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【貧乏バイク】ジェベル・SX・DF 125/200 【経済速度65km/h】
- 927 :774RR :2020/07/19(日) 08:11:38.68 ID:QYOPur3q0.net
- >>923
でもモノタロウは間違いなのかわざとなのか、物によっては定価より高かったりするw
- 928 :774RR (ワッチョイ 1a4a-agio):2020/07/21(火) 23:02:53 ID:K3jmC82Z0.net
- SXにジェベのサイドカバーを取り付けるとシートも交換しないとダメかな?
- 929 :774RR :2020/07/23(木) 03:39:23.68 ID:VYUOgSsD0.net
- ジェベル200だけど5速入れるとヒョ〜ってなり出すんだけど同じ人いない?
- 930 :774RR :2020/07/23(木) 15:11:49.30 ID:/vjpe9U80.net
- SX125R 回転上がると息継ぎ症状、そのうちエンジンストップ。ニュートラルなら回転上がる。
キャブOHしてダメ、クラッチOH(プレート新品交換)してダメ、腰上に着手する前に手放そうと思っています。
こんな車体でも需要があるでしょうか。※マフラーも錆穴あり。
少しでも次車購入の足しにしたいのですが。
オークションとかがいいのでしょうか。
ここのスレでも売買交渉などできるのでしょうか。
- 931 :774RR :2020/07/23(木) 15:31:28.53 ID:EPJswhhV0.net
- まーさんが、女の子にキックでエンジンを掛けて貰うために買ったバイクはこれですか?
- 932 :774RR :2020/07/23(木) 15:37:28.53 ID:FRvt5EK20.net
- >>930
キャブのドレン抜いてガソリンがターっと勢いよく出てくる?
あと燃料キャップの穴とチューブの中にゴミとか詰まってないか確認してみて
- 933 :774RR :2020/07/23(木) 15:38:16.21 ID:FRvt5EK20.net
- × 燃料キャップ
○ 燃料タンクの蓋
- 934 :774RR :2020/07/23(木) 15:49:44.75 ID:/vjpe9U80.net
- >>932
その辺は大丈夫そうです。知り合いのバイク整備士に聞きながら怪しいところを一つずつ潰してみています。
シリンダの外側にオイルがにじんでいるので、シリンダ、ピストンに傷が入っているかも…。
- 935 :774RR :2020/07/23(木) 22:06:33.69 ID:ZB5ezJWx0.net
- >>929
アクセルオンの時だけクランクケース付近から音が聞こえる、っていうなら5速のドライブorドリブン(または両方)ギアがイカレてる
そうなると、クランク・ケース割ることになるよ
- 936 :774RR :2020/07/24(金) 02:45:25.67 ID:ls6J11Oe0.net
- >>930
IGコイルとプラグキャップはどう?
2年前に手に入れたDRがそれに近い状態だった。バラすスキルがないので
キャブOHやCDI交換してとにかく走らせながらリハビリした。
高回転時の失火に一番効いたのはIGコイルとプラグキャップだったな。
- 937 :774RR (ワッチョイ 135b-yxEM):2020/07/24(金) 11:33:28 ID:w2tInOfG0.net
- >>935
そう、アクセル音の時だけ音が聞こえる
純正マフラーの時はその音しか聞こえないレベルだった
もう11万キロ超えてるからな〜
- 938 :774RR :2020/07/24(金) 15:58:34.31 ID:4FgQ5XXE0.net
- キャブのドレンから少しお漏らししてて、よく見たらネジがちょっと斜めに入っていました。
一度取り外して、ネジもキャブ側もきれいにして、きちんとつけ直しました。
ですが、まだ微妙に漏れています。
