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ジムバトル考察スレ
- 1 ：ピカチュウ ：2019/03/17(日) 13:35:34.81 ID:GTa3ukpS0.net
- !extend:checked:vvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvv:1000:512
次スレを立てる時は↑を2行冒頭に書くこと
ジム置きは何が強いの？
ジム攻めは何が強いの？
色々なポケモンの使い方を語りましょう
次スレは>>990が建てること、浪人持ち以外の携帯回線は>>990付近注意
スレ立てできない人はスレ内でほかの人に依頼してください。
前スレ
ジム防衛考察スレpart.36
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/pokego/1552298618/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
- 2 ：ピカチュウ ：2019/03/17(日) 13:45:09.53 ID:4rZnmBW/0.net
- >>1
GJ
ちょっときな臭い輩がいるがこれでNGが捗るな
- 3 ：ピカチュウ ：2019/03/17(日) 13:46:09.08 ID:x+Wl5/WI0.net
- もう１つ同じ名前のスレがあるけど、こっち先に使う感じでお願いします！
- 4 ：ピカチュウ ：2019/03/17(日) 14:05:58.10 ID:Kd6ocj4Fd.net
- ここは防衛考察スレではありません
- 5 ：ピカチュウ ：2019/03/17(日) 14:18:21.95 ID:zg0Jahcaa.net
- ギャラドス置きは使い捨てpl35ヤドランやマリルリを置かない
たしかにそれはあるな
そもそもそれらよりギャラドスのほうが防衛力高いという認識と手間かけたくないという気持ちだろう
まあ防衛に関してはハピナス以外どんぐりの背比べなわけで、重要なのは置けるか置けないかてとこだろ
敵は同色トレーナー
- 6 ：ピカチュウ ：2019/03/17(日) 14:40:51.71 ID:B8QhNqa10.net
- 拾ったPL35のマリルやヤドンを進化させてないんですって人は
PL35のCP2700ぐらいなカイロス置いたらいいよ
たしかカイリキーのカウンターいわなだれで20秒弱の戦いになる
カウンターばくれつなら30秒弱だったかな？
拾っただけのポケモンなのにそんな感じ
- 7 ：ピカチュウ ：2019/03/17(日) 15:12:30.28 ID:P1M3RZRha.net
- 自治厨うぜえ
- 8 ：ピカチュウ ：2019/03/17(日) 15:15:26.99 ID:FxKNYhsQd.net
- 全ポケにタイプ不一致でも弱点付けられる６体パーティは
なるべく交代減らせて効率が良いし早いって言う奴いるが
交代多くても最速討伐できる方が良いよな？
岩怪力やシャドボ来航とかPVPで使う以外は砂無駄だと思うし
むしろそれでもジムで使うことを推し付ける奴って複垢厨じゃないかと疑いたくなる
- 9 ：ピカチュウ ：2019/03/17(日) 15:18:12.76 ID:4rZnmBW/0.net
- むしろ単垢だから幅広く対応する必要があるんやで
それと交代多くても最速で倒したいか
交代少なめで脳死タップがいいかは人による
- 10 ：ピカチュウ ：2019/03/17(日) 15:29:41.09 ID:it0scZ8ra.net
- まぁ交代で貯めたゲージを無駄にしたくないってのもあるだろうしな
- 11 ：ピカチュウ ：2019/03/17(日) 15:57:37.10 ID:qxq0dT6e0.net
- >>
1乙です
前スレでラグラージ挙げてくれた人ありがとう
コミュディでドロカノ貰うか追加で冷ビ辺り貰えたらさらに面白そうですね
>>8
岩リキーは現状狭いけど格闘耐性無く岩弱点or岩二重弱点で使えます
前者でも種族値の低いポケなら十分です、ゲージ余りがあるとさらに楽です
具体的に良く見かけるタイプは炎単、炎飛、虫飛で、それら相手に続投させることが多いです
- 12 ：ピカチュウ ：2019/03/17(日) 16:11:06.21 ID:Uhx9iD8b0.net
- >>1乙
カイリキーに砂5万と飴50を投じてまで岩雪崩を覚えさせる必要があるかと言われたらそれは個人の価値観次第だと思う
俺は格闘弱点の後にいる岩弱点のポケモンに1回岩雪崩をぶちこんで交代させる程度には使ってる
- 13 ：ピカチュウ ：2019/03/17(日) 16:56:17.24 ID:UFqPUwhU0.net
- >>1乙
カイリキーの岩雪崩解放してみたけど正直なとこそんなに使える場面がない
よくあるハピorカビ→カイリューorギャラというパターンだと
岩雪崩1発撃って交代→冷ビやワイボ1発で倒せない結局2発目撃つか撃たないかまでかかる
即交代してたらドロポン撃たれる前にワイボ2発で倒せてたのにドロポン飛んでくるなんてありがち
だから大して使えないカイリキーの岩雪崩をもってハピの後に飛行置くのはがダメとか言うのは馬鹿げている
- 14 ：ピカチュウ ：2019/03/17(日) 16:56:40.02 ID:ihCsjNW10.net
- 自分もミュウツー以外はタイプ一致技で考えてパーティ入替して攻めてる
カイリキーだけは解放して岩雪崩持たせてるけど使うのはゲージが余ったときだけだな
ただ回復時間を含めたら早いかどうかは自信ない
討伐にかかる時間が短い方が好きというだけなので
- 15 ：ピカチュウ ：2019/03/17(日) 18:55:16.35 ID:it0scZ8ra.net
- カイリキー、カイリキー、ガッサ
ライコウ、グロス、リザードン
手持ちで組むならこんな感じで攻めるかなぁ
カイリューいたら氷ポケ入れるかも
- 16 ：ピカチュウ ：2019/03/17(日) 19:00:50.90 ID:O2pg+xVzd.net
- ガッサの技1ってカウンターと種どっちがいいかね
安定のカウンターか特化の種か
- 17 ：ピカチュウ ：2019/03/17(日) 19:04:51.22 ID:it0scZ8ra.net
- 草結び持ってればカウンターでいいと思うけど
- 18 ：ピカチュウ ：2019/03/17(日) 19:09:45.16 ID:4rZnmBW/0.net
- >>15
リザードン枠は何対策？
- 19 ：ピカチュウ ：2019/03/17(日) 19:13:36.59 ID:it0scZ8ra.net
- >>18
メタグロスとか草ポケ
メンツによって入れ替えるとは思うけど
- 20 ：ピカチュウ ：2019/03/17(日) 19:22:37.42 ID:55WAArf+0.net
- カウ爆草結びガッサ作ったけどあんまり得した気がしないわ
ハピの後に多い奴らに刺さるのはカウ爆岩雪崩カイリキーのほう
- 21 ：ピカチュウ ：2019/03/17(日) 19:43:24.21 ID:8f7Z8PF/0.net
- そう？環境によるのかな
うちの方はドサイやミロがよく置かれてるからめちゃめちゃ草結び役立ってるけど
- 22 ：ピカチュウ ：2019/03/17(日) 19:55:13.04 ID:deRtgeohp.net
- 仮にハピの後ろに刺さりまくるとしても
電気のライコウや氷のマンムー、兼用できるミュウツーを繰り出した方が早いし楽だな
カイリキーを対飛行で兼ねる意味があんまない
ガッサはそもそもタイプ一致だからどう足掻いても有効打になる
- 23 ：ピカチュウ ：2019/03/17(日) 20:00:14.27 ID:x+Wl5/WI0.net
- 格闘抵抗で且つ草弱点ってそうそういないからなぁ、格闘草はタイプ補完としては微妙
逆に格闘岩の補完は優秀、だけどカイリキーは岩を一致で打てないから火力に難があるか
- 24 ：ピカチュウ ：2019/03/17(日) 20:03:52.87 ID:qxq0dT6e0.net
- さすがにカイギャラやCP高い飛行には役者不足だろうけど
ウインディ、ブースター、リザードン辺りには十分有効かな、ゲージ0で来ることも少ないしね
後はたまに見かけるストライクやメガヤンマとか
- 25 ：ピカチュウ ：2019/03/17(日) 20:33:27.88 ID:aHoV8WDpd.net
- 解放2ゲージ技があると2周目3周目を突破するのが非常に楽になる
格闘と岩を両方半減出来るのなんてかなり限られるから用意しておいて損はない
- 26 ：ピカチュウ ：2019/03/17(日) 20:58:46.51 ID:deRtgeohp.net
- 既存の多数派がカイリキーに嵌ったパーティしか作れなくなってんのかな？
- 27 ：ピカチュウ ：2019/03/17(日) 21:16:41.39 ID:x+Wl5/WI0.net
- まあカイリキーが優秀すぎるからなぁ、
一周一周ベストを尽くすなら格闘枠ガッサ・バシャ・ルカリオあたりを考慮に入れてパーティ構築するべきだけど
ベターで良いならカイリキー安定
ガッサは火力はあるがレギュラーメンバーで使おうとするとどうしても耐久難、
回避すればいいとは言うがタイムロスだし、受けてゲージ溜めるのもままならない
- 28 ：ピカチュウ ：2019/03/17(日) 21:21:20.64 ID:it0scZ8ra.net
- カイリキーをまったく使わせないジムで硬いの作れたら面白いんだけどなー
- 29 ：ピカチュウ ：2019/03/17(日) 21:21:53.89 ID:8f7Z8PF/0.net
- ガッサ二体とカイリキー一体の格闘枠でやってるけど
確かに回復の手間はかかる
自分はいつも薬がダブついててどんどん使いたいくらいだからいいけどおすすめはできないよね
- 30 ：ピカチュウ ：2019/03/17(日) 21:59:18.09 ID:deRtgeohp.net
- ガッサ三体でやってるけど
ジム一つ崩すのに、一週目で二体死んで二週目で三体目が道半ばで倒れるな
ってのも、ハピナスカビゴンケッキングドサイとフルで働いた場合の話
普段は三体で十分崩し切れるが……
- 31 ：ピカチュウ ：2019/03/17(日) 22:46:03.71 ID:Mo62Mrbd0.net
- 自称管理人さんにロムってろと言われたのでこちらでよろしく
- 32 ：ピカチュウ ：2019/03/17(日) 23:00:18.12 ID:jxC01OSH0.net
- こっちでもROMってたら？
- 33 ：ピカチュウ ：2019/03/17(日) 23:35:21.37 ID:Mo62Mrbd0.net
- 攻撃側の視点含めてのジム防衛話もここでなら出来ると思ったのに残念だ。
防衛専スレは並びの考察もしないどころか、何に攻められるかも考慮してはいけない雰囲気だからね。
ちなみに前スレで有能安価つけた理由は、仮想攻撃と並び考察両方したのは数百あるレスであの3つしかなかったから。
固定ジムパ相談は攻略スレ
単品で何を置くかは防衛スレ
ここは全考慮するスレになればいいと思うよ。
- 34 ：ピカチュウ ：2019/03/17(日) 23:42:04.00 ID:x+Wl5/WI0.net
- 有能無能を上から目線で選別する人は正直このスレでもいらないな、ＲＯＭっててくれ
- 35 ：ピカチュウ ：2019/03/18(月) 00:08:24.45 ID:DcrU7dfud.net
- やっぱり防衛スレはいるだろ
ありとあらゆる攻撃や攻撃予測への対策の考察であるから様々な攻撃側の視線も厭わない
それどころか大いに参考にすべき
もちろん、参考にならないような愚痴や自慢マウントなどは不要だが
単純な結論を出したり万能なものだけを求める姿勢はいらない
データは必要だがあくまでも大事な材料
防衛の相手は人間だから対応策も千差万別で当然
それぞれがそれぞれの実情に合わせて参考にし、反論し議論する
理想的な並びもあっていいが、現実的な例えば何かが置かれた際の補完の話などもあっていい
- 36 ：ピカチュウ ：2019/03/18(月) 00:10:01.56 ID:4/u9enN70.net
- NG推奨
今週の自称スレ管理人（推定
たぶん複垢使ってる
e32e-VnsJ
c316-h1+v
Sd1f-wX2E
真偽は自己判断で
- 37 ：ピカチュウ ：2019/03/18(月) 00:12:16.18 ID:4/u9enN70.net
- 話を並列処理できないおじいちゃんそろそろ成仏しろ
- 38 ：ピカチュウ ：2019/03/18(月) 00:12:53.18 ID:DcrU7dfud.net
- あとワッチョイに関してだが、
複数回線、端末さえあれば自演は出来る
ワッチョイが違うことは自演でないことと同値ではない
自演だ自演でないなどという言い争いは無駄であることはワッチョイの有無に関わらずだが、念のため
- 39 ：ピカチュウ ：2019/03/18(月) 00:14:35.64 ID:DcrU7dfud.net
- >>36
あ、俺は行き過ぎない攻撃視線歓迎ですから
- 40 ：ピカチュウ ：2019/03/18(月) 00:16:13.94 ID:kUqqbsPTd.net
- 複垢認定って9割が妄想だよな
- 41 ：ピカチュウ ：2019/03/18(月) 00:17:16.73 ID:Dh/xVRi30.net
- >>36
普通に書き込んでやり取りしたいからきっぱりとノーと言わせてくれ
ですます口調が原因なら控えるがレス内容から真偽は分かるだろ
- 42 ：ピカチュウ ：2019/03/18(月) 00:18:13.59 ID:DcrU7dfud.net
- >>40
書いている内容、発想の癖などで疑わしいとまではね
断定は難しい
- 43 ：ピカチュウ ：2019/03/18(月) 00:27:32.44 ID:4/u9enN70.net
- だから自己判断っつってんだろ
文句はクソキモい管理人ちゃんに言ってくれ
- 44 ：ピカチュウ ：2019/03/18(月) 00:28:02.23 ID:AqCva/za0.net
- IP表示スレでも自演はできるから疑いだしたらキリがない
まぁこのスレの>>4がSd1f-wX2Eって
わかる程度の効果はあるわけで一般人には無害なのでつけて損はないかと
- 45 ：ピカチュウ ：2019/03/18(月) 00:35:06.01 ID:DcrU7dfud.net
- >>44
まぁ一週間有効のIDみたいなもんだな
- 46 ：ピカチュウ ：2019/03/18(月) 00:54:30.60 ID:Dh/xVRi30.net
- >>43
名指ししといて自己判断ってのは無責任過ぎるやろ
自演してるっぽいで止めるか、もしくは名指しするならその根拠をしっかり提示してくれよん
- 47 ：ピカチュウ ：2019/03/18(月) 00:59:12.92 ID:DcrU7dfud.net
- >>46
まぁまぁ
とりあえず>>44の言うように過去レスを辿ればこちらがどういう意見かはわかるんだから、
ROMってるやつが内容で判断してくれればそれでいいさ
- 48 ：ピカチュウ ：2019/03/18(月) 01:17:51.57 ID:pJMl2CXcr.net
- カイリキーカウ爆岩
ハピナス、ラッキー、カビゴン、バンギラス、ドサイドン、メルメタル、メタグロス、トゲキッス、ハッサム、マニューラ
ミュウツーねん冷雷
カイリキー、ギャラドス、カイリュー、ボーマンダ、シャワーズ、モジャンボ、ロズレイド
このニ匹でよくジム置きされてるサーナイト以外のほとんどポケモン見れるのがすごいな
- 49 ：ピカチュウ ：2019/03/18(月) 01:27:07.56 ID:p42De0Nva.net
- >>48
アロベトも重くない？
まぁわざわざ地面使わんかもやけど
- 50 ：ピカチュウ ：2019/03/18(月) 01:38:36.75 ID:Dh/xVRi30.net
- >>47
すまん
デマ撒いて自己責任とかマスゴミみたいな姿勢にイラっときちった
グロスは思念だと痛いけどなんとかなるとして、キッスはさすがにきついかな
でもやっぱり等倍を守備範囲とするのは微妙かも、反面ミュウツーは本当広い
- 51 ：ピカチュウ ：2019/03/18(月) 02:04:36.76 ID:pJMl2CXcr.net
- ハピナス
メタグロス
ラッキー
アローラベトベトン
トゲキッス
サーナイト
この並びの防衛だと攻撃側は何を出す？
- 52 ：ピカチュウ ：2019/03/18(月) 02:16:38.68 ID:TScEknAq0.net
- >>51
ハピ、グロスは気合玉＆シャドボミュウツー
ラッキー、アロベトはカイリキー
トゲキッス、サーナイトはメタグロス
- 53 ：ピカチュウ ：2019/03/18(月) 02:17:49.06 ID:AqCva/za0.net
- 初手カイリキーハピナス倒す
グロスはシャドボミュウツーでシャドボ3発ぶちこんで倒しカイリキーチェンジラッキー撃破
ベトンはカイリキーでギリギリまで粘って倒されそうになったらグロスチェンジでゲージ溜めて
ベトンで溜めたゲージで開幕コメパンでめざパの危険のあるキッスを可能な限り早く倒して
サーナイトはグロスに打点ないからのんびりコメパン
※ここまで机上の空論 多分めんどいからハピ3回倒して退場させる
- 54 ：ピカチュウ ：2019/03/18(月) 02:35:59.72 ID:7WwKoYr9M.net
- 駅前の一角、5ジムを私物化する複垢糞赤を叩くのが最近の楽しみ
複垢だけを蹴り出したり、寸止め半壊させたり、更地放置したり….
息を切らして駆けつけてくるジジイをおちょくるの楽しいですww
- 55 ：ピカチュウ ：2019/03/18(月) 04:19:06.42 ID:hHGI2+4L0.net
- >>51
いつものパーティーの炎枠をグラードンにするくらいで後は変わらんな
- 56 ：ピカチュウ ：2019/03/18(月) 06:40:43.30 ID:sWr1jtrta.net
- >>51
メンバーだけはじめに選出して、３回ずつ倒す
ハピ→カイリキー
メタグロス→リザードン
ラッキー→カイリキー
アロベト→グラードン
トゲキッス、サーナイトだけメタグロス通し
というのが、通しでやってると金ズリくらうのが面倒だから
- 57 ：ピカチュウ ：2019/03/18(月) 07:05:12.17 ID:7G59F+0/p.net
- 気合玉ミュウツーって対ハピ回避込みで37秒
カイリキーと4秒差、キノガッサと6秒差
耐性も考えるとカイリキーより上なんだね
- 58 ：ピカチュウ ：2019/03/18(月) 08:29:28.53 ID:Iji7xdePM.net
- ただ1ゲージゆえに小回りが利かないから使い勝手は爆カイのが上
- 59 ：ピカチュウ ：2019/03/18(月) 12:13:37.62 ID:HxT3t7Sm0.net
- スレが3つに分かれてしまってめんどくさいな
結局ジム戦のことを見たいだけなのに防衛スレ、崩しスレ、ジム戦スレの3つも見なきゃいけない
こだわりの強い空気の読めない人に合わせられないアスペ自治厨管理人さえ現れなければ平和だったのに
- 60 ：ピカチュウ ：2019/03/18(月) 12:33:25.55 ID:7G59F+0/p.net
- ジムバトルスレに統合したいところだよな
ここも実際クソ管理人が建てたところだし
- 61 ：ピカチュウ ：2019/03/18(月) 16:25:51.29 ID:KBCl9ZY30.net
- 防衛の話に攻撃側の目線が入るのは当たり前だし
崩しスレは崩し専門の人が集まるスレだし…
今まで通りでよかったのに、なんで総合スレ建てたんだろう？
自分はワッチョイ無しの防衛スレのほうに行くよ。。
パート30も歴史のあるスレだし
今更リセットされても、ねぇ。。
- 62 ：ピカチュウ ：2019/03/18(月) 16:28:24.88 ID:KBCl9ZY30.net
- こっちね
ジム防衛考察スレpart.37
http://krsw.5ch.net/test/read.cgi/pokego/1552804230/
- 63 ：ピカチュウ ：2019/03/18(月) 16:30:53.05 ID:AqCva/za0.net
- おう、もう来るなよ
- 64 ：ピカチュウ ：2019/03/18(月) 16:56:05.52 ID:y+niocia0.net
- 3スレになったのは驚いたけど今はとりあえずテスト期間だと思えばいいかな
このまま3スレ全てが生き残るとは思えないし
スレ立てが必要なときは自分やるし
個人的には防衛スレにワッチョイで良かったんじゃないかとは思うけど
- 65 ：ピカチュウ ：2019/03/18(月) 17:13:08.02 ID:KBCl9ZY30.net
- ここ建てた荒らしは自演してスレ伸ばしてるよw
バレてないと思ってるらしい
- 66 ：ピカチュウ ：2019/03/18(月) 17:41:56.12 ID:dPtrklE1d.net
- なんでこのゲームCPという大雑把なものだけで
攻撃と防御のステータス表示しないんだろか
- 67 ：ピカチュウ ：2019/03/18(月) 18:18:23.54 ID:7G59F+0/p.net
- こだわらなくてもいいようにってことだと思う
ガチ勢の方が少数派だろう
- 68 ：ピカチュウ ：2019/03/18(月) 18:21:11.71 ID:7G59F+0/p.net
- ハドプラジュカイン楽しみだな
原作でミズゴロウが何回瀕死に追い込まれたか……
ドロポン覚えさせるためにLV42まで進化させなかったの懐かしいな
二重弱点じゃなくなってライバル戦は楽になったけど、キンテツがキツイのなんのって
- 69 ：ピカチュウ ：2019/03/18(月) 18:37:01.27 ID:R24ZLLfyM.net
- エレキブルって今まで防衛スレでそこまで評価高くなかった気がするけど結構優秀だよね？
弱点が地面のみってだけじゃなくコメパンが今ひとつだしカイリキー相手にも19.39秒持つ
ちなみにポケマピのシミュ通りならワイボルよりかみなりパンチが最適
- 70 ：ピカチュウ ：2019/03/18(月) 18:42:11.22 ID:eUAPCr3Cd.net
- アタッカーで電ワイボ雷Ｐ解放キブル使わない人は超損してると思うほど強い
- 71 ：ピカチュウ ：2019/03/18(月) 18:43:14.26 ID:7G59F+0/p.net
- デンリュウを置こうとしてる人がいるように
電気タイプは軒並み優秀
理由は地面技がそこまで強力じゃないから
つっても無能管理人はジバコイルをクソポケ判定するんだろうが
ほんと隔離してよかったな
- 72 ：ピカチュウ ：2019/03/18(月) 18:47:38.95 ID:R24ZLLfyM.net
- >>71
地面技が強くないってだけじゃなくメタグロスも通しにくくなる電気タイプ、
の中でもこれだけカイリキーに持つならベスト6入りも検討できるのではと
でも>>70の言うようにアタッカーとしても優秀だからジム置きにはしづらいのかな
- 73 ：ピカチュウ ：2019/03/18(月) 18:52:05.23 ID:7G59F+0/p.net
- 悪統一レントラーは対メタグロスに強いな
エレキブルやサンダースは技2が電気しかないから地面で完全に無効化される
ジム置きには向いてないがアタッカーとして優秀
- 74 ：ピカチュウ ：2019/03/18(月) 18:57:42.47 ID:7G59F+0/p.net
- >>72
俺はラグラージの地震で
メタグロス
ベトベトン
炎
電気
この辺り全部一貫させてたりする
地面タイプが相手に来ただけで削れなくなるのは個人的にどうかなと思う
電気タイプで鋼受けしつつ、電気技以外で防衛したいところかな
- 75 ：ピカチュウ ：2019/03/18(月) 19:58:32.06 ID:eUAPCr3Cd.net
- 電流はレックの逆鱗２発ちょうどで倒せるからカンストは躊躇してるな
- 76 ：ピカチュウ ：2019/03/18(月) 20:10:39.00 ID:AqCva/za0.net
- 弱点倍率が低かった以前ならともかく今レックウザをPTに入れるスペースないなぁ
- 77 ：ピカチュウ ：2019/03/18(月) 20:11:15.46 ID:Fy2eRaaq0.net
- なるほどそうすると確かにレントラーが良さそうだ
まだ進化させるアメ集めてるくらいのとこなのでそんなに優秀だとは全く知らなかったわ
きのみのもらいやすいだろうし少なくとも育成する価値はありそうだね
- 78 ：ピカチュウ ：2019/03/18(月) 20:24:16.46 ID:dPtrklE1d.net
- 電気って弱点少ないのは魅力だが
耐久低いのだらけで抵抗も少ないから
ゴリ押しの餌食になるイメージしかないわ
- 79 ：ピカチュウ ：2019/03/18(月) 20:35:06.38 ID:Fy2eRaaq0.net
- バーク噛みレントラーだとカイリキーに20.29sだね
62と与ダメが低いのをどう見るか
- 80 ：ピカチュウ ：2019/03/18(月) 20:37:34.60 ID:ixs7OK1dM.net
- なにかしらの特徴があるのは使いどころ考えて色々カンストさせて方が楽しいぞ
ネガティブな点探してダメだダメだ言ってるのよりよっぽど楽しい
砂がないならしゃーないが
- 81 ：ピカチュウ ：2019/03/18(月) 21:13:50.95 ID:ApZ4e4Ny0.net
- >>79
カイリキーで何となくゴリ押せちまう時間だな
30秒はもたせたいところ
メタグロス誘引できるフェアリーの後ろ
特に地面軽減のトゲキッスの後ろとかどうだ
- 82 ：ピカチュウ：2019/03/18(月) 21:25:46.12 ID:a9ljK/Ml0.net
- 今日ジム攻めてて面倒だったのはリザードン
直前のバトルで岩カイリキーが倒れちゃったから手間取った
ラムパルド強化しようかな
- 83 ：ピカチュウ ：2019/03/18(月) 21:25:48.55 ID:Fy2eRaaq0.net
- >>81
いいね 並びを考えて置けば相当使えるな
確かにカイリキーに20秒は微妙だけど木の実のもらえやすさはトップレベルだと思う
これも防衛力として結構大きい要素だと思うんだよね
- 84 ：ピカチュウ ：2019/03/18(月) 21:52:54.79 ID:ApZ4e4Ny0.net
- いやきのみの貰えやすさはどうだろう……
俺だったらあげるけど
脆そうに見えるかもだから安定感は欠けるかもな
- 85 ：ピカチュウ ：2019/03/18(月) 22:30:17.99 ID:KpCYMsqM0.net
- ふふw
- 86 ：ピカチュウ ：2019/03/18(月) 22:45:55.49 ID:HfR+eZe00.net
- ポケマピ ジムバトルシミュで
デンリュウ ボルトチェンジ 竜波動
カイリキー カウ爆 回避なし 20.29s -123/175
レックウザ テルりん 回避なし 18.14s -148/180
メタグロス バレコメ 回避なし 31.39s -126/162
優秀だと思う
- 87 ：ピカチュウ ：2019/03/19(火) 09:30:21.41 ID:Q9SlT3ho0.net
- >>82
普段ラムパルドをパーティーに入れてるけどリザードンを7秒くらいで落とせて爽快感あるぞ
撃ち落とす1発で1/8くらい削れる
- 88 ：ピカチュウ ：2019/03/19(火) 11:50:09.36 ID:8LDidntb0.net
- バーク噛みレントラー
カイリキー カウ爆 回避なし 20.29s
レックウザ テルりん 回避なし 14.79s
メタグロス バレコメ 回避なし 29.19s
たしかにデンリュウのが優秀だ
ジム置き用でんきポケならデンリュウなのか
- 89 ：ピカチュウ ：2019/03/19(火) 12:17:32.07 ID:hSEUIn5/p.net
- 与ダメ考えてないのは何故だ？
- 90 ：ピカチュウ ：2019/03/19(火) 12:22:30.22 ID:YArNYFIkd.net
- ガブリアス追加されたら電気ポケは見向きもされなくなりそう
- 91 ：ピカチュウ ：2019/03/19(火) 12:39:18.80 ID:8LDidntb0.net
- 普段与ダメ重視しないから省いちゃったけどこの場合は要るか
バーク噛みレントラー
カイリキー カウ爆 回避なし 20.29s-62/175
レックウザ テルりん 回避なし 14.79s-83/180
メタグロス バレコメ 回避なし 29.19s-174/162
メタグロスだけはレントラーだと一匹倒せるんだな
タイムはデンリュウに負けるけど
- 92 ：ピカチュウ ：2019/03/19(火) 12:59:41.76 ID:hSEUIn5/p.net
- だからトゲキッスの後ろに置くのはどう？という話になっていたわけだ
デンリュウはまた違う局面で使えそうだな
- 93 ：ピカチュウ ：2019/03/19(火) 13:03:52.90 ID:H51QEQ8cd.net
- >>90
フライゴンさんいるんだから今でも見向きするのやめろし
- 94 ：ピカチュウ ：2019/03/19(火) 13:03:52.91 ID:/u5EiC3Za.net
- デンリュウカンストしたけどまったく使ってないな
ジムに置いてもいいかね
- 95 ：ピカチュウ：2019/03/19(火) 13:38:55.00 ID:PY7YDUUi0.net
- 別に地面の使用率低めなのは地面ポケの種族値の問題じゃないからガブ来ても変わらないでしょ今だってグラードンいるんだし
問題は未だにゲージ技の主力が地震(激遅1ゲージ)なことなんだからガブよりグラードンの限定技実装のほうが電気タイプには効くでしょ
- 96 ：ピカチュウ ：2019/03/19(火) 14:12:22.78 ID:oFAWtlFc0.net
- 確かにキッスの後ろの悪レントラーは面白いね
サーナイトの後ろの場合もシャドボミュウツーでゴリ押されても一応悪で反撃出来る
硬直長いけど出が早い3本だし結構面白そう
- 97 ：ピカチュウ ：2019/03/19(火) 14:54:44.93 ID:snDGegTT0.net
- >>94
の場合の防衛最適技は
ボルトチェンジ りゅうのはどう？
- 98 ：ピカチュウ ：2019/03/19(火) 17:44:32.70 ID:hSEUIn5/p.net
- >>95
誰も地面タイプが弱いなんて言ってないぞ
技が弱いって言ってんだよ
それとだんがいのつるぎのことを言ってんなら
電気はおろか炎岩鋼毒全員死ぬからな
- 99 ：ピカチュウ：2019/03/19(火) 18:09:07.91 ID:HP+3mouo0.net
- >>98
サイコブーストみたいに超絶ウンコにされたら死なないぞ
- 100 ：ピカチュウ：2019/03/19(火) 18:11:42.57 ID:MAc2PB/00.net
- >>99
今判明してるデータのまま行くと1ゲージだからウンコだぞ
- 101 ：ピカチュウ ：2019/03/19(火) 19:10:21.50 ID:D8aKMGHoM.net
- >>97
多分そうなんだろうけどボルチェンあればそれでいいんじゃないかなとも思う
滅多に置かれてないから体感出来ないので判断しづらい
- 102 ：ピカチュウ ：2019/03/19(火) 20:20:14.28 ID:8LDidntb0.net
- 龍の波動ないと地面ポケで攻められたときに何もできないので要ると思う
- 103 ：ピカチュウ ：2019/03/19(火) 20:37:38.73 ID:ORN8AJqS0.net
- 防衛技はあくまでランダムだしなぁ
マトを一本に絞って他は完全に諦める、くらいじゃないと逆に弱くなるでしょ
苦手な相手意識なら最初から竜の波動のみ、とにかく得意な相手を迎撃したいなら電気技のみ、がいいと思う。
防衛で技解放はタイミングずらして嫌がらせする程度にしかならない、基本非推奨。
- 104 ：ピカチュウ ：2019/03/19(火) 22:45:21.19 ID:WVIuaY1C0.net
- >>103
砂1万で解放できる御三家くらいじゃないと対価に合わないよね。
オーダイルの冷ビやフシギバナのヘド爆なら初見で事故誘発してくれるかも。
- 105 ：ピカチュウ ：2019/03/19(火) 23:00:04.90 ID:yU8zfE8B0.net
- 強化と間違えて技開放した自分が通りますよ
- 106 ：ピカチュウ ：2019/03/19(火) 23:30:48.68 ID:kiQP1sK20.net
- ジム崩しで相談
パーティ二つで回して戦ってんだけど
パーティ①:火力特化（ガッサ、ゲンガー、マンムー等
パーティ②:やや耐久（ルカリオ、ラグラージ等
一週目に使うべきパーティは①？②？
①の特攻隊で一番怠くて痛い一週目を早めに終わらせるか、②でしぶとく戦ってから二週目三週目を押し切るかで迷ってるんだ
- 107 ：ピカチュウ ：2019/03/19(火) 23:36:33.42 ID:AtQl6Bsf0.net
- >>102
グラードン出されたら竜の波動でも大して痛くないのが残念なとこなんだよね
回避無しで17.24秒のダメ62/173、2周目は波動出す前に倒れる
限定技だしこだわんなくてもいいのかなと
気合玉にしておすすめバンギを返り討ちにするのを妄想するとかでもいい気がする
- 108 ：ピカチュウ ：2019/03/19(火) 23:39:13.89 ID:yUxCOwt4d.net
- >>106
ほぼフルの状態からなら通知が行くのが2周目で倒した時
なので1体づつ消していくのてなければ、2周目から速さ重視
- 109 ：ピカチュウ ：2019/03/19(火) 23:42:21.96 ID:KlRqdicp0.net
- >>106
俺は薬が余りまくってて消費したいから①の火力かな。
- 110 ：ピカチュウ ：2019/03/19(火) 23:49:56.80 ID:kiQP1sK20.net
- >>108は金ズリ防衛対策に、2週目から①
>>109は一週目を①でさっさと終わらせる感じか
なるほどな
場合によって使い分けるのもありか…
怠いからさくっと終わらせたい時は1週目から①
金ズリされないよう速攻で崩すなら2週目から①
参考になるわ、サンクス
- 111 ：ピカチュウ ：2019/03/20(水) 00:35:53.87 ID:2o4Q+9Cxr.net
- やっぱ1週目PTと2週目PT組んでる人が多いのかな？
以前そうしていた時もあったけど、パーティー選択画面の横スワイプが重い時が多くて結局耐久もそこそこある2ゲージ並べるPTひとつで対応するようになったわ
パーティーって伝説レイドでも使うから、おすすめ→ジム1→ジム2→レイド1→レイド2くらいまでいこうと思うとギリギリで参戦したレイドだと選択間に合わない時とかあってジム用ひとつのほうがいいなって
本当は右スワイプでジム用左スワイプでレイド用みたいに登録できるといいんだけど
- 112 ：ピカチュウ ：2019/03/20(水) 02:28:37.60 ID:8l/6H5Q00.net
- >>107
むしろデンリュウはきあいだまが一番ダメージの期待値高いはず
メタグロスでとおす人がいるかは知らんがメタグロスには等倍（はどうはいまひとつ）
マンムー、ドサイにはばつぐん（はどうは等倍）
で、これらには普通にダメージ上
グラードンにはきあいだまもはどうも等倍で総合的にはトントン
グラードンの強化ぐあいや避け設定次第
- 113 ：ピカチュウ ：2019/03/20(水) 02:33:21.95 ID:8l/6H5Q00.net
- 耐久的に
とりあえずきあいだまが撃てる程度には持つというのが大きい
- 114 ：ピカチュウ ：2019/03/20(水) 02:45:25.87 ID:zMlEo1rKa.net
- 脳死連打マンて気合玉ですら避けないのかな
そのへん聞いてみたいわ
- 115 ：ピカチュウ ：2019/03/20(水) 05:24:36.19 ID:ZJKCfkGzd.net
- 気合玉を避けるなら波動も避けるな
- 116 ：ピカチュウ ：2019/03/20(水) 06:52:16.73 ID:TBkZ3XIHp.net
- >>111
俺は逆だな
一つのパーティで対応してたのを最近二つに増やした
回復の手間をフリック一回で代用してると考えればね
- 117 ：ピカチュウ ：2019/03/20(水) 10:05:07.34 ID:H1jxRsDuM.net
- >>112
昨日シミュ回して見た感じでは
マンムドサイに気合球貯まる前に
やられると思った
今確認できんけど
- 118 ：ピカチュウ ：2019/03/20(水) 16:46:25.53 ID:WxVK23ME0.net
- 防衛側の技2のタイミングはゲージ溜まってすぐとは限らないから
防衛ポケに1ゲージ技持たせるのはやめた方がいいと思うな
つーことでデンリュウはボルチェン龍の波動に一票
- 119 ：ピカチュウ ：2019/03/20(水) 17:07:13.18 ID:jYW4gHTBM.net
- ネタ投下 格闘耐性持ちいくつかシミュ比較
