの馬力だけで語って云々って息巻いてるの湧くけど、実際乗ったらやっぱりパワー無いで。

1052 ：774RR：2018/11/10(土) 13:07:49.10 ID:WmiNwU0K.net

>>1049
風俗いってたらアウトでしょ。
許可なんて絶対にでるわけない。
もう黙って買っちゃおうぜ。

1053 ：774RR：2018/11/10(土) 13:12:14.75

見た目高級感無いから30万で買った250の中古とか言っとけ w

1054 ：774RR：2018/11/10(土) 13:24:30.73 ID:fCqwmGdZ.net

黙って買ったが、スゲートコトコ

1055 ：774RR：2018/11/10(土) 15:08:50.24 ID:JSZ/SVvD.net

>>1039
事情があるんだから仕方ないじゃん
DAKARという言葉は象徴として残っただけ
南米は南米で毎年楽しんでレースを追いかけてるよ

1056 ：774RR：2018/11/10(土) 16:27:16.07

砂丘超え無いから燃えない。
またKTM無双なんでしょ。

1057 ：774RR：2018/11/10(土) 19:20:31.65 ID:XYRdAIJX.net

日本では何台くらい売れたのだろう？

1058 ：774RR：2018/11/10(土) 20:19:12.25 ID:CkYS5RSj.net

当初はDR650から買い替えも検討してたけど止めた
DRの方がパワーもトルクも高く燃料タンクの容量も上で航続距離も長い
可も無く不可も無い大した取り柄も無い車両だけど250トレール並に気楽に乗れる

1059 ：774RR：2018/11/10(土) 21:47:51.40 ID:1JoqxWtc.net

もう維持が大変な2st250の代替を期待してた人
現行アドベンチャーはなんか違うと感じてる
ビッグオフ、オフツアラーの人
XRR的な公道走れるレーサーが欲しかった人

みんなの期待を裏切って、既存の枠にとらわれないマッスィーンを出してくるホンダパイセン！
マジパネェっす…

1060 ：774RR：2018/11/10(土) 22:30:50.94 ID:8lHiFkzA.net

誰か買ってやれよ、このバイク。
フルパでレーサーらしいぜ！！

1061 ：774RR：2018/11/10(土) 23:36:01.17 ID:L8lUdVWh.net

ジムニー買うぜ
中古のジムニーでも買おうかなあ
350exc-fでいいや
大人しくセロー買います
ハスクのFE450買えばみんなの悩み全て解決
アフリカツインが140kgだったら買う
もう少しWR250Xで遊ぶ事にして、他社待ちにする。
XR400R買うか
おれはもうこっちにする(KTM 690)
DR650から買い替えも検討してたけど止めた←New!!

1062 ：774RR：2018/11/11(日) 01:05:57.38

フレームはレーサーとほぼ同じで、サスもハードは同じ。でもリンク周りやシートは変えてるからここも厳密にRXと対等にしようとすると金が掛かるんだよなあ。
フルパに足回りにと総額150万とか掛かってようやく中古の250Fに太刀打ち出来るかってところだよな。