もしかして、斜めにねじ込んだことが原因だとしたら、あそこだけ部品が出ない=キャブ
丸ごと交換になるのでしょうか・・・。
- 939 :774RR :2020/07/24(金) 17:19:05.94 ID:y6GGnR6f0.net
- キャブごと交換する前にフロートバルブの摩耗のチェックしたほうがいいかも
フロートバルブが固着してることもあり得るしバルブにゴミが噛んでる可能性もあるから取り敢えずバラしてチェックしよう
ドレンのネジ穴のところから漏れてるならご愁傷さまとしか・・・
- 940 :774RR :2020/07/24(金) 18:38:07.63 ID:GhC2YvMT0.net
- ボロいキャブ買ってニコイチすればいいんでね
今の生かすならリコイルかメタルパテで埋めてタップ立てちゃんとやれば漏れない
お手軽にはシールテープかシーラントで塞いじゃえ
- 941 :774RR :2020/07/25(土) 03:35:30.93 ID:dO+Eag6s0.net
- >>937
なら、ほぼ間違いなく5速ギアの異常磨耗だね
乗ってると、だんだんひどくなるよ
クランクケース割ってドライブ&ドリブンギア交換か、中古エンジン探すか
それ以外にも、11万も乗ったならコンロッド大端のベアリングもイカレてる可能性が高いけどね
- 942 :774RR (ワッチョイ 69f3-jBvC):2020/07/25(土) 15:32:23 ID:meJftOnU0.net
- 俺もSX200のクランクガタガタ&オイル上がりで中古エンジンに換えた
最後は2st並にオイル補給しながら走ってた(笑)
このエンジンは耐久性信頼性が今一つな印象だな〜
もとが125だからってのもあるだろうけど
- 943 :774RR (ワッチョイ 51ee-A5QU):2020/07/25(土) 15:37:47 ID:dO+Eag6s0.net
- 設計時点では5万キロ以上の走行は想定してなかったって、ずっと前のこのスレで読んだ
- 944 :774RR :2020/07/25(土) 17:01:56.52 ID:fqvb7KAl0.net
- そうなのかぁ。
あまり回しすぎず、ノッキング起こさないように乗るようにしよう!
- 945 :774RR (ワッチョイ 13aa-ZtSo):2020/07/25(土) 20:23:18 ID:nNgBg2wI0.net
- 82年設計のエンジンが大きな変更もなく2020年モデルにも現役で採用されてるのに
耐久信頼性がいまひとつとか本気で思ってるのかw
- 946 :774RR :2020/07/25(土) 21:06:57.62 ID:0bMsZyf30.net
- オーバーホール1度もしてなくて11万走れれば十分じゃない?
https://a.aliexpress.com/_dYEQaZ1
これ乗らないかな〜って前から思ってたんだよね
- 947 :774RR :2020/07/25(土) 21:29:20.85 ID:LQVPhyTO0.net
- 最近、走行3000km未満のジェベル200が手に入ったので整備してるんだけど、エアクリーナーのボックス開けたらブローバイでオイルまみれだった。常時浸っていたと思われるスポンジ下側はボロボロになってるし、こんなに噴くもの?
- 948 :774RR :2020/07/25(土) 22:52:35.24 ID:dO+Eag6s0.net
- >>945
おれのツレのジェベル20、5万キロ走行でツーリング中にコンロッド大端がイカレて廃車
バイク屋に処理頼んだけど、おそらく岩内の山中で土にかえったはず
- 949 :774RR :2020/07/25(土) 23:10:13.09 ID:dO+Eag6s0.net
- >>946
価格からみて中華でしょ?
腰上ぶっ壊れても大したことないけど、ミッション破壊は即リアタイやロックだからね
怖くて組めない
- 950 :774RR :2020/07/25(土) 23:18:52.64 ID:nNgBg2wI0.net
- >>948
そのコンロッドの話何度も書くやついるけど、具体的にはどんな症状で壊れるのよ?