ポケマピ使用 技2避け PL40 FFF 対 PL40 FFF
他スレ他サイトへの転載はご遠慮願います
・ドククラゲ(毒突/ドロポン)
カイリキー(カウ/岩雪崩) 33.39秒 97/175
ミュウツー(念力/サイコ) 13.69秒 36/180
エーフィ(念力/予知) 15.19秒 36/140
・ベトベトン(まと/波動)
カイリキー(カウ/岩雪崩) 40.8秒 56/175
ミュウツー(念力/サイコ) 13.69秒 52/180
エーフィ(念力/予知) 15.69秒 53/140
・ヤドラン(念力/冷ビ)
カイリキー(カウ/岩雪崩) 34.2秒 168/175
エレキブル(ショック/ワイボ) 17.2秒 64/154
マニューラ(騙/イカサマ) 18.55秒 32/147
・スリーパー(念力/予知)
カイリキー(カウ/岩雪崩) 35.99秒 188/175
マニューラ(騙/イカサマ) 17.14秒 30/147
バンギラス(噛/噛) 17.89秒 25/189
・ギャラドス(滝/噛)
カイリキー(カウ/岩雪崩) 28.8秒 100/175
ライコウ(ショック/ワイボ) 10.99秒 48/175
エレキブル(ショック/ワイボ) 10.99秒 56/154
・カイリュー(ドラテ/逆鱗)
カイリキー(カウ/岩雪崩) 26.9秒 142/175
ミュウツー(カッター/冷ビ) 10.69秒 52/180
マンムー(粉雪/雪崩) 11.09秒 64/203
・ソーナンス(カウ/ミラ)
カイリキー(カウ/爆) 40.2秒 48/175
ミュウツー(カッター/シャドボ) 20.4秒 14/180
ゲンガー(舐/シャドボ) 15.9秒 11/134
・サーナイト(念力/シャイン)
カイリキー(カウ/ヘビボン) 26.5秒 210/175
ディアルガ(メタクロ/アイヘ) 12.29秒 36/173
メタグロス(バレ/コメ) 16.2秒 29/162
・フワライド(祟/シャドボ)
カイリキー(カウ/岩雪崩) 31.7秒 93/175
ミュウツー(カッター/シャドボ) 12.09秒 40/180
エレキブル(ショック/ワイボ) 12.79秒 28/154
・トゲキッス(めざパ地/シャイン)
カイリキー(カウ/岩雪崩) 26.9秒 121/175
メタグロス(バレ/コメ) 14.9秒 57/162
エレキブル(ショック/ワイボ) 16秒 88/154
間違いあったらごめんなさい
- 120 ：ピカチュウ ：2019/03/20(水) 17:50:54.62 ID:jYW4gHTBM.net
- 追加
前に1行だけ名前が挙がって気になっていたところ
・ムウマージ(祟/シャドボ)
カイリキー(カウ/岩雪崩) 31.7秒 105/175
ミュウツー(カッター/シャドボ) 12.09秒 48/180
バンギラス(噛/噛) 14.7秒 25/189
他スレ他サイトへの転載はご遠慮願います
フワライドと似た感じ
見た目悪くないので今の自分の育成候補
- 121 ：ピカチュウ ：2019/03/20(水) 18:20:51.32 ID:jYW4gHTBM.net
- この中ではやはりヤドラン優秀ただしイメージ以外
カイリュー・ギャラはさすがの速さだけど
だからって他が保つかというと2・3秒の差
そこにヒステリックになる人がいるのを見るとイメージ先行なのかなと思う
まあイメージ先行で美味しそうと叩きに来る人いるだろうからやっぱ弱いということになるんだろうけどね
自分が攻撃する方ならベトンでもフワライドでも変わらんよと思うが
- 122 ：ピカチュウ ：2019/03/20(水) 18:22:10.23 ID:BnFPeDvl0.net
- >>119
一瞬ん？って思ったけど左が被ダメで右が最大HPか ××/〇〇
念力サイコのミュウツー入れてるのがどれだけいるか知らんけどベトン14秒はきついな
- 123 ：ピカチュウ ：2019/03/20(水) 18:34:40.40 ID:kLRN5KAS0.net
- キッスはめざガチャ外した場合と火炎のパターンが気になりもうした
めざ地ー火炎 / エアスラー火炎
カイリキー 30.0s-102 / 25.69s-138
メタグロス 15.4s-62 / 15.09s-38
エレキブル 16.6s-80 / 17.69s-52
ついでに置きが増えてほしい、あわ爆ニョロボン
カイリキー 23.5s-75
メタグロス 38.2s-86
エレキブル 16.9s-55
ミュウツー 13.68s-40
全部ゲージ技のみ回避だけど、火炎と爆パンは出が早いから事故被弾期待
- 124 ：ピカチュウ ：2019/03/20(水) 18:38:09.88 ID:0Bzr6AVNM.net
- >>122
前に被ダメが見にくいと書かれて心が痛んだので
ベトンに関してはブイズで15秒ってのが書きたかった
十分保つと考えるか過大評価だと考えるか
自分は等倍でもいいから格闘弱点連続しないで弱いイメージ無ければどれでも好きなのでいいよと思う
- 125 ：ピカチュウ ：2019/03/20(水) 18:42:05.90 ID:TBkZ3XIHp.net
- 暇人かと突っ込むレベルを超えてるわ
ありがてえよマジでサンクス
- 126 ：ピカチュウ ：2019/03/20(水) 18:48:55.91 ID:0Bzr6AVNM.net
- 仕事の前工程待ちで少し時間が空いたんだよw
こっそり会社のPCでエクセル使って作りました
今の状況はなんかネタがないとね…
- 127 ：ピカチュウ ：2019/03/20(水) 18:51:57.20 ID:kLRN5KAS0.net
- サーナイト-ディアルガの12.29秒を見逃してたわ、噛み合うとここまで早いのか
反面キッス地/シャイン-ディアルガだと18.19秒の68ダメージ
今まで対フェアリーは思考停止してグロス選んでたわ
- 128 ：ピカチュウ ：2019/03/20(水) 18:55:15.93 ID:gRoTvNfL0.net
- グロスのコメバレよりディアルガのヘッドクローの方が早いのか
被ダメの関係でゲージ溜まりやすいのか？
- 129 ：ピカチュウ ：2019/03/20(水) 19:02:18.57 ID:kLRN5KAS0.net
- ログみてみると
アイヘ2発目まででサーナイトのHP290をちょい越える292ダメージ
対するメタグロスはコメパン2発目がオーバーキルで382ダメージ
ねんりきの被ダメが9と5なのと、メタグロスはシャイン回避も入るからっぽいね
- 130 ：ピカチュウ ：2019/03/20(水) 20:29:37.89 ID:0Bzr6AVNM.net
- ディアルガに関しては3戦合計まで見てないからどうかなというところ
とりあえずデータとして出しただけな段階
- 131 ：ピカチュウ ：2019/03/20(水) 20:42:08.57 ID:8l/6H5Q00.net
- >>117
昨日は海外のシミュでやって
きあいだま出せる結果になってたから書いたんだが
ポケマピのシミュだときあいだま出ない結果になってるね
両シミュでは
わざのダメージは同じだがわざの出るタイミングが若干ズレている
どちらもゲージ100％になってすぐには撃ってないが
ポケマピのシミュは100％超えてから2発ボルチェン撃ってる感じかな
ちなみにきあいだまの場合
ドサイやマンムーは自動選択に選ばれにくくなる
自動選択の条件と
防衛ポケに勝利がつく条件は
スレ立つ前にテンプレとして提案しようと思ってたんだが
とくに自動選択の条件をもうちょい精査しようとしてるうちに
スレ立って分裂してタイミング逃したわ
- 132 ：ピカチュウ ：2019/03/20(水) 21:18:07.12 ID:kLRN5KAS0.net
- 2周目3周目それぞれ26.5と15.5で計算してみると
ディアルガ 10.72-32 6.89-18 3周合計29.9-86
メタグロス 9.89-20 7.49-12 3周合計33.58-61
>>131
自動選択は気になるわ、技2を重視してると思うけど
今の5玉でクローだとりゅうせいぐんでも40フェアリーより35グラドンとか25ヒドランが出てくる
レックの時もエアスラ/げきりんで40フェアリーより40バンギ出てた気がする(こっち曖昧でスマン)
- 133 ：ピカチュウ ：2019/03/20(水) 21:26:22.96 ID:boXDVyuvd.net
- >>123
爆裂パンチはダメージ発生が1.2秒で意外に速いんだね
アタッカーで使ってるけど気にしてなかった
普段相手にしてて速いと思うドサイドン波乗り1.4、ハピナスサイキネ1.3、ケッキングじゃれつく1.3よりも速い
ディアルガ雷1.2と同タイム
- 134 ：ピカチュウ：2019/03/20(水) 21:46:12.51 ID:tEOhndGh0.net
- 今日パヒナス攻めてたら技2がサイコキネシスで不意打ち喰らった
マジカルシャインが多数派なこと前提で成り立つ奇襲だな
- 135 ：ピカチュウ ：2019/03/20(水) 21:50:05.16 ID:0Bzr6AVNM.net
- >>132
ディアルガの方が速いか
ありがと
まあ俺は不思議なアメに余裕が出たらだな
>>123
ニョロボンは岩砕きの方が良くないかな
バンギ・ボスゴ返り討ち妄想で
あとお手軽エスパーエーフィが話題にならないのが不思議な気がしてきた
- 136 ：ピカチュウ：2019/03/20(水) 21:53:51.32 ID:tEOhndGh0.net
- エーフィは格闘ピンポイントで活躍だよね
技2避けてもカイリキー一体倒せる
難点はジジババ好みのバンギに極端に弱いことくらいか
- 137 ：ピカチュウ ：2019/03/20(水) 21:55:41.87 ID:BnFPeDvl0.net
- 防衛面か攻撃面かわからんけどエスパーってどっちにしろ入れにくいんだよね
タイプ一致技が半減されてなおかつ半減される相手に抜群突かれるのは正直いただけない
- 138 ：ピカチュウ ：2019/03/20(水) 21:57:10.45 ID:TBkZ3XIHp.net
- ブイズはタイプ一致しか使ってこないから対策も立てやすいからなぁ…
飲み会終わったんで考察参戦するわ
酔っててダル絡みしたら殺してくれ…
- 139 ：ピカチュウ ：2019/03/20(水) 22:00:33.57 ID:gRoTvNfL0.net
- まあ長所がお手軽高ＣＰってだけだからな
超火力も見所だけど防衛じゃそこまで重要でもないし、耐久無いからエスパー抵抗の等倍ゴリ押しでもイケるから怖くはない
自ジムに置かれててもイヤな気分にはならないくらいのレベル、中堅層。
- 140 ：ピカチュウ ：2019/03/20(水) 22:02:53.50 ID:0Bzr6AVNM.net
- ああごめんエーフィは攻撃側の話で書いた
防衛側はバンギであくびしながらだから考慮することさえ忘れてた
- 141 ：ピカチュウ ：2019/03/20(水) 22:21:47.73 ID:gRoTvNfL0.net
- 攻めでエスパーなんて対抗馬いすぎてそれこそ考慮にすらはいらんでしょ
伝説取り損なってる人がそれこそお手軽に使うくらいのレベル、それでも技解放できあいorシャドボが選択できるフーディンに劣る
- 142 ：ピカチュウ ：2019/03/20(水) 22:25:12.43 ID:JqcGU0NBd.net
- 原種ベトンには念力サイケ予知エーフィ重宝してるぞ
- 143 ：ピカチュウ ：2019/03/20(水) 22:31:40.88 ID:BnFPeDvl0.net
- 名前名づけ１回使うと10km歩かなきゃいけないエーフィっていうほどお手軽でもない
- 144 ：ピカチュウ ：2019/03/20(水) 22:36:16.50 ID:sX2ADvnQ0.net
- >>141
ベトベトンに対して念力サイキネミュウツー強化してるヤツどれだけいるやらという話になるけど
別にエーフィでいいだろって言うヤツがいないのが不思議でね
それがベトンを置く俺分かってる的な感じにつながってる気がするし
もちろんフーディンもありだし
- 145 ：ピカチュウ ：2019/03/20(水) 22:59:49.26 ID:TBkZ3XIHp.net
- フーディンよりミュウツーよりエーフィ派
言うまでもないことすぎてな
- 146 ：ピカチュウ ：2019/03/20(水) 23:00:11.14 ID:/yWLS6h4M.net
- カイリキー連戦させず、むし&あくはでエスパーにもちょっと痛い目みてもらう役割でノーマルベトベトンは上出来。
アローラの方はミュウツーやメタグロスで殴ろうとしたら痛いし、カイリキー等倍で殴られてもカビゴンより耐久あるし仕事する。
自動選択脳死勢のドサイドン相手なら仕方ない。
- 147 ：ピカチュウ ：2019/03/20(水) 23:04:54.38 ID:BnFPeDvl0.net
- いうて脳死ドサイドンでも20秒稼げるし技2回避なしなら半分以上削れるから十分仕事はしてる
- 148 ：ピカチュウ ：2019/03/20(水) 23:08:40.88 ID:gRoTvNfL0.net
- >>144
「ベトンを置く俺分かってる的な感」がよく解らないわ
単に耐久の高い格闘耐性＋弱点少ない＋エスパーに対する削りが有用だからってだけの話
そんなマイオナ的な視点じゃなくて理屈で優秀だと思うが。
- 149 ：ピカチュウ ：2019/03/20(水) 23:21:23.26 ID:LDUzGhX90.net
- 解放くさむすびカウ爆ガッサくっそつええわ
大体ノーマルの後ろに置かれてる無能ドサイドンを処理するのが本当に早い
解放カイリキーはウィンディとかがいるレアケースだと割と使えるね
- 150 ：ピカチュウ ：2019/03/20(水) 23:27:30.55 ID:6djEz2gNa.net
- 解放ガッサはジム崩しのエースやな
- 151 ：ピカチュウ ：2019/03/20(水) 23:28:29.40 ID:UizSkAIHM.net
- ワイルドボルトウインディも割と使えるよね
- 152 ：ピカチュウ ：2019/03/21(木) 00:33:43.36 ID:xH4UwMlq0.net
- >>135
いわくだきは強いけどEPSが低くて
あわの方が安定してゲージ打ってくれるだろうっていう判断
さっぱり置かれないから実戦では分からない
バンギボスゴ勢には間違いなくいわくだきが上だろうけど
どうせ避けない勢だろうからあわで十分仕事するのと上記も併せて汎用性求めてる感じ
- 153 ：ピカチュウ ：2019/03/21(木) 00:36:25.01 ID:E3YaS2370.net
- >>148
俺個人の印象かもしれんが今までの防衛スレの中でそういう感じが垣間見えたんだよね
カイリキーストッパーとして優秀なのは正しいんだろうけどなんか鼻に付く感じ
- 154 ：ピカチュウ ：2019/03/21(木) 08:48:12.22 ID:pzWqs+4E0.net
- >>152
あわのいりょくは15→25→12と調整された経緯があって
25の頃の性能ならあわ一択だったろうけど
いまは
一発当たりのゲージ増量（≒防衛時EPS）
あわ＞いわくだき（＞マッドショット）
一発当たりのいりょく（≒防衛時DPS）
いわくだき＞あわ（＞マッドショット）
なので、完全PvP向けレガシーマッドショットも合わせて
お好みって感じだな
25→12になったのはあわマラソン対策だったという説があるんで
ジム仕様が名声システムからやるきシステムになった今、また戻してくれないかなあ
ちな俺は防衛用のわざ2はれいとうパンチにしてるから
ゲージわざの安定性はそれほど気にせず
れいとうパンチの補完として何となくいわくだきにしてる
いわくだき・れいとうパンチだと>>123基準では
カイリキー 23.1s-80
メタグロス 36.4s-68
エレキブル 17s-57
ミュウツー 13.8s-30
作った当時はカイリュー意識しててたまにWINも付いてたが
今もうカイリューで攻める奴いないかね
- 155 ：ピカチュウ ：2019/03/21(木) 09:22:08.59 ID:pzWqs+4E0.net
- 作った当時はトレーニングできたから
うざいかどうかある程度見れたが
今はほんとに分からんな
たぶんれいとうパンチ連発してくれてると思うんだが…
そういや当時はあわで
わざマシン実装されていわくだきに変えたんだった
余計参考にならないな
- 156 ：ピカチュウ：2019/03/21(木) 09:28:29.17 ID:gtQiQGKu0.net
- 解放カイリキーはリザードン対策考えなくて良くなるのが楽で良い
- 157 ：ピカチュウ ：2019/03/21(木) 10:20:15.33 ID:7vcoNX42p.net
- ガッサ強いよなあ
パーティ2つに分けてからさらに輝くようになったわ
- 158 ：ピカチュウ ：2019/03/22(金) 11:53:19.07 ID:EygyxAyg0.net
- >>119
これ見るとスリーパーがヤドランに次ぐ優秀さだな
ハピの次ヤドランだとピンクジムリスクがあるけどスリーパー（色違いでない）ならそれも避けられる
技は1ゲージの未来予知よりシャドボのがいいような気がするが
- 159 ：ピカチュウ ：2019/03/22(金) 12:05:09.50 ID:EygyxAyg0.net
- ポケマピ使用 技2避け PL40 FFF 対 PL40 FFF
・スリーパー(念力/予知)
カイリキー(カウ/岩雪崩) 35.99秒 188/175
マニューラ(騙/イカサマ) 17.14秒 30/147
バンギラス(噛/噛) 17.89秒 25/189
・スリーパー(念力/シャドボ)
カイリキー(カウ/岩雪崩) 34.9秒 158/175
マニューラ(騙/イカサマ) 17.56秒 31/147
バンギラス(噛/噛) 17.89秒 25/189
技2避けでも未来予知の威力故カイリキーは勝てなくなるのか
ウザさは多ゲージだろうけど
- 160 ：ピカチュウ ：2019/03/22(金) 12:08:12.57 ID:nx5mYK65a.net
- スリーパー置くならサイコショックやろ
レガシーやけど
- 161 ：ピカチュウ ：2019/03/22(金) 12:10:56.98 ID:EygyxAyg0.net
- >>160
サイコショック持ってたらこんな考察しないわw
- 162 ：ピカチュウ ：2019/03/22(金) 12:14:08.06 ID:EygyxAyg0.net
- ごめんシャドボもレガシーだな
忘れてた
- 163 ：ピカチュウ ：2019/03/22(金) 12:16:23.80 ID:nx5mYK65a.net
- そらそやな
スリーパーはレガシーが有能すぎる
PVPでもけっこう活躍してるし
- 164 ：ピカチュウ ：2019/03/23(土) 11:28:18.13 ID:CrFaO47T0.net
- vs滝登り波乗りミロカロス
草統一ジュカイン 17.94秒 被ダメ63
草統一フシギバナ 21.49秒 被ダメ85
草統一ロズレイド 18.49秒 被ダメ61
電気統一ライコウ 15.99秒 被ダメ89
結構ジュカイン良くないか？
ドサイに対してはおそらく最速叩き出せる
細かく刻みたい時はリフブレがあるし、場合によってはさらに速くなるな
連続切りハドプラ地震の汎用型作ろうかと思ってたけど草特化の方が良さげか？
ガッサもノーマルの相手に専念できるしな
- 165 ：ピカチュウ ：2019/03/23(土) 11:39:01.15 ID:KW/drEpA0.net
- 連続/ハドプラ・リフブレの高EPS+高威力技のコンボで二週目以降から本領発揮しそうな気がする
連続切りなら余程の事がなければ相手の技も回避できるしね
- 166 ：ピカチュウ ：2019/03/23(土) 12:19:23.09 ID:qQJJlhHBp.net
- 連続切りにすると結構遅くなるんだよね
ミロカロスが吹雪持ってた場合は食らって瀕死になる
連続切りはPvP向きに考えてたわ
- 167 ：ピカチュウ ：2019/03/23(土) 12:24:07.33 ID:KW/drEpA0.net
- そうなのか。カイオーガレイドの時に調べた時は連続のがDPS高かったからてっきりそっちかと
- 168 ：ピカチュウ ：2019/03/23(土) 12:30:38.85 ID:qQJJlhHBp.net
- vs滝登り波乗りミロカロス
連続ハドプラジュカイン 21.44秒 被ダメ70
ただしミロカロスHP364に対して与ダメ446
リフブレで上手く削り切れば20秒は切るな
- 169 ：ピカチュウ ：2019/03/23(土) 12:48:02.79 ID:qQJJlhHBp.net
- 草統一は天候ブーストが受けやすいってのもメリット
基本晴れの方が多いわけだしな
- 170 ：ピカチュウ ：2019/03/23(土) 14:02:52.33 ID:oiFTPQVTd.net
- なんかミロよりシャワの方が勝利数見かけるんだが
- 171 ：ピカチュウ ：2019/03/23(土) 14:26:03.48 ID:qQJJlhHBp.net
- ドロポンマジで避けにくいからなあ
水鉄砲はEPSもいいから割とぽんぽん撃ってきたりする
- 172 ：ピカチュウ ：2019/03/23(土) 14:31:06.84 ID:KW/drEpA0.net
- 勝利数って倒した数じゃなくて撤退した数じゃないっけ
- 173 ：ピカチュウ ：2019/03/23(土) 23:27:14.96 ID:OQ4kYF8y0.net
- 最近はヒードラン、コメパメタグロスがほとんど
時々パンギ、ギャラドス、デンリュウ
他のものがいらない気がしてきた
- 174 ：ピカチュウ ：2019/03/24(日) 02:33:56.15 ID:WxPjb+D60.net
- ポケマピで色々シミュしてみたけど草アタッカーは未だに僅差で草統一ガッサが一番みたいだ
種マシ–ハドプラジュカインはほぼ同着の二番
ロズレイドはATKは高いかもしれんけど葉っぱカッターのEPSの低さでオーバーキル少ない所謂はまった時だけの最強にしかなれないね
ちなみに自分は水対策として種マシ–そらび–種爆のアロナシも愛用してる
主に金ズリ連投して頂ける時用
ドロポンだろうがハイドロカノンだろうが避け損なっても大して痛くない
結構おすすめ、誰も賛同してくれんが
- 175 ：ピカチュウ ：2019/03/24(日) 03:12:24.90 ID:PbFH5oN20.net
- 趣味の範囲だと思うがレントラーがめざパ地面になったからメタグロス相手なら嫌がらせにはなるかな
- 176 ：ピカチュウ ：2019/03/24(日) 10:23:06.81 ID:tQ5hVva70.net
- >>174
検証サンクス
ガッサやっぱり強えな
ただ、やっぱりガッサはカウ爆運用が多いからな…
繰り上がりでジュカインが一番強いんかな？
- 177 ：ピカチュウ ：2019/03/24(日) 10:37:16.35 ID:MHQGx+0vd.net
- 連続斬ハドプラリフブレ
種マシ〃
種マシ結び種爆
これの１～３周目と１～２周で対ドサミロシャワに金ズリされた時はどっちが討伐に効率良いか検証してくれ
- 178 ：ピカチュウ ：2019/03/24(日) 10:39:02.69 ID:tQ5hVva70.net
- お前がやれw
- 179 ：ピカチュウ ：2019/03/24(日) 10:54:02.60 ID:K33B/VTn0.net
- >>178
の言う通りでさ、自分で調べて考察しろよw
↓
>>175
>嫌がらせにはなるかな
>>176
> 繰り上がりでジュカインが一番強いんかな？
>>177
どっちが討伐に効率良いか検証してくれ
- 180 ：ピカチュウ ：2019/03/24(日) 10:54:43.85 ID:K33B/VTn0.net
- それか
ポケモンGO質問スレ89
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/pokego/1550848873/
初心者のための優しい質問スレ その2
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/pokego/1548067893/
- 181 ：ピカチュウ ：2019/03/24(日) 11:07:36.78 ID:cE91gRH90.net
- 繰り上がりって理屈はちょっと違う気がするぞ
ようは草草格ガッサと格格草ガッサ用意すれば両方カバーできるんだから
ジム戦で爆裂一致で打てるアドバンテージははっきり言って何者にも代えがたい
まあ草結び個体を２体持ってない人専用の繰り上がりって感じか
- 182 ：ピカチュウ ：2019/03/24(日) 12:06:21.91 ID:Mjd9ivxwp.net
- >>181
まあ草結びガッサそんなに持ってる人いないんじゃないかなとも思うんだよね
正直まだ舐めてる人のが多いし
俺はジム崩し1周目にジュカイン入れてるわ、水タイプの耐性が地味に嬉しい
ルカリオが格闘担当
2周3周目はカウ爆草結びガッサで草格闘一貫させてる
タネマシガッサも用意したいところだが枠がな…
- 183 ：ピカチュウ ：2019/03/24(日) 12:45:46.31 ID:6zbKKmaua.net
- >>182
なめてる人って多いんだ……
草結びって爆裂パンチ超えた火力の草タイプ技なのにね
あの限定期間に技の強さ調べなかったのかな？
データ見たら、えっ良技きた！ありがたいわ～って思って周りの人達にも一応伝えておいたよ
- 184 ：ピカチュウ ：2019/03/24(日) 12:58:39.46 ID:WxPjb+D60.net
- ドサイドンは置いといての話だが
水対策で耐性耐久考えない最速はショック–ワイボ–雷パのエレキブルだろうね
耐久耐性考えた最適は人それぞれなのでなんとも言えん
(水じゃないけど)キッスは火炎警戒してグロス使わない時にはエレキブルで
ショック*n→雷パ→ショック*n→ワイボ*2で倒せる(シミュ検証はしてない)
多分こんな感じの使い方が最速
そこまでしようと思う状況もそう無いけどね
普段はライコウでやってます
- 185 ：ピカチュウ ：2019/03/24(日) 13:04:11.53 ID:cE91gRH90.net
- 仮想敵が水でもなければ火炎警戒って耐性加味してる時点で色々おかしい
- 186 ：ピカチュウ ：2019/03/24(日) 13:11:10.70 ID:WxPjb+D60.net
- 単に雷パ解放エレキブルの使い方の例だ
- 187 ：ピカチュウ ：2019/03/24(日) 14:08:17.34 ID:5Ulfj+SL0.net
- >>184
解放でゲージ技に同タイプを並べた使い方ってジム戦向けではなぜか考えたことなかったわ
2ゲージと3ゲージでゲージの無駄を抑えたりオーバーキルが起こらなくなったり、けっこういいな
- 188 ：ピカチュウ ：2019/03/24(日) 14:16:00.55 ID:cE91gRH90.net
- ピンポになっちゃうからなぁ、一長一短。上の人も言ってるけど、そこまでやるか？ってレベル。
ピンポイントに数秒縮めるために等倍範囲抜群範囲を捨てるのはどうかと
ただ技解放安いポケモンなら十分選択肢になり得るか。
- 189 ：ピカチュウ ：2019/03/24(日) 14:26:29.38 ID:Mjd9ivxwp.net
- その点でジュカインが有用なんだよな
解放コスト安いし、草技最強のハドプラリフブレ
水タイプへの耐性もある
- 190 ：ピカチュウ ：2019/03/24(日) 14:28:51.40 ID:6zbKKmaua.net
- エレキブルだったら解放までしちゃうなー
- 191 ：ピカチュウ ：2019/03/24(日) 14:39:50.89 ID:TkPrcktza.net
- まぁライコウ育て終わってる人なら敢えてエレキブルを解放してまで使うかって言われると微妙だわな
- 192 ：ピカチュウ ：2019/03/24(日) 15:27:42.78 ID:6zbKKmaua.net
- ライコウはシャドボ持たせたりがありがちだけど
今回の話題では、エレキブルに電気ゲージ技を2つ持たせるっていう話だから
ライコウとは差別化されてると思うよ
- 193 ：ピカチュウ ：2019/03/24(日) 15:41:26.31 ID:WxPjb+D60.net
- >>177で属性統一解放したアタッカーの効率って話が出たからエレキブルの話まで広げちゃったけどエレキブルは自己満の世界だね
手持ちの属性統一解放アタッカーはこんな感じ
ガッサ:ドサ相手に爽快解放して良かった
アロナシ:上で書いた通り継戦能力バツグンでそらびの使いにくさを補ういい感じ
エレキブル:自己満の世界
エーフィ:ミュウツーの影で出番さえ無い無駄砂した
カイリュー:対戦用
- 194 ：ピカチュウ ：2019/03/24(日) 15:44:34.12 ID:GwS1WRjA0.net
- なんか自分の推しポケが垣間見えるよなこの辺w
でもそれでいいと思うんだよなー、どこぞのメシア様は発狂するんだろうけど
- 195 ：ピカチュウ ：2019/03/24(日) 15:49:51.81 ID:WxPjb+D60.net
- あ、いや完全に推しポケの話です
- 196 ：ピカチュウ ：2019/03/24(日) 15:50:50.10 ID:6xzcoLPf0.net
- 暖かくなってきたらジム破壊者が増えてきたな
- 197 ：ピカチュウ ：2019/03/24(日) 15:59:39.55 ID:GwS1WRjA0.net
- ミュウツーは気合玉シャドボ冷ビ10万サイキネと選択肢は多い
そこでパーティも多様化する傾向があるね
電気タイプや氷タイプは耐性に優れないのでジム崩しでは2周目3周目が担当
- 198 ：ピカチュウ ：2019/03/24(日) 16:07:50.69 ID:6zbKKmaua.net
- 自分は好き嫌いを排除したニュートラルな状態で考えてるよ
電気のゲージ技2つ持ちで細やかに立ち回りたい人にはエレキブルだなーって
細やか戦術での電気アタッカーとしてはほぼ永久ものでしょ
- 199 ：ピカチュウ ：2019/03/24(日) 16:08:17.76 ID:KwG3L4WM0.net
- M2の気合ボールはジム置きバンギを一撃で倒せないという致命的な欠点があるから警戒する必要は特にない気がするけどな
- 200 ：ピカチュウ ：2019/03/24(日) 16:51:00.82 ID:PCb3C7w/p.net
- ロズレイドの技1は毒づきにしてる
ソラビで一発倒せるから技1はゲージ貯めるだけでダメージ与えない様にしてる、与ダメで反撃食らうから
ジュカインはまだ PL30までしか育ててないがなんか使い辛いなあ、1ゲージが欲しい
カウバクはどうしても脳死連打になるのでインファイト組
けたぐりインファイトエルレイドに虫食いインファイトパイセン(ここでも与ダメは与えない)
パイセンは虫食いだけでアロナシ倒せれるし面白い
エルレイドは万能
全て避け前提だけどね
それと気合球冷凍ビームM2が良いなあ
モーションの影響か知らんがラプラスで使って冷凍ビームがあんなに早速く感じることなかった
礫マニューラさんも好き、礫が俺にはなんか合うのよね
ラプラスも礫ばかりつかってた
- 201 ：ピカチュウ ：2019/03/24(日) 17:32:19.44 ID:rjKMl/T90.net
- 1ゲージが欲しいの意味が分からないな
どういう局面？
- 202 ：ピカチュウ ：2019/03/24(日) 17:41:30.52 ID:6zbKKmaua.net
- >>201
あの方はそういう戦術が好きって事だとおもうよ
- 203 ：ピカチュウ ：2019/03/24(日) 17:41:46.78 ID:rjKMl/T90.net
- てかよく見たらインファ好きなのか
俺は真逆で2～3ゲージ好きだなあ
ルカリオもグロパンで運用してる
好きな時に撃てて硬直も短いから攻めが楽しい
- 204 ：ピカチュウ ：2019/03/24(日) 17:46:36.81 ID:rjKMl/T90.net
- >>202
理解理解
こういう考え方嫌いじゃないってか俺も同じとこある
何しろシャドクロ冷ビワイボルミュウで遊んでるくらいだし
どうしても通じない面倒な相手にはガッサやマンムーのDPS重視で壊滅狙ってくけど
やっぱ楽しく戦えた方がいいよねえ
- 205 ：ピカチュウ ：2019/03/24(日) 18:21:32.93 ID:2jb7nk1I0.net
- >>170-172
ジムでポケモンをタップして見ることのできる勝利数
（＝ボックスでジムに置いてあるポケモンをタップして見ることのできる「倒した数」）は、
その防衛ポケモンとの戦闘中に
・全滅
・タイムアップ
・撤退
のいずれかになった場合に1増える
たとえばシャワーズとの対戦中にドロポンで2、3匹倒されようとも、
シャワーズを突破したのならば勝利は付かない
あるいはシャワーズ前のハピナスを倒した後、
シャワーズとの戦闘に突入する前に撤退か継続かを選べる画面で撤退を選んでも
勝利は付かない
勝利が付く状況としては
1 ライト層によるタイムアップまたは全滅
2 バトルを始めたものの、時間が無くなった・気が変わった等で撤退
3 ポケやわざの試験運用や実験をしたのち撤退（先頭ポケ）
4 バグ回避（二番目ポケ以降；この場合、勝利が付いたあとすぐジムが落とされる）
5 「ジムでバトルをn回する」タスクを高速消化するためわざと全滅（先頭ポケ）
などが考えられる
- 206 ：ピカチュウ ：2019/03/24(日) 18:34:49.37 ID:2jb7nk1I0.net
- >>205の補足として、
勝利付く状況の4番について
たとえばハピ→シャワーズと並んでいてあと1回でハピが落ちる状況だとする
ここで、ハピを倒してジムから追い出した直後、
シャワーズとの戦闘突入前に撤退か継続かを選ぶ画面で撤退を選んでしまうと
エラーとなってしばらくそのジムに入れなくなるバグがあった（直ってるか不明）
これを回避するために、シャワーズとの戦闘に突入し
即撤退を選ぶという方法があった
これ撤退せずシャワーズそのまま倒しちゃっても回避できるんで
もはやこのバグ回避法をやってる人はいないかもしれないが
二番目以降のポケに勝利が付き、かつそのあとすぐジムが落ちた場合には
このようなケースもあり得る
- 207 ：ピカチュウ ：2019/03/24(日) 18:42:01.12 ID:2jb7nk1I0.net
- >>205の補足として
勝利付く状況の5番について
これやってるの俺だけかもしれんが
「バトルに勝つ」ではなく「バトルをする」のタスクの場合
全滅しても消化できる
CP10くらいの雑魚ポケを1匹入れ、残り5匹分を空欄にしたパーティを登録しておき
そのパーティで挑んで一撃で全滅することで
1回分のバトルを消化できる
先頭がやるきMAXのハピナスだろうと一瞬で終わるのが利点
通りすがりでタスク消化するのに便利だが
この方法を使うと先頭ポケモンに勝利が付く
うちの近所ではバンギやドサイに勝利付いてることがたまにあるが
大体俺の仕業
- 208 ：ピカチュウ ：2019/03/24(日) 18:44:08.00 ID:cE91gRH90.net
- へぇマジか、知らんかったわ
まあ自分としてはどうせやるなら落としたいけどね
- 209 ：ピカチュウ ：2019/03/24(日) 19:24:43.16 ID:2jb7nk1I0.net
- まあそういう人のが多いかもね
俺は落としたいときに金ズリ飛んできて長引くのが嫌で
金ズリの心配がほぼないやるき落ちたジムだけ狙ってるんで
タスク消化はタスク消化で別にしてる
- 210 ：ピカチュウ ：2019/03/24(日) 20:14:33.80 ID:F0cPzVcz0.net
- 今は1体目のハート0にして2体目の選択画面で抜けると10分間戦闘できなくなるエラー（29だっけ）は発生しないよ
- 211 ：ピカチュウ ：2019/03/24(日) 20:34:44.89 ID:WxPjb+D60.net
- 今までネタにしてなかったので
ポケマピ使用 技2避け PL40 FFF 対 PL40 FFF
・エルレイド(念力/リフブレ)
カイリキー(カウ/ヘビボン) 31.75秒 204/175
ミュウツー(カッター/シャドボ) 12.09秒 40/180
ドンカラス(つつく/ゴッバ) 13.64秒 55/189
サーナイト(念力/シャイン) 15.15秒 50/145
トゲキッス(エアスラ/シャイン) 15.19秒 62/168
カイリキーストッパーとして有用かは判断任せる
それにしてもここでまたカラスさん…
- 212 ：ピカチュウ ：2019/03/24(日) 20:38:47.86 ID:PCb3C7w/p.net
- 速さだけならカウバク脳死連打
これじゃつまらないってだけ
- 213 ：ピカチュウ ：2019/03/24(日) 20:50:48.69 ID:KwG3L4WM0.net
- エルレイドは超格闘の時点でちょっとね
- 214 ：ピカチュウ ：2019/03/24(日) 20:52:46.54 ID:PCb3C7w/p.net
- >>203
インファイトは着弾速いんで後から撃っても勝てちゃうんで好きなのよ
インファイトはあれだが草にはソラビがあるでしょ
与ダメ与えないで一発で仕留めれるからこちらの被害も少ない