1063 ：774RR：2018/11/11(日) 05:00:57.64 ID:HVOJDm1h.net

本体130万＋諸経費10万＋任意保険5万
これでCRF450Lに価値観を見つけられる奴なら買いだな
俺はそこまで悟れんがw

1064 ：774RR：2018/11/11(日) 09:32:52.06

タダで借りて乗る分には結構軽くて速いじゃない(トレールバイクにしては)ってなるけど、初期費用と維持費考えた所有したいとは思えないだお。

1065 ：774RR：2018/11/11(日) 10:06:21.78 ID:i8u9bpSL.net

SEROW450　150万円（税抜き）

1066 ：774RR：2018/11/11(日) 14:03:23.68

トランポ持ちなら100万弱のRXか現実的には250だろうなぁ。
自走やツーリング派にはメンテサイクルが厳しいし。

1067 ：774RR：2018/11/11(日) 14:26:47.10 ID:RWaNKtjc.net

24psでもいいんじゃないか？
山々に囲まれた田舎住みなら有り
ただ舗装路の連続走行は90km/hまで、消耗を考えたら実質トランポ要かも
そんな初見だったわ

https://i.imgur.com/cmsNsQP.jpg

1068 ：774RR：2018/11/11(日) 15:04:26.37 ID:9cozNDgs.net

>>1067
マジで裏山

1069 ：774RR：2018/11/11(日) 15:24:58.90

ずっと24psで良いならそれもアリだけど、フルパ化考えたら外車、逆車何でも選べる価格帯ですからなあ。

1070 ：774RR：2018/11/11(日) 16:22:26.08 ID:bYf7XigZ.net

>>1019
２００万円コース？

1071 ：774RR：2018/11/11(日) 16:26:35.17 ID:xyL/tByi.net

>>1070
ギリ150万で無いと他車に逃げると思う。メリット探すのが無い。
妄想だけどCRF 450lに外装パーツ、前後フェンダー、フロントフークカバー、タンクカバーをHRCに変えたい。
450l悩み中

1072 ：774RR：2018/11/11(日) 18:16:10.53 ID:nC4FYosa.net

CRF450Lはほぼ騒音対策したCRF450Xと考えられ大して売れなくても問題ないと思うけど、
ラリーとなると専用品も多くそうはいくまい
24ps問題を解決しないと市販はされないんじゃないか

1073 ：774RR：2018/11/11(日) 19:52:33.22 ID:gv/93+9t.net

>>1071
コンセプトのほうでノーマルと大きく違うのはラリータワー、タンク、シュラウド、シート、アンダーガード、マフラーなんだけど
450Lからカスタムする費用とかで250ラリー買える気がする・・

1074 ：774RR：2018/11/11(日) 20:38:20.53 ID:zBT+3H0T.net

うちの裏山でレーサー走らせてる奴、金とるぞ！

1075 ：774RR：2018/11/11(日) 21:10:33.44 ID:9mxJadrX.net

主に舗装された公道を走る用途に用いるなら
乗り辛いダケの欠陥車
この点なら、まだCB500XベースにコスプレRALLY車作ったほうがマシ

1076 ：774RR：2018/11/12(月) 08:26:17.77 ID:f4K+XqH5.net

中古しかないけど、XR650でいいんじゃないの

1077 ：774RR：2018/11/12(月) 10:08:42.79 ID:euF+gouc.net

>>1075
500Xはロードモデルなんでアレでラリーとか作られてもホントにコスプレになってしまう
250ラリーはなんちゃってとか言われるけど元がオフ車なんでホントに悪路を走れる

俺としちゃユニカム2気筒500ｃｃぐらいのラリー作って欲しい
今の軽量化技術ならワリと軽く作れるはず

1078 ：774RR：2018/11/12(月) 11:19:56.98 ID:rlpFj5NH.net

で、林道をトコトコ…

1079 ：774RR：2018/11/12(月) 11:40:14.18

ふむ

1080 ：774RR：2018/11/12(月) 13:00:38.23 ID:vXEiSdYX.net

>>1077
EURO5対応モデルになり
パワーもトルクも無いゴミが出来上がりそうだな
だったら今なら買えそうなミドルクラスアドベの方向を向いてても良さそう

1081 ：774RR：2018/11/12(月) 14:22:43.29 ID:euF+gouc.net

>>1080
フロント１９インチのアドベンチャーでちょっとした林道に入ってみたけど
ぶっちゃけ無理、重すぎるんでンホーって言いながら走る羽目に
同じ道をPCXで走ってみたけどこっちのほうがまだマシ

1082 ：774RR：2018/11/12(月) 16:54:13.77 ID:RUKLHZUT.net

アドベンチャー好き多いな
俺にはわからん

1083 ：774RR：2018/11/12(月) 17:39:39.41 ID:rNESZDUh.net

SEROW 1225ZE

1084 ：774RR：2018/11/12(月) 17:55:37.31 ID:rNESZDUh.net

>>1077
ホンダって昔から他社より軽いオフ車作るのが苦手、しかも他社のオフ車より馬力低い
でもオンロード走ると意外と速い　そんなイメージなんだけど(偏見かもしれんが）