しかもレースや街乗りじゃなくて1番負担のかからないツーリングでだろ
俺の場合、レースで酷使しまくって1台乗り潰したけどエンジンよりも先に車体がガタガタになって
走行不能になったぞ。それでも8万走行後(ビストン&カム&クラッチ交換済み)でも3速80kmまで
引っ張るような走り方で特にコンロッドの異常はなかった。ショップでもそんな話1度も聞いた事がない
からにわかには信じられないんだよ
- 951 :774RR :2020/07/25(土) 23:27:22.52 ID:dO+Eag6s0.net
- >>950
ケースからカンカンって大きな音が出だして、そのうち全開でも30キロになり、最後にエンジンかからなくなる
アタリ個体ならでないんだろうね
- 952 :774RR :2020/07/25(土) 23:30:55.21 ID:nNgBg2wI0.net
- >>951
それエンジンが異常音を立ててるのに全開にしたから壊れただけじゃん
外れとか当たり以前の問題だろw
- 953 :774RR :2020/07/25(土) 23:34:11.11 ID:dO+Eag6s0.net
- >>952
ノンノン、異常になったから全開にせざるを得なかったんだよ
まあ、死期を早めたのは確かだけど
- 954 :774RR :2020/07/25(土) 23:37:01.90 ID:nNgBg2wI0.net
- >>953
ジェベのエンジンは空冷だから異音がでるほどの過熱してるときは
タンクを挟んでる足も熱くなるはずだぜ。靴の上からでもわかるぐらい明らかに熱くなる
お前さんの話はちょっと信じ難いな
- 955 :774RR :2020/07/25(土) 23:42:17.58 ID:dO+Eag6s0.net
- >>954
ジェベル200 コンロッドで検索すると異音情報は結構ヒットするよ
症状がないなら、それはそれでよかったね
- 956 :774RR :2020/07/25(土) 23:50:00.16 ID:nNgBg2wI0.net
- >>955
ぐぐったけと、素人ブログ2〜3人とこのスレしかヒットしないようだけど?
もし個体の欠陥や弱点ならこんだけロングセラーのバイクで数件ってのはおかしくね?
- 957 :774RR :2020/07/25(土) 23:51:57.43 ID:nNgBg2wI0.net
- × 個体の
○ 固有の
- 958 :774RR :2020/07/25(土) 23:53:04.99 ID:dO+Eag6s0.net
- >>956
コンロッド逝くまで乗るユーザーが少ないんだろう
あんたの個体に症状がないなら、もうそれでいいじゃん
- 959 :774RR :2020/07/25(土) 23:56:25.83 ID:nNgBg2wI0.net
- >>958
たまたま5万キロ走行のツーリングユーザーが異音の出るエンジンを全開にして壊した
それだけの話だよな
- 960 :774RR :2020/07/25(土) 23:57:44.28 ID:dO+Eag6s0.net
- >>959
うんそうだよ
じゃーね
- 961 :774RR :2020/07/25(土) 23:59:40.69 ID:u3NSDi/Z0.net
- >異常になったから全開にせざるを得なかったんだよ
スピードが出なくなったから全開にしたというのが間違い
- 962 :774RR :2020/07/26(日) 00:07:38.80 ID:wtBlli/O0.net
- 異音異常が出てるのに全開にして壊したのをメーカーや設計の問題にすり替えるのはどうかと
車両山の中に放置してるみたいだしお察しちゃんだね
- 963 :774RR :2020/07/26(日) 00:15:01.69 ID:axXS82beM.net
- コンロッド大端部壊れるのってだいたい角目ライトガードで非メッキシリンダーの頃のちゃうん?
非メッキとメッキシリンダの違い以外にもクランクシャフトも途中で品番が変わってるから対策入ってるかも知れんしね
うちの93だか94年式頃のも55000km位で大端部逝って死んだけど
エンジン電装丸ごとEN125スワップで直したから許してくれるよね(´・ω・`)
- 964 :774RR :2020/07/26(日) 00:37:58.99 ID:bWEsU5ow0.net
- こんどは125の話かw
もう欠陥ってことでいいよ
- 965 :774RR :2020/07/26(日) 00:44:43.56 ID:axXS82beM.net
- 勘違いさせてすまん。うちのも逝ったのは200エンジンやで(´・ω・`)
- 966 :774RR :2020/07/26(日) 10:56:10.63 ID:KzsTBv3l0.net
- クランクピンまで抜くユーザーは、そうはおらんもんな
エンジンアッシー交換になるな
- 967 :774RR :2020/07/26(日) 21:13:12.59 ID:ZwGFLRdM0.net
- ようやくレストア終わって試運転したら燃調おかしい雰囲気でテンションさがった
キャブ経験少ない現代っ子にとってエンジンオーバーよりキャブ調整のほうが難しいわ
- 968 :774RR :2020/07/26(日) 21:31:44.20 ID:tr52KlCvM.net
- たぶんベアリングに対策入ったな。かつては4万キロで定期的に壊れたが今はもっと持っている
- 969 :774RR :2020/07/26(日) 21:54:05.19 ID:NWEKYdBK0.net
- コンロッドが逝くのはGN系エンジンの持病でブン回すとオイルを食って
コンロッドの潤滑が減ってダメージが蓄積していくのが原因だろ
シリンダーのオイル上がりが原因でメッキシリンダーだとそれが置きにくいだけ
EN125とかだとシリンダーのフイン肉厚が増えてるので熱変形が軽減&冷却強化で
いくらブン回してもオイル上がりが置きないのでコンロッドが逝くことがないね
- 970 :774RR :2020/07/26(日) 21:57:45.59 ID:WzlLQM4X0.net
- ブン回す、ってどの位?最大出力付近でもAUTO?