草結びでは反撃食らっちゃうのよね
ストーンエッジとか速いんで注意が必要、破壊光線の様に避けてもダメージ食らうのもあるし
ソラビならその心配ない、避けて避けて一発で終了
もちろんレイドは2ゲージか3ゲージがいい
- 215 ：ピカチュウ ：2019/03/24(日) 20:54:58.86 ID:PCb3C7w/p.net
- エルレイドは下手な俺でも避けれるのね
オンボロイドがらアイポンに変えて避けるのが楽しのよ
効率は良くないがw
- 216 ：ピカチュウ ：2019/03/24(日) 21:25:55.13 ID:sENkkUr5F.net
- >>205
んじゃ2段落としでも勝利がつくってことか
- 217 ：ピカチュウ ：2019/03/24(日) 21:26:38.66 ID:2jb7nk1I0.net
- >>210
発生しなくても
ずっと回避法でやってたら
発生しないことに気づかん人もいるかもということで
俺はトラウマで、抜ける選択肢は選べんわ
ハートが0になったときは連戦して倒して0になってないとこで抜けてる
- 218 ：ピカチュウ ：2019/03/24(日) 21:32:03.69 ID:2jb7nk1I0.net
- >>216
落ちるから勝利付いてるの見られないね
- 219 ：ピカチュウ ：2019/03/24(日) 21:44:12.93 ID:K33B/VTn0.net
- >>206
その話に出ている昔はジムから逃げると少しのあいだ入れないってのをバグって言う人いるけど原作から受け継いだ仕様だよね
ポケモン原作ではジムでトレーナーに挑んだらもう逃げられなかったが
ポケモンGOでは｢逃げられない｣より緩めて｢逃げられるけどペナルティとして再突入はすぐ出来ない｣
と、優しくしたんだね
- 220 ：ピカチュウ ：2019/03/24(日) 21:58:30.65 ID:bUlH2bpY0.net
- ジムに置いてあるポケモンにトレーナー名とレベル出ないのがいるんだけどそんな事出来るの？？
- 221 ：ピカチュウ ：2019/03/24(日) 22:47:48.70 ID:2jb7nk1I0.net
- >>219
バグと呼ばれているものの中には仕様のものもあるかもだけど
これの場合
1体目のハートが残っているときに
2体目のバトル前に離脱 → すぐ入れる
1体目のハートが残っていないときに
2体目のバトル前に離脱 → しばらく入れない
1体目のハートが残っていないときに
2体目のバトルに突入し、そこで離脱 → すぐ入れる
だったので
これを素直に考えれば仕様ではなくてバグかと思われ
逃げたときのペナルティという仕様ならば
1体目のハートが残っているときに離脱しようが
2体目のバトル中で離脱しようがしばらく入れなくするはず
- 222 ：ピカチュウ ：2019/03/24(日) 23:00:17.28 ID:K33B/VTn0.net
- >>221
まぁ完全に仕様だ！完全にバグだというものではないだろうけど……
その例でいえば
> 1体目のハートが残っているときに
> 2体目のバトル前に離脱 → すぐ入れる
↑
相手の1体目にこっちの1体目あてるだけなら許すよ
だからすぐ入れるよ
> 1体目のハートが残っていないときに
> 2体目のバトル前に離脱 → しばらく入れない
↑
次のポケモンに行くタイミングで都合良く構成変更許さないよ
だからしばらく入れないよ
> 1体目のハートが残っていないときに
> 2体目のバトルに突入し、そこで離脱 → すぐ入れる
↑
一応2体目開幕に被弾するリスクがあるから許すよ
だからすぐ入れるよ
っていう折衷案じゃないかな？
- 223 ：ピカチュウ ：2019/03/24(日) 23:04:06.77 ID:K33B/VTn0.net
- 正直逃げられる様にしてるのは昔子供がゲームするだけの状況と違って
スマホは通信端末だし、急用とかもあるから一応逃げられる様してるだけで
それを逆手に連戦回避して毎回有利相性させてあげるためでは無いでしょう
- 224 ：ピカチュウ ：2019/03/24(日) 23:29:47.51 ID:RlP3KUAHa.net
- ジムを落としたら｢ジムをやぶった｣ってワードがでるやん？
道場破りに突入しておいて逃げて再突入に正義があるわけ無いないんやで
- 225 ：ピカチュウ ：2019/03/24(日) 23:36:42.58 ID:2jb7nk1I0.net
- >>222
もう直ってるからバグだ仕様だなどと言ってもしょうがないけど
エラー番号（29）が割り振られる時点でバグでしょう
- 226 ：ピカチュウ ：2019/03/24(日) 23:46:46.71 ID:K33B/VTn0.net
- >>225
俺はバグに見せておいた仕様だと思ってるw
元来逃げる事も出来ないのがポケモンなんだけど今のご時世でライトを取り込む為に優しく逃げられる様にしたが面倒なバグ(仕様)にしておいた
バグに見せておけば｢なにこのバグ！｣になるが
仕様として逃げては再構成は推奨しません！にすると｢そんな仕様ヤダヤダー！｣ってなる
仕様と明言すると｢意図したイヤな仕様｣って捉えられるけど
エラーと表示しておけぱ意図してるか断定出来ないから矛先が減るんだよねw
- 227 ：ピカチュウ ：2019/03/24(日) 23:59:33.70 ID:K33B/VTn0.net
- まとめると
原作に敬意をはらいたい気持ちからは、ジムは本来逃げられないからちょっとペナルティぐらいある(バグじゃなくてズルに対するペナルティだよ)
ポケモンGOが長く続いて欲しい気持ちからは、バグと思って貰った方が矛先が和らぐからバグだと思われてる方がいいな
っていうね
- 228 ：ピカチュウ ：2019/03/25(月) 00:03:42.94 ID:rS4pZJby0.net
- この件についてはまあどっちでもいいけど
一般論として
あんま推論を土台として推論を重ねないほうがええで
- 229 ：ピカチュウ ：2019/03/25(月) 00:27:53.05 ID:uTDEQNEz0.net
- >>228
原作の雰囲気を再現しようとしてるんだよ
推論に推論を重ねるなんて言われちゃったけど
原作と違って毎回立て直し再構成大歓迎！にするなら｢ジム｣って言葉を使わず何か他の言葉使って原作に沿う気は無いって暗示するでしょ？
こちらでもジムって言葉を採用するには開発陣もジムらしからぬ過ぎる仕様にはしないんだよね
- 230 ：ピカチュウ ：2019/03/25(月) 00:34:31.45 ID:uwp8ZKCa0.net
- 言葉尻のこじつけだけでワロタ
そんなら最初から逃げるというコマンドを表示しなければ良い
で、表示させるなら逃げた場合10分間ジムバトルが出来なくなりますがよろしいですか？と表示させれば良い
今回の“修正”が仕様変更ならこう仕様変更しました、のアナウンスする
バグならバグ修正しましたとアナウンスするかサイレント修正するのがゲームの運営
- 231 ：ピカチュウ ：2019/03/25(月) 00:43:41.14 ID:uTDEQNEz0.net
- >>230
だからさっき説明したやん？w
バグっぽく見せておく方が｢なにこのバグ！｣で済んで軽傷
逃げたら再突入制限あります！って表示したら仕様だとあらわにしちゃうから｢クソ仕様！｣ってなってこっちの方が重傷おうんだよ
意図してクソなのと、意図してるか分からんバグがクソなのとでは
バグに見せておいた方がオトクなんだってw
- 232 ：ピカチュウ ：2019/03/25(月) 00:58:54.89 ID:uwp8ZKCa0.net
- 誰がどう得するのだろうか
10体ジムの変更、ハピナスの弱体、運営は明らかにライトもジムに参加してもらえるよう努めてきたし、開発者もそのような声明を発表している
イベント前後の英字エラー名表示等々、散々バグだらけのゲームという印象を与えてる現状、エラー表記はゲームの悪印象にしかつながらないと思うが
あえて言うなら、勝ち抜きすることにメリットを持たせない現仕様のほうを見直すべきだろう
- 233 ：ピカチュウ ：2019/03/25(月) 05:29:28.33 ID:JEDIs/gDa.net
- ゲージ持ち越し出来る仕組みだから勝ち抜きにメリットあるよ
キノガッサでハピナスとか倒した後の敵が格闘効きにくくても草が等倍や抜群なら余剰ゲージを捨てずにくさむすびを1発撃ってから交代して効率的
あと退出&入場の演出シーンが無いからその分ジムバトル終わるの早いのでメリットは無いわけでないよ
- 234 ：ピカチュウ ：2019/03/25(月) 07:11:30.88 ID:PebmQgVB0.net
- エラー表示は不満そらしのテクニックだったんだよ！
な、なんだってー！
- 235 ：ピカチュウ ：2019/03/25(月) 07:43:19.71 ID:mGNQ41lv0.net
- >>220
マンムーなら仕様？バグ？でそうなる
あとタブレットでプレイしてると小さいポケモンだと見えないこともある
- 236 ：ピカチュウ ：2019/03/25(月) 08:42:19.20 ID:fwvGf5EUa.net
- たしかに続投にメリットあるっちゃあるね
ただ、あきらかに6体抜くほうが勝利ぽいのに実際は金ズリ入るリスク高めて勝利から遠ざかるだけというね
- 237 ：ピカチュウ ：2019/03/25(月) 11:12:32.97 ID:Gh/KW5/Qd.net
- >>232
連戦で得られるジムバッジの経験値の割増ボーナスが欲しいところだな。
2戦目+20%、3戦目+40%、…、6戦目+100%
という感じで。倍率はもっと高くても良いかもしれん。
金ズリ防衛して貰うために23時頃から2段階削って回るやつ出てくるかもしれんな。
- 238 ：ピカチュウ ：2019/03/25(月) 13:20:06.21 ID:wEYDLOYe0.net
- 多段やられるとゲームにならないから
連戦仕様にして離脱にペナを設けるか多段対策をすべき
- 239 ：ピカチュウ ：2019/03/25(月) 14:09:42.60 ID:TaZscm0fd.net
- 多段はバグだろうから直して然るべきと思うが、連戦を強要するなら金ズリも制限かけないと
5分に1回金ズリ投げれば鉄壁のジムと化す
- 240 ：ピカチュウ ：2019/03/25(月) 20:19:24.82 ID:WYEo8a7m0.net
- >>233
抜群取れるならいいけど、等倍で一発入れて交代って本当に効率いいんだろうか
半端にダメージ与えて逆にゲージ技撃たれるよりも、最初から対策ポケモンに交代した方がいい気がしないでもない
- 241 ：ピカチュウ ：2019/03/25(月) 22:14:37.06 ID:7/n7qpoR0.net
- 置いたポケモンとユーザーネームを外からは見えないようにしてくれれば、多くの問題は解決だ！
見えるのはTLだけ！
合計値によってAIの力量が変化！自動で戦ってくれる！
- 242 ：ピカチュウ ：2019/03/25(月) 22:49:35.09 ID:0qf7ROHF0.net
- >>240
ゲージ技くらってこっちもゲージが貯まるって事を忘れちゃいけない。もし耐久不安なら頑張って避ける。
相手にゲージ技打たれるっていうのはこっちの選択肢が増えるということでもある
- 243 ：ピカチュウ ：2019/03/26(火) 00:34:22.14 ID:DV3mPqd/a.net
- 昨日スターミーを同じチーム色のジムで見かけた。
めざパ地だったりするのかなーって思ったけど確認も出来ないしなぁ。
- 244 ：ピカチュウ ：2019/03/26(火) 01:25:02.92 ID:rokYO9SD0.net
- >>240
同意、ケースバイケースではあるが
さっさと交代した方が相手の技2のタイミングが分りやすいし
(グロスのコメパンはファイヤーの渦7発目以降に警戒だとか)
下手にダメージ与えると技2撃つ前に倒せるはずの相手から予想外に早く技2が出てくることが多い
(ギャラのドロポンとか)
さすがに次がノーマル高耐久ならブッパで交代だが
- 245 ：ピカチュウ ：2019/03/26(火) 13:29:35.15 ID:0pj79XA5a.net
- こんなにごたごた考えてるって事は
6匹フルパワーのジムを2匹くらいで倒してるの？
- 246 ：ピカチュウ ：2019/03/26(火) 13:48:13.11 ID:T8SKxm3H0.net
- >>245
大体2体程度で倒せるように考えてるとは思うよ
脳死グロスでも2匹いれば十分だけどもね
こうやってアレコレ考える過程もジムバトルの楽しみのひとつにしてる人は多いと思うよ
- 247 ：ピカチュウ ：2019/03/26(火) 13:58:12.31 ID:T+l8hPmo0.net
- カイリキーとシャドボ解放ライコウで6体なんとかなる構成多いしね
- 248 ：ピカチュウ ：2019/03/26(火) 14:31:24.37 ID:lSni4q/00.net
- とりあえず伝説ジム作ってくれんかな
昔の10階タワー仕様で
もう一度10段ぶち抜きとかやってみたいんよ
- 249 ：ピカチュウ ：2019/03/26(火) 14:50:51.74 ID:H6Xzr0jbp.net
- 伝説アリならいいねw
ケッキングタワーじゃ眠くなりそうだし
- 250 ：ピカチュウ ：2019/03/26(火) 14:55:01.22 ID:ZRV7BXDva.net
- 10タワーの解体はやりがいがあったよなぁ
- 251 ：ピカチュウ ：2019/03/26(火) 16:47:52.95 ID:kIpCTLfS0.net
- 面白そうだから色違いジム作ってくれ
置くのも攻撃するのも色違いだけｗ
- 252 ：ピカチュウ ：2019/03/26(火) 17:15:58.21 ID:hP9/NvFIM.net
- やりがいはあるけど時間
- 253 ：ピカチュウ ：2019/03/26(火) 21:35:38.46 ID:e04YvSms0.net
- ジムを落とした人は置くだけの5人より何かしらのメリットが欲しいせめて落とした人のポケモンは他の五体がやられてからじゃないと攻撃されないぐらいの事が欲しい
もしそういう実利益あるものがダメなら、奪還主にカッコイイエフェクトつけるとかでもいい
- 254 ：ピカチュウ ：2019/03/26(火) 21:39:52.61 ID:3niIjd900.net
- 最近、金ズリと元気のカケラがめちゃくちゃ絞られてない？
ジムバトルやっても精々死なない程度に触るだけで、その場で拾ったゴミポケモン置くだけだわ。
- 255 ：ピカチュウ ：2019/03/26(火) 22:15:14.25 ID:Nssel2Li0.net
- 金ズリは大分前からだが、カケラはクソほど手に入ってる気がする
- 256 ：ピカチュウ ：2019/03/26(火) 22:27:52.94 ID:1tCPs5g10.net
- 10ジムの頃多くの人にとって回復アイテムはゴミでしかなかった
6ジムになってしばらく後、HP半分のゾンビカイリキーが猛威をふるう
それを運営が嘆いてかけらが一時大不作に陥る
この時期が一番楽しかった
拾った高CPカイロスが神に見えた
今は一軍落ちたらてきとうな未強化伝説で脳死連打しとくかなーだもん
- 257 ：ピカチュウ ：2019/03/26(火) 23:41:14.38 ID:hO8/ONx50.net
- カケラは全然減ってないな
レイドでもしょっちゅうかけら×１２とか かけら×８とか手に入る
その上ポケストップでもじゃぶじゃぶでてくるし
- 258 ：ピカチュウ ：2019/03/27(水) 01:39:25.64 ID:Rcj0mVOd0.net
- 最近じゃかたまりが増えすぎたんでかけらは気がついたら全部捨ててる
- 259 ：ピカチュウ ：2019/03/27(水) 04:50:50.68 ID:rNZbQcbd0.net
- かけらないっていう奴は金ジムないんだろう
- 260 ：ピカチュウ ：2019/03/27(水) 08:03:37.54 ID:dIadILL4d.net
- >>259
単に脳死連打でジム落としてるだけとか
- 261 ：ピカチュウ ：2019/03/27(水) 08:10:44.76 ID:Q0ROPALSa.net
- 技1は避けてないが、金ズリジムとやりあえばかたまり30個くらいは軽くとける
近所のジムは金ズリにしてたが、引っ越して今は銀ジムが10個くらい近くにあるぐらい
まあそういう馬鹿をやらんかぎり不足することはないな
俺から言わすとそういう馬鹿をやってない奴は実戦経験不足
- 262 ：ピカチュウ ：2019/03/27(水) 12:51:05.59 ID:FQUqESVFM.net
- 昨日カウ爆カイリキーのいるジムを1時間くらい叩いたんだが前に話に出てた通り爆パンは避けづらいね
ちゃんとエスパーや飛行を使えば喰らってもまぁというところだがバンギ・ボスゴには効果絶大だろうね
というわけでニョロボン置こう
- 263 ：ピカチュウ ：2019/03/27(水) 13:13:14.40 ID:r65tjl3b0.net
- >>262
なるほどねー
ニョロボンはそっちで使う事考察した方が良さそうだな
- 264 ：ピカチュウ：2019/03/27(水) 18:49:52.12 ID:1ILXz8uf0.net
- ぶっちゃけジムメルメタルがいて面倒だったことがないんだがこいつ本当に役に立ってるのか？
おすすめパーティで挑むと時間かかったりするの？
- 265 ：ピカチュウ：2019/03/27(水) 18:50:02.88 ID:1ILXz8uf0.net
- ジムに
- 266 ：ピカチュウ ：2019/03/27(水) 19:16:32.50 ID:Tl282BoI0.net
- 低スペスマホに強制的に時間かけさせる効果を持つらしい
耐久面は確かカビゴンクラス
- 267 ：ピカチュウ ：2019/03/27(水) 20:33:22.08 ID:bl+WlA2va.net
- >>264
まったくもってまっとうな指摘だな
バンギ、ドサイドン、メルメタルといったところか
強いて言えば俺のファイヤー100が薬を求めてくることぐらい
- 268 ：ピカチュウ ：2019/03/27(水) 20:43:22.23 ID:p1zWJMpea.net
- きっちり強化したメルメタルはそれなりに時間かかるから意味なくはない
ただメタグロスが置かれることがよくある現在そこに重ねて鋼を置くことには意味を感じない
- 269 ：ピカチュウ ：2019/03/27(水) 21:53:11.21 ID:gKLOnaHJ0.net
- 格闘弱点のポケモンは超耐久じゃないとジムには置きたくないな、それでもメルメタル十分強いけどさ
- 270 ：ピカチュウ ：2019/03/27(水) 22:54:48.14 ID:8EXInJTw0.net
- メルメタルはいつの日かカンストさせたいとは思う
味方が乗せるのは硬い方なので十分歓迎
多色が乗せるのも十分歓迎
技1電気ショックで叩きやすいしね
だけど自分がメルメタル置くって場面は想像つきにくい
格闘弱点としてはまずハピだし
ハピの後にはカイリキーストッパーかミロ程度置きたいし
カイリキーストッパーの後ならカビの方が優先だし
すでにバンギ乗ってるなんてありがちだし
メルタンのアメが16コしか無いヤツの戯言です
- 271 ：ピカチュウ ：2019/03/27(水) 22:58:44.90 ID:MkHaRxZO0.net
- 鋼のくせに電気やら岩やら持ってるのが良いとこだとは思うわな
ワイのファイヤーけっこう削られるし
- 272 ：ピカチュウ ：2019/03/27(水) 23:17:27.79 ID:CUtarybDd.net
- ん？
攻撃の時のタイプ不一致はゴミだが、
防衛の時のタイプ不一致は、組み合わせによっちゃそれなりに有効ってことか
- 273 ：ピカチュウ ：2019/03/27(水) 23:20:41.03 ID:3cw+yJkY0.net
- メルメタルはリザードンのカウンターでいわなだれとか十万ボルトまで使えるしな
技1が軽いのがアレだけど
- 274 ：ピカチュウ ：2019/03/27(水) 23:24:38.97 ID:7dxMUQVO0.net
- >>243
めざぱエスパーでピンクジム防止のヤドラン枠で使ってる
- 275 ：ピカチュウ ：2019/03/27(水) 23:37:54.74 ID:gKLOnaHJ0.net
- しかしマイナーポケ置くとネタジムドヤジムになる危険も高いからなぁ
正直それくらいならピンクジムの方がまだ堅い
- 276 ：ピカチュウ ：2019/03/27(水) 23:55:47.05 ID:KXei1zle0.net
- >>272
つか、それは割と当たり前なんじゃ
まぁ回避のしにくさとか、わざの頻度の高さとかもあるけど
- 277 ：ピカチュウ ：2019/03/28(木) 00:37:25.29 ID:6BcEhzE10.net
- メルメタルはラッキーカビゴン級に格闘ポケモンに耐えつつ、メタグロスのはバレコメサイキネに耐性があるのが良い
じしんは抜群だが何でもかんでも防げないのは仕方ない
メルメタルの電気技はメタグロスに等倍なのもノーマル耐久系達との相違点だね
- 278 ：ピカチュウ ：2019/03/28(木) 01:02:24.32 ID:j5itbV290.net
- グロスでメルメタル殴ったりはせんだろいくらなんでも
晴れてたらグラードンで、曇ってたらカイリキーで殴るかな
一致技はラスカノくらいだからそこまで痛くない
- 279 ：ピカチュウ ：2019/03/28(木) 01:06:07.96 ID:SWGs+b+L0.net
- メルメタルはガッサ相手に何もできない点を除けば優秀な方だと思う
- 280 ：ピカチュウ ：2019/03/28(木) 01:07:41.60 ID:6BcEhzE10.net
- >>278
同じくいくらなんでもって思うけど
ハピナスにメタグロスで攻める人もいるらしいんだが50秒ぐらいかかるんだよね
メルメタルもメタグロスで40秒後半だから有り得ると思ってさ
- 281 ：ピカチュウ ：2019/03/28(木) 01:26:36.84 ID:s7ZtOyZua.net
- 格闘に自信ない奴がジム攻めない
余剰気味だった炎をもってない奴がジム攻めない
という前提鑑みると、どうしても不遇なんだよなーメルメタル
- 282 ：ピカチュウ ：2019/03/28(木) 01:33:00.95 ID:j5itbV290.net
- >>280
グロスｖｓハピは社員さえ避けてればほとんどダメージもらわないから持久戦するつもりなら有りっちゃ有りだろうけど
ｖｓメルメタルは何もメリット無いからちょっと分からん
- 283 ：ピカチュウ ：2019/03/28(木) 02:37:20.64 ID:G+MgDJHR0.net
- ここでヨイショされてるほどメルメタルに強い印象全くないのは未強化ばっかり置かれてるからだろうか
- 284 ：ピカチュウ ：2019/03/28(木) 07:06:41.03 ID:XDRGO8My0.net
- まあカビラキあたりを脅威じゃないと感じる人はメルメタルも脅威じゃないと感じるだろうな
- 285 ：ピカチュウ ：2019/03/28(木) 08:43:23.68 ID:C6ZhnEXzM.net
- グロスの後にニョロボン置いてみた
悪を砕き炎に負けないニョロボンって感じで
- 286 ：ピカチュウ ：2019/03/28(木) 09:50:21.01 ID:N67mC0Hx0.net
- メタグロスの次なら大体ミロカロス置いてたけど爆パンニョロボンいいね
グロスを炎ポケで攻める勢は（少なくとも1回目は）交代するだろうし>>262にあったバンギ・ボスゴ勢避けになる
- 287 ：ピカチュウ ：2019/03/28(木) 10:51:20.06 ID:MRtVmrMka.net
- 自分の地域は同色のジム崩しマンがあまりいないから、いつも自分が崩して先頭にハピ置く作業ばかり
たまには前のやつが置いたポケモンの対策ポケモンを切るようなの考えて置いてみたいわ
- 288 ：ピカチュウ ：2019/03/28(木) 11:24:49.03 ID:oD0z7CQMa.net
- >>287
あなたのハピの後にバンギカビドサイサイ置かれてがっかりすることしばしばなんでしょわかります
- 289 ：ピカチュウ ：2019/03/28(木) 11:41:20.06 ID:MRtVmrMka.net
- >>288
おっしゃる通り
- 290 ：ピカチュウ ：2019/03/28(木) 18:01:29.68 ID:YEzR/WB20.net
- だから先頭にハピ置いちゃダメなんだって
後続にハピの選択肢残しつつ自分は格闘弱点じゃないポケモンを置く
- 291 ：ピカチュウ ：2019/03/28(木) 18:06:29.76 ID:V+nmPH0q0.net
- そして置かれるCP2000ハピ
- 292 ：ピカチュウ ：2019/03/28(木) 18:08:39.58 ID:syz1U2UX0.net
- ハピ持ってて置ける状態なのに置かないのはさすがにありえない
知り合いと連携してレイド前に乗せなおしとかまで計算してできるならともかく
- 293 ：ピカチュウ ：2019/03/28(木) 18:42:07.24 ID:YEzR/WB20.net
- むしろ知り合いと連携してるならハピ先頭確定。ハピの後続を守ってくれる人がいるんだから。
知らない人間に後続５体任せて格闘一貫ジムにしたくないから、まず自分から先頭でワンクッション置く。
ちゃんと解ってる人がいるならハピは乗せてくれるしバランスも考えてくれる、解ってない人しかいないならそこにハピ置く価値は元々ない
つまり先頭ハピはない、と考えてる
- 294 ：ピカチュウ ：2019/03/28(木) 19:01:22.37 ID:8buLx4Xha.net
- 何を言ってるのかさっぱりわからん
例えばねんりきナッシー→ハピナスとか一見優秀そうに見えるが、ナッシーで助走つけた炎や虫の技2をハピに叩き込むか、ダルマ落としのえじきにされるだけやろ
- 295 ：ピカチュウ ：2019/03/28(木) 19:02:41.62 ID:dRQ59dOsa.net
- 先頭にハピいるとジム潰し開始
- 296 ：ピカチュウ：2019/03/28(木) 19:07:04.22 ID:/Ix/xCyP0.net
- ジム崩したときによく置いてるハピナスにちょくちょく撃破数1ついてるんだけど先頭のハピで死ぬ奴ってどの層なんだ？
低CPのカイリキーで無理して社員食らったりしたのか
- 297 ：ピカチュウ ：2019/03/28(木) 19:12:41.59 ID:YEzR/WB20.net
- >>294
例えて言うなら「ハピ→カビ→ラキ」より「グロス→ハピ→カビ」の流れの方が優秀でしょ
技とかゲージとかそういう以前の話として
- 298 ：ピカチュウ ：2019/03/28(木) 19:15:51.92 ID:C6ZhnEXzM.net
- 先頭ハピ否定論はレイド前の話か？
- 299 ：ピカチュウ ：2019/03/28(木) 19:35:49.92 ID:7NhgrVwKa.net
- >>297
いやだからオーバヒートの絶好の餌食やん
ふつうに
ハピナス→エスパー系→カビゴン
とかのが優秀やないか
- 300 ：ピカチュウ ：2019/03/28(木) 19:47:06.24 ID:V+nmPH0q0.net
- 優秀でしょ、の前に何が優秀かを説明しないと
- 301 ：ピカチュウ ：2019/03/28(木) 19:53:14.39 ID:hAgsT55+p.net
- メルメタルなあ
バシャーモで丸焼き殴り倒す
格闘系ならなんでもありじゃ？
困った事ないなあ
- 302 ：ピカチュウ ：2019/03/28(木) 19:54:06.25 ID:cKS8gdKrd.net
- ド深夜のジム攻防
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/pokego/1544367914/893-
- 303 ：ピカチュウ ：2019/03/28(木) 19:54:16.33 ID:cKS8gdKrd.net
- ド深夜のジム攻防
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/pokego/1544367914/893-
- 304 ：ピカチュウ ：2019/03/28(木) 19:56:56.33 ID:IkHnUoic0.net
- メルメタル今でも置かれてることが少なくてなかなか試せん
もっと置いてくれ
- 305 ：ピカチュウ ：2019/03/28(木) 19:57:29.31 ID:hAgsT55+p.net
- ハピカビラキは格闘系なら何でも
グロスはスペシャルによってギャラドスかヘルガー
じしん以外はヘルガーで楽勝
その後にハピラキは面倒かもね
- 306 ：ピカチュウ ：2019/03/28(木) 20:00:36.66 ID:YEzR/WB20.net
- >>300
いやだから格闘一貫ジムしないから、でしょ
そもそも前提を勘違いされてるけど、後続がなにか分からないから格闘一貫ジムになる可能性のある先頭ハピは良くないって理屈。
理想の並びとはまた違う視点
>>297の例をさらに詳しく言うなら
「ハピ→バンギ→マンムー→カビ→ドサイ→ラキ」の並びより
「グロス→ハピ→バンギ→マンムー→カビ→ドサイ」の並びの方が優秀でしょって言うこと。
どっちもダメとかそういう話はなしでね
- 307 ：ピカチュウ ：2019/03/28(木) 20:03:46.14 ID:hAgsT55+p.net
- 無茶言うな
グロスを持ってないw
- 308 ：ピカチュウ ：2019/03/28(木) 20:08:14.14 ID:VrDvDCR40.net
- 俺は強化ハピナスあんま持ってないからそういうの考えるが、結局ダルマ落としのまとになるだけだよ
- 309 ：ピカチュウ ：2019/03/28(木) 20:11:26.25 ID:YEzR/WB20.net
- それはそこそこバランスの整った先頭ハピじゃないジムより
先頭ハピの格闘一貫ジムの方が優秀と感じるって事？
- 310 ：ピカチュウ ：2019/03/28(木) 20:14:15.90 ID:hAgsT55+p.net
- グロス→ハピ→ピクシー→カビ→キッス→バナ
これでどや？
- 311 ：ピカチュウ ：2019/03/28(木) 20:35:02.60 ID:s7ZtOyZua.net
- そりゃそうよ
ハピまでは多段落としで瞬殺
そのあと手薄になったところを金ズリいれはじめても遅い
置き直しするなら良いがそれ結局先頭ハピになるだけ
- 312 ：ピカチュウ ：2019/03/28(木) 20:39:22.84 ID:6BcEhzE10.net
- >>296
> ジム崩したときによく置いてるハピナスにちょくちょく撃破数1ついてるんだけど先頭のハピで死ぬ奴ってどの層なんだ？
撃破数って確かアタッカーポケモンが倒れた数では無いんじゃなかったっけ？
- 313 ：ピカチュウ ：2019/03/28(木) 20:49:02.34 ID:SKzLkR7H0.net
- 先頭にハピナス置かないというのは、何処でも人が多いカラーの理屈だろう
机上の空論ではないかな
ハピナス置いてもねらわれるのに、
それ以外なんて単品で置いたら、すぐにペロッといかれる
平気でニアカがバンギとドサイドンを置いていくのがデフォだぞ
だったら、ハピナス、バンギと、ドサイドンでいいわ
どーせ先頭なんて、離脱繰り返して1体ずつ的にされるんだから大差ないわ
後続がくるまでの押さえになるポケモンであることが絶対条件
- 314 ：ピカチュウ：2019/03/28(木) 21:14:09.12 ID:/Ix/xCyP0.net
- >>312
ってことは撤退させた数？
すまん俺が無知だった
良かったら詳しく教えてくれない？
- 315 ：ピカチュウ ：2019/03/28(木) 21:20:46.29 ID:IkHnUoic0.net
- 勝利数は多段落としでも1～2つくからあんま気にしないでいいよ
- 316 ：ピカチュウ ：2019/03/28(木) 21:21:43.05 ID:YEzR/WB20.net
- >>313
それは後続が置かれるまで画面前で金ズリ待機してるって事？
そうでないならハピを信頼しすぎじゃないか？ハピだって２、３分くらい目を離したら落とされてるでしょ
金ズリ２０発前提ならそれなりに差はでるだろうけど、ただ先頭に置いて次を待つだけならハピですら他の耐久型ポケモンと大差ない
じゃあせめて格闘一貫しないジムにしようよ
- 317 ：ピカチュウ ：2019/03/28(木) 21:41:29.08 ID:6BcEhzE10.net
- >>314
その先頭ハピナスの例だと
ハピナスと戦闘中に
・全滅
・タイムアップ
・撤退
のいずれかになった場合にハピナスに1カウント増える
つまり
6体全滅させ、1
タイムアップで、1
撤退で、1
のどれかって事だと思う
戦い始めたけどレイド通知来たから移動のためやっぱやめたーって撤退して1つくのもありえる
- 318 ：ピカチュウ：2019/03/28(木) 21:47:10.30 ID:/Ix/xCyP0.net
- >>317
なるほど
ありがとう
- 319 ：ピカチュウ ：2019/03/28(木) 21:55:10.51 ID:V+nmPH0q0.net
- ジムバトルを1回するってタスクを消費するのに
1匹だけCP10で残り全部空のPT組んで即全滅してクリアって方法もあるからそれかもね
- 320 ：ピカチュウ ：2019/03/28(木) 21:59:20.18 ID:syz1U2UX0.net
- 先頭ハピ以外なんてカモでしかないんだけど頭でーじょうぶか？
40にもなってハピ以外乗せてる奴なんて即潰ししてるわ
自分がまず生き残れないのに後続ガーとかアホかな
- 321 ：ピカチュウ ：2019/03/28(木) 22:06:23.71 ID:YEzR/WB20.net
- だから狙われやすいのはどっちだっていうこと
自分が生き残ること優先でハピ置いて、結局残り格闘弱点ならそれこそカモでしかないよな？
そうならないように、ひいては狙われにくくするため、先頭自分のポケモンを長生きさせるためにハピ以外置こうって話をしてるんだって
４０でハピ以外置く人を本当に片っ端からつぶしてってるって言うなら純粋にその人は凄いと思うわｗ
- 322 ：ピカチュウ：2019/03/28(木) 22:06:41.02 ID:/Ix/xCyP0.net
- たまに本気で誰もハピ置かないジムとかあるからどうしても自分で崩した時はハピ置きたくなるわ
置かないと心配になる
- 323 ：ピカチュウ ：2019/03/28(木) 22:09:10.90 ID:syz1U2UX0.net
- 後ろの奴が何置くかなんて運ゲーなのに自分が一番硬いの置かないでどうすんだよ他力本願かよ
それとも先頭のやわらかポケモンに10個金ズリ投げて瞬殺されんの？
- 324 ：ピカチュウ ：2019/03/28(木) 22:12:15.80 ID:YEzR/WB20.net
- >>323
それ先頭ハピ大正義の前提で話してるでしょ、だからそうじゃないんだって
自分がハピ置かないことで後続を活かす流れになるんだから他力本願でもなんでもない
自分から率先して格闘一貫ジム作って他色から目付けられてあっさり潰されたくはないでしょ？
- 325 ：ピカチュウ ：2019/03/28(木) 22:14:24.85 ID:syz1U2UX0.net
- お前がハピ以外を乗せたからと言って後ろにドサイドンボスゴバンギが乗る確率下がるとでも思ってんのか
- 326 ：ピカチュウ ：2019/03/28(木) 22:16:30.76 ID:YEzR/WB20.net
- 下がらないからこそハピ以外を乗せるって言ってるの
まあハピの選択を後続に残すことでわずかに確率は減るけどね、でも今はそういう話はしてない
- 327 ：ピカチュウ ：2019/03/28(木) 22:17:43.50 ID:V+nmPH0q0.net
- 格闘一貫って攻める側が全抜きしてくれる前提みたいに話してるけど
先頭がグロスだっけ？集中して攻められたらどうするの？
後ろの人は後続にいるハピの為に金ズリ投げても
もしかしたら地震かもしれないグロスに金ズリ投げてくれないかもよ？
- 328 ：ピカチュウ ：2019/03/28(木) 22:24:37.65 ID:syz1U2UX0.net
- ハピがいないカモジムができる可能性が上がるんだけど
更には弱いの乗せられる可能性も
そもそも先頭の自分が落ちたら意味ないじゃん そこが一番問題
ぼこぼこ殴られるレイド前で金ズリ祭りで落ちては乗せなおしで短時間持ちこたえればいいならあり
それ以外は後ろのハピまで一匹ずつ瞬殺して数が減った状態でスタートできるからどちらにせよカモ
- 329 ：ピカチュウ ：2019/03/28(木) 22:26:19.42 ID:vM1zI9Qz0.net
- 先頭ハピ以外と先頭ハピなら間違いなくハピのほうが保てるだろうね
自分でやるのはメンドイけどなんなら統計取ってみたら？
味噌汁の味を確かめるのに鍋のなか全部たいらげるぐらい意味ないと思うけどね