なので400Xのエンジン使ったAX-1かドミネーターを早よ

1085 ：774RR：2018/11/12(月) 18:04:15.53 ID:bUgZZlg/.net

AX-1からのディグリーという方向性も期待したいですね

1086 ：774RR：2018/11/12(月) 18:54:48.89 ID:lwG8fuI3.net

>>1084
ホンダのオフ車はコーナリングいいよなマジで
多分パワーより旋回性能っていう思想なんだと思うけど

1087 ：774RR：2018/11/12(月) 19:04:15.82 ID:GqxKGRj2.net

>>1081
フロント19インチアドベって具体的には何よ？

1088 ：774RR：2018/11/12(月) 21:22:53.14 ID:xLlUHhYX.net

車体は文句なく良いんだろうから、DR-Z400のエンジンとスワップしよう！

1089 ：774RR：2018/11/12(月) 21:36:09.16 ID:rlpFj5NH.net

旋回性能のいい順
１　スズキ
２　ホンダ
３　カワサキ
４　ヤマハ

1090 ：774RR：2018/11/12(月) 22:53:12.16 ID:DKM2JaXe.net

>>1088
そんな面倒なことするなら北米仕様の純正パーツに交換しろよw
いや、それなら改造申請すればリーガルにできるか

1091 ：774RR：2018/11/12(月) 23:53:17.72 ID:JYcZCjR6.net

テネレ700って車重205キロもあるんだとさ
MT07が185キロなのに思ったより重く作ったなあ
まあそれでもXTZ660の210キロよりは軽いけど残念

1092 ：774RR：2018/11/13(火) 05:15:03.43 ID:8mtGKV75.net

>>1089
オンロードじゃハンドリングのヤマハって言われるのにオフ車じゃ反対なのなんでだろな
YZとかCRFに比べたら明らかにデカイし

1093 ：774RR：2018/11/13(火) 09:41:47.73 ID:SnaAl8pJ.net

>>1092 それはねリヤステアの割合が高いオフだとクイックなハンドリングは必ずしもメリットが高い訳じゃないから
CRFはクイックなハンドリングを選んだ反面チャタを起こしやすくステアリングダンパーが必要になった
ヤマハのハンドリングのほうがルーズで開けやすいんだとIAの人が言ってた

1094 ：774RR：2018/11/13(火) 10:04:57.61 ID:RnyoZBpI.net

今のモッサーてステダン付いてるの？

1095 ：774RR：2018/11/13(火) 10:28:34.11 ID:SnaAl8pJ.net

現行フレームの2017からはステムのオフセット変えて標準では付いていないよ
でも付けられるようにはなっていたはず

1096 ：774RR：2018/11/13(火) 10:31:25.23 ID:ORpN/Zvf.net

ショーワがホンだからの依頼で造ったけど無理やり他に付けられるキットが出たんだよ

1097 ：774RR：2018/11/13(火) 10:31:39.09 ID:SnaAl8pJ.net

>>1094 ゴメン質問の意味取り違えたかも
CRFシリーズは2018モデルからステアリングダンパーが付いた
450は2016まで付いていたはず

1098 ：774RR：2018/11/13(火) 10:33:01.61 ID:SnaAl8pJ.net

2008からだなにやってんた俺

連投ごめんな

1099 ：774RR：2018/11/13(火) 11:55:04.58 ID:kIblDC4J.net

250も2018からステダンないよ
取り付け穴はあるから付けることはできる

1100 ：774RR：2018/11/13(火) 12:23:42.92 ID:RnyoZBpI.net

ちょっと前まではステダン装備だったのね。
昔しか知らんもんにとっては、海苔味が全然想像できんわ

1101 ：774RR：2018/11/13(火) 16:14:54.72 ID:8mtGKV75.net

>>1093
タメになったわ

1102 ：774RR：2018/11/13(火) 17:52:22.38 ID:2zgqsr6X.net

何だ在日無職中年がこの間猿の知恵で自爆して恥ずかしくて消えたと思ったらま〜たしゃしゃり出てきたわw
無知無教養ののくせにネットで拾ってきた意味も分からん事を張り付けドヤ顔
自分で自分を褒めるのもワンパタ〜ンの自作自演
流石は息を吐くように嘘を平然と付ける連中だね