- 971 :774RR :2020/07/26(日) 21:58:55.42 ID:WzlLQM4X0.net
- エンジンオイル交換は3000km位でいい?
- 972 :774RR :2020/07/26(日) 22:09:57.07 ID:a0EDBg9Q0.net
- エンジンオーバーホールに比べて、キャブ調整のが面倒に感じるのは、
ジェットやニードルが手元に揃ってないからでは?と、予想
番手違いでそれぞれ10個くらい揃っちゃうと、タイヤ交換よりラクだよ
4発とかはやりたくないけどね
- 973 :774RR :2020/07/26(日) 22:40:31.02 ID:1mKJApTB0.net
- >>970
過回転させるのがダメージ蓄積するんだと思う
NZ250でレース車両走らせてたブログとか見ても、調子に乗って回すとクランク終わるみたいやし
クランク大端部のベアリング周りから終わる
カブ系エンジンとかも、ハイカム入れて回るからと12000回転以上を常用するとクランク1万キロ待たないからなw
タコメーター付けなされ
ジェベ200系のエンジンだと、最高出力出す回転数が8500rpm
ピストンストロークが58.2mmだから、10000rpmで平均ピストンスピードが約20m前後だ
- 974 :774RR :2020/07/26(日) 23:27:22.85 ID:ZwGFLRdM0.net
- >>972
まさにそれw
とりあえずキースターの燃調キットポチるわ 貧乏が憎い
- 975 :774RR :2020/07/27(月) 00:55:56.16 ID:d0POA2Tf0.net
- ジェベのようななトルク型カムでろくに吹け上がらないエンジンなのに
過回転でコンロッドがいくとか物知らずもいいとこだなw
どうせ青空整備でケースに砂でも混入させたんだろ
貧乏特有の症例をバイクのせいにしてる間抜けにしか見えんわ
- 976 :774RR :2020/07/27(月) 03:20:20.31 ID:GjaznjFJ0.net
- >>975
泣くなよw
- 977 :774RR :2020/07/27(月) 05:36:08.91 ID:AQOAtn1U0.net
- vanvanだってFI化でオイルクーラー着いたしな〜
メーカーも潤滑キツくて壊れる認識あったろこれ
- 978 :774RR :2020/07/27(月) 07:22:07.70 ID:kSoPM0/O0.net
- DFにもオイルクーラー付いてたよね
- 979 :774RR :2020/07/27(月) 10:12:36.31 ID:GjaznjFJ0.net
- SX200だけど夏場に高速乗ると、すっげーオイル減ったもんな〜
いつも予備に500t持ってた
- 980 :774RR:2020/07/27(月) 16:13:46.95
- 〉〉932
〉〉936
アドバイスありがとうございます。
ここの諸先輩方のような知識も技術もないのであきらめました。
車体は不動車として2万円で売却先が見つかりました。
そこそこの程度・価格のセロー250が見つかったのでそちらに乗り換えることにしました。
- 981 :774RR :2020/07/27(月) 17:59:54.55 ID:ollmikMI0.net
- そもそも単気筒でぶん回すって、苦しそうな音がして、かわいそうでオレにはできないよ!
- 982 :774RR :2020/07/28(火) 00:50:40.06 ID:+w5ATTXv0.net
- 信号ダッシュとか煽られ防止とか避けられない理由もあるしー
路肩にスペースがあれば先に行ってもらうけどねー
- 983 :774RR :2020/07/28(火) 05:58:07.35 ID:oskK0qQt0.net
- >>974
あれはメッキされてないからすり減るぞ
純正にしなはれ
- 984 :774RR :2020/07/28(火) 06:23:07.33 ID:oskK0qQt0.net
- >>969
意味わからん。
オイル上がりとコンロッドの潤滑は関係ない。
>>975
過回転でコンロッドが逝くのは常識なんだけど。
ジェベルに限らずエンジンの構成部品の中で一番最初に逝く箇所なんだが。
- 985 :774RR :2020/07/28(火) 10:43:41.57 ID:pMOPUPIad.net
- >>983
マジ?買おうかと思ってた
純正ってどこメッキされてんの?