- 330 ：ピカチュウ ：2019/03/28(木) 22:29:49.44 ID:YEzR/WB20.net
- >>328
＞ハピがいないカモジムができる可能性が上がるんだけど
まあ個人的にはそこが一番問題だとは思うよｗ
てーかこのスレで長々議論していながら結局はハピ以外は問答無用で瞬殺なのは共通認識なのか
- 331 ：ピカチュウ ：2019/03/28(木) 22:35:41.73 ID:VrDvDCR40.net
- いや当たり前やんw某スレの管理人ですらその前提は肯定してたぞ
防衛に何置くか？先頭ハピはい終了
これでは面白くないから残り5体を考察するんだろ
だいたい攻める側も格闘一貫だと一軍カイリキーがかけらくれくれしてくるからそれはそれでしんどいぞ
- 332 ：ピカチュウ ：2019/03/28(木) 22:43:13.34 ID:1ETMdjp50.net
- 今日、ズバット100とフワンテEFFを拾った
大漁だったがどっちから育てるか
砂が3桁くらいしかない
- 333 ：ピカチュウ ：2019/03/28(木) 22:43:30.64 ID:YEzR/WB20.net
- >>331
んじゃあハピの後ろにバンギボスゴ並んでも別にそこまで忌諱する必要は無いのか
みんなイヤイヤ言うからどうしても避けなきゃいかんことだと思ってたわ
これからは心を入れ替えて心置きなく先頭ハピ置く、後続がなに置いてあっても気にしない
- 334 ：ピカチュウ ：2019/03/28(木) 22:45:42.99 ID:syz1U2UX0.net
- 後ろにそういうのを乗っける奴が悪いから気にしなくていい
ただEX前の攻防とかだとハピが後ろに行けば行くほど落としにくいからきついって状況も確かにある
- 335 ：ピカチュウ ：2019/03/28(木) 22:47:33.80 ID:3ju58srq0.net
- 先頭ハピ以外の選択肢は防衛からしてあり得ない
金ズリが来ない前提だが、たとえ自分が先頭に他の置いたとしてその後ろにハピが乗っても
ハピの手前までサクッとやられてあとは10分ルールでじっくりと潰されるだけで
崩されるリスクが高まるだけ
それなら先頭ハピでライト勢やジジババ勢の忌避剤になってもらうのが効果的
- 336 ：ピカチュウ ：2019/03/28(木) 23:05:42.64 ID:+YhasUji0.net
- まぁ同色でハピ以外が一匹置かれたジム見つけても
意図が分からない。
ハピ切らしてんのかなとしか
- 337 ：ピカチュウ ：2019/03/28(木) 23:48:33.93 ID:hAgsT55+p.net
- 深く考えてない
気分で置くから
- 338 ：ピカチュウ ：2019/03/29(金) 02:03:35.14 ID:g87pHrv80.net
- >>316
ハピナス置いてる方が後に置く奴も安心感あるんだよ
人が集まりにくいチームカラーとかが、ハピナス以外置いたら、わざわざ潰しに動く奴がいてもフシギじゃないな
格闘一貫かどうかなんて先頭だけ違っても意味なし
- 339 ：ピカチュウ ：2019/03/29(金) 02:23:23.94 ID:yyHtwGZp0.net
- >>333
イヤイヤ言ってる連中は
ラーメンハゲよろしく
「ラーメンじゃなくて情報を食ってる」状態のように思えるな
ハピの後ろがヤドランかギャラドスかバンギかで
もちろん差はあるけど
ハピの後ろ、つまりハピを突破できるという時点で大差ない
ドラゴンボールで言うなら
魔人ブウの後ろに控えてるのがフリーザかヤムチャかというくらいの差でしかない
それを考えることに意味がないとは言わないし考えるのは楽しいが
その考察が独り歩きして
実際大差ないことでストレス貯めちゃってる人が出始めてる印象
- 340 ：ピカチュウ ：2019/03/29(金) 02:23:55.50 ID:mUFxnP8P0.net
- ハピ以外は瞬殺はちょっと言い過ぎだろうけど
どんぐりの背比べってとこだろう
ジム戦に慣れた人ならそんな感じで感じてるんじゃないかな
自分のハピの後にバンギやボスゴ置かれるのはそんなもんだと思うしかない
どんぐりの背比べにもかかわらず長々と議論してるのは自分だったら何の次には何を置くとか敵ジムにこれがいたら何出すとか考えるためかな
そこで有用と思ったポケモンには砂を入れる
マイナーなポケモンの活躍の場が見つかれば嬉しいしね
- 341 ：ピカチュウ ：2019/03/29(金) 02:29:22.75 ID:mUFxnP8P0.net
- >>339
魔人ブウ～とはうまいこと言うね
ホント某スレと別れて良かった
- 342 ：ピカチュウ ：2019/03/29(金) 02:41:51.78 ID:WKh3+x1Q0.net
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- 343 ：ピカチュウ ：2019/03/29(金) 08:44:40.82 ID:guPYYAXAa.net
- >>340
そこそこジム戦に慣れてるつもりだけど違う認識
3周して終わるなら確かにハピのあとがなんだろうがとギリギリ言えなくもないけど金ズリ防衛が始まったら共通弱点がズラッと並んだジムと弱点バラけたジムでは攻撃側としては楽さが全然違う
ハピ、バンギ、カビ、ボスゴ、ラキ、ドサイ、ありそうな並びでしょ
ドサイは水草を充てるだろうがその前にカイリキー5体並べてポチポチやるだけのお仕事
ゲージは無駄にならないしカイリキー3体くらい倒れるまで使い切ってカケラでゾンビアタックもよしカタマリで全快もよし
並びは重要だと思います
- 344 ：ピカチュウ ：2019/03/29(金) 10:02:05.83 ID:J4m+PnqK0.net
- >>342
500円入ったぞ
- 345 ：ピカチュウ ：2019/03/29(金) 10:58:31.89 ID:VHc19wyga.net
- ボスゴはジジババ使いすぎで恥ずかしいイメージ定着してるから飴にしたw
- 346 ：ピカチュウ ：2019/03/29(金) 11:10:16.92 ID:V9+SzF7WM.net
- >>343
勘違いさせたようですまないが
並びが重要ではないとは言って無いぞ
前が何だから何置くとか考えるというところで分かってもらえれば
言ってるのは個々単体で見ればハピの面倒さが突出してて他はそれぞれそれなりに差があるけどハピとの差と比べれば…ということ
実際に絶対金ズリマンに対して絶対落とすとなればダルマ落としするしそこでハピ落としたら後はもう消化試合って感じになる
そしてハピ再設置されたら一気に消化試合じゃなくなる
それだけハピが突出してるということあくまで単体の比較の話ね
- 347 ：ピカチュウ ：2019/03/29(金) 12:26:50.62 ID:pouhHY6s0NIKU.net
- なみのりドサイドンってはやりなの？
最近こればっか置いてあるけど
グロス対策？
- 348 ：ピカチュウ ：2019/03/29(金) 12:33:08.08 ID:zrCdg7Ap0NIKU.net
- 06332903330603晒シーマン：2009/11/20(金) 23:13:22
まずは、保守↓これは鉄板ですね。お忘れなく。
■宮川明 経営学板担当 儲かるしくみサポート 大阪府大阪市中央区内平野町1-2-9-601
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- 349 ：ピカチュウ ：2019/03/29(金) 13:18:20.96 ID:8fYa6m2yaNIKU.net
- >>343
ベストは先頭ハピナスからの特性考慮した並びだろうが、それとは別に先頭周辺を固めるのも何気に厄介
ハピカビラキの並びとかな
ここに鬼金ズリはいると、リズムの変調で後半の3体を落としてやろうとしても、前半の鉄壁に時間稼がれてきつい
- 350 ：ピカチュウ ：2019/03/29(金) 13:34:22.32 ID:HoT7FxRI0NIKU.net
- >>347
知らんけれどドサイドンはジムに置くならなみのりがいいよってジジババ内で広まってるんじゃないの
ドサイそのものに対する疑問は一切ないだろうな
- 351 ：ピカチュウ ：2019/03/29(金) 13:52:12.44 ID:g87pHrv80NIKU.net
- 現実的な話、ハピナスは複数持ってても
後続に置くミロカロスとかベトンなんて複数育ってるの持ってない人も多いだろう
- 352 ：ピカチュウ：2019/03/29(金) 14:02:47.54 ID:JOPjfJhe0.net
- >>347
単にアタッカーに使えない外れ技だからジムに投棄してるんでしょ
ドサイが防衛で唯一活躍できるのは乱戦時に途中参加組にいきなりぶっ放せるかもしれないストーンエッジだけだな
- 353 ：ピカチュウ ：2019/03/29(金) 14:09:57.77 ID:A+B/pE9PdNIKU.net
- 先頭フワライドのジムあったけど、後続誰も続かず落ちた
まあそりゃ置いても安定しないと思うよな、先頭は普通に考えてハピナスだわ
自分で6垢持ってるスーパー複垢マンなら先頭ハピじゃなくても信頼してジム置き出来るかも知らんけど、世の中そういう人ばかりじゃないからね
- 354 ：ピカチュウ ：2019/03/29(金) 16:44:05.54 ID:Fbp1Uqqy0NIKU.net
- 明日色違いルンパッパだけど防衛的にはどうだろうか
弱点が飛行・毒・虫のみ。基本の選出にあまりでなさそうな奴ばかり
鋼耐性でメタグロスケア可能。ゴリ押しだと30s稼げる
飛行代表→レックウザ・ゴドバファイヤーあたりはドロポン・冷ビで対応可能
毒代表→ロズレイドは冷ビで対応可能
虫代表→虫虫ハッサム…はどうしようもない。討伐タイムは16s
カイリキーゴリ押しはドロポン当たればほぼ瀕死まで追い込める上に倒すのに20.8sかかる
- 355 ：ピカチュウ ：2019/03/29(金) 17:52:08.49 ID:84cc+yJf0NIKU.net
- >>354
なかなかルンパッパ優秀だと思う
弱点3タイプのアタッカー達を確認したけど飛行や毒のアタッカーだと氷が苦手だったりして半分HP削られる事もあるみたいだね
・最適に攻められても16秒以上かかる
・程々に相手も削る
・水・氷・草を軽減するタイプを持つポケモンは第7世代に至ってもゼロ(もし特性が実装されても、そうしょくマリル,マリルリのみ)
- 356 ：ピカチュウ ：2019/03/29(金) 23:12:26.84 ID:hAmHYhUd0NIKU.net
- ルンパッパはFFDを盛ってるけど砂入れてなかったわ
前はジムで煽りに使ってたけどそれもキマワリに変えたし
- 357 ：ピカチュウ ：2019/03/29(金) 23:21:26.63 ID:HEPI2CpGpNIKU.net
- 強いんか？
ハスボー100持ってるがCP171w
- 358 ：ピカチュウ ：2019/03/29(金) 23:27:11.30 ID:AvQzlewy0NIKU.net
- ルンパッパのために最適一匹入れる手間とか考えると大体ごり押しになるだろうから数字以上に持ちそうだね
- 359 ：ピカチュウ ：2019/03/29(金) 23:41:07.32 ID:Ggb3K2+N0NIKU.net
- >>354
対応可能っていってもこっち側が選んで打てるわけじゃないからな
両刀前提はしょせん博打
- 360 ：ピカチュウ ：2019/03/30(土) 00:55:46.96 ID:2tv5JcqQM.net
- あわ&冷ビのルンパッパさん
脳死ハッサム虫統一16秒台
脳死カイロス虫統一14秒台
脳死メガヤンマつばさ&さざめき14秒台
脳死ロズレイド毒統一13秒台
脳死レックウザ竜統一15秒台
あくまでポケマピシミュなので参考に
- 361 ：ピカチュウ ：2019/03/30(土) 01:09:24.76 ID:qfKsMtmb0.net
- メタグロスをヘルガーで殴ってるひといる？もしいれば使用感聞きたい
以前はファイヤーで攻撃してたんだけどオバヒが重いのもあっていまは最初に技1を見てリザードンかバンギラスにしてる
ヘルガーなら地震以外軽減できるから何も考えず出せて楽だなってふと思ったんだけど
- 362 ：ピカチュウ ：2019/03/30(土) 01:16:15.15 ID:tE2/6Loj0.net
- グロスはゲンガーファイヤーリザブーバーンを気分で使い分けてる
- 363 ：ピカチュウ ：2019/03/30(土) 01:30:41.90 ID:2tv5JcqQM.net
- >>361
2500帯の対人ならヘルガー面白そうだけど。
ここ見てる人はメタグロス相手はブラバン持ちかファイヤーにシャドボミュウツー、鋼統一メタグロスと見切ったらゲンガーで殴ってるよね。
そんな火力で殴る人はそもそも地震避けるか当たる前に落としてそう。
- 364 ：ピカチュウ ：2019/03/30(土) 07:09:09.04 ID:bTesMv4Bp.net
- >>412
上でも書いたがジム戦でヘルガー使ってる
単純にファイヤーの飴不足ってのもあるが
- 365 ：ピカチュウ ：2019/03/30(土) 07:22:09.84 ID:xIgBfAIV0.net
- グロスの前が格闘弱点で地面技使わなさそうならバシャ
- 366 ：ピカチュウ ：2019/03/30(土) 12:33:57.77 ID:6u4YBgaL0.net
- >>360
少なくとも俺のジム崩し用メインデッキにはどれも入ってないので、デッキ組み直す手間が出てくるという点では申し分ないな
- 367 ：ピカチュウ ：2019/03/30(土) 13:02:29.60 ID:b7VJHKrR0.net
- さすがにハードル低すぎ
- 368 ：ピカチュウ ：2019/03/30(土) 14:15:48.78 ID:DcnxcGB50.net
- >>361
FDDカンストヘルガー、炎の牙イカサマを一時期使ってたが技1思念のグロスを相手取った時は結構強い
ただヘルガーは脆いし火力もそこまで高くはなく、バレパンコメパン持ち相手の場合は運が悪いと2回コメパンが飛んでくる(しかも結構削られる)ので別のポケモンで殴ったほうがいいと思う
- 369 ：ピカチュウ ：2019/03/30(土) 14:30:55.76 ID:qNuhpLhh0.net
- ヘルガーわりと良くないのかな？
バレコメは鋼なので△
念は悪なので×
防御低いと逆にゲージ早くたまって火力に繋がるし
- 370 ：ピカチュウ ：2019/03/30(土) 15:04:43.18 ID:WrRP6aTa0.net
- ベターだけどベストではないって感じでしょ
好きにしたら
- 371 ：ピカチュウ ：2019/03/30(土) 15:08:59.43 ID:bTesMv4Bp.net
- だいもんじにすれば一発で死ぬよ
ヘルガーpl30、グロスpl40(hp162)、共にFFF
だいもんじ123、バークアウト11だからだいもんじ撃てれば一発で終了
- 372 ：ピカチュウ ：2019/03/30(土) 15:10:11.22 ID:bTesMv4Bp.net
- ただじしんでやられるんで注意
- 373 ：ピカチュウ ：2019/03/30(土) 15:31:34.04 ID:bTesMv4Bp.net
- 困ったらブラッキー
この子は耐える
- 374 ：ピカチュウ ：2019/03/30(土) 15:39:18.08 ID:sVTED4rx0.net
- 15393003391503晒シーマン：2009/11/20(金) 23:13:22
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- 375 ：ピカチュウ ：2019/03/30(土) 18:45:05.61 ID:b7VJHKrR0.net
- 対メタグロスでヘルガー使うくらいならサメハダーでもいいだろう
まあ晴れでお手軽ＰＬ３５手に入るから使ってみたくなる気持ちも分かる
- 376 ：ピカチュウ ：2019/03/30(土) 19:08:30.54 ID:jnQad/dua.net
- 色ルンパEEF出たし置物用に育てるかな…
- 377 ：ピカチュウ ：2019/03/30(土) 20:11:43.08 ID:z9tAeW+s0.net
- ルンパッパのいいところ(復習)
・雨の日に湧くから水のイメージ強いけど電気で攻めても実は等倍で意外に時間かかる
・あまりいないだろうけど草だから火という人にはドロポン当てれるかもしれない
・何にでもグロスにはかなり保つ
・バンギボスゴドサイ辺りは返り討ちに出来る可能性がある
こんなところだから最速13秒というのは自分が攻める時用の知識に留めておこう
それで防衛うんぬんしちゃうとルンパッパのいいところを殺しちゃう
面白いから置くぐらいの緩さでいこう
- 378 ：ピカチュウ ：2019/03/30(土) 20:36:13.73 ID:b7VJHKrR0.net
- 大々的にイベントやっちゃったからタイプ偽装狙いは厳しいかもねｗ
- 379 ：ピカチュウ ：2019/03/30(土) 20:59:25.18 ID:WrRP6aTa0.net
- 鋼耐性ないとボスゴグロスや脳死勢ガーいう癖にいざついてるとタイプ偽装ガーって何言っても文句つけられんねんな
- 380 ：ピカチュウ ：2019/03/30(土) 21:03:48.48 ID:z9tAeW+s0.net
- >>378
そこなんだよな…
ルンパに匹敵する面白枠はなんかいないかねぇ
- 381 ：ピカチュウ ：2019/03/30(土) 21:07:01.65 ID:h+MMi28k0.net
- ジジババ舐めたらいかんぜよ
んなもん気にせずいつものボスゴバンギ脳死連打一択ですわ
そもそもねタイプとかググればすぐ出てくることも調べん、知ったとして入れ替えるのがめんどくさい、そういう層がやるゲームなのよ
- 382 ：ピカチュウ ：2019/03/30(土) 21:08:45.75 ID:z9tAeW+s0.net
- >>379
その程度は防衛スレに比べれば…
- 383 ：ピカチュウ ：2019/03/30(土) 21:12:45.32 ID:DRy9cBVH0.net
- ルンパはなんとなくだけどランターンみたい
- 384 ：ピカチュウ ：2019/03/30(土) 21:23:57.79 ID:b7VJHKrR0.net
- 対脳死勢なんて考えるだけ無意味だな
彼らの最大の武器はボスゴグロスじゃなくて、その有り余る時間と薬なんだから
- 385 ：ピカチュウ ：2019/03/30(土) 21:29:38.60 ID:3CgIK08xa.net
- この時間に近所の青ジム２つ落としたら１つ更地にされた
- 386 ：ピカチュウ ：2019/03/30(土) 21:33:41.96 ID:h+MMi28k0.net
- いやそれ言ったらこのゲームすべてそれで片付くぞ
でもボスゴでとろとろやってるうちに金ズリ通知くるだろうし、そういう層は金ズリ3、4個も投げりゃ去っていく
むしろそういう層が嫌がりそうな置物考えるほうが得策
- 387 ：ピカチュウ ：2019/03/30(土) 21:35:41.90 ID:3CgIK08xa.net
- ボスゴ組だが時間があれば金ズリには勝負するよ😉
- 388 ：ピカチュウ ：2019/03/30(土) 21:47:59.55 ID:WrRP6aTa0.net
- ボスゴバンギに完全対応できるポケモンおるん？
- 389 ：ピカチュウ ：2019/03/30(土) 21:51:14.13 ID:h+MMi28k0.net
- 薬効率は良いかもしれんな
しかし一体何時間までやりあうのが許容レベルなんだろう…
- 390 ：ピカチュウ ：2019/03/30(土) 21:54:09.95 ID:h+MMi28k0.net
- >>388
ハリテヤマ「防衛向きにランクインさせて頂いているのですが…」
- 391 ：ピカチュウ ：2019/03/30(土) 21:56:37.85 ID:b7VJHKrR0.net
- >>388
技全部回避されたら防衛側は誰であろうと絶対勝ち目ないし、時間稼ぎたいだけなら格闘技ないポケモンなんて全部ハピラキでおｋ
- 392 ：ピカチュウ ：2019/03/30(土) 22:36:51.01 ID:DRy9cBVH0.net
- グロスとかミュウツーでよくねゴリ押しは
- 393 ：ピカチュウ ：2019/03/31(日) 00:07:58.75 ID:RPUGe6Pkd.net
- >>383
ユキノオーも入れたげて
- 394 ：ピカチュウ ：2019/03/31(日) 01:23:24.28 ID:Wn7L/9fz0.net
- ミュウツーは脆くてごり押し向かないんだよなあ
- 395 ：ピカチュウ ：2019/03/31(日) 08:25:18.14 ID:LC/zH8V5p.net
- 僕はパイセンで避けて避けて
パピだけはエルレイドで
これも避け前提だけど少しは耐えれる
カウバクは殴り合っちゃうのでジム戦では余り使わない
やっぱハピが最恐やと
- 396 ：ピカチュウ ：2019/03/31(日) 09:08:26.32 ID:SFGbegN3a.net
- 防衛用ラプラスの最適技候補についてちょっと聞きたい！
現状はアタッカーとして使う時もあるので、水鉄砲、なみのりにしてる！
防衛の場合
水鉄砲ドロポンに解放で吹雪
いぶき吹雪に解放でドロポン
解放無しで水か氷統一
ならどれが良いと思う？
因みにジム戦ではカイオーガやギャラドスのドロポンはオーバーキル気味だから使い勝手悪いし、高個体進化ガチャ外してアクテシャワーズも作れない状態や！
- 397 ：ピカチュウ ：2019/03/31(日) 09:14:16.68 ID:T0ad1VIn0.net
- 14143103141403わいわいｋａｋｉｋｏ 株式会社ゼロ）でググると色々出てくるよん
80 いんちき掲示板は逝ってくれ旗あげ ◆ヽ(￣∀￣)ﾉ◇ほれほれ：2010/01/09(土) 16:27:51
>>79
もしや、株式会社ゼロとは、この方が経営されている会社ですか？↓
■中尾嘉宏
株札幌市厚別区もみじ台南七丁目5番10号 中尾嘉宏 自宅電話番号 011-897-7012
> 番号通知 会社電話番号 011-893-5871（番号通知）011-893-5873
> 番号通知・代表番号）011-893-5874ＦＡＸ専用番号）011-893-7085（着信専用
- 398 ：ピカチュウ ：2019/03/31(日) 09:44:22.37 ID:RPUGe6Pkd.net
- >>396
鉄砲波乗り吹雪かなぁ
流石にドラゴン当ててこないだろうし草で攻められるより岩で攻められるのが多そう（格闘は諦め）
ハイドロでもいいんだけど避けないで連打するやつ結構多いし抱え落ちのこと考えると波乗りにしときたい
吹雪解放はしなくてもいいけど二周目とかピンポイントで騙せるかもしれない
- 399 ：ピカチュウ ：2019/03/31(日) 10:01:07.84 ID:FDv+9GmZ0.net
- >>396
ラプラスに限らない一般論から
・解放
防衛ではあまりおすすめされてない
効果的なわざを選ぶわけでもなく、一方の持ち味を殺す場合もあり、
そもそもわざ2は1バトルに1，2発程度なのでフェイント効果があるのも2周目以降
・わざ1みずでっぽう
防衛ではみずでっぽうはダメージ低すぎて微妙
ただし、ダメージが低いので相手のゲージは貯まりにくい
そのためわずかに撃破にかかるタイムが伸びる場合があるが、
そうならないことのほうが多いので選ばないほうが無難
わざ2の避けにくさ
ドロポン（発生まで0.9秒）＞なみのり（1.4秒）≒ふぶき（1.5秒）
ついで
ラプラスの話（レガシーは除く）
ラプラスに当てるとすれば、
よく使われるアタッカーとしてはカイリキー・キノガッサ・ライコウ・エレキブル
（稀にいわバンギも？）だったが
こいつら相手なら1ゲージわざのドロポン・ふぶきも撃てる可能性が高い
ドロポン・ふぶきを撃てればなみのりより総合ダメージが上になる
そうすると
いぶき/ドロポンか、いぶき/ふぶきが総合的に良い感じだったと思う
ただし2ゲージのほうが良い派もいて定説はなかった
しかし、最近追加されたラムパルドを考慮するとなるとちょっと話が変わってくる
ラムパルドは攻撃が高くラプラスを最速で倒せるが
バンギなどの他のいわタイプよりかなり防御が低く
みずでっぽうやなみのりにするとダメージが跳ね上がる
- 400 ：ピカチュウ ：2019/03/31(日) 10:10:19.93 ID:FDv+9GmZ0.net
- あとは想定する相手と
自分がPvPやジム戦で使うかどうか
レガシーを持ってるかどうかなどを考慮して結論出そう
- 401 ：ピカチュウ ：2019/03/31(日) 10:14:25.20 ID:ALjq8jai0.net
- まずラプラスを防衛で使うっていう発想がな
どうしてもっていうならカイリューの後ろにでも置くか、氷で攻めてきてくれるなら二重耐性だぞ
- 402 ：ピカチュウ ：2019/03/31(日) 10:19:47.50 ID:Wn7L/9fz0.net
- アタッカーとして使うのにみず系というのがわからん
一体何にぶつけるんだ？
アタッカーならふつうにこおりのいぶき、ふぶき運用、防衛ならバシャーモ、ラムパルド対策になみのり解放するか考えるぐらいかと
みずでっぽうが防衛向きじゃないのと、そのへんのくさ系にオモチャにされるくらいなら、せっかくのラプラスの強みであるこおりいかさなくてどうする
- 403 ：ピカチュウ ：2019/03/31(日) 10:45:29.38 ID:FDv+9GmZ0.net
- >>402
それこそ味方として散々恨み言吐かれてるドサイ対策じゃないかね
シャワーズ外したっつってるし小回り効く水アタッカー揃ってないんやろ
こおりがもったいないとは思うが
最近はマニューラとかマンムーとかこおりタイプ充実してきたからなあ
- 404 ：ピカチュウ ：2019/03/31(日) 11:05:52.69 ID:I6kS9me0M.net
- >>364
自分もヘルガー、まず可愛いしw
- 405 ：ピカチュウ ：2019/03/31(日) 11:49:45.75 ID:fEdw+WV+0.net
- せっかくなのでラプラスさんをシミュしてみよう
わざは息吹波乗りにしてみた
ポケマピ使用 技2避け PL40 FFF 対 PL40 FFF
・ラプラス(息吹/波乗)
カイリキー(カウ/爆) 20.39秒 55/175
キノガッサ(カウ/草結) 19.29秒 69/134
ラムパルド(撃/岩雪崩) 16.9秒 67/184
バンギラス(撃/エッジ) 21.6秒 54/189
ライコウ(ショック/ワイボ) 18.29秒 44/175
エレキブル(ショック/ワイボ) 17.69秒 52/154
- 406 ：ピカチュウ ：2019/03/31(日) 12:42:55.10 ID:2HEcXmm70.net
- レイビラプ持ってるけど趣味枠だよねもはや
たまーに置くくらい
- 407 ：ピカチュウ ：2019/03/31(日) 12:50:46.00 ID:z+hHYUf70.net
- 弱点多いのが問題だけど、カビよりちょっと柔い程度のレベルなんだからバナとかカイリューの後ろに置いたらいい
むしろ技の関係でカビと同じくらいオススメだよ。 ラプラスクラスで趣味枠だと置くポケモンがいなくなる
- 408 ：ピカチュウ ：2019/03/31(日) 12:53:47.23 ID:Wn7L/9fz0.net
- >>403
こおりでもドサイドンに刺さるし、それ以前の問題として岩弱点のラプラスをドサイドンにはぶつけんやろ
みずアタッカーなんてカイオーガでたりるし、防衛で嫌われてるギャラドスならアタッカー専門にしても良い
マンムー、マニューラはジム置きにはむかんから心置きなくジム置きに氷ラプラス使えば良いと思ってる
てかラプラスとか厳選個体も飴もないし正直羨ましいわ
- 409 ：ピカチュウ ：2019/03/31(日) 13:00:42.73 ID:FDv+9GmZ0.net
- ラプラス、
一応、防御×HPの順位（弱点が同じだった場合はこの順にタフ）だと
ハピナス＞＞ラッキー＞＞カビゴン
＞ブラッキー≧メルメタル≧ハガネール≧ラプラス≧ケッキング＆ミロカロス≧シャワーズ
となってて上位
上位はラプラスと同じかくとう弱点が並んでるが
ラッキー・ブラッキーはかくとうへのダメージが低いので
（ハガネールも攻撃力低いがわざと相手次第）
並びと、防衛コンセプトによってはベターな選択肢に入ってくる
かくとう弱点とは言ってもアリ寄りやで
- 410 ：ピカチュウ ：2019/03/31(日) 13:15:05.55 ID:FDv+9GmZ0.net
- >>408
本人言ってるけど
レイドならともかくジム戦では
たきのぼりの強みずポケは
ドロポンがオーバーキル気味になるんで
嫌がる人もいるんよ
- 411 ：ピカチュウ ：2019/03/31(日) 13:22:28.98 ID:XuhHd1fwa.net
- >>410
小回りきくってそういうことか
うーん、小回り求める必要性を感じないからそこはわからん
ドロポン抱えようが、ドロポン自体優秀だからぶっぱして交替すれば良いし、下手なみず系でこまわり求めるくらいならカイオーガ技1で良い気がする
あとラプラス防衛の優秀さが挙げられてるので、ラプラスは防衛専門で良いと思う
- 412 ：ピカチュウ ：2019/03/31(日) 13:30:04.02 ID:FDv+9GmZ0.net
- ぶっぱ交代すりゃええってのは実は俺も同じ意見かな
でもまあジム崩しは好みでええんちゃう？
- 413 ：ピカチュウ ：2019/03/31(日) 13:41:23.00 ID:2HEcXmm70.net
- カイリキーとかライコウ 草タイプにレイビで反撃取れるのは割といいかもしれんね
- 414 ：ピカチュウ ：2019/03/31(日) 14:18:48.22 ID:FZEvOrDv0.net
- 冷ビはレガシーだしなぁ
防衛的には礫がいいけどこちらもレガシー
- 415 ：ピカチュウ ：2019/03/31(日) 14:36:11.84 ID:hxA2RkvF0.net
- >>411>>412
まぁ好みだよね
とはいえ、話の発端の>>396は単ゲージを好んでないから2ゲージ技で考えてあげたい
去年12月のカメックスハイドロカノン、その後のオーダイルのカノン、ヒンバスイベントのミロ波乗り等々参加出来なかったって事がだと思うけど
シャワーズも外れたから苦しい選択で防衛用ラプラス流用も考え出るんだよね？
自分ならラプラスは防衛専用で好きな構成にしてイーブイの高PLを拾ってシャワーズ狙いを繰り返すかな
高個体イーブイじゃなくても砂ゼロ消費だから嬉しいし
PL35シャワーズを狙う
- 416 ：ピカチュウ ：2019/03/31(日) 14:54:36.50 ID:XuhHd1fwa.net
- 典型的な高個体にこだわるあまりゲームで損してるタイプだと思う
カメックスもオーダイルもミロカロスも100じゃなきゃ砂入れたくない、みたいな
拾い物のシャワーズは置物としてオススメだが、小回りきくのにこだわるならそれをアタッカーにすればよい
砂入れてないミロカロスやオーダイルなんて使い物にならん、いや蘇生させてやる気にならん
カメックスさん…サングラスかっこいいっすね！
- 417 ：ピカチュウ ：2019/03/31(日) 15:09:03.46 ID:k1kiwsTU0.net
- >>398
>>399
詳しい情報サンクス！助かったわ！
- 418 ：ピカチュウ ：2019/03/31(日) 15:19:47.01 ID:T0ad1VIn0.net
- 44193103194403わいわいｋａｋｉｋｏ 株式会社ゼロ）でググると色々出てくるよん
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>>79
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■中尾嘉宏
株札幌市厚別区もみじ台南七丁目5番10号 中尾嘉宏 自宅電話番号 011-897-7012
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> 番号通知・代表番号）011-893-5874ＦＡＸ専用番号）011-893-7085（着信専用
- 419 ：ピカチュウ ：2019/03/31(日) 15:24:18.70 ID:k1kiwsTU0.net
- 皆ありがとう！有益な情報多くて助かる！アタッカーとしてなみのりカンストミロカロス持ってたが昔低個体で飴にしてしまった！やっと手に入れた高個体ヒンバスも特別技が怖くて進化出来ない状態！
- 420 ：ピカチュウ ：2019/03/31(日) 16:56:58.96 ID:k1kiwsTU0.net
- 皆のおかげで結論出たよ。せっかくラプラスカンストしたので、暫くは水枠の2ゲージアタッャJーとして使っｂﾄ、2ゲージで優秀な高個体手に入ったらジム防衛用として使う。
いぶき吹雪に解放でドロポンにする予定
- 421 ：ピカチュウ ：2019/03/31(日) 17:00:32.26 ID:clGUMzcEp.net
- これにはメシア様もにっこり
834 ：ピカチュウ：2019/03/29(金) 11:47:32.47 ID:O7970eKP0.net
>>827
ブラッキーは格闘弱点だからライバル多すぎ。
ブラッキー置くくらいならハピラキカビ、ケッキング、ラプラス置くし。
- 422 ：ピカチュウ：2019/03/31(日) 17:03:41.54 .net
- >>342
試したらいけたわ
ぼろい話だが500円貰った
- 423 ：ピカチュウ ：2019/03/31(日) 17:21:28.33 ID:k1kiwsTU0.net
- >>421メシア様って知らんけど、ブラッキーも良いと思うけど！
- 424 ：ピカチュウ ：2019/03/31(日) 17:28:18.66 ID:T0ad1VIn0.net
- 17283103281703わいわいｋａｋｉｋｏ 株式会社ゼロ）でググると色々出てくるよん
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>>79
もしや、株式会社ゼロとは、この方が経営されている会社ですか？↓
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- 425 ：ピカチュウ ：2019/03/31(日) 17:47:48.02 ID:hxA2RkvF0.net
- >>423
うん、ラッキーカビゴンに次ぐ十分な耐久ポケモンだよね
賢く使い分けだね
上でもすすめられてた
>>373>>409
- 426 ：ピカチュウ ：2019/03/31(日) 17:52:15.34 ID:clGUMzcEp.net
- ところが9垢の熟練者メシア様によれば
0817 ピカチュウ 2019/03/29 03:03:03
>>816みたいにマジでブラッキーに可能性を感じた人は
悪徳商法に騙されないようにな
>>810は技2回避なしシミュでしかもカイリキー以外はエスパーというハイパー悪有利シミュ
技2回避なしでカイリキーvsラッキーのシミュ自分でやってみ
時間もダメージもラッキーのが勝ってるから
昔より雑魚になったラッキーにすら勝てない格闘弱点がおすすめされるわけないでしょ
- 427 ：ピカチュウ ：2019/03/31(日) 17:59:58.38 ID:z+hHYUf70.net
- >>426
いや自分の言葉でしゃべってくれ
自分がアリだと思ってるならアリで、ナシだと思ってるならナシで。
他人の代弁されてもこっちは議論のしようもないんだわ
- 428 ：ピカチュウ ：2019/03/31(日) 18:01:36.29 ID:xbwRYhFhd.net
- 他所のスレからのコピペしかしない人はNGにしときましょ
- 429 ：ピカチュウ ：2019/03/31(日) 18:06:53.12 ID:S6HWUixnp.net
- すまんな、ブラッキーの有用性検証した時に頭ごなしに否定されたんで苛立ってたんだわ
ブラッキーはかなり有能だと思ってるぞ
汎用的に崩しに使われやすいのがカイリキー、メタグロス、ミュウツー
この辺は絶対外せないよね
このうち、カイリキーに抜群取れるのがハピラキ
メタグロスとミュウツーに抜群取れるのがブラッキー
勿論並びを考える必要はあるが、どう考えても強いよね
- 430 ：ピカチュウ ：2019/03/31(日) 18:29:08.09 ID:fEdw+WV+0.net
- 自分はブラッキーであれ何であれ有用な使い方を見つけられるなら有用でいいと思う
だが他所のバカバカしい争いを引き込みかねないレスは有害だと思う
- 431 ：ピカチュウ ：2019/03/31(日) 18:41:35.87 ID:q3Wmc48O0.net
- メシア様はワッチョイスレが気に入らないようだから来ないとは思うけどな
- 432 ：ピカチュウ ：2019/03/31(日) 21:22:23.15 ID:f7GMk4Vha.net
- 水タイプのアタッカーとして解放シャワーズを使ってる
技2はドロポンとアクテ
技1が水鉄砲だから回避が容易
ハート満タンの1周目はしっかり溜めてドロポンぶっぱ