1103 ：774RR：2018/11/13(火) 19:14:27.41 ID:CpdXjo9W.net

誰と闘ってるんだ？

1104 ：774RR：2018/11/13(火) 19:16:25.73 ID:06uetz7y.net

あ〜いたな
どや顔で二本リングの意味とか言ってた奴

1105 ：774RR：2018/11/13(火) 19:20:52.35 ID:2zgqsr6X.net

ほらほら日本語が下手な事と猿並の知能しかない事を自分で露見させてるぞw

1106 ：774RR：2018/11/13(火) 19:42:14.53 ID:QqgMXmwW.net

KTM 690 Enduro R
日本で合法的に本格スペックのエンデューロバイクに乗りたいならこれ一択かな
サービスインターバル10,000kmとあるけど、具体的にどのような内容なのだろう？

1107 ：774RR：2018/11/13(火) 20:11:11.32 ID:LkFPyqxn.net

車名こそEnduroだけど競技的にはラリー向きだろ

1108 ：774RR：2018/11/13(火) 20:22:22.97

ステダンの次はツインサイレンサーが黒歴史になりそう。

1109 ：774RR：2018/11/13(火) 21:46:35.93 ID:2+bpJ2PI.net

>>1107
俺もそう思う

EXCシリーズとかがエンデューロバイクなんだと思うけどアレをナンバー登録するのは合法なの？よく見かける

1110 ：774RR：2018/11/14(水) 06:16:03.54 ID:YzpBNto+.net

>>1107
KTMのラリーモデルはこっちだろ
400万はしなかったと思ったけど
https://www.ktm.com/jp/travel/450-rally/Overview

1111 ：774RR：2018/11/14(水) 06:18:18.07 ID:YzpBNto+.net

>>1109
出来る、が登録の話に触れてはいけません

1112 ：774RR：2018/11/14(水) 06:20:26.69 ID:YzpBNto+.net

>>1106
腰上開け点検。その他もろもろ
KTMが積極的な選択肢にならない個人的理由

1113 ：774RR：2018/11/14(水) 08:03:24.80 ID:vHNs62dK.net

CRF450L君の事も思い出してあげて、、、

1114 ：774RR：2018/11/14(水) 09:04:08.08 ID:KsymUFpC.net

KTM690はエンジンに信頼性なさすぎて無理だろ
今度出るKTM790ADVが乾燥185ｋｇだそうでやっぱ重いがどうだろう

1115 ：774RR：2018/11/14(水) 09:59:55.48 ID:XwVF0MHl.net

690のリアサス、ストローク後半のいまいち踏ん張りに欠けるんだよね

1116 ：774RR：2018/11/14(水) 18:00:26.39 ID:g8eXpwhG.net

他のスレとかでもA買うくらいならB買うわ
というのは結局AもBも買えないんだろうけどな

1117 ：774RR：2018/11/14(水) 19:10:48.44 ID:IARMRM85.net

2年後のユーロ5でどうなるかが楽しみ

1118 ：774RR：2018/11/14(水) 20:33:55.71 ID:56eDvxpI.net

>>1117
発売日はいつなのか、そして理由を考えよう

1119 ：774RR：2018/11/15(木) 08:23:20.01 ID:Acr7eIoE.net

低評価の馬力はマイナーチェンジですぐに上げそう
初期オーナーが文句言うからパーツ供給するかな
でもECU高いから無理かな？書き換えは絶対やらないだろうし

1120 ：774RR：2018/11/15(木) 08:37:17.93 ID:P6TNDGZt.net

>>1117
ユーロ5どころかABS前の駆け込み限定
>>1119
よってマイナーも無く終了（国内）

いくつかのweb記事で書かれてたけど（たぶん合ってると思う）

1121 ：774RR：2018/11/15(木) 08:38:25.14 ID:lwlpis/f.net

しかし、ECUひとつでパワーカーブをどうにでも操れる時代なんだから、切り替え機構をつけりゃいいのにねぇ。

1122 ：774RR：2018/11/15(木) 09:00:30.58 ID:bwkj2s8m.net

>>1121 フォルクスワーゲンってメーカーをしってるかい？

1123 ：774RR：2018/11/15(木) 13:01:58.18 ID:fFEYeU22.net

元々CRF450はECUに3つのマッピングが入っていてそれをコースコンディションに合わせて選択できる。
それをやらないのは車検のときだけノーマルで通して普段はフルパワーに出来たらメーカーとしてまずいからでワーゲンみたいに吊し上げ食らうのは目に見えてる