- 986 :774RR (アウアウウー Sa5d-A5QU):2020/07/28(火) 12:55:27 ID:6v9trJeXa.net
- >>984
オイル消費 → 油面低下 → ベアリング潤滑不足ってことじゃない?
じっさいオイル良く食うし
- 987 :774RR :2020/07/28(火) 20:43:15.26 ID:euVoA49W0.net
- >>983
もう頼んじゃったよorz
- 988 :774RR :2020/07/28(火) 20:56:17.49 ID:mtpoCc200.net
- 最近交換したけど純正キースターどっちも同じ真鍮色に見える
つーかジェットやニードルがメッキされてる製品って有るの?
FCRやTMRでもジェット類は黄色の真鍮の色では
- 989 :774RR (ワッチョイ 934a-bbkE):2020/07/28(火) 21:19:49 ID:euVoA49W0.net
- ニードルジェットが磨耗して穴が広がるとアイドリング域でも影響でる?
- 990 :774RR :2020/07/28(火) 21:51:04.34 ID:ufX1eT3v0.net
- キースターは知らないけど、
社外のニードル入れて15000kmで、刻印が読めなくなったことはある(N68Dとか)
ただ、それで体感できるほどセッティング狂うかといえば、そんなことはない
厳密に言えば違いがあるとしても、
毎日の気温や湿度の変化に比べたら誤差として無視できる
ま、このあたりが気になるかどうかは、人に拠るとしか言えないね
- 991 :774RR :2020/07/29(水) 19:38:13.31 ID:uShqXW2d0.net
- 11万キロエンジンフルオーバーホールするとして部品代見積もってみたけど4万強はかかるんだよなー
エンジン載せ替えの方が楽だけどどうしようかな
- 992 :774RR (ブーイモ MM69-VUFY):2020/07/29(水) 20:54:15 ID:exQAgHWtM.net
- クランクのバランス取りに1万、組み直しなら3万さらにかかるで
- 993 :774RR (ワッチョイ 41ee-fvws):2020/07/29(水) 20:58:02 ID:H/tQfVXQ0.net
- クランクアッシで見積もってない?
クランクピン+ベアリング+コンロッドなら、1万円しないでしょ?
自分で出来なきゃ内燃機屋持ち込み工賃もプラスだけど
- 994 :774RR (ワッチョイ ba4a-XTYL):2020/07/29(水) 22:28:02 ID:s206d63p0.net
- >>992
純正新品クランクってバランス調整しないで出荷されてるの?
- 995 :774RR :2020/07/30(木) 01:32:13.18 ID:3TFVKtXGM.net
- >>993>>994
大まかな内燃機屋さんの工賃です。
バランス取り自分でしようとダイヤルゲージと銅ハンマーでトライしたけど挫折。素人には無理!
- 996 :774RR :2020/07/30(木) 07:00:46.42 ID:cS91BIP50.net
- >>988
あるある。ニードルはメッキが普通。
キースターはニードルまでメッキ無しだもんな。
ジェベルはニードルジェットもメッキがあるよ。
メインジェットはさすがに何とも接触しないので見たことはない。
- 997 :774RR :2020/07/30(木) 07:03:26.15 ID:cS91BIP50.net
- >>995
それはバランス取りじゃなくて芯出し
上の>>992がもし君だったらボラれすぎ。
- 998 :774RR :2020/07/30(木) 09:11:40.56 ID:dCV/hUfh0.net
- 新品のクランクあっしが芯出しとかバランス調整されてるなら部品買って内燃機屋に出すよりあっしの方が安いよ
- 999 :774RR (スップ Sd7a-q8Pp):2020/07/30(木) 12:22:36 ID:edR1Usyrd.net
- ジェット類は真鍮削り出しだよね?
何かメッキしてるの?
穴径変わらない?メッキしてから削る?