3周目はアクテ
- 433 ：ピカチュウ ：2019/03/31(日) 21:30:34.49 ID:XuhHd1fwa.net
- たきのぼりが実装されてから、カイオーガよくてギャラドスまでしか出番ないな
2、3ゲージ持ちでそれら以上に効率よく水弱点落とせるのいるのか？
ミロカロスがそれな気もするが育ててない
シャワーズはさすがにどうだろうか
- 434 ：ピカチュウ ：2019/03/31(日) 21:55:11.97 ID:wgv4Zrk1d.net
- ID:k1kiwsTU0とID:clGUMzcEpがjaneぷら90.8%て面白すぎやろ
もうちょいサイクルずらしたほうが判別されにくくなるで
- 435 ：ピカチュウ ：2019/03/31(日) 21:59:04.98 ID:T0ad1VIn0.net
- 04593103590403晒シーマン：2009/11/20(金) 23:13:22
まずは、保守↓これは鉄板ですね。お忘れなく。
■宮川明 経営学板担当 儲かるしくみサポート 大阪府大阪市中央区内平野町1-2-9-601
鳥取県米子市夜見町3079-17 TEL06-6910-2155 FAX06-6910-21
■相原淳一 経営学板担当 〃 （インターネットビジネスサポートセンター）
■山本亮 経営学板担当 神王リョウ 大阪府大阪市中央区高津1-4-6 エクスコート高津302
■山本行影 経営学板担当 大阪府高槻市八幡町8－10ハオス八幡203
電話 072-674-1454 info@15-mail.com ■内村篤史 成功.com
■矢野惣一 メンヘル板担当 問題解決セラピー
東京都文京区音羽1－22－18ー305号室 電話 03-3947-7797
- 436 ：ピカチュウ ：2019/03/31(日) 22:10:18.36 ID:FZEvOrDv0.net
- 水はカイオーガが頭三つぐらい突き抜けてるせいであまり選択の余地がない
水でっぽうとカノンを両立できるラグラージには期待してる
- 437 ：ピカチュウ ：2019/03/31(日) 22:14:17.09 ID:iC5PVLVW0.net
- たきのぼりやってるだけで他の水ポケのわざ1+2と同じくらいの時間で倒せるカイオーガがほんとおかしい
ラグラージよさそうよね
- 438 ：ピカチュウ ：2019/03/31(日) 22:30:16.90 ID:2HEcXmm70.net
- カイオーガはいかれてるわほんと
- 439 ：ピカチュウ ：2019/03/31(日) 22:40:11.36 ID:bViGYx77a.net
- >>
- 440 ：ピカチュウ ：2019/03/31(日) 22:42:21.12 ID:bViGYx77a.net
- >>436カイオーガ高個体欲しかったけど、60戦以上やって個体値96以上に遭遇出来なかった。高個体持ってる人羨ましい。
- 441 ：ピカチュウ ：2019/03/31(日) 23:14:51.25 ID:3xEWU5NF0.net
- 水タイプで相手にするようなジム置きポケモンが滅多に居ないような
- 442 ：ピカチュウ ：2019/03/31(日) 23:31:43.47 ID:z+hHYUf70.net
- 確かにせいぜい炎相手に岩で攻めるか水で攻めるかって程度か
地面岩相手はよく見るミロシャワも相手できる草が一緒に落とせるもんなぁ
- 443 ：ピカチュウ ：2019/03/31(日) 23:35:04.86 ID:y2sd4acJ0.net
- 今はジムに炎を置く人がまずいないじゃん
コメパンメタグロスが流行った時期だけは俺も炎のパンチブーバーン置いたりしたけど
- 444 ：ピカチュウ ：2019/03/31(日) 23:40:09.39 ID:FZEvOrDv0.net
- >>441
ドサイドンにカイオーガ当てるとゲージが8割ぐらいのあたりで倒せて
後続に即ドロポンぶしゃーできるから気持ちいいよ。後続がバンギやマンムーだとなおさら
- 445 ：ピカチュウ ：2019/03/31(日) 23:42:36.52 ID:fEdw+WV+0.net
- ウインディはそこそこ見るけどワイボかもしれんから岩にしとこになるな
ハガネールとドンファンはカイオーガが一番だろうけど俺の周りじゃ全く見ない
まだベトンの方がいる
水にしとことなるのは色違いブーバーンのドヤ置きぐらいしかいないw
- 446 ：ピカチュウ ：2019/04/01(月) 06:43:25.11 ID:HwYtM1A4pUSO.net
- ウインディはラグラージで瞬殺できるから大好き
- 447 ：ピカチュウ ：2019/04/01(月) 07:52:45.93 ID:sNmRaBSwdUSO.net
- 偽伝説は今の自分のパーティだとキツイから早くラグ育てたいが、ドロカノ実装まで我慢してるわ
- 448 ：ピカチュウ ：2019/04/01(月) 10:17:18.54 ID:XlkUfsNGaUSO.net
- >>432です
ジム常連のドサイドンには水ポケをあててるよ、あんまり評判良くないw解放シャワーズだけど
ドロポンカイオーガ、ハイカノオーダイルも一時期使ってた
たきのぼりは威力十分だけど水鉄砲と比べると回避がもっさりでドサイの技2はもちろん技1も出来るだけ避けたい自分にとってはたきのぼりでの技1全避けはタイミングがシビアで向かなかった
- 449 ：ピカチュウ ：2019/04/01(月) 12:54:44.50 ID:HwYtM1A4p.net
- >>447
ラグラージは一匹2500手前まで育ててある
今はジム崩しで、ドロカノ来たらハイパーで運用予定
波乗りの使いやすさは多分死なないだろ
ミズゴロウの高個体値やたらと絞ってるよなあ
ミズゴロウ自体も絞ってるから厳選なんてできやしない
- 450 ：ピカチュウ ：2019/04/02(火) 01:32:36.61 ID:BnsYQzOA0.net
- ポッチャマもでない
ミズゴロウは卵産100が数匹いる
- 451 ：ピカチュウ ：2019/04/02(火) 19:34:40.04 ID:Drl+lM4y0.net
- 実装初期にミズゴロウの巣言って取った高PLのDFDラグラージがCP2500ちょいだが、自動選択で出てきた試しないな
名前降順ソートで出しやすそうだが、なんせキモくなーいという名前つけてしまってるもんでな
- 452 ：ピカチュウ ：2019/04/03(水) 00:42:31.08 ID:0b6+4GCj0.net
- 自動選択パーティとか
少数レイドであと一息の時くらいにしか使わないな…
ラグラージ優秀だよなぁ技も耐性も
この辺は原作通りで嬉しいわ個人的に
- 453 ：ピカチュウ ：2019/04/03(水) 00:53:07.98 ID:wyXPj0Ccd.net
- >>452
1体づつ落としていった最後の1体にはたまに使う
そこまで来ると防衛も諦めるし、速さ重視の最適ポケモンを使わなくてもいいので、自動選択そのままの方が楽だったりする
- 454 ：ピカチュウ ：2019/04/03(水) 16:47:25.04 ID:qyo0d8890.net
- せめてヘラクロスが来れば多少はこのスレ向きの話もできたが虫タイプイベントも盛り上がらんな
- 455 ：ピカチュウ ：2019/04/03(水) 19:32:21.67 ID:6qW0p3r4H.net
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- 456 ：ピカチュウ ：2019/04/03(水) 20:01:42.00 ID:OzSqvL4Tp.net
- ギラティナの話でもするか
シャドクロシャドボで以下算出
対グロス
16.74s 被ダメ121（回避なし
17.35s 被ダメ60（回避あり
対ヤドラン
15.19s 被ダメ117（回避なし
15.69s 被ダメ65（回避あり
対ソーナンス
16.59s 被ダメ19（回避なし
17.9s 被ダメ8（回避あり
- 457 ：ピカチュウ ：2019/04/03(水) 20:07:40.14 ID:cvlTujvh0.net
- ゲンガーさんより耐久あるし差別化はできるかな？
- 458 ：ピカチュウ ：2019/04/03(水) 20:13:15.04 ID:wZ1bIjgH0.net
- 正直火力は物足りないが、軽減してるわけでもないのにかなりタフだな
この辺はさすが伝説級というべきか
HPも240近いので連戦も余裕だろう
ゲンガーともいい感じに住み分けできそうだな
- 459 ：ピカチュウ ：2019/04/03(水) 20:31:34.17 ID:qyo0d8890.net
- ＞対グロス
＞16.74s 被ダメ121（回避なし
ギラティナMAXHP236だからコメパン食らって半分ぐらい残ってると思うとかなりタフいね
3連戦回避なし回復なしでいけそう
- 460 ：ピカチュウ ：2019/04/03(水) 20:46:14.55 ID:nGG/Ng30H.net
- >>455
面白そう
さっき入れて500円貰ったわ
- 461 ：ピカチュウ ：2019/04/03(水) 20:56:54.03 ID:OzSqvL4Tp.net
- ちなみにvsサーナイトが結構きつい
14.49s 被ダメ180（回避なし
16.39s 被ダメ90（回避あり
ログを見ると、トドメのシャドボ撃ってる間にマジシャ被弾してるんだよな
しかも70ダメージ分オーバーキルしてる
- 462 ：ピカチュウ ：2019/04/03(水) 21:02:14.86 ID:Hz+0JHBgM.net
- >>456
対ヤドランは最速(ゲンガー除く)更新かな
グロスにはファイヤーよりは少し遅いけど2ゲージの使いやすさがいいかも
通称はオリギラか？
- 463 ：ピカチュウ ：2019/04/03(水) 21:21:22.21 ID:OzSqvL4Tp.net
- シャドクロ6発でゲージ50なので
シャドクロ3～4発で3ゲージ技を撃てるな
怪しい風を覚えさせれば、推定12s被ダメ60でサーナイト撃破可能と思われる
こちらは最速がディアルガの12.79s？くらいだったはずなので最速更新できるかもだ
検証誰か協力お願いしても構わんだろうか
- 464 ：ピカチュウ ：2019/04/03(水) 21:24:53.34 ID:OzSqvL4Tp.net
- 確か怪しい風ってバフ技にもなってたよね？
PvPでの使用も見越して覚えさせるのもありじゃなかろうかってとこかね
- 465 ：ピカチュウ ：2019/04/04(木) 15:27:42.65 ID:ahvjNIBya0404.net
- 例えばまだハピナスが乗ってない自色ジムに置く場合、問答無用でハピナス置く？それとも直前のポケモンの弱点の流れ切るようなやつを置く？
- 466 ：ピカチュウ ：2019/04/04(木) 15:58:30.53 ID:07rnVNyLa0404.net
- そらハピナス一択やろ
その考えでみんなハピナス以外乗っけたらどうなんのよ
これ救済人的発言やぞ
- 467 ：ピカチュウ ：2019/04/04(木) 16:29:21.86 ID:xEuW4bva00404.net
- ジムの近くまで寄って並び順を見て撤退する人より
あのジムハピが乗ってないよし崩そうって人のが圧倒的に多いだろうからハピかな
- 468 ：ピカチュウ ：2019/04/04(木) 23:54:40.47 ID:d0pDQHuz0.net
- 真の敵は蹴り出しだからな
これを攻略出来ないとジムバトルを語ったうちに入らない！
- 469 ：ピカチュウ ：2019/04/05(金) 00:07:12.44 ID:KJybj2TFa.net
- そら蹴りだし対策用の垢も完備よ
ただそっちは多段落としできるほど持ってない
やはり三色三垢ずつは必要最低条件か
- 470 ：ピカチュウ ：2019/04/05(金) 00:16:17.06 ID:l1v2dvQa0.net
- 蹴り出しを蹴り出しとかパラドックスやんけ
- 471 ：ピカチュウ ：2019/04/05(金) 00:19:59.80 ID:S9g04Uoq0.net
- 同色複アカと他色蹴りだし複アカを嫌悪する他色複アカ使いがいるんだが
そいつの中では1削りで倒せるくらいへばって放置してあるジムを他色複アカ使ってお掃除して自分の好きな色の方を置くのはセーフらしい
蹴りだしと変わらないだろｗ
- 472 ：ピカチュウ ：2019/04/05(金) 00:21:36.85 ID:yD3YT3dn0.net
- >>469
俺も蹴り出した奴を蹴り出す複垢を作った
でも高確率で金ズリ投げてくるからなー
- 473 ：ピカチュウ ：2019/04/05(金) 00:52:57.43 ID:YdYAfQ9T0.net
- 回転悪いジムの回収用兼蹴りだし対策の更地用偽装複垢作ってる知り合いいるわ
結局ヘイトを買うか買わないかで大して変わらんよね
- 474 ：ピカチュウ ：2019/04/05(金) 01:01:52.88 ID:gDjJgHtCd.net
- 複垢に対処するために複垢作るとか本末転倒もいいとこ
- 475 ：ピカチュウ ：2019/04/05(金) 01:02:46.96 ID:KJybj2TFa.net
- ほんとルールなんて人それぞれだし
勝ち負けの定義も人それぞれ
個人的には楽してヘイト買いつつ叩きのめすのが最大の勝利だと思う
- 476 ：ピカチュウ ：2019/04/05(金) 01:07:53.37 ID:l1v2dvQa0.net
- ルールの前提勘違いしすぎだけど良くしれっと言えるな
- 477 ：ピカチュウ ：2019/04/05(金) 01:40:57.13 ID:KJybj2TFa.net
- 企業の営利目的で定められた規約を持ち上げて騒いでる奴は、仕事してる年齢なんだろうし、もう少し考えようぜ
倫理だの持ち出すつもりなら、
死人が出てる時点で本来サービス終了すべきだろ
素直に垢用意する事もする気力もありません、負けましたて言っとけよ
俺は無課金だから、課金様には勝てません負けましたって思ってるよ
- 478 ：ピカチュウ ：2019/04/05(金) 02:38:26.14 ID:S9g04Uoq0.net
- 知り合いの複アカを証拠付で通報しても返信なしのスルーだからな
規約破って金銭捕獲代行してた世界一のブランドンタンですらBANされた期間は1ヶ月だけ
規約破って1ヶ月BANなんだからリスク低すぎるだろｗ
- 479 ：ピカチュウ ：2019/04/05(金) 06:33:39.26 ID:l1v2dvQa0.net
- >>477
企業がサービスを終了すべきこととお前が複垢に走ることは全く別の因果で関係ない
都合よく解釈しすぎただのオナニー
- 480 ：ピカチュウ ：2019/04/05(金) 06:34:46.64 ID:LvS+mByf0.net
- 苦労してヘイト買いつつ叩きのめされてるようにしか見えんのだけど
最大の敗北者の間違いじゃない？
- 481 ：ピカチュウ ：2019/04/05(金) 08:36:46.19 ID:KJybj2TFa.net
- 複垢規制する目的は課金者が有利になるため、引いてはナイアンの利益を確保するためだろ
その目的のために騒いでるわけでもなかろうに
課金したのに無課金の複垢にジム蹂躙されてる、くやしいームキーてだけだろ
ようはルールができた大義名分など意識せず個人間の次元で考えてるくせにルール守ってる俺正しいみたいなおしつけすんなと
お金払ったのにジム蹂躙されてるほうが叩きのめされているように見えるが
- 482 ：ピカチュウ ：2019/04/05(金) 10:30:05.67 ID:TpHKIp5LM.net
- 複垢なんてアカウント数増やしゃ有利って分かりきってることを…
並びがどうとか最適はなんだとか何の議論もいらなくなる行為をここで書いて何がしたい？
お前は間違ってないと言って欲しいのか？
- 483 ：ピカチュウ ：2019/04/05(金) 12:08:59.37 ID:NHkeZfk4p.net
- 複垢も議論対象とする分には別にいいんじゃない？
何よりこんな面白い玩具げふんごふん
- 484 ：ピカチュウ ：2019/04/05(金) 12:16:12.32 ID:KJybj2TFa.net
- 単垢、金ズリ無しで議論したい気持ちはわかるので、そういう前提を強制するなら1にでも貼れば良いと思うぞ
もしくは、そういう流れだと明言しとけば良い
俺を玩具にできるほどの知能がありそうにないが、書き込み少なくて俺の日記になるよりは面白いので是非煽ってくれ
- 485 ：ピカチュウ ：2019/04/05(金) 12:24:36.12 ID:PvHimnAzd.net
- 自分だけの玩具を見つけた時の悦び・・・
分かる気がするなぁ
- 486 ：ピカチュウ ：2019/04/05(金) 12:38:17.36 ID:KJybj2TFa.net
- >>485
管理人様がいなくなってほんとつまらんのよ
もっと煽ってくれ
議論内容でぐうの音も出なくなるようなのでな
- 487 ：ピカチュウ ：2019/04/05(金) 12:45:32.43 ID:gDjJgHtCd.net
- まずは単純なところ、単垢、金ズリ無しから始めて、次に規約内の金ズリ有り
複垢を単垢でやっつけるのは少し逸れるがちょっとした応用編にはなるな
で、最後は攻防とも単垢複数人での連携プレイ
こんな感じで思ってたら混乱せずに話が出来る
- 488 ：ピカチュウ ：2019/04/05(金) 12:58:05.51 ID:TpHKIp5LM.net
- ケッキングパパかと思ったらケッキングパパだった
ケッキングパパよ
名前順ソートの件からケッキングパパと呼ばれて少しかわいそうだなと思ってた
もしケッキングパパに代わるお好みの愛称があれば言ってくれ
そうよんであげるから
- 489 ：ピカチュウ ：2019/04/05(金) 13:01:56.92 ID:0/fBPFRKd.net
- ケッキングパパ
ギャラドスさん
お好きな方を
- 490 ：ピカチュウ ：2019/04/05(金) 13:16:39.82 ID:eAAaLlxcM.net
- >>487
ルールの範囲内かそうでないかでいいと思うぞ？
蹴り出し垢込みでジムバトルの話すならそいつが嫌がるその他ルール外の対処で応戦したらいいだけだしそのほうが楽しいわ
- 491 ：ピカチュウ ：2019/04/05(金) 13:29:37.00 ID:gDjJgHtCd.net
- >>490
もちろんそれが本筋
- 492 ：ピカチュウ ：2019/04/05(金) 13:32:00.33 ID:gDjJgHtCd.net
- >>490
というか、複垢に複垢で対抗しても仕方ないわ
自分まで脱落してもあれだし、複数人を相手にするのに比べたら楽だし
- 493 ：ピカチュウ ：2019/04/05(金) 14:21:41.46 ID:KJybj2TFa.net
- ケッキングパパとは別人なのでギャラドスさんでよろ
ギャラドス擁護してたし
あと名前ソートの件てどの件？
雷系枯渇とか検索時間短縮したいとかなら本人だよ
- 494 ：ピカチュウ ：2019/04/05(金) 14:24:07.80 ID:IY5G8Eex0.net
- あっちのスレが過疎ったからこっちでレスバトルやんのやめてくれねえかな
- 495 ：ピカチュウ ：2019/04/05(金) 14:34:01.80 ID:1A3gyLdWM.net
- >>494
相手しないでさっさとNG
IDじゃなくてネームでな
- 496 ：ピカチュウ ：2019/04/05(金) 14:50:28.02 ID:VrrYSZnap.net
- 瀬谷からスレ分割はロクなことにならんとｱﾚﾎﾄﾞ
- 497 ：ピカチュウ ：2019/04/05(金) 14:50:57.06 ID:TpHKIp5LM.net
- じゃギャラドスさん
あんたが複垢使うのをとやかく言うつもりは無いわ
3色×3垢育てれば多分相当強いよガンバレ
こっちは最適考えたりそれに砂入れて実戦投入してみたりが楽しいからアカウント数で戦う気はしないな
こればっかりは趣味趣向の話だからどうにもならんな
まお互い頑張ろう
これ以上レスすると他の人に怒られるからこれで最後な ガンバレー
- 498 ：ピカチュウ ：2019/04/05(金) 15:21:19.18 ID:w/n9Wfen0.net
- ５０コイン貰ったら自動的に全てのジムから戻ってくるようにすればいいと思う
- 499 ：ピカチュウ ：2019/04/05(金) 17:54:33.43 ID:NHkeZfk4p.net
- 時間ができたので適当なプログラム組んでみた
9垢更地マンvs2垢課金マン
https://i.imgur.com/IU4nD8B.jpg
https://i.imgur.com/yXnv5L3.jpg
＊前提条件（詳しく知りたい人はスクリプト読んで）
・2垢マンは仕事帰りに1回のみジムを崩す
・9垢マンは仕事帰りに1回+ジムを崩されたら必ず報復に出る
・ジム防衛は3回。突破されるかどうかは乱数（20%）
・9垢マンはヘイトが高いので奪還挑戦時に金ズリ防衛を受ける
- 500 ：ピカチュウ ：2019/04/05(金) 17:58:48.26 ID:NHkeZfk4p.net
- あ、ちなみに↑は1年間のシミュレートな
乱数使ってるから少し収束させたかったん
で、結論
メシア様は9垢を駆使し年中無休18～24時固定シフトで2垢の30倍ほど長くジムに張り付き占領しているので、2垢が月1万課金したのと同じくらい稼ぎ、250～300回ほど絶頂に達している
ケッキングとは思えないほど勤勉だがここまでやっても時給500円くらいだな
- 501 ：ピカチュウ ：2019/04/05(金) 18:13:19.11 ID:gDjJgHtCd.net
- ご苦労なこって
- 502 ：ピカチュウ ：2019/04/05(金) 18:14:57.90 ID:NHkeZfk4p.net
- ざっくりまとめようか
2垢は1日あたり5～6分でジムを崩し、月8000～10000コインを稼いでる
9垢は1日あたり3時間ほどジムの監視・奪還に動き、月16000～17000コインを稼いでるな
それぞれ垢が2つ、9つなので累計すると
2垢:16000～20000コイン
9垢:144000～153000コイン
これだけ見るとかなりの差に見えるが、垢を増やした分だけ増える計算に意味はない（2垢も増やせばいい）ので考慮外とするよ
よって結論
9垢は2垢の二倍コインを稼ぎ250回ほどくやしーむきーを妄想上の敵に味わわせてる
ただし30倍長く攻略に時間を要する
さぁメシア様、餌……じゃなくて話題を献上したぞ
プログラム組み直すなり何なりして屁理屈こねてくれ
- 503 ：ピカチュウ ：2019/04/05(金) 18:20:58.86 ID:NHkeZfk4p.net
- ふぅ、連レスすまない
思ったより面白くて1時間ほど条件の検討に使っちまったぜよw
プログラム自体は流行りのpythonでやさしく書いたからメシア様もお気に召してくれると嬉しいな😃
- 504 ：ピカチュウ ：2019/04/05(金) 18:53:00.43 ID:KJybj2TFa.net
- 本物のメシア様はワッチョイ無しスレで敬語でレスしてたりするよ
メシアというパワーワードを生んだのがギャラドスさんの俺な
コード書いてまでシミュレーションする人種は個人的に好きやが、ちょい前提を盛りすぎかな
365日毎日何時間もインするモチベはないやろ
>>487
この発言に一番知性を感じるわ
もはや複垢はありえないってのは現状逃避の引きこもり
公道の規制速度が時速40kmだとして、守るのが当たり前だからイヤホンしながら周り意識せず横断歩道渡っても絶対事故は起きないて言ってるほど非現実的
- 505 ：ピカチュウ ：2019/04/05(金) 19:01:50.98 ID:NHkeZfk4p.net
- 劣勢になるや否や成り代わろうとしてて草生える
ぐうの音も出ない議論は楽しかったですか？
ちなみに>>504
>>500の最初の2行も読めない文盲さんなの？
- 506 ：ピカチュウ ：2019/04/05(金) 19:12:09.82 ID:gDjJgHtCd.net
- >>504
複垢は確かに存在するが、それはプレイヤーというよりはあくまでもその辺に転がっている障害物扱いとして、応用としては対策も必要かと
ただし、自分が複垢という条件での考察はここではいらん
- 507 ：ピカチュウ ：2019/04/05(金) 19:15:43.66 ID:HLHDYV7o0.net
- 複垢ってだけならともかく、蹴り出し埋めをされるともうどうしようもない
ゲームがつまらなくなる原因のトップ3に入るな
- 508 ：ピカチュウ ：2019/04/05(金) 19:30:38.65 ID:KJybj2TFa.net
- メシア様の思想はマイナーなポケモンでもしっかり「考察」をすれば、防衛に有利な何かが見えてくる
ギャラドスさんの思想はシミュ厨の秒数重視思考はエアプとしか思えん、防衛は鬼金ズリありきなんだから被ダメも意識したほうが実践的
で現状、規約範囲内の金ズリ防衛であれば、未強化伝説で脳死連打してても落とせるんだから、実情に沿った議論したほうが有益じゃないかという考えなのだが、なぜか複垢の話題になると顔真っ赤にしてくる層が常駐してるもんでな
本当は本家みたいに特性考慮が活きるゲーム性であってほしいのだが
- 509 ：ピカチュウ ：2019/04/05(金) 19:37:38.06 ID:NHkeZfk4p.net
- 賢者タイムに入ってて草
昼頃煽り倒してた奴とは思えんなww
- 510 ：ピカチュウ ：2019/04/05(金) 19:44:00.47 ID:NHkeZfk4p.net
- まぁ白旗あげてくれたようで何よりだが
これまた長文なだけで何の中身も無いレスだな
目を通した俺がバカみたいじゃねえか
- 511 ：ピカチュウ ：2019/04/05(金) 19:51:33.12 ID:iYJv9wFq0.net
- ここは糖質の隔離病棟ですよ
- 512 ：ピカチュウ ：2019/04/05(金) 19:53:33.12 ID:KJybj2TFa.net
- >>509
成り代わりという読みを外すようでは俺のフーディンちゃんのみらいよちには勝てんぞ
あえて触れてやらなかったが、2垢課金も9垢無課金も規約違反にはかわりないぞ
麻雀に例えるならとある連盟がリーチというチート技を美しくないと避けるのに対し、雀ゴロが収益重視の打ち方をするような感じ
- 513 ：ピカチュウ ：2019/04/05(金) 19:57:43.41 ID:NHkeZfk4p.net
- >ルールなんて人それぞれ
まぁ別に規約違反でなかったことにしてくれても構わんさ、暇潰しにしては楽しかったからな
次から喧嘩売るなら万全の態勢で臨まないとな？
いい勉強になったろパルキア君
- 514 ：ピカチュウ ：2019/04/05(金) 19:58:17.64 ID:poWvQM8pa.net
- 郵便局で俺のキャタピーが先頭で頑張ってるよ
- 515 ：ピカチュウ ：2019/04/05(金) 20:00:38.31 ID:NHkeZfk4p.net
- しかし敗北から学ぶこともあったようで何よりだ
上手く受け身を取ってるな
いいぞ、サンドバッグが壊れてもらっちゃあ困るからな
また遊んでくれよ
- 516 ：ピカチュウ ：2019/04/05(金) 20:08:37.05 ID:KJybj2TFa.net
- >>515
平日の昼間に即席でコードを用意した点は評価してる
次回はサブルーチンや配列、実データを抽出してくるような高度なプログラミングを期待しているぞ
特性やステータスを真面目に考察している人にはスレ汚しただただ申し訳ない
他のジムスレ汚してるのも実は俺だ
近所の何個かのジムが鬼金ズリがデフォ、
とった瞬間取り返されるだったのに、昨日は歯ごたえなさすぎて退屈してたんだよ
- 517 ：ピカチュウ ：2019/04/05(金) 20:12:09.63 ID:V8h4R8mB0.net
- 即席でググるしか能のないビッグマウスくんだったか
477 名前:ピカチュウ (ｱｳｱｳｴｰ Sa8a-uraw) [sage] :2019/04/05(金) 01:40:57.13 ID:KJybj2TFa
企業の営利目的で定められた規約を持ち上げて騒いでる奴は、仕事してる年齢なんだろうし、もう少し考えようぜ
倫理だの持ち出すつもりなら、
死人が出てる時点で本来サービス終了すべきだろ
素直に垢用意する事もする気力もありません、負けましたて言っとけよ
俺は無課金だから、課金様には勝てません負けましたって思ってるよ
481 名前:ピカチュウ (ｱｳｱｳｴｰ Sa8a-uraw) [sage] :2019/04/05(金) 08:36:46.19 ID:KJybj2TFa
複垢規制する目的は課金者が有利になるため、引いてはナイアンの利益を確保するためだろ
その目的のために騒いでるわけでもなかろうに
課金したのに無課金の複垢にジム蹂躙されてる、くやしいームキーてだけだろ
ようはルールができた大義名分など意識せず個人間の次元で考えてるくせにルール守ってる俺正しいみたいなおしつけすんなと
お金払ったのにジム蹂躙されてるほうが叩きのめされているように見えるが
484 名前:ピカチュウ (ｱｳｱｳｴｰ Sa8a-uraw) [sage] :2019/04/05(金) 12:16:12.32 ID:KJybj2TFa
単垢、金ズリ無しで議論したい気持ちはわかるので、そういう前提を強制するなら1にでも貼れば良いと思うぞ
もしくは、そういう流れだと明言しとけば良い
俺を玩具にできるほどの知能がありそうにないが、書き込み少なくて俺の日記になるよりは面白いので是非煽ってくれ
486 名前:ピカチュウ (ｱｳｱｳｴｰ Sa8a-uraw) [sage] :2019/04/05(金) 12:38:17.36 ID:KJybj2TFa
>>485
管理人様がいなくなってほんとつまらんのよ
もっと煽ってくれ
議論内容でぐうの音も出なくなるようなのでな
- 518 ：ピカチュウ ：2019/04/05(金) 20:12:39.75 ID:AqOxYBDYd.net
- $ Output Files
LOG_LEVEL = 3
OUTPUT_SENSITIVITY = 1
THRESHOLD_VALUE = 5000
FLAT_ID = "k1kiwsTU0"
ISP_TYPE = 0
SLIP_END = ""
SLIP_AA = "bf"
SLIP_BB = "43"
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SLIP_E = ""
SLIP_FF = ""
USERAGENT_ID = "deli"
IP_ADDRESS = 39.110.108.57
IP_VERSION = 0
OUTPUT_STL =
OUTPUT _BULK = {}
SET_ID ID FLAT_ID PRECISION RECALL DATE
2 2964 mpX5Z5khp 90.8% 64.1% 20190328
2 2970 VeVZJV7Y0 90.8% 54.4% 20190328
- 519 ：ピカチュウ ：2019/04/05(金) 22:36:47.78 ID:YhVjXu/j0.net
- しかしすがすがしいほどに痛々しい奴だったな
脈絡のないパルキアは一体どこから出てきたんだろう
50コインを稼ぐためならいちいちヘイトためるような攻め方しないだろう
たいていの奴は大の大人がジム攻めてんの恥ずかしい、誰かに見られたくないという羞恥心と戦いながらやってるわけで、
それを複垢金ズリに延々何時間も守られたらゲーム性云々以前の問題だろう
レイドのときバトル勝利数一万もないようなのが大半だし、エアプはまずこのゲームやってから物を言えと思うわ
- 520 ：ピカチュウ ：2019/04/05(金) 22:42:56.54 ID:YhVjXu/j0.net
- 即席というワードをオウム返ししたり平日の日中に学生レベルのコードをドヤ顔でうぷしたり割と本気で心配になるレベルだが、こういう真正が生まれることがこのゲームの面白みのひとつでもある
- 521 ：ピカチュウ ：2019/04/05(金) 22:57:52.11 ID:ksIZcISn0.net
- 複垢話ついでに聞きたいんだが
カンストハピ相手に20個金ズリ投げさせてBANまで持っていけた人いる？
この前雲ブーストの時いけたっぽいんだよね
22:30戦闘開始→23:00落とせないが雲に変わる
→23:30ハピ落ちる って感じになった
正確に金ズリの数を数える余裕が無かったからBANで落ちたのか確信出来ないんだよね
もう一回再現したいけどなかなか雲に複垢金ズラーという条件に恵まれない
- 522 ：ピカチュウ ：2019/04/05(金) 22:59:56.63 ID:YdYAfQ9T0.net
- ハピドサイドンバンギカイリューアロナシが置かれてたら何乗せる？
- 523 ：ピカチュウ ：2019/04/05(金) 23:01:37.01 ID:gDjJgHtCd.net
- >>521
曇りブーストの時、15分でいくつ使わせられるか数えてみたら？
- 524 ：ピカチュウ ：2019/04/05(金) 23:07:02.35 ID:NHkeZfk4p.net
- >>520
意趣返しをおうむ返しと勘違いしたり
学生レベルのゴミコードに一言も返せず撃沈した自称SEがいるくらいだからな
自分が割合マシに見えてくるのが笑えてくるわww
- 525 ：ピカチュウ ：2019/04/05(金) 23:09:51.93 ID:ksIZcISn0.net
- >>523
単垢相手に15分か
ナイスアイデアありがと
- 526 ：ピカチュウ ：2019/04/05(金) 23:25:05.64 ID:YhVjXu/j0.net
- >>524
開発系の現役？いや、自分は違うけど学生当時の知識でも読める親切コードだとはお
もたよ
でも肝心の変数を何の根拠もない値代入したら意味ないでしょ
365日分？の稼働時間を考慮してるのかもしれんが、10ジムの廃止、金ズリの導入、それらの仕様変更が並プレイヤーの365日分の稼働にも満たないうちに変更されていることは言うに及ばず
それと現役ならPGのことをSEとは呼ばんしな
スレ汚しの罪悪感はあるが、複垢に対する対策も考慮されてるならまあ無駄ではなかったかなと
- 527 ：ピカチュウ ：2019/04/06(土) 00:40:48.74 ID:Wic6gf4vp.net
- なぜ頑なに>>500を読もうとしないのか
>あ、ちなみに↑は1年間のシミュレートな
>乱数使ってるから少し収束させたかったん
どういう意味が1から説明しないといけないわけ？w
- 528 ：ピカチュウ ：2019/04/06(土) 01:34:35.38 ID:/nz/+QF/0.net
- >>502
> 2垢は1日あたり5～6分でジムを崩し、月8000～10000コインを稼いでる
> 9垢は1日あたり3時間ほどジムの監視・奪還に動き、月16000～17000コインを稼いでるな
>
> それぞれ垢が2つ、9つなので累計すると
> 2垢:16000～20000コイン
> 9垢:144000～153000コイン
いやごめん、ほんと馬鹿馬鹿しくて実はあんままともに読んでないのよ
１垢あたり月1550コイン以上稼ぐ方法を、スパハカー様にご教授願いたくてストライク捕獲どころではありませんわ
だからどうしたな話ではあるが、他人のグローバルIPを書き込むのもあまり感心致しかねますわ、ましてや一時割り当てのものは第三者がとばっちりを受けますわよ
それなりにゲームに話題を戻すと、三垢だと三段落としがあるので攻撃失敗は乱入という高等テクを使わないと失敗しないよ
ましてや金ズリ連打マンは家ジムでもないかぎりなかなかご足労は願えませんわよ
そして勝ち負けの定義は人それぞれと最初に言った通り、人によっては8時間以上占拠し続けてドヤりたい人もいるし
俺みたいな金ズリ連打ジムを崩すことだけに快感を覚えてまったく自分は金ズリ投げない無課金もいるのよ
- 529 ：ピカチュウ ：2019/04/06(土) 08:40:29.59 ID:XMgA/nRSp.net
- あまりにも酷くて草
回答するが……知識に骨子が見えんぞマジで
・月8000～云々→年8000～のミス、申し訳ない
・三段落とし→既に変数で差別化済み（2垢:6分、9垢:4分でジム崩ししてる）
・グローバルIP→ただのワッチョイです
・金ズリ連打マン→「ヘイトを買う」ことが最大の勝利とのことなのでコードに盛り込んだだけ。快感を得ているようで何より
・崩すだけで金ズリ投げない→実利じゃなくて絶頂回数でマウント取ろうとしてたの？
あと日本語崩壊してるから精神安定するまで書き込みはやめた方がいいんじゃないか？w
見てる分には面白いから一向に構わんが
- 530 ：ピカチュウ ：2019/04/06(土) 09:57:28.61 ID:EaRYk6FTa.net
- >>529
ほんと君は面白くていいね
わかったよコード内の月々とか12かけてるとこは読み替えたらいいのね
9垢トータルの時給70円くらいになるのかな
2垢課金さんはヘイトがないのでジム攻められない前提はさすがに盛りすぎやね
ジムに２つのってんのと3つのってんのだと前者のが攻められやすいように思うが