1124 ：774RR：2018/11/15(木) 13:37:42.20 ID:kGr80Xa7.net

YZはスマホで弄れるソフト付いてるのにね

1125 ：774RR：2018/11/15(木) 17:10:14.16 ID:sCxtvR1x.net

>>1124
それ、ナンバー付きの市販モデル？
そんなわけ無いだろ

1126 ：774RR：2018/11/15(木) 18:31:11.27 ID:cupEIO9i.net

そもそもYZの時点で
因みにCRFもパソコンで弄れる

1127 ：774RR：2018/11/15(木) 18:38:01.49 ID:uPEDUDXx.net

もうECUにUSB端子つければいい
最近の若者はPC持ってないから大丈夫

1128 ：774RR：2018/11/15(木) 19:45:59.69 ID:OWPxpPY8.net

>>1120
ABS義務は前後だっけ
リアもキャンセルできない？

1129 ：774RR：2018/11/16(金) 02:08:55.53 ID:CYD4gnYd.net

ABS起動状態でブレーキターンしようとするとどうなるんですか？

1130 ：774RR：2018/11/16(金) 09:17:25.17 ID:Tpb/c3Wb.net

>>1128
ABS義務は一応前後ではない
ザックリ言うと後輪ロックする前に止まれれば無くてもＯＫ
ブレーキに掛ける力とか決められてるので実際にできるかは？
キャンセルSWは合法みたい

1131 ：774RR：2018/11/16(金) 12:05:53.12 ID:e6a1v4bZ.net

今日も一日何もやる事が無く暇を持て余してる在日で免許も無くバイクにすら乗った事も無い中年無職の自作自演ショーの開演です

1132 ：774RR：2018/11/16(金) 18:07:40.89 ID:Kn7IG4zk.net

>>476
MXGPのランキングKTM、KTM、カワサキ、ホンダ、ハスク、ヤマハだけど
AMA MXはカワサキ、KTM、ホンダ、ヤマハ、KTMな

1133 ：774RR：2018/11/16(金) 18:34:18.01 ID:saLFAB6k.net

mxgpの方が今はレベル高いのです
ネイションズでama勢は通用しなかった

1134 ：774RR：2018/11/16(金) 18:41:14.46 ID:RM4QzMHR.net

ヤンマシの記事によるとABSはフロントのみでも大丈夫みたい
PCX150(ABS)はリアドラム
CRF450L(ABS)でもリアのABSがキャンセルできれば問題ないかな

1135 ：774RR：2018/11/17(土) 14:14:06.62 ID:auhE0RjB.net

公道仕様にしたレーサーはこのCRF450Lよりもっとメンテがシビア？

1136 ：774RR：2018/11/17(土) 15:02:55.11 ID:BI7V0pdP.net

CRFとは直接関係ないけどyoutubeでwheelie boyzで検索すると
海外の珍走がナンバーのないレーサーオフ車で暴走しまくっているのだけど
メンテサイクルの多いレーサーを公道で暴走行為に使うわけで
いつ壊れてもおかしくないのかなと気になる・・

1137 ：774RR：2018/11/17(土) 15:12:52.87 ID:12Xlt6oS.net

レーサー所有してるけど、オイル交換だけマメにするぐらいで、シビアな感じはないな
何年も乗りっぱなしだし

1138 ：774RR：2018/11/17(土) 17:57:56.48 ID:d2Vj7hcH.net

馬力ガー！💢

1139 ：774RR：2018/11/17(土) 18:54:17.32 ID:PVH60q+E.net

>>1137
俺も中古のレーサー乗っててエンジンOHしたことないけど、エンジントラブル無いわ
選手権出てないレベルなら、レーサーの耐久性って結構あるのかも
パワーは落ちてるかもしれないけど、クソザコライダーには現状で十分パワフルだわ