- 1000 :774RR :2020/07/30(木) 20:51:34.73 ID:86jsy8J/0.net
- 今日キャブバラしてキースターのジェット類組んでみたけど、メインスローエアジェットは純正と見た目は変わらない感じかな。
パイロットは素材が違う感じ
ニードルは純正は減った所の色が銀色になっってだけどメッキなのかはよくわからない感じ
- 1001 :774RR (ワッチョイ d5e3-8P+6):2020/07/30(木) 22:36:07 ID:Em40P5mD0.net
- MJ PJ PS戻し量 ニードル Eリング 走った感想
をそれぞれ表にしてキースターで色々遊んだわ。
そうこうしている間に長期不動から目覚めたのか、結局純正のセッティングに戻ったが。
- 1002 :774RR :2020/07/31(金) 21:04:38.52 ID:+BePXmjw0.net
- ニードルジェットの穴って結構摩耗するもんなんだね
外して比べてビックリだわ
- 1003 :774RR :2020/08/01(土) 00:31:39.83 ID:IVBrstGP0.net
- エンジン掛かってる間は常に振動してるしね
- 1004 :774RR :2020/08/03(月) 05:33:41.63 ID:P4TJBxVW0.net
- そろそろ次のスレ立てないの?
- 1005 :774RR :2020/08/04(火) 18:48:26.74 ID:Htawa9per.net
- 再起不能になったら次は何に乗る?
- 1006 :774RR :2020/08/04(火) 19:01:31.64 ID:DFNemj+60.net
- 次スレ立てに行くが、
ダメなときは代打キボンヌ。
- 1007 :774RR :2020/08/04(火) 19:05:30.53 ID:DFNemj+60.net
- https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/motorbike/1596535483/
次スレ ※ワッチョイなし
- 1008 :774RR :2020/08/04(火) 20:22:21.64 ID:DFNemj+60.net
- 次スレ落ちたんで、
立て直し予定。
- 1009 :774RR :2020/08/04(火) 21:29:19.24 ID:ov4OvJUD0.net
- スレたてたら適当に20まで投稿すれば落ちないよ
- 1010 :774RR :2020/08/04(火) 21:39:12.50 ID:joYaS+vw0.net
- >>1005
ゾンビの様に蘇るので次は考えられないけど、それより先に俺が引退しそうだな。
良いバイクだと思います。
- 1011 :774RR :2020/08/04(火) 22:21:09.13 ID:DFNemj+60.net
- 次スレって、ワッチョイ制がいいの?
- 1012 :774RR :2020/08/05(水) 01:32:50.76 ID:kDH56GI3M.net
- 次スレ立てに行くが、
ダメなときは代打頼んだ。
- 1013 :774RR :2020/08/05(水) 01:37:42.31 ID:kDH56GI3M.net
- 「このホストからは、しばらくスレ立てできません」
よって、代打頼んだ。
- 1014 :774RR :2020/08/05(水) 16:08:52.36 ID:NAdUJo5M0.net
- 次スレ
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/motorbike/1596611239/
- 1015 :774RR (ブーイモ MM95-rl21):2020/08/05(水) 20:47:49 ID:sTJ45Mo9M.net
- >>1014
でかした!
- 1016 :774RR (スッップ Sd33-dKXU):2020/08/06(木) 16:12:58 ID:yqUuw8qEd.net
- >>1014
gj!
- 1017 :774RR (スッップ Sd33-o34B):2020/08/06(木) 19:24:52 ID:9puRC0NCd.net
- うめ
- 1018 :774RR (ブーイモ MMeb-rl21):2020/08/06(木) 20:49:56 ID:22nBsWNmM.net
- たけ
- 1019 :774RR :2020/08/09(日) 08:01:09.01 ID:zkEfFwPh0.net
- ジェベル
- 1020 :774RR :2020/08/09(日) 09:18:07.70 ID:+VtVYRix0.net
- エセックス
- 1021 :774RR :2020/08/09(日) 11:39:43.05 ID:G5KcrI2IM.net
- う
- 1022 :774RR :2020/08/09(日) 11:39:53.61 ID:G5KcrI2IM.net
- め
- 1023 :774RR :2020/08/09(日) 15:53:28.72 ID:Lih/omcL0.net
- み
- 1024 :774RR :2020/08/09(日) 18:02:15.92 ID:hQFmyky70.net
- た
- 1025 :774RR :2020/08/09(日) 18:10:55.72 ID:+MDjOVbT0.net
- はい
- 1026 :2ch.net投稿限界:Over 1000 Thread
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