まあ最近はプレイヤーも多いし6つ即効うまるということでいいよ
あと無課金は金ズリ防衛できるほど金ズリがたまらないよ
防衛できない分、複数のジムを落とす感じかな
疲労通知すら切ってるし防衛に神経さくのって大変そうだなーと思ってる
ほんと実利とか言っても金ズリ防衛さんは防衛するためにレイドパス何回分の金ズリ投げてるんだといつも感心するよ
まあ廃課金にとっては金ズリはごみなんだろうけど
この計算の前提は近所のジム数3つで9垢さんが一色ずつ埋めていく前提かな？
- 531 ：ピカチュウ ：2019/04/06(土) 10:39:03.90 ID:xUdAHiTK0.net
- お二人の争いは全く理解する気がないが
だいたいこのスレ見てる人は本気の防衛なんて考えてるの？レイド前以外
攻撃の知識とコマ揃えて本気の攻撃する人ならば敵の本気の攻撃に対して防衛するのは無駄でしかないのはすぐ分かるだろうに
コイン欲しけりゃ一日4-5箇所乗せれば大丈夫だろ
- 532 ：ピカチュウ ：2019/04/06(土) 10:48:26.53 ID:s5tJgLRm0.net
- >>531
そりゃそんなことみんな分かってるよｗだれも絶対に崩せないジムを作れるとか作りたいとか思ってない
それを理解した上でやや本気で一番良いポケモンと並びを考察してる、その行為を無駄だと思うならまあ余計なお世話だわ
- 533 ：ピカチュウ ：2019/04/06(土) 10:56:50.16 ID:lv01dmCSd.net
- >>531
理想の並びなんてなかなか出来るもんでもないけど、
その時に自分が取れる最適の（最適でなくてもそれに近い）選択は目指したいからね
考察を通して少しでもそこに近づきたいなぁ、と思ってる
- 534 ：ピカチュウ ：2019/04/06(土) 11:11:15.15 ID:XMgA/nRSp.net
- うん、あのな>>530
そう思うなら自分でプログラム組み直したまえよ
学生レベルのコードで下地まであるのにさっきから口先で長文並べ立てるだけじゃないか
何を躊躇ってるんだ？
- 535 ：ピカチュウ ：2019/04/06(土) 11:11:27.06 ID:hck4zMiOM.net
- ごめんごめん自分もその時々で何がいいか考えるためにここを読み書き込んでる訳だが
9垢だ2垢だなんてバカな議論してるな～と思ったまでだ
NGしてる人には突然のアンチ発言に映ったかな
- 536 ：ピカチュウ ：2019/04/06(土) 11:18:10.27 ID:XMgA/nRSp.net
- >>531
子供大人のメシア様を躾けてるだけやぞ
- 537 ：ピカチュウ ：2019/04/06(土) 11:41:40.51 ID:EaRYk6FTa.net
- >>534
組み直すも糞もそれで出す結論がコイン効率なんでしょ、そこを求めてるわけでもないしヘイト薄くて報復ないから退屈したと言ってるやん
メシアの考えとギャラドスさんの俺の考えの違いは説明したはず
まあコード書く手間をさく人種は好きなので、
そのへん触れとくと一番重要な要素である
相手の戦力をrandomにするのはどうなのよ
- 538 ：ピカチュウ ：2019/04/06(土) 11:48:10.05 ID:EaRYk6FTa.net
- 子供大人はちょいつぼったw
このゲームをお外で一生懸命やってる大人はもれなくそう思われてるやろ
むしろそこを楽しんでる
- 539 ：ピカチュウ ：2019/04/06(土) 13:07:56.83 ID:xUdAHiTK0.net
- バカバカしいレスバも面白ければ嫌いじゃないがどうも今回は面白くないな～
ギャラドスさんも本家防衛スレで遊んできた方がいいんじゃない
本気で防衛に執念燃やしてる方々はまだあそこに残ってそうだし
面白ければ見といてあげるよ
あと>>535は>>531に対するお叱りの言葉への釈明ね出先でID変わった
- 540 ：ピカチュウ ：2019/04/06(土) 13:33:20.28 ID:XMgA/nRSp.net
- >>537
そう思うなら書き直せって何度言えば分かるんだ？
- 541 ：ピカチュウ ：2019/04/06(土) 13:41:16.47 ID:Iw7mQXRBd.net
- 先日位置偽装複垢が攻めて来たが、ハピナス以外の構成を変えて防衛に成功したので、状況を報告。
他色垢で偵察したらメタグロス2体が2グループに分かれて交代、逃走せずに攻めていることがわかった（計4垢）。30分ほどで100個は使ったので構成を変えて防衛することにした。
田舎なので先頭ハピナス以外はラッキーソーナンスなどメンテナンス性を意識した構成になっていたので、
ハピナス以降をミロカロス→レントラー→リザードン→ドンファン→ベトベトン
に組み換えたところ、ハートの減る頻度が半分程度に落ち、3～4周毎に休憩が入るようになった。（おそらく回復）
そのまま1時間近く攻められ続けたが、ピタッと止んだ。
防衛ポケのチョイスはイマイチだと思うのでアドバイスいただけたらと思います。
- 542 ：ピカチュウ ：2019/04/06(土) 13:50:54.31 ID:XMgA/nRSp.net
- >>539
一方的に叩きのめしてるだけだし、つまらんのも無理はないな
さらっと自演してるっぽいが突っ込む気にもならない
むきーくやしーってなってんの一人だけだしな
- 543 ：ピカチュウ ：2019/04/06(土) 13:54:04.89 ID:XMgA/nRSp.net
- ふむ、むしろ突っ込むとすればこうかな
0969 ピカチュウ (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-tIF9 [49.98.129.26]) 2019/03/28 20:03:57
>>530
複垢使ってまで言い返すって相当顔真っ赤だったんだね
心療内科を受診した方がいいね
あと前から思ってたんだけどなんでそんなに口調が気持ち悪いの？
ID:x6nF/mjBd(6/6)
0970 ピカチュウ (ｽﾌｯT Sdbf-S57m [49.104.33.128]) 2019/03/28 20:04:29
>>530
草
サーナイトとか見てないわ自惚れんな
ジム防衛スレからすっ飛んできただけだからなw
ID:cKS8gdKrd(4/4)
0974 ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲWW 9f64-NYBs [131.129.219.202]) 2019/03/28 20:07:00
>>530
アホがおる(笑)
ID:DscBTnYx0(3/3)
0976 ピカチュウ (ｱｳｱｳｸｰ MM0b-0f4h [36.11.224.63]) 2019/03/28 20:09:47
>>530
そろそろ冷静に自分へのレスを見返してくれ
この数週間、一度でもお前に賛同する奴は現れたか？
そろそろ他の掲示板やツイッターで賛同集めた方が得策なんじゃないか？
ID:pgbEMCndM(8/8)
- 544 ：ピカチュウ ：2019/04/06(土) 14:40:23.11 ID:eSNgkCs5d.net
- 自分がボコボコにされてる様子を貼るってえのは
相当なマゾだな
あるいは
神聖なる愛されキャラの自分が叩かれるはずがない
つまり叩いてくるやつは全員ひとりの自演なんだ・・・
っと。少々穿ちすぎたか
たまにいるもんでな。本気でそう思ってるやつが
- 545 ：ピカチュウ ：2019/04/06(土) 14:46:52.45 ID:XMgA/nRSp.net
- >>544
安価は全部変えてあるのになんで分かったのかなっと
というわけで、自白してくれてありがとう
セリフが痛すぎて正直ドン引きしたけど
ついでに「意趣返し」の意味ググってみようかメシア様
- 546 ：ピカチュウ ：2019/04/06(土) 14:53:21.45 ID:eSNgkCs5d.net
- だからそれが病気だってんだろ
自分に矛先向けるやつは全員メシア様メシア様
脳がそう処理しないと心が保たないんだよ
- 547 ：ピカチュウ ：2019/04/06(土) 14:57:40.99 ID:Ca937gaI0.net
- >>531
複アカ金ズリ防衛で交代を余儀なくする順番にすれば相手が折れるケースあり
- 548 ：ピカチュウ ：2019/04/06(土) 15:06:07.30 ID:YUVLTed/0.net
- ﾌﾌ…順調に悪化して行ってるな
やはり俺は人の心を壊す天才だ
- 549 ：ピカチュウ ：2019/04/06(土) 15:24:56.42 ID:eSNgkCs5d.net
- もうね・・・君は自分を肯定してくれない全員と
いつまでも終わりのない戦いを繰り広げてろ
- 550 ：ピカチュウ ：2019/04/06(土) 16:33:01.97 ID:EaRYk6FTa.net
- >>539
いやギャラドスさんの俺が真面目に考察してるスレ汚すのは罪悪感あるんだよ
崩しスレはすでに日記にしてしまったし、一応どのスレにも書き込んではいるよ
スタンス的に防衛は意味ない、単垢で攻めたとこで複垢金ズリの前では無意味て考えだからあんまり特性とかこまかく考えてないよ
以前は気軽に低PLもレイド参加すればええやん、でメシアというパワーワードを生んだけど、この人はわりとほんとに触れたらあかん人みたいで面白くないわ
ガチで仕事につけてなさそう
管理人は劣勢になると口数減るくらいの自制心はあったけどね
長文でいくらか論点を用意してあげても、叩きのめしただのようわからんこと言うてるし
- 551 ：ピカチュウ ：2019/04/06(土) 18:24:05.75 ID:lv01dmCSd.net
- >>541
さすがに複垢丸出しのレスにアドバイスもないわ
せめてそこは「仲間と」とか誤魔化せよ
- 552 ：ピカチュウ ：2019/04/06(土) 18:54:27.94 ID:Zr6rHGQf0.net
- 人間は、自分に似てる人が嫌いなんだょ
- 553 ：ピカチュウ ：2019/04/06(土) 18:55:31.16 ID:Zr6rHGQf0.net
- 自分で築いたものを自分で壊す
ミテイテオモシロイネ
- 554 ：ピカチュウ ：2019/04/06(土) 19:04:39.84 ID:u8pZIixQ0.net
- 50コインゲットした後に
知らない場所行って、ジムバトルしてたら
金ズリがホイホイ飛んできた
エンドレスバトルも、なかなか楽しい
電池減るけどｗ
- 555 ：ピカチュウ ：2019/04/06(土) 20:38:06.32 ID:XMgA/nRSp.net
- 人格崩壊し始めてて草生える
- 556 ：ピカチュウ ：2019/04/06(土) 20:58:43.85 ID:6vUL6Domd.net
- ワイ「めっちゃ喧嘩しとるやんw自演してるやつおるかなー」ﾂｰﾙﾎﾟﾁｰ
:::::::::::::::::::::: ____,;' ,;- i
:::::::::::::::::: ,;;'" i i ・i;
::::::::::::::: ,;'":;;,,,,,, ;!, `'''i;
::::::::::: ,/'" '''',,,,''''--i ？？？？？？
::::::::: ;/ .,,,,,,,,,,,,,,,,, ;i'"`i;
::::::: i;" ___,,,,,,, `i"
::::::: i; ,,;'""" `';,,, "`i
::::::: | ''''''i ,,,,,,,,,, `'--''''"
::::::: |. i'" ";|
::::::: |; `-、.,;''" |
:::::::: i; `'-----j
- 557 ：ピカチュウ ：2019/04/06(土) 21:03:32.64 ID:9uzpgkio0.net
- やべぇ奴しかいねぇ
- 558 ：ピカチュウ ：2019/04/06(土) 22:26:50.31 ID:/nz/+QF/0.net
- ギャラドスさんのワイがこの子をここに隔離してる間に逃げるんだ！てか
本家スレに召喚フラグ立てた人wダメだよ隔離しとかなきゃ
やべぇ奴しかいねぇにツボったw
>>541
一人で6体組めるとか楽しそう
そういうシチュこそこういうスレの情報がいきそうだね
位置偽装までしてくるのが多段落とししてこないのは疑問だが、集合住宅の家ジムとかじゃないの？
>>554
この感覚を覚えてしまうとワイのようなガイキチが生まれる
あまり考慮されてないがバッテリーの弱った糞端末にモバイルバッテリーをつなぐのも大事なことよ
- 559 ：ピカチュウ ：2019/04/06(土) 23:18:18.09 ID:sXHuKtmH0.net
- >>558
田んぼに挟まれた狭い道にある過疎ジムなので家ジムはないかな。近辺に2件ほど民家があるが、おそらく届かない。
多段はしてこなかったな。位置偽装複垢は時間差攻撃による疑似二段で大抵押し切れるから小細工の手間を嫌がるのかもしれない。
- 560 ：ピカチュウ ：2019/04/06(土) 23:50:56.52 ID:/nz/+QF/0.net
- なるほど、やっぱ過疎地ほど位置偽装の餌食にされやすいのは現実なんだね
まさかそこにそんなとんでも防衛する人がいるとは思わないもんなw
攻撃側視点でみるとグロス2×2は薬効率高いからほんと慣れたもんだなと感心する
防衛視点では、
ミロカロスやリザードンは育ててる人多そうなのにそれほど置かれてないのがもったいない
ドンファン、ベトベトンもとても実用的だけどこれは育てる人はそれなりにガチってないとなかなか
レントラーはむしろ置かれてるの見たことなくて未知数
これくらいガチな構成で実戦報告あがるのは良い流れだと思うんだけどな
- 561 ：ピカチュウ ：2019/04/07(日) 04:14:07.76 ID:p/PkI0UT0.net
- ケッキングパパについてあんまり記憶にないからきちんと復習してきた
以下全部別人じゃないかな
管理人
防衛スレで攻撃目線の話をされることを極端に嫌う自治厨
おそらく攻め経験少ないのでそういう話についていけない
5chらしからぬ丁寧な言葉遣い
多分かなり年配の方
ケッキングパパ
かなり言葉遣いが荒く、特定のポケモン名を挙げて批判してくる「否定厨」を嫌う
CP順で即置きしたいときに割り込ますらしいが置きたいという気持ちはケッキングパパの身勝手にすぎないし
ギャラドスさんの俺から言わせればなぜケッキングのCPが上位にくるまで砂をいれたかわからない
メシア様
崩しスレにて、レイドに低TLでも混じって良いか？という議題に対し寄生的考えは他の迷惑になる、そういう考え方を排除すべきと唱え
自らを「救済人」と名乗り出る
あまりにも衝撃的発言だった為、その後の波及効果は目覚ましく、後にメシアという名で広く知られることになった
ギャラドスさん
これを書いてる本人
救済人を小学生以下呼ばわりし煽ったことによりメシアというパワーワードが誕生
シミュレータの撃破秒数ばかり議論する人をシミュレーション厨と煽る
名称の由来はジム置きにギャラドスはありか？に対しあり派として発言したことによるもの
実際は拾ったイーブイ進化のシャワーズを置くことが多い(防衛向きを強化していないため)
メシア連呼マン
マウント取れる玩具を探し回っている
自分の意見に恐ろしいほどに自信があり、少しでも横槍が入るとすべてメシアだと決めつける
平日の日中にいきなりプログラミングのコードをうぷしドヤってみたりする
しかしシミュレーション用のプログラムであれば変数に代入する値をもう少し実態に合わせる努力ができなかったのか
これではプログラムというよりただの計算機なのだが本人はそのことに気づいていない
尚、特殊なライブラリを使用しているわけではないので興味がある方はこのスレの画像を参照
- 562 ：ピカチュウ ：2019/04/07(日) 06:35:30.08 ID:MLPQ/BUK0.net
- レスバトルスレでワラタ
- 563 ：ピカチュウ ：2019/04/07(日) 08:53:44.01 ID:LwB6WeXCp.net
- 残念ながら昨日の醜態はそんなもんじゃ覆せないぞ
- 564 ：ピカチュウ ：2019/04/07(日) 09:21:31.66 ID:LwB6WeXCp.net
- ケッキングパパについて調べたと言いつつ
メシア連呼マンの文量が一番多くて草生える
何が本音か一目で分かるな
むきーくやしーってとこか
- 565 ：ピカチュウ ：2019/04/07(日) 09:35:26.14 ID:LwB6WeXCp.net
- ちなみにギャラドス関連の話でメシア様呼び始めたのも俺だぞ
レス検索ツールがあるから成り代わろうったって無駄なんだが…まさかご存じでない！？
- 566 ：ピカチュウ ：2019/04/07(日) 10:25:12.29 ID:p/PkI0UT0.net
- メシア命名主様のご登場か
たしかにその呼称しはじめたのはギャラドスさんのワイではないよ
ギャラドスさんへの安価が救済人だったってこと
くやしーむきーも名言として残るか
いやギャラドスさんの反論内容理解できているなら、ひとつもまともに回答されてなかったがな
- 567 ：ピカチュウ ：2019/04/07(日) 10:34:43.27 ID:LwB6WeXCp.net
- ほうほう、そっかそっかww
でもギャラドスは自称し続けるんだ、別にいいけどw
いやー
PPが尽きてわるあがきとはよく言ったもんだ
- 568 ：ピカチュウ ：2019/04/07(日) 10:43:03.41 ID:g2qB7ocqM.net
- 完全に隔離スレと化しているな
- 569 ：ピカチュウ ：2019/04/07(日) 12:10:34.12 ID:KUz1s12Na.net
- 情弱専用回線のメシア連呼マンも元気そうで何よりだ
ポケGOに例えると、崩しスレで共闘してメシアを叩いた人が別色だった感じかな
メシアの命名主がメシア連呼マンだったか
救済人のほうが格好いい気がするし、あのときも救済人というオリジナルネームのほうがウケ良かったな
- 570 ：ピカチュウ ：2019/04/07(日) 12:16:51.31 ID:8qJ8bVhwd.net
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OUTPUT _BULK = {}
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2 1010 XMgA/nRSp 100.0% 77.1% 20190406
- 571 ：ピカチュウ ：2019/04/07(日) 12:17:13.31 ID:KUz1s12Na.net
- さて、いくらか投げ掛けた疑問、指摘は完全スルーでPPだのマウントだの受け身だの幼稚な言葉を繰り返しているが
2垢の多段落としは3垢の多段落としの1.5倍だけしか崩し時間かからないものなの？
本気防衛なら多段落としを察知した時点で、一回削りから金ズリ投げてくるような気がするが
あと3垢あったとしてもきれいに三段落としばっか狙うのも大変だし、4分で崩し成功させる腕は尊敬するな
いやいいよ、これも面白みのない煽りだから答えてくれなくても
50コイン稼いでも更地つくる趣味の俺はついついこういうグロッキーに追撃してしまうんだ
- 572 ：ピカチュウ ：2019/04/07(日) 12:33:25.82 ID:p/PkI0UT0.net
- 攻められた内の8割は防衛成功する前提もすごいが、その優秀な防衛配置を是非とも議論してくれ
あとその割には無課金9垢が金ズリ防衛を50分、100分もかけて行っている！()のに果敢に攻めてくる人はいるようだね
こういうのは月の実測統計取って年までシミュレーションしてみたり、何らかの実データを引っ張ってこないといけないよ
特別なライブラリを使用してるわけでもなく、pythonである必要すらないがコードを書く努力だけは評価してるんだ
さすがに平日の日中にコードを読んであげる時間はないが、暇なときまた読んであげるよ
毎日18時帰宅、出張なしのホワイト企業を前提にしてるが、そんな会社も紹介してね
- 573 ：ピカチュウ ：2019/04/07(日) 13:04:21.77 ID:LwB6WeXCp.net
- そうかそうか
ぜひ書き直してみてくれ（3回目）
- 574 ：ピカチュウ ：2019/04/07(日) 13:57:42.62 ID:LwB6WeXCp.net
- 全部君の自由なんだよ
言語も前提も自由に組めばいい
金ズリ投げてくるかどうかもランダムにするかパターン化してもいい
特殊なライブラリ()でもっと正確な結果が出せるならぜひ活用してくれ
実測統計に実データ？使ってくれていいとも
よりランダム性が増す以上は実データに対する予測式の生成、つまり多変量解析の領域になるだろうから前処理でどんな説明変数を生成したか教えてくれればよっぽど有意義な議論ができる
重回帰分析とかだったらエクセルでもできるぞ
結果を楽しみに待ってるよ
- 575 ：ピカチュウ ：2019/04/07(日) 15:00:10.68 ID:GFxjr+zJd.net
- ここまで承認欲求丸出しの人ってまだ絶滅してなかったんだな
昔の2chらしくて懐かしい気持ちになる
- 576 ：ピカチュウ ：2019/04/07(日) 16:38:31.02 ID:LwB6WeXCp.net
- メシア様を公開処刑してるだけやぞ
- 577 ：ピカチュウ ：2019/04/07(日) 17:01:35.91 ID:p/PkI0UT0.net
- 「俺がメシアだ！」
「ばかもーん、そいつがメシアだ」
…うーん、パンチに欠けるな
管理人=ヤドラン
ケッキングパパ=ケッキング
ギャラドスさん=ギャラドス
メシア=???
メシア連呼マン=???
あと2枠が決まらんな
しかしあと400レスもあれば糖質さんが、この精神と時の部屋を飛び出して、
本家スレに降臨するのか、胸熱だな
- 578 ：ピカチュウ ：2019/04/07(日) 17:59:12.01 ID:LwB6WeXCp.net
- 渾名に話逸らそうとしてて草生える
さっさとコーディングしろよwww
- 579 ：ピカチュウ ：2019/04/07(日) 18:23:35.09 ID:airZiyxGd.net
- どんだけ考察しても、ヒマ人で粘着気質のキチガイには勝てないよ
- 580 ：ピカチュウ ：2019/04/07(日) 18:35:47.06 ID:p/PkI0UT0.net
- いやそれ言ったら元も子もないよ
コーディング君の流れ、はたから見てもつまらんだろうし、面白い流れにしたいな
さらに振り返りするとこんな感じ
管理人=ブラッキー
5ch不馴れな仕切り屋が追い出された頃に周りが管理人の思想に合うポケモンを提案してあげた
ケッキングパパ=ケッキング
レイド前はつ、強いんだからね！
ギャラドスさん=ギャラドス
金ズリがあればライコウにも勝てる！
メシア=ヤドラン
ピンク色は栄光の証！撃破タイムの長さこそが至高！
※実際はメシア連呼マンが代弁してるだけ
メシア連呼マン=ミロカロス
…荒しなのに以外とポケGO愛ある選択
- 581 ：ピカチュウ ：2019/04/07(日) 20:05:59.80 ID:LwB6WeXCp.net
- 元の子もない→×
SEとか嘘です小学生です許してください→○
- 582 ：ピカチュウ ：2019/04/07(日) 20:11:32.07 ID:NBeN9Bjka.net
- ID真っ赤ですが許してください
- 583 ：ピカチュウ ：2019/04/07(日) 20:15:33.07 ID:J0ghJM4fd.net
- いいから強いポケモンってなんだよ
- 584 ：ピカチュウ ：2019/04/07(日) 20:34:22.16 ID:p/PkI0UT0.net
- ギャラドス、ミロカロス併設ジムを崩してきたが、やはりギャラドスの火力はしんどかったぞ
ロムってんじゃないぞバカちんがー
て感じだった
あとはヨノワール乗せてる奴はわかってる感あって不気味だな、てかほんとに強いし
- 585 ：ピカチュウ ：2019/04/07(日) 20:45:06.81 ID:p/PkI0UT0.net
- あと、メシア連呼マンはきちんと仕事してるの？
なんで平日の日中に反復と分岐わかってれば誰でも書けるコードどや顔でうぷしてきたのかはまじで不明
- 586 ：ピカチュウ ：2019/04/07(日) 21:22:48.89 ID:LwB6WeXCp.net
- >>585
上から目線で評価するっつったりどや顔うpっつって馬鹿にしたり忙しい奴だなww
自演ミスらないように気をつけろよ？
(ちなどや顔うpしたのは18時なので至って普通です)
>反復と分岐わかってれば誰でも書けるコード
ぜひ書き直してみてくれ(5回目)
>>575に書いてある通りフォーマットは自由だからさ
それとも初心者レベルのコードも書けないのかゴミ野郎w
- 587 ：ピカチュウ ：2019/04/07(日) 21:53:44.55 ID:p/PkI0UT0.net
- そんな明確な白旗宣言みたいな発狂しなくていいよ
フリーのエンジニアですとかフレックスタイムですとか定時後に20分程度で書き上げましたとか、事実ならすぐに回答できる内容でしょ
- 588 ：ピカチュウ ：2019/04/07(日) 21:59:38.54 ID:p/PkI0UT0.net
- あとあれかな、IDや回線の違いもわかってなくて誰かれ構わず自演扱いしてしまってて本来君を擁護する立場の人までいなくなっちゃったじゃない
別にワイは擁護されるようなプレイスタイルしてないし批判されるのは当たり前だけど、君は味方してもらうべき人まで敵に回して何がしたいのかわからん
- 589 ：ピカチュウ ：2019/04/07(日) 22:07:52.42 ID:zLGConNMd.net
- で、コードは無しと
- 590 ：ピカチュウ ：2019/04/07(日) 22:18:44.85 ID:OQg1Hu2Td.net
- なんか知らんが、話を元に戻すと
シミュレートしてみる試みは面白いと思う
対象をメシア様だの自称管理人だのに絞らず、一般的な複垢にしてみるといいのかも
相手がルール違反して複垢を使っているからこちらも正規のプレイから脱落して複垢で対抗するのではなく、
複垢に単垢で対抗する前提でやってみてはどうかな
あと、その話とは別に、
IDやワッチョイが違っていても、自演は内容や思考の癖みたいなもんでバレたりする
決定打にはならなくても疑惑は濃くなってほぼわかってしまう
- 591 ：ピカチュウ ：2019/04/07(日) 22:20:21.20 ID:LwB6WeXCp.net
- 末尾4桁見抜けたのが心底嬉しそうでワロタ
いやー確かにあの自演は下策だったよね
まさか複垢自演マンの君に追い風が吹くとは思わなかったわwww
ちなみに>>543から>>544の流れで自白してるんだけどこれも気付いてらっしゃらないようで
誘導尋問のカモだなマジでww
- 592 ：ピカチュウ ：2019/04/07(日) 22:42:01.93 ID:eLwIRPGea.net
- ちなみにワイはツールとか使ってるわけではないからそのへんあんま詳しくないよ
ただ、589、591は同一人物で590は別人なのかなーとざっくり趣向の癖で読み取ってるだけよ
これも勘違い？
543あたりのくだりは正直ｲﾐﾌなんだが、本スレかなんかの話？
>>590
はメシア連呼マンと別人という前提で話すと、うまく要約できいると思うのでその方向性で進めてみてはどうかな
- 593 ：ピカチュウ ：2019/04/07(日) 23:18:48.38 ID:OQg1Hu2Td.net
- >>592
だからそういうの無しで
- 594 ：ピカチュウ ：2019/04/07(日) 23:56:07.35 ID:MLPQ/BUK0.net
- >>592
議論するならデータとしてシミュツールないと説得は無理
- 595 ：ピカチュウ ：2019/04/08(月) 00:04:00.01 ID:qRF+oI0ed.net
- ツールはなくても使える人が使えばいいんじゃないかな
相手を論破するのが目的じゃないんだから
- 596 ：ピカチュウ ：2019/04/08(月) 00:39:14.33 ID:ZdRPVZNI0.net
- 客観的にデータで示そうとしても感情論の主観で言われると考察は無理
考察のために言ってるのに論破するためにと言ってるようじゃ話あう価値もない
- 597 ：ピカチュウ ：2019/04/08(月) 01:50:50.49 ID:7hbWUvGj0.net
- ああツール、ツールと言われてるから何のことか理解するのに時間かかったが、ポケマピやらジーニーといったそっちのツールのことね
いやスレ平常運転時のようにベースはそこから議論したら良いと思うよ
ギャラドスさんのワイがシミュ厨と煽るのは尚且つ実戦で試してみようとしない姿勢に対するものだからね
メシア連呼マンが自演決めつけしまくって糖質気味なので、5chのID検索ツールはそんなに精度悪いのかとそっちのツールのこと考えてた
ツールとかシミュレーションというと、メシア連呼マンご自慢のプログラミングコードもあるよ
1垢あたり月8000コイン以上稼げたり、
無課金垢が金ズリを50分とか100分投げ続けられたり、
2時間に一回しかジムに攻めてこられなかったり、その8割は金ズリを投げなくてもジム攻略をあきらめてくれたりと、
一目見ただけでもどこから突っ込んで良いものか絶句してしまうような代物ではあるが
変数への代入、分岐、反復を使えることがとても誇らしいみたいよ
ギャラドスさんは仕事でプログラミングとかする人でもなければSEだとも言ってないのにSEという響きに憧れがあるみたいね
- 598 ：ピカチュウ ：2019/04/08(月) 06:20:19.83 ID:qRF+oI0ed.net
- >>596
データはあくまでも考察の基本となる材料のひとつで、それらは考察の出発点として共有するものではないかな
だからツールは使える人が使えばいいと言ってるんよ
まぁわかってると思うけど、念のため
感情論つまり感情から発した言い合いに意味はないが、
防衛という人間がする行為（または攻撃という人間がする行為への対策）が対象の考察なので、
データを共有して利用しつつ、感情を論じたり主観を取り入れていくことが主要な部分になってくる
もちろん、結論は出ない
- 599 ：ピカチュウ ：2019/04/08(月) 07:44:13.42 ID:Drsaxgemp.net
- 結論出さなきゃ泥沼化できるからな
データドリブンに考えれば必ず結論が出る
結論が出れば荒らし君敗色濃厚
そりゃデータを「材料の一つ」にしたいしツールは「使える人が使えばいい」という発想になるわけだ
- 600 ：ピカチュウ ：2019/04/08(月) 07:52:14.86 ID:Drsaxgemp.net
- まぁわかってると思うけど、念のため
世の中で出来る人ってのは成果を出す人のことだが、
最低限出来なきゃいけないのは、成否問わず結論を出すことだ
それがなきゃ評価もできんからな
結論も出せず拗らせるのは論外
- 601 ：ピカチュウ ：2019/04/08(月) 07:59:31.36 ID:7hbWUvGj0.net
- 小難しそうな単語並べて必死になってるが中身なさすぎてワロタw
メシア連呼マンが平日の日中に求めてもないコイン効率出すコード必死に書いて、時給500円になりますｷﾘｯ
ギャラドスさんの暗算→いやそれ計算おかしいやろ、前提色々とおかしいがそれ汲んでやっても時給70円くらいやないか？で結論出たのになw
- 602 ：ピカチュウ ：2019/04/08(月) 08:02:05.40 ID:Drsaxgemp.net
- ま、あんな簡単なコードを結論としていいのかどうかは別の話だけどなww
ただ、ジムバトル考察でもシミュレータが軸に議論されていたように、議論はデータをベースに展開されるものであって、その一石として投じただけ
データがベースになる以上定性情報の介入は不適切
不要とまでは言わないけどな
ポケコインも関係なくひたすらジム崩して屈服させたいとかイカれた人間がいるくらいだし
- 603 ：ピカチュウ ：2019/04/08(月) 08:04:32.92 ID:Drsaxgemp.net
- >>601
その後前提がおかしいだの何だの難癖付けてきたのは君なんだけど…
で、コードは結局書けないのね？
あれが結論でいいってことな？
- 604 ：ピカチュウ ：2019/04/08(月) 08:04:39.67 ID:Drsaxgemp.net
- マジかーあれ結論にしちゃうのかw
叩き台のつもりだったんだけどな…
- 605 ：ピカチュウ ：2019/04/08(月) 08:06:15.73 ID:Drsaxgemp.net
- 結論
メシア様の時給は70円
以上、解散ww
- 606 ：ピカチュウ ：2019/04/08(月) 08:08:45.12 ID:7hbWUvGj0.net
- うん、まあポケGOのジムバトル考察するのにデータは重要てとこは同意だからそこはその方向でやっていけばいいと思うよ
本人も言ってるがそりゃ50コイン稼いでても更地つくる趣味の奴はイカれてるよ
ろくな反撃も出来ないポケモンをいたぶるのと、ろくな反論も出来ないのにイキってるのをいたぶるのは共通点があってついつい長居してしまったよ
- 607 ：ピカチュウ ：2019/04/08(月) 08:12:58.42 ID:Drsaxgemp.net
- 自演設定一応継続してて草
- 608 ：ピカチュウ ：2019/04/08(月) 08:54:01.12 ID:qRF+oI0ed.net
- >>599>>600
データで出たことを結論とするならそれは防衛の考察ではないな
防衛は無菌の実験室で行われているわけではなく、条件も様々なためその通りにはいかないからね
だから結論も出ないし、それを結論にしてたら役に立たない
データではこうです、というだけのこと
役に立てるにはあーだこーだやって、その中からそれぞれがそれぞれの条件に合うものを拾い出していくのよ
- 609 ：ピカチュウ ：2019/04/08(月) 10:58:02.28 ID:8uewJrz6d.net
- この間のウィークエンドでFFFブーバー出たからブーバーンにしたけどこいつなんか使い道無いの？
ゴミ？ですよねー…
- 610 ：ピカチュウ ：2019/04/08(月) 11:55:15.23 ID:e8QRS+Gi0.net
- ないね
- 611 ：ピカチュウ ：2019/04/08(月) 12:16:05.60 ID:Drsaxgemp.net
- ふむ、確かに
データを結論とするのは無意味かもしれん
例えば「ハピナスはカイリキーに24sで倒される」
他のデータと組み合わせて、ハピナスは最も耐久に優れたポケモンだと分かる
データはあくまで根拠というわけだな
これは確かに一理ある、発言を撤回しよう
- 612 ：ピカチュウ ：2019/04/08(月) 12:22:21.64 ID:Drsaxgemp.net
- で、メシア様の命題が
475 名前:ピカチュウ (ｱｳｱｳｴｰ Sa8a-uraw) [sage] :2019/04/05(金) 01:02:46.96 ID:KJybj2TFa
ほんとルールなんて人それぞれだし
勝ち負けの定義も人それぞれ
個人的には楽してヘイト買いつつ叩きのめすのが最大の勝利だと思う
これに対する結論が、データを根拠に解釈すると
「9垢で常人の30倍の時間をかけてジムを叩き続けるとマウントを250～300回取れる」
というわけだな
- 613 ：ピカチュウ ：2019/04/08(月) 12:32:30.27 ID:OF8HXnTAa.net
- >>613
それは無課金が50分や100分金ズリ防衛できる前提でしょ？
なんで月8000コイン以上のミスは理解できたのにそこは理解できないの？
ほんと大丈夫？
- 614 ：ピカチュウ ：2019/04/08(月) 12:34:11.97 ID:Drsaxgemp.net
- 実はこれ、最初の方でとっくに出した結論（誤記はあったにせよ）なんだよね
ここまで進展一切なしww
ろくな根拠も持ち出さず感情論で反論し続けた荒らし君の無能さがよく分かる流れだったな
100レスくらい？
- 615 ：ピカチュウ ：2019/04/08(月) 12:40:27.27 ID:9lZFYe1k0.net
- ブーバーンはカンストして使ってるけどな
技は炎のパンチで
2～3周目のグロスとかに便利だよ
- 616 ：ピカチュウ ：2019/04/08(月) 12:53:16.86 ID:Drsaxgemp.net
- >>613
6匹突破するのに4分
回復の手間含めて1分
金ズリ10回されて50分の計算だが不自然か？
ミスだと思ってないから修正してないんだろ馬鹿かw
- 617 ：ピカチュウ ：2019/04/08(月) 14:03:12.82 ID:qRF+oI0ed.net
- >>611
だからコード組んでデータを出すのが得意な奴は、相手がコード組まない云々でいつまでもマウント取ってないで、
組み直してみて提示してみればいいのではないかな
ここにいるやつらも得意不得意はあるんたよ
コード組めるやつ、読んで指摘は出来るけど組むのは苦手なやつ、出てきたデータを組み合わせるのが得意なやつ、
様々なケースを想定するのが上手いやつ、分類して整理するのが得意なやつ、ちょっとした違いや穴を見つけることが得意なやつ、
初心者でもわかりやすくまとめるのが得意なやつ、etc.