1140 ：774RR：2018/11/17(土) 19:38:08.12

購入者同士で盛り上がるとか半万年無さそうだな w

1141 ：774RR：2018/11/18(日) 01:10:45.24 ID:ch29KP/j.net

このバイク目を見張るのは車両重量だと思うけど
同クラスと比較して何が軽くなっているの？
やっぱりエンジン＋トランスミッション？
フレームとかはどう？
そのほかは？
バッテリーも鉛からリチウムイオンだけどこっちはさすがにあんまり差はない？
どこのパーツで何kg、何g稼いでるとかあるとわかりやすい

1142 ：774RR：2018/11/18(日) 01:13:11.05 ID:vr+Ov/wu.net

そもそもレースで酷使するのに公道で走るくらいで、破滅的な故障なんてしないよ。
オイルくらいは頻度高く交換するけど結構普通に走るよ。

1143 ：774RR：2018/11/18(日) 01:49:22.78 ID:ch29KP/j.net

レースでは全開走行が前提ってのが問題なんじゃないの？
抑えていればある程度は伸びるんじゃ？
コンディション悪くなったところで全開すると壊れると思うけどなｗ

1144 ：774RR：2018/11/18(日) 05:13:50.91 ID:id1KAXnB.net

モッサーに本当に乗ってる奴は一人もいないってオチ

1145 ：774RR：2018/11/18(日) 09:01:03.54 ID:zRN8E1p0.net

>>1141
バイクの軽量化ってフレームが最大の要素では。
エンジンではクランク重量が割りと大きいんじゃない。
タンク、バッテリー、ホイールもキロ単位で軽量化可能。
標準マフラーは規制の影響で、あまり落とせないかも。
他はそれぞれグラム単位の積み重ね。という個人認識。

1146 ：774RR：2018/11/18(日) 11:52:57.36 ID:WHY2zDC1.net

>>1144 乗ってるぞ18のCRF450Rだけど

1147 ：774RR：2018/11/18(日) 13:49:53.67 ID:29NHSJpQ.net

>>1144
乗ってるぜKX250F
モッサーなんか別に特別なもんじゃねぇだろめちゃくちゃ高いわけでも無いし

1148 ：774RR：2018/11/18(日) 14:11:05.83 ID:aGNw7KRx.net

カコイイ！

1149 ：774RR：2018/11/18(日) 15:50:10.94 ID:5PjTL+x2.net

>>1146
>>1147
格好いいね！　その行動力を尊敬するわ。
けどさすがにそれでツーリングはしないよね。
まぁ自走で目的地まで往復ならツーリングみたいなものか。

1150 ：774RR：2018/11/18(日) 16:51:21.93 ID:id1KAXnB.net

俺はモッサー持ってるぞ！
とネットでは好き放題何とでも書けます
中学強制卒でも東大卒
中年まで無職でも一流企業の社員
ド田舎のボロアパート住まいでも都心の一軒家住まいになる世界ですからw

1151 ：774RR：2018/11/18(日) 16:57:26.33 ID:E8ck4jua.net

だからモッサーって嘘ついてまで所有を誇るもんじゃないって

1152 ：774RR：2018/11/18(日) 17:03:54.55 ID:OT0k4hUy.net

>>1150 寂しくない？
たかだか市販レーサー持ってる程度の事を疑ってさ

1153 ：774RR：2018/11/18(日) 17:09:44.74 ID:zz8Z48nm.net

ちょっとかわいそうな人なんだろう

1154 ：774RR：2018/11/18(日) 17:14:28.40 ID:id1KAXnB.net

あれっ？カブすら買えない貧乏人って誰だっけ？

1155 ：774RR：2018/11/18(日) 18:41:59.71 ID:PaJf+uuq.net

03WR450F乗ってる。
メンテは市販車と変わらないかな。
２万キロでギアの剥離でフルＯＨしたっきりで今４万キロ。
１０００ｋｍツーリングもこなせるよ。

1156 ：774RR：2018/11/19(月) 00:23:45.94 ID:NspI9hbV.net

ＫＸ８５のナンバー付き持ってるぜ。

1157 ：774RR：2018/11/19(月) 00:26:01.45 ID:GQ8QKj12.net

そんなちっちゃいのダメ！

1158 ：774RR：2018/11/19(月) 01:04:11.52 ID:0zLTmCMr.net

>>1145
その目玉のフレームだけで利用してやろうって人はいないんかね

1159 ：774RR：2018/11/19(月) 03:37:26.30 ID:36YY9wjc.net

結局の所、このバイクは見た目だけで使えないでいいかい？

1160 ：774RR：2018/11/19(月) 13:01:18.38 ID:c08Nq5SR.net

>>1158 フレーム使ってなにがしたい？
450Rのエンジン乗せるとか？

1161 ：774RR：2018/11/19(月) 13:59:36.06 ID:9X1j3dhn.net

>>1156
85は公道仕様に向かないってよく言われるけど実は公道仕様にすると一番楽しいんだよなぁ

1162 ：774RR：2018/11/19(月) 17:52:29.67 ID:AJujjxox.net

　　　　　　　　　馬力　　　　　トルク　　　　パワーウエイトレシオ
DR250R　　　　30　　　　　　　2,8　　　　　　 3，8
CRF450L　　　 24　 3 3 5,　4

どう見てもDR250Rの方が速い
250より遅い450が120万円

1163 ：774RR：2018/11/19(月) 19:00:34.39 ID:gLB1Qpq+.net

相変わらずホンダは、何考えてんのかワカランメーカーだな。
この車体、この価格で24馬力って冗談かよ。
林道トコトコならセローで沢山だ。

1164 ：774RR：2018/11/19(月) 21:01:06.92 ID:QYgCh4j+.net

セローでトコトコより130万でトコトコのほうが、カッコイイよ

1165 ：774RR：2018/11/19(月) 21:10:59.66 ID:0RVp46z3.net

CRF450RXの逆車が登録出来れば買う
ダメならKTM/HASQ450買う

1166 ：774RR：2018/11/19(月) 21:12:11.49 ID:OFHLjlTx.net

そうだね

1167 ：774RR：2018/11/19(月) 21:13:58.92 ID:6FTbNBz0.net

>>1165
こんなところで宣言してないで外車買ってきな

1168 ：774RR：2018/11/19(月) 21:16:33.52 ID:9/oMDrNu.net

>>1167
CRF450L乙w

1169 ：774RR：2018/11/19(月) 22:27:30.30 ID:Dn+yIApm.net

>>1165
なんかねぇ… 450って言ってる時点で…ねw
どうせなら500excかfe501って言えば良いのに
どっちにしてもお前には買えないんだろうけどwww

1170 ：774RR：2018/11/20(火) 00:18:42.17 ID:+ZNv/ig6.net

450の方が元気よくておもしろいけどね
500はエンデューロていうよりラリーのベース車的な感じ
CRFLと価格性能的な競合は350のSIXDAYSやろな

1171 ：774RR：2018/11/20(火) 07:56:02.88

KTMの350と比べたら厳しそう。

1172 ：774RR：2018/11/20(火) 09:07:09.78 ID:fTKJ+0rt.net

350SIXDAYSはディーラーだと公道登録は受け付けないみたいよ
並行輸入やってるところならもしかすると登録するだろうけど
KTM側の輸出登録国が違うから正規ルートのパーツが取り寄せられないそうで

1173 ：774RR：2018/11/20(火) 10:29:53.80

どうせ100万出すなら2スト250のTPIが良いかな。

1174 ：774RR：2018/11/20(火) 21:56:00.83 ID:0qbi18Ce.net

次スレ
【HONDA】CRF450L part3【ホンダ】
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/motorbike/1542718145/

1175 ：774RR：2018/11/21(水) 09:49:39.55 ID:jHvPud+p.net

EU仕様にしたいんだけど国内との違いがいまいちわからない
シートが違うのは見て判るんだけど、リアサスリンク類の品番は同じだった
となるとリアクッションアッシ交換ってことかな？