誰が偉いでもバカでもなく上下ではなく、違いを認めて活かす姿勢でいた方が考察はしやすいと思う
- 618 ：ピカチュウ ：2019/04/08(月) 14:07:27.60 ID:8uewJrz6d.net
- >>615
原作みたいに10万ボルトソーラービーム覚えりゃ水や岩地面にぶっ放して面白い戦い出来たのにな
瓦割りてなんやねんイジメか
- 619 ：ピカチュウ ：2019/04/08(月) 15:59:53.87 ID:ZKmDKJAu0.net
- >>609
＞この間のウィークエンドでFFFブーバー出たからブーバーンにしたけどこいつなんか使い道無いの？
こうやって使い道とか質問したり、なになにってどーなん？って質問したりする人が時々いるが
自分で考察したらいいんやで
ここ考察スレ
情報くれくれちゃんしたいなら質問スレの方がいい
- 620 ：ピカチュウ ：2019/04/08(月) 17:06:25.03 ID:AuPgtTxza.net
- >>617
あー君の低レベルな脳内ようやく理解できたよ
・大前提
同色2垢は1つのジムにしか関わらない
3色3垢は3つのジムにしか関わらない(えらい田舎やなー)
2垢課金君は超優良市民の愛されキャラなので一度ジムを占拠したら誰にも落とされないのだー！？
でここからが本題
9垢君は同色3垢を同時かだるま落としの共闘させて、二周削ったら金ズリ投げられる想定なのね
んで2垢君は2垢同時共闘かだるま落としだから落とすのに1.5倍時間かかりますと
それなら
>>528
>>571
で指摘してあげたときにつっこんでくれよ
つまり多段落としは無しという前提も追加ね
あと9垢君からの報復に対してヘイト民(9垢君を毛嫌う人々)からのさらなる報復は一切なしという前提も加えるのね…おいおい不自然な前提多いな
そんなら「ご足労願えませんわよ」はその通りなので一点指摘はクローズできるな
んでヘイト民達は結託して金ズリ60個を投げ合い、60個止まりなら9垢君に落とされて、結託した民達が1割に該当する意識高い系だったら120個投げて100分で9垢君が飽きちゃって撤退する想定なんだね()
これさープログラミング実務経験ないギャラドスさんの考えだから間違ってたら指摘して欲しいんだけど、random使ってるのに一回の出力結果出して意味ある？
収束に近い試行回数で計算させた結果出さないと意味ないよね？
- 621 ：ピカチュウ ：2019/04/08(月) 17:09:21.41 ID:AuPgtTxza.net
- 一個どえらいミス発言、2垢課金君は超優良市民なので、ジム落とされても取り返したりはしないのだー！？ね
- 622 ：ピカチュウ ：2019/04/08(月) 17:10:33.12 ID:MZkJavedd.net
- >>620
え？俺？
- 623 ：ピカチュウ ：2019/04/08(月) 17:11:28.86 ID:e8QRS+Gi0.net
- >>619
自分で考察して自己完結で終わるとこのスレ自体いらないって話になるから過剰にクレクレしなきゃ気にせんよ
防衛で置いたポケモンの厄介さは攻めた側じゃないとわからんしね
- 624 ：ピカチュウ ：2019/04/08(月) 17:13:27.81 ID:AuPgtTxza.net
- >>618
いまだにNGせず付き合ってくれてるのは優秀ではない証だが、他人のコードを解析してあげるのってコードを書くより大変なのは常識よ
言ってる意味わかる？
ましてや色々と不自然な前提が混じってることも汲み取ってやらないといけないしな
- 625 ：ピカチュウ ：2019/04/08(月) 17:27:31.15 ID:Drsaxgemp.net
- また頭の悪い文章書いてるかと思うと読む気が失せるな……
100レスもやりあって1mmも前進しないとかカタツムリ以下でしょ
懲りずにまた自演してるしww
流石に頭弱すぎて引くわ
- 626 ：ピカチュウ ：2019/04/08(月) 17:31:53.68 ID:tSReOP7ha.net
- >>625
お前も12レスもするな
- 627 ：ピカチュウ ：2019/04/08(月) 17:32:42.35 ID:MZkJavedd.net
- >>609>>623
例えば置物として考えてみる
炎単で比較する候補として仮にブースターを挙げると
種族値は
ブーバーンが
攻撃247 防御172 HP181
ブースターが
攻撃246 謀議179 HP163
で、HPの分ブーバーンが上回っていて
技は
ブーバーンは
1ゲージ渦大文字だとコンボDPSが23.29
3ゲージ渦炎のパンチでコンボDPSが21.37
ブースターが
1ゲージ渦オーバーヒートでコンボDPSが25.2
2ゲージ渦火炎放射でコンボDPSが22.99
で、技的にはブースターが上回ってる感じ
（共にゲームウィズを参照してます）
時間を稼ぐならブーバーン、相手にダメージを与えるならブースターってところ？
もっと詳しく調べられる人がいたらお願いします
- 628 ：ピカチュウ ：2019/04/08(月) 17:46:57.96 ID:Drsaxgemp.net
- はぁ、一生懸命読んであげたけど
案の定難癖レベルのクソどうでもいい指摘ばっかり
こんなんでレビュー気取るとか小学校じゃないんだからまったく…
一つ一つ指摘するのも面倒だからまとめて答えるぞ？
いいな？耳かっぽじってよく聞けよ？
お前が書けw
- 629 ：ピカチュウ ：2019/04/08(月) 17:58:27.70 ID:tSReOP7ha.net
- 暇人の集まり
仕事しろよ
- 630 ：ピカチュウ ：2019/04/08(月) 18:40:33.04 ID:FqBf/12v0.net
- >>623
> 自分で考察して自己完結で終わるとこのスレ自体いらないって話になるから過剰にクレクレしなきゃ気にせんよ
うーん、過剰orたまにかでクレクレを許すかどうかはちょっと違うと思うな
100%他力本願は良くない
結論に至らなくても途中段階の考察でいいから共に語り合うべき
例えば>>609はブーバーンに使い道ないの？って他人にきくonlyではなく
○○時はアイツの方がいいと思うし、××時はあーなるし……といった｢>>609にとっての、使い道ないの？｣に至った過程を挙げて
共に考察を語り合うべき
- 631 ：ピカチュウ ：2019/04/08(月) 18:43:37.47 ID:e8QRS+Gi0.net
- >>630
まぁ確かに言いたいこともわかるけど透明で見えないとはいえ
最近変なのが住み着いてるから久々に普通の話題は大歓迎な気分なのさ
まぁ開口一番使い道ないよって切っておいてなんだけど
- 632 ：ピカチュウ ：2019/04/08(月) 19:11:09.40 ID:FqBf/12v0.net
- >>631
うんまぁその気持ちも分かる
とはいえ世の中クレクレは嫌われがちな行為だからなぁ
それを意識した姿勢は大切よ
ブーバーンは炎タイプの中で伝説込みで3位の攻撃種族値で
非伝説なら1位だからその辺を活かしたい
- 633 ：ピカチュウ ：2019/04/08(月) 19:43:03.00 ID:FqBf/12v0.net
- ブーバーンにかわらわり持たせておくとジムを崩す時にメタグロスとか倒し
後続に炎抵抗且つ格闘が抜群なポケモンだったりすると一応格闘技の持ってる意味があるか
- 634 ：ピカチュウ ：2019/04/08(月) 20:03:05.67 ID:PJo6toYJM.net
- >>633
バシャーモのコミュデイまでだね無理矢理その役目させるにしても
- 635 ：ピカチュウ ：2019/04/08(月) 20:06:30.29 ID:QM0WUw5z0.net
- 結局ドサイドン（あるいはサイドン）の次に置くベストポケモンは何だろう
とりあえずアロベトでお茶を濁してるけどでんきのがいいんかな？
- 636 ：ピカチュウ ：2019/04/08(月) 20:18:28.00 ID:MZkJavedd.net
- >>635
ドサイドンは弱点が多すぎるなぁ
まず水草が弱点になるのは避け、次に格闘氷地面鋼が弱点になるのを避ける
とすると単タイプだと電気毒エスパーゴースト虫になるかな
- 637 ：ピカチュウ ：2019/04/08(月) 20:59:42.91 ID:NtikJXBGa.net
- >>635
まず考え始めにタイプ相性を見てみよう
それ地面弱点のあとに地面弱点を置いてる事になってるよ
- 638 ：ピカチュウ ：2019/04/08(月) 21:51:34.84 ID:MZkJavedd.net
- >>637
あ、見落としてた
毒もダメだな
- 639 ：ピカチュウ ：2019/04/08(月) 22:14:00.09 ID:AuPgtTxza.net
- >>629
おお、小学生という煽りを覚えたところをギャラドスさんのワイは評価してあげるぞw
本家スレでも君吊るされてたけど、オナコードになんの意味もない事ようやく理解した？
多変量解析やら重回帰分析に、待ち行列理論付け加えて高度なコーディングをしてみたまえ()
それができるなら時間単価5000円は下らないだろうからポケコインに固執する意味なんぞないがな
実践派のギャラドスさんがマジレスするならブーバーンは強化ファイヤー、強化エンテイ、ヒードランブーストの枯渇時にメタグロスアタッカーとして有用やぞ
口だけのライト君がそのへん複数体カンストしてるわけないし気分転換に大いにつかいたまえ
防衛ギャラドスも口だけライコウ複数カンストにオカズにされ続けてきたことをpart.36スレで鬱憤はらしたしな
- 640 ：ピカチュウ ：2019/04/08(月) 22:17:59.01 ID:15CMR5Vmd.net
- >>639
ギャラドスさん、コテつけなよ
お前もいい加減うざいわ
- 641 ：ピカチュウ ：2019/04/08(月) 22:27:51.52 ID:QM0WUw5z0.net
- >>637
>>636,638のいうように、弱点が並ぶのを避けようとすると
でんきエスパーゴースト虫しか選択肢がなくなるけど
このタイプで耐久の高いポケっていないよね
こうなると弱点の並ぶのを避けるのが本当にいいのかって疑問になるわけさ
- 642 ：ピカチュウ ：2019/04/08(月) 22:41:26.59 ID:8cQ8Bl+G0.net
- >>637
ドサイドンを地面弱点として見た場合
技は泥エッジ ポケマピ使用 技2避け
グラードン(マッド/地震) 23.09秒 70/173
マンムー(泥/地ならし) 22.9秒 114/203
十分もつ方じゃね
ついでに氷弱点として見た場合
ミュウツー(カッター/冷ビ) 21.66秒 91/180
マニューラ(礫/雪崩) 19.6秒 98/147
悪くないよな
実は二重弱点で攻められなければドサイドンは
- 643 ：ピカチュウ ：2019/04/08(月) 22:49:14.70 ID:6DO3KfGP0.net
- 水か草で来るんやろ
という感じに次を置かざるを得ないかなとは思うやね
- 644 ：ピカチュウ ：2019/04/08(月) 22:51:41.23 ID:8cQ8Bl+G0.net
- 失敗途中送信した
実はドサイドンは二重弱点で攻められなければそれなり強い
地面や氷の連続なら許容していいのではないかな
途中まで草や水で攻めて交代して次の弱点用のゲージ溜めに使うとか言う人いるかもしれないがそれ本当に合理的かな
- 645 ：ピカチュウ ：2019/04/08(月) 22:56:41.22 ID:UWP8W9cS0.net
- 実はも何もあれだけの種族値なんだから単一弱点だとまあ強いよ
- 646 ：ピカチュウ ：2019/04/08(月) 22:56:49.36 ID:sWu6vAJdp.net
- ドサイドンは大抵カイオーガの滝登りだけでやられて後続がドロポンか吹雪食らうので水氷耐性ある奴がいい
- 647 ：ピカチュウ ：2019/04/08(月) 23:19:27.40 ID:IqzImZRwa.net
- >>641
地面弱点だから毒は外したって事なら
でんきタイプも外さないの？
- 648 ：ピカチュウ ：2019/04/09(火) 00:37:01.98 ID:54lLv+8S0.net
- >>646
吹雪カイオーガまで想定するとはかなり厳しいな
でも水耐性持ちってのは一つの考えだね
ここぞルンパッパの出番か⁉︎
全く見ないキングドラってのも面白いか⁉︎
- 649 ：ピカチュウ ：2019/04/09(火) 01:50:29.88 ID:5x8qBkhJM.net
- 過去スレでゴミカス二重弱点の後に何置くかで
バンギ&ボスゴ→トゲキッスやクロバット等のかくとう二重耐性
ギャラドス→でんき耐性&対でんきどろかけバツグンのドンファンまたはハピカビラキ等の耐久系
カイリュー&ボーマンダ→ドラゴン耐性こおり等倍ハガネールまたは(以下略
ドサイドン→みずくさかくとう耐性フシギバナ
で結論出てた気がする。
ドサイドンをハナからこおりで殴ってるなら、ある意味ドサイドンに仕事させたと言ったところなんだろうけど。
- 650 ：ピカチュウ ：2019/04/09(火) 01:57:24.58 ID:hu18Ys8oH.net
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- 651 ：ピカチュウ ：2019/04/09(火) 02:07:14.58 ID:BrAiGNoEd.net
- >>647
そやな
- 652 ：ピカチュウ ：2019/04/09(火) 02:23:16.83 ID:BrAiGNoEd.net
- >>641
＞弱点の並ぶのを避けるのがいいか
「ドサイドンのように種族値が高い場合は」という条件付きで
1.「二重でなければアリの場合もある」
ということになるか
（>>642の手法で探せば二重でなければOKの場合も他にもあるかもしれない）
ただし単一弱点でも>>644の指摘にある、ゲージ貯めに使われるというデメリットを考え合わせる必要があり、
2.ドサイドンの後に置く置物を考える場合には
＞弱点の並ぶのを避けるのがよい
ということになる
また、
3.ドサイドン自身を置く場合も前のポケモンとの弱点が重ならないように気をつける必要がある
1.2.3.を合わせると
ドサイドンのように種族値が高いが二重弱点持ちのポケモンは
「最後に」「前のポケモンと弱点が重ならない場合に」
水草への交代を強いる役目を持つ
ざっとだけど、こんなもんかな
- 653 ：ピカチュウ ：2019/04/09(火) 02:35:47.84 ID:BrAiGNoEd.net
- >>649はいいまとめだな
- 654 ：ピカチュウ ：2019/04/09(火) 04:29:28.28 ID:3anYDQ3tp.net
- いやドサイドンを置かれてしまった場合の対処であって
ドサイドンを置いていいではないからな
ケッキングだけにしておいてくれ
- 655 ：ピカチュウ ：2019/04/09(火) 05:14:12.56 ID:BrAiGNoEd.net
- >>654
うむ
（せめて最後にしてくれよ）くらいのもんだね
- 656 ：ピカチュウ ：2019/04/09(火) 11:28:48.45 ID:ixAdgGu2a.net
- プレイヤー全員がここ読んでるわけじゃないからなw
- 657 ：ピカチュウ ：2019/04/09(火) 12:57:33.42 ID:vEGesU+9p.net
- >>639
良かったな三下
話題が変わってw
- 658 ：ピカチュウ ：2019/04/09(火) 15:09:54.70 ID:rWp4P1l8M.net
- >>627が真面目に考察しようと考えているのは分かるがとてもずれているのでコメントさせてもらおう
分かってる人には新しい情報もない長文なのでスルーしてほしい
627が考察は初心者さんか?(失礼!!)という感じなので書いてみるまでだ
どうでもいいレスバよりはましだろう
ますコンボDPSに関してだが
・コンボDPS事態は本来攻撃側の指標であって防衛側の指標ではない
防衛側は技1の間にインターバルがあるためその通りの数値にはならないし
攻めてきた人が技2を喰らってくれるかも分からない
コンボDPSは攻撃側の指標としてもあまり有用ではない
・まず誰に当てるかを考慮していない、抜群なのか等倍なのか耐性ありなのか
ブイズのような(ほぼ)単一属性しか技がないアタッカーなら多少の意味はあるがミュウツーのような多様の属性の技を使うキャラには全く意味がない
・1ゲージ、2ゲージ、3ゲージの使いやすさも考えられていない指標である
・ジム戦ではオーバーキルという無駄ダメージが発生することが多いがそれを考えないでコンボDPSで優劣を判断してもダメである
例えば草アタッカーとしてロズレイド最強などと言われるが威力は高いがゲージ溜め能力(EPS)の低い葉っぱカッターでゲージを溜めて草結びを出しても時間はかかってオーバーキルだけ大きくなることが多く
EPSの高い種マシンガンを持つキノガッサやジュカインで素早くゲージを溜めて技2を出す方が時間的に効率的になりひいては被ダメも少なく済む
次はブーバーンを防衛でという話なので一般論として防衛の優秀さはどう考えるのがいいか自分の意見を書こう
- 659 ：ピカチュウ ：2019/04/09(火) 15:10:39.58 ID:rWp4P1l8M.net
- 防衛の優秀さを評価する要素をいくつかに分けて考えてみよう
(実際にはこの要素は互いにかぶっているのであくまで便宜上の話である)
[1] 最適を当てられた時の耐久時間と相手に対する与ダメ
ハピ・カビ等のノーマル高耐久が防衛の背骨となる理由であり他にもアロベトなどが評価されるポイントでもある
[2] 何とかストッパーとしての役割
前の置物に対する攻撃キャラを想定してそれに対するアンチを置くこと
特にカイリキーストッパーは重要でノーマルべトンやトゲキッス・フワライド・ヤドラン等が評価されるポイント
[3] 汎用攻撃キャラに対する耐久時間と与ダメ
カイリキーやメタグロスでそのまま突っ込んでくる場合の話
[4] おすすめで攻撃してくる場合の耐久時間と与ダメ
バンギやボスゴドラで攻撃してくる人に嫌がらせになって退散してくれるといいという希望である
つまりは相手が何を使って攻撃してくるかを想定しないといけないということだ
ひいてはどんなレベルの攻撃者に対して面倒であるかを期待するかということでもある
次に技に関してであるが上にある攻撃側を想定して考えなければいけない
[A] 技1・2共に想定アタッカー(+ストッパーはその前の置物に対するアタッカー(以下略))に抜群を取れるものがいい
ハピの(思念/シャイン)は両方ともカイリキー等の格闘に抜群をとれる
ノーマルべトンの(まと/波動)は最適のエスパーで来た場合抜群をとれるなど
[B] 技1は一定の間隔をおいてしか出さないため単純に威力が高いものがいい(もちろん攻撃側の想定をした上で)
念力やボルチェンなどは防衛向き
[C] 技2は発生の速い物がいいが、威力とゲージ数は想定する攻撃側のキャラ・レベルによって何がいいかは変わる
ハイドロカノンなんかは発生の速さで優秀とされる
シャワーズの技2はしっかり技2を避けてくる相手にはうざさのアクテがいいだろうがおすすめ出してきて避けるのが下手な人を想定するならドロポンの方がいいだろう
※なお一部には相手にダメージを与えない方いいと考える人もいる
ダメージを与えると攻撃側のゲージ増加スピードがあがり技2をコンマ何秒速く撃てるのでその分耐久が減るという考え(一応言及はしとく)
そうして何対何・技は何と想定したうえで防衛の(攻撃もだが)優秀さ・使い道を調べるためにシミュレーターを使う
※シミュはあくまでも時間やダメージがこのぐらいになるという目安を知るためのものであり、その通りにバトルが進行することを予測するものではない
※シミュはただの物差しでしかないので他人と物差しは合わせた方が話をしやすい
一般的に使われるシミュレーター(ポケマピ)で一般的に使われる条件(PL40FFF対PL40FFF・技2避け)で行うことをお勧めする
想定相手がおすすめで来る・避けれない人なら(避け無し)でもシミュする方がいい
- 660 ：ピカチュウ ：2019/04/09(火) 15:11:21.76 ID:rWp4P1l8M.net
- ではブーバーンをシミュしてみよう ポケマピ調べ PL40FFF対PL40FFF 技2避け
[1] 最適でくる場合
技はタイプ一致の炎の渦と3ゲージの炎のパンチにしてみる
ラムパルド(撃/岩雪崩) 11.39秒 48/184（攻撃側への与ダメ/攻撃側のHP）
バンギラス(撃/エッジ) 15.4秒 34/189
カイオーガ(滝/ドロポン) 15.6秒 29/173
・・・並、というかラムパルドやっぱ強ぇー
(参考)空手チョップ/瓦割の場合 ラムパルド(撃/岩雪崩) 11.89秒 73/184
・・・格闘の場合もあるからやっぱ最適はカイオーガか
[2] メタグロスストッパーにはなれそうなので 技は同じく(渦/炎パ)
メタグロス(バレ/コメ) 28.4秒 132/162
・・・グロスで攻めるのは辛い数値、つまりグロスストッパーにはなれる
[3] カイリキーに対してはどうだろう 技は(渦/サイキネ)
カイリキー(カウ/爆) 19.5秒 108/175
(参考)避け無 カイリキー(カウ/爆) 23.69秒 1体目199/175 2体目0/175
・・・炎を捨ててサイキネにしてみたら使い道がないわけではない
[4] 最後ボスゴで行ってみよう 技は(空手チョップ/瓦割)
ボスゴドラ(ドラテ/エッジ) 25.6秒 96/147
(参考)避け無 ボスゴドラ(ドラテ/エッジ) 28.89秒 1体目150/147 2体目60/147
・・・炎を捨てて格闘にしてみたら使い道がないわけではない
- 661 ：ピカチュウ ：2019/04/09(火) 15:12:57.55 ID:rWp4P1l8M.net
- というわけで置物ブーバーンにも使い道は無くはない
ブースターと比べてみるとどうかという話はブースターの方を自分で調べて考えてみればいい
で超個人的な思いだが
好きなポケモンならどっかに使い道ないか考えて見つかればその通りに使えばいいんだよ
究極的にはアタッカー揃えたやつにしてみりゃハピ以外は大して変わらんのだから
長くなってすまん
なかなか頑張って調べたうえで文章考えたのでこれだけは言っとく
他スレ・他サイトへの転載はご遠慮願います
暇人のそしりは甘んじて受ける
- 662 ：ピカチュウ ：2019/04/09(火) 15:46:33.95 ID:o+VbsQDC0.net
- ここ数ヶ月で複垢らしきジム置きがかなり消えた
しかも離れた別ジムの別人らしき複垢なんだよね
少しはアカウント処罰をしてるのかもしれんな
考察する身としては是正してくれるのありがたい
- 663 ：ピカチュウ ：2019/04/09(火) 15:56:55.20 ID:CClFOcgL0.net
- 別の場所で置いてるだけだろ
- 664 ：ピカチュウ ：2019/04/09(火) 16:00:49.44 ID:o+VbsQDC0.net
- いや毎日同じジムで毎日同じ時間に崩して置いてたタイプの奴らなんだ
そんな奴らが2人も消えた
置くポケモンやトレーナー名から別人の複垢らしき奴らだったんだけどやはり処罰が進んでると思う
おかげで考察の有意義さが増したわ
- 665 ：ピカチュウ ：2019/04/09(火) 16:44:02.47 ID:JuM8xZwk0.net
- ヨノワール作りたいのに中々出ないから大変
- 666 ：ピカチュウ ：2019/04/09(火) 16:47:21.05 ID:JuM8xZwk0.net
- やっぱり夜出掛けないといけないな
あとは雨の日も出掛けるの億劫で困る
夜にジムバトルしにはあまりいかないから必然的にヨノワとか後手にまわるんだよね
- 667 ：ピカチュウ ：2019/04/09(火) 18:12:34.76 ID:LB+AUZoK0.net
- 普段はよく分からん話題で喧嘩してるのに
急にまともな防衛の話でてくるのは流石に「嘘だろ」と
- 668 ：ピカチュウ ：2019/04/09(火) 18:32:46.12 ID:3vj+stF+a.net
- 別に何が嘘で何が本当とかないから問題なし
たまたまそのよく分からん話題とやらの人達がお休みして
たまたまスレ序盤の考察の人が書き込んだら序盤の頃みたいになるってだけやん？
- 669 ：ピカチュウ ：2019/04/09(火) 18:51:21.41 ID:vEGesU+9p.net
- むしろこれが正常な流れだぞ
ワンサイドゲームはもう見飽きた
- 670 ：ピカチュウ ：2019/04/09(火) 18:57:21.86 ID:XfL7DI9Sa.net
- 議論はいいことだけど複垢使ってダルマおとしや同色蹴り出しが蔓延しすぎてなぁ
わりといい感じにいけても蹴り出しでバンギギャラドサイ入居とかザラだわ(´ω`)
- 671 ：ピカチュウ ：2019/04/09(火) 19:30:04.09 ID:BrAiGNoEd.net
- >>661
詳しい説明サンクス
そうだな、確かにDPSは関係ないな
質問を契機とした考察のとっかかりとして、まずは同じ炎単のブースターと比較してみたんだが、
あくまでも目安ということでコンボDPSを書いてみた
出来る範囲でやってみたが、そのレベルまでってのは個人的にはかなりめんどくさいので、すまんけど俺はここまでにしておくわ
もし余力がある人がいて続けてもらえるならだけど、
「炎として置くならこっちの方がいい」とか「この場合はこっちで、別の場合はこっち」みたいなところまで考察出来ると、読んでいて為になるし、質問も生きてくると思う
- 672 ：ピカチュウ ：2019/04/09(火) 20:05:24.13 ID:o+VbsQDC0.net
- そいえば今まで夜ジムバトルする習慣無かったけど夜落としたら日付またげる過疎ジム探せばいいのか
夜でやすいポケモンを集めるついで
あとそういえば日本だと霧天候なかなか無いから夜はゴーストタイプにブーストかかったら面白いのにな
そしたら時間帯で使うポケモン変わるから色んなポケモンに活躍の場が広がって嬉しい
- 673 ：ピカチュウ ：2019/04/09(火) 20:22:53.66 ID:wQcvo7wga.net
- >>670
おつー
ﾜﾝｻｲﾄﾞｹﾞーﾑで一方的に叩きのめされてるから流れ変わってよかったて言いたいんだね？
ﾎﾟｹGO民や君に関わる人間が初心者向けｺーﾄﾞ読めなくて助かったねw
分かってる人からすればﾜｲの指摘にﾆﾔけが止まらん状態なことくらい分かるやろ
このくだらん話題に何かﾒﾘｯﾄあるとしたらｱﾌｨ対策くらいか
君がﾏｳﾝﾄ取られてる姿がまとめられるとしたら胸熱だな
メシア連呼マン「どうせコードとか読めないから有利になる前提盛りまくって、論破したろ」
メシア連呼マン「月1550コイン以上稼げないところは他のポケGO民にもバレてまう、正直に謝ろ」
メシア連呼マン「なんか理解出来ない指摘と、もっともな指摘あるけど、マウント取ってる風な言い回ししとけば格好はつくやろ」
メシア連呼マン「くやしいムキー、メシア様と呼ぶ余裕忘れてお前って読んでしまったわ」
- 674 ：ピカチュウ ：2019/04/09(火) 20:23:46.67 ID:0E5dcOM40.net
- どのチームにも属していないので
ジムにもレイドにも無縁だわ
- 675 ：ピカチュウ ：2019/04/09(火) 20:29:54.23 ID:wQcvo7wga.net
- そしてそのコードはジム間移動は無視出来るほど小さな消費時間らしいから、きっと複垢君達は位置偽装民でもある前提
なぜ3つだけのジムに固執する？なぜかなー
そしてさらに、18時~24時シフトなのに23時10分以降に報復を受けたら9垢君は残業代返上で律儀に崩し作業に従事するのであった！？
だからね、この程度のコードでシミュレーションになんかならんことくらい、ふつうの頭あればすぐに分かるやろ
- 676 ：ピカチュウ ：2019/04/09(火) 20:36:25.56 ID:+GGo/FFqp.net
- >>672
俺は基本的に仕事帰りにジム崩してたまに様子見しつつ6時間防衛
日を跨いだら後は寝るだけ、って感じだな
もちろん途中で崩されたりもするが、報復なんて基地外じみた発想には至らんな
ゲームに命賭けてる訳でもなし、マイペースに楽しむのが一番だと思うわ
- 677 ：ピカチュウ ：2019/04/09(火) 20:48:23.86 ID:o+VbsQDC0.net
- >>676
ちょっと手始めに夜のプチポケ活してくる
夜なら最近もヨマワル出てるんかな
ハピのあとにヨノワールとか置いてるのみないけどゴーストが何となく人気ないだけなのか？
- 678 ：ピカチュウ ：2019/04/09(火) 22:04:17.00 ID:FbfCvW+u0.net
- >>657
メシア連呼マンよNGして逃げたカー？
ゴミコードや知ったか単語で知性派ぶったり、
幼稚なワード連発してレスバ勝利者装ったり、
メシア様の自演と決めつけて糖質ぶりを見せつけたり、
ほんと痛い奴だなｗ
今度は平常運転の流れに戻って逃げるの？
助けを求めてるの？
安心したらいいぞ、ここの人らは君のゴミコードすら解析出来ず、
相変わらずシュミレータの数字弄るのが大好きなエアプさん達だ
5chらしい見栄のはりかたで個体値100を複数カンストしてるか傷薬無限の想定で議論が続くよ
管理人、メシア、ケッキングパパは死滅し、
メシア連呼マンの君も一生懸命見栄をはろうとするだろうが、
ギャラドスさんのワイもたまに書き込むよ
- 679 ：ピカチュウ ：2019/04/09(火) 23:03:50.15 ID:+GGo/FFqp.net
- >>677
ゴースト系はフワライドかゲンガーをよく見る
フワライドは格闘タイプ絶対切るマン、ゲンガーは多分アタッカーの型落ちだろう
ぶっちゃけ大半の人がジムに置いてんのって使わなくなって倉庫番してる高CPだと思うわ
- 680 ：ピカチュウ ：2019/04/09(火) 23:27:39.19 ID:+GGo/FFqp.net
- >>678
あんな適当コードで未だに過呼吸じみた発作起こしてんのは笑えるけどなぁ
死ぬほど悔しかったなら少しは学習したまえよお猿さん
おもちゃってのは遊ぶものだぜ
飽きたらおもちゃ箱の底で放っとくもんだし、おもちゃが遊んでくれなんて烏滸がましいにも程がある
お分かり？
- 681 ：ピカチュウ ：2019/04/09(火) 23:30:58.03 ID:QdUKGd2cd.net
- >>679
ディアルガの時はドサイドン（泥かけたら）、ギラティナはカイリュー、バンギ（噛み砕く）がレイドで出番なのに昼間でも置かれてるからな。
それでも飴ポケ置くクズよりはマシだが。置いたポケモンのPLによって1コインを貰える防衛時間が変わるとかして欲しい。もちろんPL-TLが大きい方が短時間でコインを多く貰える。
- 682 ：ピカチュウ ：2019/04/09(火) 23:37:17.73 ID:xsdp4wQG0.net
- そんな制度にしたらTL35以下は野生で出てくるゴミみたいなPL35を誰かから貰ってそればっか置くようになるやろ
- 683 ：ピカチュウ ：2019/04/09(火) 23:50:25.43 ID:+GGo/FFqp.net
- >>681
ディアルガにはガッサやグラードン
ギラティナにはパルキアディアルガレックウザ
レイドでは伝説級が主役だし、割とカイリューバンギに出番なくない？
- 684 ：ピカチュウ ：2019/04/10(水) 01:00:50.38 ID:6RHqQtU+d.net
- >>676
6時間防衛って大変そう
- 685 ：ピカチュウ ：2019/04/10(水) 06:25:28.34 ID:czqc5uCX0.net
- >>680
あらあらドヤ顔でコードうｐしたのに、自分で適当コードと言っちゃうんだ
そら時給500円()をはじきだすコードだもんなｗ月９万かよ！よーしギャラドスさんも９垢はじめちゃおうかなｗ
もうメシア設定外しちゃってるけど、お馬鹿な君でも別人だとようやく気付いた？
そのレスも要約すると、玩具に出来ると思ったら玩具にされたので逃げようってことね
結論としたかった時給も間違えるし、コード内容で揚げ足とられ放題、
パルキア君？誰だかわからん人と勘違いする、メシア連呼してやつ当たりする、
PPだの受け身だの幼稚なワードで精神安定させようとする、
かと思えば完全に理解しきってないであろう単語を発して背伸びする、
しまいには感情剥き出しの暴言で発狂する
…もう見栄はって勝利者ぶるの疲れただろうし、いいんだよ無理しなくても
- 686 ：ピカチュウ ：2019/04/10(水) 07:00:57.08 ID:Upok4DZQp.net
- >>684
6時間防衛（出来たらいいなー）ってだけやで笑
見るとしても1時間に一回くらいだし、6時間そのまま忘れることも多々あったりする
- 687 ：ピカチュウ ：2019/04/10(水) 07:48:22.51 ID:BYpsKQSfa.net
- コードとかもういい加減ごちゃごちゃうるせーわ
- 688 ：ピカチュウ ：2019/04/10(水) 17:01:42.95 ID:/SYGZEAvF.net
- 考察スレなんだから考察以外であーだこーだはそらひんしゅくかうわな
ワッチョイ等を｢あの考察の人だな｣に使わず｢あいつをどういじろうか｣みたいな使い道にするのも
本当にしょうもない
普通にスレを使おうよ
- 689 ：ピカチュウ ：2019/04/10(水) 17:35:35.72 ID:E9YGq7bQa.net
- メシア連呼マンがうざいほど冒頭にメシア様とつける糖質ぶりは治ったみたいなので、ギャラドスさんはこれから治療人を名乗るかの
考察の叩き台となるテーマを挙げるのは良い流れだと思うが、基本的にジム攻めするような層はジジババをのぞきカイリキー複数強化してる
まずこれを前提に考察すべき
言うまでもなく、厄介なハピカビラキがいるから
そうすると二重弱点持ちの中でもバンギ、ドサイドンは特別ボーナスポケモンになる
二重弱点持ちでもギャラドスの毛色が変わるのはこういう理由
お古になったのを置いてるとは某氏にしてはまともな発言だが、そのお古の強さがガチ度の指標
脳死連打用にグロス切れてもカイリュー艦隊、防衛時ハピナス切れ、ハピナス被りにカビゴン、ラッキーフル強化、カイリキー切れてもバシャーモリングマ隊
こういうのを実践出来る奴が強い奴
一軍の数周程度の強さでは強さは測れない
いや測ったとしてもそれはシミュレータの理論値を挙げたにすぎん
- 690 ：ピカチュウ ：2019/04/10(水) 17:57:08.57 ID:Upok4DZQp.net
- ワッチョイ見るまでもなく特定できちゃうメシアさんはどうしたもんかねえ
NGぶっ込んでも複垢自演で無限に湧いて出てくるし
- 691 ：ピカチュウ ：2019/04/10(水) 18:10:05.55 ID:E9YGq7bQa.net
- >>690
おつー
NGブッこんだんかいw
まだメシアと勘違いしてるようではまともな考察には辿りつけんな
ミロカロス推しやお古を置くという着眼点は評価してあげるよ