1176 ：774RR：2018/11/21(水) 09:51:29.87 ID:jHvPud+p.net

国内仕様は内部パーツ出ないから比較できない
https://i.imgur.com/tgHP83A.jpg

1177 ：774RR：2018/11/21(水) 12:57:38.91 ID:r5rWNL3B.net

未だに何処のショップでもパワーアップ車が発表されない時点でお察し

1178 ：774RR：2018/11/21(水) 16:01:24.39 ID:ieHXO+uN.net

>>1175 バネのプリロードが違う

1179 ：774RR：2018/11/21(水) 16:10:46.23 ID:+lxobDPy.net

たぶんアメリカでもECUとか発注するのに車体番号が必要になってるんじゃね？

1180 ：774RR：2018/11/21(水) 16:12:07.13 ID:WDsSDTtg.net

>>1178
それだけでこんなにケツ下がりになるかな？
https://i.imgur.com/CMuCkF3.jpg

1181 ：774RR：2018/11/21(水) 16:26:35.44 ID:UR3RHeUP.net

下、ｶｺﾜﾙｲ(T_T)

1182 ：774RR：2018/11/21(水) 16:44:30.74 ID:5QCq0DS9.net

フルパワーの手法が解明されるまでは、wrで遊び続ける

1183 ：774RR：2018/11/21(水) 21:53:41.48 ID:is1QhXCB.net

>>1180
実際プリロードでこれくらいは変わると思う

1184 ：774RR：2018/11/21(水) 22:38:51.49 ID:jF2sjSfu.net

>>1183
ん？　空車でプリロード？　
バネレート？

1185 ：774RR：2018/11/21(水) 23:10:13.02 ID:UR3RHeUP.net

空車だからこそ「プリ」ロード
レースサグとは違うね

1186 ：774RR：2018/11/22(木) 06:53:03.55 ID:O+X4Ky0t.net

国内で逆車乗り回してると、ホンダの重役様がお怒りになるから、
おまいらは130万円払って、有難く24馬力短足仕様乗ってろ。

1187 ：774RR：2018/11/22(木) 07:25:07.62 ID:H+mqBtnC.net

その国内仕様ですら欲しくて買えない人がキズの舐め合いするスレです

1188 ：774RR：2018/11/22(木) 10:08:15.30 ID:ranulsHG.net

>>1176
EUの10番が調整可能なら車高は上げられるね
10番自体が長い可能性もあるかな？

1189 ：774RR：2018/11/22(木) 10:10:20.76 ID:ranulsHG.net

>>1188
つまりそれは全長調整式ってことで、プリロードで車高を調整するなんてありえないと思う

1190 ：774RR：2018/11/22(木) 10:55:50.31 ID:8qk6xPjk.net

>>1188 ロッドの長さは変わらない
よく、オフ車のあしつき良くするのにバネを一番弱くするだろ？
あれをメーカーがやっているだけ

1191 ：774RR：2018/11/22(木) 12:16:14.05 ID:IVbbBif5.net

在日で免許も無くバイクに乗った事すらない無職の中年おっさんの感覚…130万なんて天文学的な高額製品は買えるハズが無い

普通に働いてる者達の感覚…130万程度の商品は直ぐにでも買える

つまり在日で免許も無くバイクに乗った事すらない無職の中年おっさんは悔しくてしょうがないって事だ

1192 ：774RR：2018/11/22(木) 13:36:47.89 ID:6n5f7viL.net

そろそろ閉めましょう

1193 ：774RR：2018/11/22(木) 13:37:22.97 ID:6n5f7viL.net

もう埋めます　　　　　　

1194 ：774RR：2018/11/22(木) 13:37:59.46 ID:6n5f7viL.net

とにかく埋めてしまいましょう

1195 ：774RR：2018/11/22(木) 13:39:34.74 ID:6n5f7viL.net

もう落としましょう

1196 ：774RR：2018/11/22(木) 13:40:17.24 ID:6n5f7viL.net

埋めちゃうね　　　　　　　　　　　

1197 ：774RR：2018/11/22(木) 13:41:14.79 ID:6n5f7viL.net

埋めるよ

1198 ：774RR：2018/11/22(木) 13:41:41.99 ID:6n5f7viL.net

完予

1199 ：774RR：2018/11/22(木) 13:42:06.82 ID:6n5f7viL.net

＜＜＜＜＜糸冬予＞＞＞＞＞

1200 ：774RR：2018/11/22(木) 13:43:04.51 ID:6n5f7viL.net

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1201 ：774RR：2018/11/22(木) 14:00:13.36 ID:9xEN4fV+.net

せんだみつお

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