さきほどの発言に付け加えるなら、どの時期に頑張った層かをTLとかで予想するとかも
ヒンバス実装後のガチ勢なのかカイリューギャラドスあたりしか育てるのいない時代のガチ勢なのか
- 692 ：ピカチュウ ：2019/04/10(水) 18:23:47.72 ID:E9YGq7bQa.net
- 上野ミニリュウ
2017年バレンタイン
代々木ワンリキー
横浜イベ
ミニリュウヨーギダンバルコミュニティデー
このへんの出席率が強さに直結するあたりが糞ゲーだが、これらを逃しても強くなる方法を考察、というより何もない時期にジムバトル向けを強くする方法を考察するスレはないもんかね
個人的にはマクノシタ複数カンストあたりが良い線行ってると思うのだが
あとここのスレ民には言うまでもないがタツベイコミュデーは欠席厳禁
- 693 ：ピカチュウ ：2019/04/10(水) 18:25:05.31 ID:E9YGq7bQa.net
- マクノシタはハリテヤマと脳内変換してくれ
- 694 ：ピカチュウ ：2019/04/10(水) 18:46:34.44 ID:Anb7si6g0.net
- >>692
スレ探すまでもなくここで考察していいと思うよ
ド新規さんでも作りやすい防衛ポケ的な感じで
まぁ第一候補としてはシャワーズとかのブイズ系統かね
- 695 ：ピカチュウ ：2019/04/10(水) 20:16:31.74 ID:ziBzS8+F0.net
- というかそれって
①今出てるポケモンをみる
②種族値をみる
③技をみる
で終わるレベルの話じゃなくて？
それならわざわざ考察スレで語り合って考える事でもないかと
初心者が最近作れる戦力になるポケモンはなんですか？
って聞きたいなら
初心者のための優しい質問スレ その2
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/pokego/1548067893/
- 696 ：ピカチュウ ：2019/04/10(水) 20:34:56.80 ID:7R51HnCk0.net
- スレ汚しした罪人に優しいレスありがとね
初心者スレのほうは初めて知った
ブイズ系は優秀だね
シャワーズは防衛汎用、ブースターはグロスなんならハピナスまでいける、サンダースはギャラドス秒殺と文句無しに優秀
要するに労力や課金額にみあった強いポケモンを語る方向性もありだと思ってる
- 697 ：ピカチュウ ：2019/04/10(水) 21:33:18.26 ID:Upok4DZQp.net
- 主観ばかりで論材になるデータが皆無
目が滑る長文
ググれば分かる情報
そろそろ自分の価値の無さに気づいて欲しいところだが
優しいレスとか言ってる辺り期待できそうにないな
- 698 ：ピカチュウ ：2019/04/10(水) 21:46:07.76 ID:7nz0JIVFa.net
- >>696
うん勿論アリだとは思うよ
でもそれ、上手く話進められないと思うよ
なんかさ5ちゃんなのに上から読んで話の流れをちゃんと理解してからレスしない人達が増えてる感じするんだ
｢今用意出来るポケモン｣の話をみんなで話してても
｢○○ミュウツー用意してるだろ｣
｢シャドボライコウ居るだろ｣
って感じな流れも読んでない横ヤリが入るよきっと
で、そういう上からスレを読んでない人種に
｢今は、今用意出来るポケモンの話をしてるんですよ｣
というと
自分が話読んでないせいなクセに、指摘された！ﾌﾟﾝﾌﾟﾝ！
って、怒りだすってのがありがちなんだよねw
本当に掲示板に向いてない人種は厄介
- 699 ：ピカチュウ ：2019/04/10(水) 22:11:22.11 ID:kLY6CYS3a.net
- >>698
意図を読んでくれてサンクス
昔のスレで見たが、拾い物なら固定値にこだわるより砂消費を意識して高PLを強化して運用するほうが正解というのも事実
絵に描いた餅を語るより、実践的なところを語るべきだと考えている
他のゲームスレだと割とそういうガチ勢のが多いしね
サラリーマンが現実的なプレイ時間で効率を求めるなら、どういうスタイルが良いか？ていうのもアプローチとしては間違ってないはず
- 700 ：ピカチュウ ：2019/04/10(水) 22:32:36.89 ID:ziBzS8+F0.net
- 雨の日はブーストカイロスのPL35とか探すね
- 701 ：ピカチュウ ：2019/04/10(水) 23:31:08.59 ID:DoIhwib80.net
- 絵に描いた餅と言うが…
俺はこのスレで大量にシミュを載せてきてそのアタッカー側で必要と思うものはほとんどカンストして運用してるぞ
まだ育成しきれてないのはラムパルドだけだ
薬が足りなくなるほど一日中バトルしてる訳じゃないから最近じゃ薬捨ててるぐらいで困ることなんてないし
自分で調べたデータを絵に描いた餅じゃなくて実戦で有効活用している
初心者向けの議論をするのは別にいいが今までのが空論のように言われると逆に(笑)という感じだ
なおわざわざここにシミュデータを書き込むのは議論のネタにしてもらえばいいと思っているし育成できてない人が何を育成するか考える材料になればいいと思っているからだ
- 702 ：ピカチュウ ：2019/04/10(水) 23:34:44.49 ID:kLY6CYS3a.net
- >>697
100レスほど消費して君の糖質を治してあげたよ！これはすごい
情弱専用回線さんには外出時の書き込みが意図した自演に見えるらしいね
ワイはあえて文体合わせて誰なのかまで名乗ってるし、ほとんどの人はそれを理解してるのにそれをいつまでも理解出来てないのは君だけだよ？
どだい、便所の落書きと言われている5chで有用な情報があればラッキーくらいなもんやろ
- 703 ：ピカチュウ ：2019/04/10(水) 23:59:56.03 ID:Upok4DZQp.net
- ここの話は全部絵に描いた餅で便所の落書き、か
さすがメシア様
最後の最後に全スレ民敵に回してて草生える
- 704 ：ピカチュウ ：2019/04/11(木) 00:19:06.31 ID:twgAJewi0.net
- >>703
お前もたいがいだ
- 705 ：ピカチュウ ：2019/04/11(木) 01:12:48.79 ID:ohe8CSeTd.net
- 何が最適かから始めて、2番目3番目の特徴にまで考察を伸ばして行き、
長所短所・特徴まで合わせて沢山の人がサクッと答えられるくらいになれば>>692の要望に応えられるスレになるんだろうが、
残念ながら今のところは最適で精一杯な感じかな
- 706 ：ピカチュウ ：2019/04/11(木) 03:07:04.10 ID:DQsUbjiKM.net
- ジム崩した頭がハピスタートを前提として以下
①ノーマルベト→カビ→グロ→ミロ→ラキ
これは過去スレでもあったテンプレ的なアレ
②ドククラゲ→ドンファン→ベト→カビ→グロ
③グロ→トゲ→アロベト→ミロ→カビ
あくまで一例ということで
ここのジム潰したいマンにとってどれが一番ウザい？
またはこれはoutでここにinとかご教示下さい。
- 707 ：ピカチュウ ：2019/04/11(木) 06:09:25.15 ID:FaXXSMlP0.net
- 並びと弱点関係なく耐久時間で長いの６体がベスト
前は交代にワンテンポあって時間かかったから次サーナイトとかトゲキッスとかあったけど今は瞬時に変わるから意味はないと考える
- 708 ：ピカチュウ ：2019/04/11(木) 07:07:37.65 ID:/yVlIwcOp.net
- 荒らしの要望に応えられるスレを目指すのがこのスレの意義だったのか…
- 709 ：ピカチュウ ：2019/04/11(木) 07:43:28.70 ID:/yVlIwcOp.net
- さておき、防衛には二つのスタイルがあるやな
①弱点問わず耐久時間を重視する
利点:安定して時間を稼げる
難点:ゲージ持ち越し、大半が格闘弱点
現実:実現が困難
②弱点切り替えて交代を強制させる
利点:ゲージ切り、交代の手間
難点:最適で攻められると①より若干早く崩される
現実:マイナーポケモンも育てる必要がある
- 710 ：ピカチュウ ：2019/04/11(木) 07:56:35.70 ID:/yVlIwcOp.net
- メシア様の要望に応える気は微塵もないが
個人的に理想なのが①と②を組み合わせた以下
③格闘切りしつつ高耐久を並べる
Ａ、Ｂ、Ａ、Ｂ、Ａ、Ｂ
Ａ候補：ハピナス、ラッキー、カビゴン、ブラッキー、ハガネール、ラプラス等
Ｂ候補：メタグロス、ベトベトン、ミロカロス、シャワーズ等
- 711 ：ピカチュウ ：2019/04/11(木) 08:02:32.65 ID:/yVlIwcOp.net
- ただし③は理想で、おそらく①より空論感がある
現実はどういう並びになるか分からん、ってのを前提にした柔軟なジム置きを考えたいね
- 712 ：ピカチュウ ：2019/04/11(木) 08:03:05.67 ID:wizeMQmmF.net
- 自分の考えるスレに合わないと荒らし扱いするの、もうやめようや
攻撃視点はダメだの言い出すやつのせいで防衛スレがどうなったかもう忘れた？
まぁそんなことより、
>>707の、交代時間の変化というのは気がつかなかったが、機種によるのかな
それとも何か変更・修正があった？
- 713 ：ピカチュウ ：2019/04/11(木) 08:23:44.79 ID:/yVlIwcOp.net
- >>707の
>今は瞬時に変わるから
ここか、俺も知らなかったな
交代時間を実際にどれだけ稼げるかは結構重要な指標だと思うので、何かあるなら是非聞きたい
- 714 ：ピカチュウ ：2019/04/11(木) 08:53:46.43 ID:phRhpelia.net
- >>706
どれもいくらか金ズリ入る想定で話す(10個~20個程度)
①ハピ→ノーマルベト→カビ→グロ→ミロ→ラキ
まずハピカビラキ同席なのはやはり定石にして最善だと思う
カイリキー艦隊に炎系の伝説でも付け加えてベトはあまり実戦経験ないが自動選択ミュウツーでも出しとく
ここまで厄介だとだるま落としは狙うだろうからカビとラキの位置は入れ替えたほうがいいかもしれん
ハピカビラキサンドの間の具を守るには前半のパンの固さが重要
②ハピ→ドククラゲ→ドンファン→ベト→カビ→グロ
ドククラゲもあまり見なく、ましてやフル強化となるとなかなかだが、ベト同席のせいでミュウツーのアサイン率があがってしまう
ドンファンに関してはカイリキーでなくてもカイオーガ、余ったギャラドス等アタッカーの替えがきく
③ハピ→グロ→トゲ→アロベト→ミロ→カビ
ミロは優秀だが、トゲと同席させてしまうと攻め側もきちんと雷を入れようという意識がわく
②のベトと③のアロベトは入れ替えたほうがよさそう
またミロを入れるなら②のドンファン枠かな
①は耐久時間、②は与ダメを期待した感じに見える
①＞②≧③といった印象
- 715 ：ピカチュウ ：2019/04/11(木) 08:56:51.44 ID:VjH1brCL0.net
- 金ズリが入ったら、もうどれでも大差ないわ
何時間も戦うなら、薬が尽きるまで、やり尽くすだけ
- 716 ：ピカチュウ ：2019/04/11(木) 09:25:50.62 ID:phRhpelia.net
- 金ズリ10個、20個程度と言ったのは
無しの場合脆すぎて与ダメという要素を考慮する必要がなくなるし、①の耐久時間もメリットは金ズリによって相手の時間を奪うことにあるので現実的な数で考えた
それ以上金ズリ飛んでくるのは複垢金ズリ防衛の可能性があるから、多段落としでもしないと時間の無駄になるだけ
- 717 ：ピカチュウ ：2019/04/11(木) 10:12:51.32 ID:4pQl4w6BM.net
- >>706
昨日は絵に描いた餅というのに反論したが流石に防衛理想の6体は絵に描いた餅じゃないかと思いつつ…
全部よく出来てると思うこれが出来れば十分だろ
強いて言えば②のドンファンはカイオーガのドロポン1発で沈むからあまり面倒に感じない
そこをラッキーやケッキングの高耐久にした方がイヤかな
あとグロスはそこら中にいるから慣れすぎてて面倒に感じないね
ヤドランとかの方が面倒だなミロ・キッスと電気弱点が被るから並びはいじらないといけないが
- 718 ：ピカチュウ ：2019/04/11(木) 14:35:17.58 ID:/yVlIwcOp.net
- これも個人差があるよね
特に最近だとエスパーはシャドボギラティナで焼かれるからどうかな？と思う俺がいるわ
- 719 ：ピカチュウ ：2019/04/11(木) 16:14:26.59 ID:MaqqbwQa0.net
- シャドボミュウツーより優秀なのかねギラティナ
少なくともジム戦でドラゴン運用はできないだろうからシャドボ一本で生きる事になると思うけど
- 720 ：ピカチュウ ：2019/04/11(木) 16:54:35.08 ID:TfXb308h0.net
- ？？
優秀なのかねって言われても困るよ
考察住民は自分でデータ見ましょうよ
- 721 ：ピカチュウ ：2019/04/11(木) 17:18:07.86 ID:MaqqbwQa0.net
- ？データ見た上で言ってるんですけど
データのない焼かれるからどうかな？発言に疑問を呈してるだけだよ
- 722 ：ピカチュウ ：2019/04/11(木) 17:38:43.08 ID:/yVlIwcOp.net
- データと一緒に行間も読んで欲しかったは…
難しいことは別に言ってないと思うが
特に最近だとエスパーは（レイドで手に入れたばかりのギラティナを使う人が多いだろうから）シャドボギラティナで焼かれる（ことが多いんじゃないかなと思う）からどうかな？
これでいい？
- 723 ：ピカチュウ ：2019/04/11(木) 17:41:50.81 ID:TfXb308h0.net
- >>721
>>718さんの、焼かれるからどうかな
は、焼かれるから如何なものかと思うって事だよね
という事は新たなエスパーへの脅威がいますよねって話してるよね？
>>718さんの文面でそれだけ汲み取れるし
データ見た上って事は、ポケモンのパラメータや技データみたって事だよね？
考察住民ならデータ見たら優秀か分かるよね？って思ってさ
すごい基本的な事にビックリしたんだ
- 724 ：ピカチュウ ：2019/04/11(木) 17:43:55.38 ID:TfXb308h0.net
- >>722さんのレス見る前にレスしちゃったけど
補足ありがとうございます
そういう事ですよね
- 725 ：ピカチュウ ：2019/04/11(木) 17:50:04.49 ID:/yVlIwcOp.net
- ちなみにポケマピツールで
vsヤドラン
ギラティナ 15.19s 被ダメ176/236
ミュウツー 18.69s 被ダメ132/180
vsメタグロス
ギラティナ 16.74s 115/236
ミュウツー 18.09s 57/180
本当にデータ見たのか…？
- 726 ：ピカチュウ ：2019/04/11(木) 17:55:09.52 ID:MaqqbwQa0.net
- ギラティナが出てきたからジム置きエスパーが倒されるって事は否定してないでしょ
問題はギラティナ以前からいたシャドボミュウツーは汎用性にとても優れているわけだけど
それに取って代われる程ギラティナが優秀か？って疑問を呈してるんだよ
当然ここのスレ住民ならギラティナとミュウツーの比較データも自分で確認してるだろうから
わざわざ自分が貼る必要もないだろうから「ギラティナ優秀？本当にそう？」って言っただけだよ
って書いてるうちに貼られたけど>>725
速さで勝るけどミュウツーはもう一つサブウェポン持てるから汎用性の面でどうかって話だよ
最初から(>>719の二行目で)そう言ってるでしょう。文章読んでちゃんと
- 727 ：ピカチュウ ：2019/04/11(木) 17:59:12.81 ID:MaqqbwQa0.net
- あとヤドランはエレキブルのが早いと思うよー
1戦目のデータだけ見てるかもしれないけど2戦目以降にも考えを伸ばすのをお勧めする
ジムは3回戦わないといけないからトータルの時間のが重視するべきだと思うよ
1戦目で金ズリ投げてくるジム想定なら何も言わないけどさ
データは自前で見てね
- 728 ：ピカチュウ ：2019/04/11(木) 18:00:42.79 ID:LS+USXcra.net
- 文章読んでちゃんと
は日本語か？
- 729 ：ピカチュウ ：2019/04/11(木) 18:05:18.08 ID:/yVlIwcOp.net
- 普通の話題もメシア様に荒らされるのか
勘弁してくれよせっかくのオリジン考察の機会なのに
- 730 ：ピカチュウ ：2019/04/11(木) 18:09:15.97 ID:MaqqbwQa0.net
- とりあえずメシアとか言っとけば勝ったと思えるから楽だよね
ごめんなオリジンの性能否定しちゃって
でも否定を覆すデータが出てくるのに期待したんだ、むしろ裏切られた気分だよ
- 731 ：ピカチュウ ：2019/04/11(木) 18:11:14.77 ID:HZ4lVLfVF.net
- >>719
＞シャドボミュウツーより優秀なのかねギラティナ
単にこの↑｢優秀なのかね｣の言い回しが人とのすれ違いを起こしてる
719はミュウツーの｢汎用性がある｣を｢優秀｣と捉えるタイプなんだろうけど
他人も皆んな同じじゃなく｢殲滅速度が上回る｣を｢優秀｣と捉える人達も居るんだよ
実際｢殲滅速度｣ではギラティナの方が｢優秀｣って側面もあるわけで
719の言い回しの｢優秀なのかね｣が良くない
優秀なのか？って言葉使われても｢汎用｣と｢特化｣ではそれぞれ別の指標なので
トレーナー個人個人がどちらにウェイトを置いてるかで評価は変わる
結論
汎用性を｢優秀｣と発言するのは万人の価値観では無いのでやめましょう
｢汎用性が高い｣は｢汎用性が高い｣と表現し、無用な行き違いを避けましょう
- 732 ：ピカチュウ ：2019/04/11(木) 18:15:17.39 ID:7tH+YxwDd.net
- >>728
なんか変か？
- 733 ：ピカチュウ ：2019/04/11(木) 18:16:39.45 ID:7tH+YxwDd.net
- >>731
同様に「殲滅速度が速い」と書いた方がいいね
- 734 ：ピカチュウ ：2019/04/11(木) 18:19:54.42 ID:JRU26X7Za.net
- >>733
そうだね
仮に｢優秀｣って言葉を使うにしても
｢汎用性が優秀｣
｢殲滅速度が優秀｣
って言わないとな
- 735 ：ピカチュウ ：2019/04/11(木) 18:20:23.62 ID:MaqqbwQa0.net
- >>731
う～ん冷静な目で見てくれてありがとうだけど残念だけど優秀の食い違いを防ぐために
＞少なくともジム戦でドラゴン運用はできないだろうからシャドボ一本で生きる事になると思うけど
って二行目で補足説明してるんであってその指摘には頷けないかな
あと汎用性のみの話に限った話ではなく現在の普及率とか
エスパー単と霊竜混合によるタイプ相性とか諸々含めて
どっちが「優秀」かって話に発展できたら良かったんだけどね
まぁ喧嘩したいわけじゃないしこの辺でお暇させて貰いますよ
オリジンの話続けたいならどうぞ
- 736 ：ピカチュウ ：2019/04/11(木) 18:20:34.29 ID:/yVlIwcOp.net
- この手のスレではこれまで一度も汎用性の高さが優秀さの基準として扱われたことはないわけだが
まぁそれはさておき
vsメタグロスの処理速度を調べてみたよ
以下早い順、抜け漏れあったらすまん
ゲンガー 15.9s 64/134（回避あり
ファイヤー 16.54s 97/175
ブースター 16.54s 62/140
オリギラ 16.74s 115/236
リザードン 16.94s 78/158
ヒードラン 17.84s 134/177
ミュウツー 18.09s 57/180
ライコウ 20.19s 96/175
- 737 ：ピカチュウ ：2019/04/11(木) 18:27:33.13 ID:tx3jlOr5M.net
- ホント飽きもせずに…
俺も調べたの載せる3戦(PL40→25.5→16.5)合計のシミュ結果
グロスの方がヤドランより持つことにびっくりした
・メタグロス(思念/コメパン）技2避け
ギラティナ(シャドクロ/シャドボ) 40.92秒 144/236
リザードン(渦/ブラバン) 41.62秒 147/158
バンギラス(噛/噛) 42.77秒 98/189
マニューラ(騙/イカサマ) 43.14秒 118/147
ファイヤー(渦/オバヒ) 44.32秒 128/175
ミュウツー(カッター/シャドボ) 47.86秒 127/180
・ヤドラン(念力/冷ビ）技2避け
エレキブル(ショック/ワイボ) 35.98秒 139/154
ギラティナ(シャドクロ/シャドボ) 37.22秒 143/236
ジュカイン(種マシ/ハドプラ) 39.13秒 151/147
マニューラ(騙/イカサマ) 42.19秒 74/147
バンギラス(噛/噛) 42.27秒 67/189
ミュウツー(カッター/シャドボ) 46.04秒 132/180
ギラティナは今すぐ必要というほどではないにしろ今月終わったら一番いい個体値の物をカンストさせたいぐらいには優秀だよね(速度とHPで)
- 738 ：ピカチュウ ：2019/04/11(木) 18:32:48.79 ID:/yVlIwcOp.net
- 穴があったら入りたいレベルで>>737有能でワロタ
ゴミ考察ですんまへん
ギラティナ超優秀だな
メタグロス→ヤドランの連戦まで行ける
- 739 ：ピカチュウ ：2019/04/11(木) 18:39:16.00 ID:LS+USXcra.net
- >>738
11レスとか姜維
- 740 ：ピカチュウ ：2019/04/11(木) 18:43:11.36 ID:TfXb308h0.net
- >>737
確かゴースト弱点のエスパーとして見ると上から
メタグロス、ソーナンス、ヤドランの順で耐久力が高いんだったっけ
- 741 ：ピカチュウ ：2019/04/11(木) 18:55:39.33 ID:/yVlIwcOp.net
- >>740
HP×防御の耐久指数だっけ？
こうして見るとその通りなんだな、良い比較だわ
>>739
すまんな
朝流れを変えようと思って連レスしてたんや
ちなみに俺は故人でも無いしちゃんと日本出身だ
- 742 ：ピカチュウ ：2019/04/11(木) 19:19:42.98 ID:7tH+YxwDd.net
- >>735
＞って二行目で補足説明してるんであってその指摘には頷けないかな
補足説明してるつもりかもしれないけど、どうしても埋もれてしまうからわかりにくい、って指摘ね
＞あと汎用性のみの話に限った話ではなく現在の普及率とか
＞エスパー単と霊竜混合によるタイプ相性とか諸々含めて
＞どっちが「優秀」かって話に発展できたら良かったんだけどね
それぞれが長短あるんだから、総合的にどっちが優秀かより、
それぞれの特徴を活かして、どの場合に（どの目的の為に）どっちが優秀かという話に発展させる方が良くないかな
なので、「耐久性が」「速さが」「汎用性が」がはっきりした方がわかりやすい、という流れです
- 743 ：ピカチュウ ：2019/04/11(木) 19:43:55.11 ID:TfXb308h0.net
- あれなんだよね
ミュウツーに対して｢優秀｣オンリーで言い回して良かったのは昔だけなんだよね
今現在では各タイプで上回る良いポケモン達が実装されたからね
各トップクラスに、氷ではマンムーマニューラ、電気ではエレキブル、ゴーストでギラティナゲンガーなどが居る
今となってはミュウツーは｢汎用性が優秀｣とちゃんと但し書きとして｢汎用性が｣が必要
ちゃんと時代に合わせて言い回しをアップデートしないと周りとズレるから突っ込まれやすくなる
- 744 ：ピカチュウ ：2019/04/11(木) 20:45:41.15 ID:TfXb308h0.net
- >>741
四番目以降はヤドキング、スリーパー、ブーピッグみたい
ヤドキングにヤドランより有用な技でも実装されないと可哀想な感じがする
王者の印まで要るのにね
- 745 ：ピカチュウ ：2019/04/11(木) 21:51:27.63 ID:RoSurvIN0.net
- 撃破秒数に被ダメも添えられるようになったのはスレの進歩だと思う
シュミレータのデータ貼り付けられたらご満悦になる低能が常駐してるからお察し感はあるが、ギラティナの期間にエスパー系が狩られやすいは良い発想
ライトでもPL20やPL25のギラティナ出せるからな
逆にPL20そこらのギラティナで攻める想定なのにCP100カンストギラティナ前提で考察するのが絵に描いた餅なんだよなー
無課金には想像つかない世界なんだが、こういうのの実装時期に合わせてふしぎなアメカンスト分ストックしてるのこのスレにおるん？
- 746 ：ピカチュウ ：2019/04/11(木) 22:05:59.85 ID:RoSurvIN0.net
- CP100てすごいな個体値100だ
- 747 ：ピカチュウ ：2019/04/11(木) 22:55:41.73 ID:v+Wh4Y0up.net
- そりゃ、ジム崩しだけじゃなくて撃破タイムの時間とか比較するために条件揃えなきゃだからな
小学校の理科で習ったろ？
そもそも考察や検証結果はそのまま現実に持ち込むもんじゃない
判断要素の一つとして頭で考えて使うもんだ
塗り絵なら他所でやっててくれよ
- 748 ：ピカチュウ ：2019/04/11(木) 23:04:22.47 ID:bAikFwKjd.net
- 良い発想だの
進歩だの
評価するだのと
黙って聞いてりゃ人を軽んじるレスばかり
いい加減にして欲しいぜ
- 749 ：ピカチュウ ：2019/04/11(木) 23:19:25.79 ID:twgAJewi0.net
- 俺はここ1年は課金してないしそれまでの課金額も15000ほどだ
伝説のカンストは12体、多分そんなに多くない方だろう
だが何が必要か考察して必要なところに不思議なアメ投入しているから絵に描いた餅にならない攻撃のコマを持ってるぞ
ミュウツーなんかは(カッター冷ビ十万)(カッターシャドボ気合玉)(念力シャドボサイキネ)と用意してる必要だと判断したから
ライコウは当然カンストしてるがシャドボは解放してないぞ不要と判断したから
メルタンのアメになんかは全く変えてないぞ不要と判断したから
シミュデータで何を育成するか考えてるわけじゃないか
防衛の考察がどんなヤツが攻撃してくるか分からない以上絵に描いた餅になるというのは分かるが攻撃の考察が絵に描いた餅になるというのはお前の攻撃能力が低くて話についていけないだけにしか聞こえんな
あとFFFじゃなくてもDDDぐらいあればシミュ結果はほぼ変わらないことを知らないのか？
- 750 ：ピカチュウ ：2019/04/11(木) 23:28:01.66 ID:7tH+YxwDd.net
- 俺は>>745に同意
もちろん>>746の言うように基本的な比較検討もおろそかにしてはいけないし、そこには色々な要素を持ち込みすぎず単純化することは大事だが
まぁ現時点でギラティナLV20や25と比較してみるくらいはいいんじゃね？
- 751 ：ピカチュウ ：2019/04/11(木) 23:38:53.45 ID:YifhsRECa.net
- >>748
その気持ち分かるなー
考察を語り合う仲間のはずなのにああやって評価下してます感？何ポジション？
良い方向に向かわせてくらる人達にはそんな評価下す前にありがとう等の感謝の気持ちの表現すべき
良い悪いだけはAIや機械に出来る事
人間は心から感謝を述べたり労ったりして人の気持ちを大事にしようよ
- 752 ：ピカチュウ ：2019/04/11(木) 23:39:28.52 ID:twgAJewi0.net
- >>750
やればいいじゃないか
自分で考察して書き込みたければ書き込めばいい
他行ってやれなんて言う気は俺には全くないぞ
- 753 ：ピカチュウ ：2019/04/11(木) 23:39:44.93 ID:v+Wh4Y0up.net
- いや「同意」て……
シミュレート結果の軽視し、
低脳、
ご満悦、
絵に描いた餅、
これ見よがしに無課金アピール
本人以外が同意できかねる箇所が余りに多すぎるんだが
- 754 ：ピカチュウ ：2019/04/12(金) 00:31:10.48 ID:lUu8l0CJd.net
- >>751、>>748
良い発想だという良い評価、進歩だという良い評価
そらこそ人間にしか出来ない感想かと思うが
>>752
うん、俺もやればいいと思う
>>753
軽視ではなく、別のシミュレートもいいのではという提案かと
シミュレートが少しでも現実に近づくための着眼点かと思うけど？
こういう意見も取り入れながら進歩していくもんだと思うけどなぁ
- 755 ：ピカチュウ ：2019/04/12(金) 00:55:59.97 ID:hUXE7qyW0.net
- 各伝説スレで秒数貼られてるのはとても参考になると思って見ていた
あれはボールボーナスという明確な目的があったからな
ちなみに伝説スレでは育成の要否も結論が早めに出されている
>>749
課金額や伝説カンスト数はとても参考になる数だ
課金やめて12体は皆勤クラスじゃないか？
俺も近い数字なので正しい申告だろう
シミュレート結果を判断材料にするというのは当然大事な流れだが、現実問題それはジムを攻略や防衛する上で小さな要因になってしまってるのも事実
スレがワッチョイ化されたのも大きな前進だったし、ここらで単垢、課金までを考察範囲とする、くらい名言しきっても良いのでは
俺はそれだと机上論だから、ふーんまあこの人達たいしてジム占拠できてないんだろうなーくらいに見てしまうが
いちいち発狂して噛みつかれても面倒
- 756 ：ピカチュウ ：2019/04/12(金) 01:01:24.38 ID:aqujHoLv0.net
- 定番ジム置きメンツ対応汎用パーティー
カイリキー（カウ爆岩）*2：ハピナス、ラッキー、カビゴン、ケッキング、バンギラス、ラプラス、マンムー
ミュウツー（カッター冷ビ10万）：カイリュー、ボーマンダ、ギャラドス、フシギバナ
メタグロス（バレコメ）：サーナイト、トゲキッス、ピクシー
ギラティナ （Wシャドー）：メタグロス、ヤドラン、ソーナンス
ジュカイン（種プラ）：ドサイドン、ミロカロス、シャワーズ
- 757 ：ピカチュウ ：2019/04/12(金) 01:05:19.14 ID:lUu8l0CJd.net
- >>755
最後の一文がいらんわ
- 758 ：ピカチュウ ：2019/04/12(金) 03:20:12.67 ID:YishC6A/0.net
- >>755
一つ質問させてくれ
お前の家から見えるジム何個ある？
俺は18個
- 759 ：ピカチュウ ：2019/04/12(金) 06:32:37.41 ID:hUXE7qyW0.net
- >>758
そういうの地域特定されるから正確には答えたくないが、その数よりかなり上回る
- 760 ：ピカチュウ ：2019/04/12(金) 07:15:53.53 ID:M4fa2PR+p.net
- >こういう意見も取り入れて進歩
誰もが言ってる通りだが
意見を発するだけで進歩を他人任せにするお前は本当に何様なの？
お前が考察結果やシミュレート検証貼り付けろよ
- 761 ：ピカチュウ ：2019/04/12(金) 07:20:08.85 ID:WPMy7ENVd.net
- 荒れはしたが>>499もある意味「現実に近づく」手段の一つではあるよな
意見するだけの奴と実証できる奴
スレでは天と地ほどの価値の差があるぞ
何が言いたいかって
何も出来ない奴は口出ししないで黙って見てろ
- 762 ：ピカチュウ ：2019/04/12(金) 07:39:14.23 ID:Dj0SNJz30.net
- 廃れるがなそんなん
- 763 ：ピカチュウ ：2019/04/12(金) 07:50:48.78 ID:YishC6A/0.net
- >>759
なんだ田舎じゃないんだ田舎で違うタイプのゲームになってるのかなと考えたけど違うのか
それなら
・自己顕示欲が強すぎてジムに自分のアカウント名を飾らないと気がすまないタイプ
・単純に育成できてないか行動力が無くて多くのジムに置かないか金ズリ投げられまくっても戦い続ける精神力のないただの雑魚
のどっちかかな？
- 764 ：ピカチュウ ：2019/04/12(金) 07:56:19.69 ID:M4fa2PR+p.net
- >>761
有り難いけど
意見する人を排斥したら本当に廃れるからw
指図する人、って言い換えるといいのかな
- 765 ：ピカチュウ ：2019/04/12(金) 08:28:54.15 ID:UkFysYZNa.net
- >>763
代々木ワンリキーやら横浜あたりはがっつり入ってた人だからあてはまらないかな
レイドやら実装される前からジムさわりまくってた
むしろ鬼金ズリに対しても多段封印したほうが楽しいと感じる性格
一軍の強さで比較すれば当然課金には敵わないと思ってる
- 766 ：ピカチュウ ：2019/04/12(金) 09:50:58.59 ID:gcwFKHWbd.net
- >>764
あれ？
じゃあ>>745や>>755の指摘は？
どっち？
- 767 ：ピカチュウ ：2019/04/12(金) 09:53:20.61 ID:UBvE6cDlM.net
- >>765
自分が強くない理由を課金額に求めるとは情け無い()
俺は課金やめても一軍は十分に強化出来てるぞ
課金してるヤツらが俺より強いところは少人数レイドできるところと100%に対するこだわりぐらいしか無いと思うがな
彼らの俺より強いところは今は龍技のディアルガ、その前はマンムーで艦隊を作ってるようなところだ
でも龍技ディアルガなんかジム戦では出番無いしマンムーなんて1体いれば十分だし冷ビミュウツーとマニューラがいればいなくても構わないぐらいだろ
そして100%じゃなくても問題ないことぐらいもう分かってるだろシミュは基準を統一するためだけに100%でやってることも
- 768 ：ピカチュウ ：2019/04/12(金) 10:07:44.16 ID:udkHMuqI0.net
- >>764
うーん、愚鈍な話や思い付いたはしから発する浅はかご意見とかは幾らでも消えた方がいいかと
それらが消えてレス数が減っても｢廃れた｣んではなく｢デトックス｣されたという感じ
バグったスマホが何も来てないのに通知音を発するのより
バグった通知音は消えていいという感じ
- 769 ：ピカチュウ ：2019/04/12(金) 11:41:31.96 ID:xZES6Vy30.net
- 次はジムバトルシミュレータの作成を宜しくゥ
みなさんの知識があれば一日で作れるっしょ！
・AIの挙動は最悪の場合を想定
・総当たりのポケジニ式
・残りタイムと残りHP割合でソート
この３つが抑えてあれば何でもいいや
- 770 ：ピカチュウ ：2019/04/12(金) 12:08:04.45 ID:Z6UjC5sia.net
- シミュレータ等を作成してたとしても>>769の態度の人が現れたら
絶対その場所では公開しない
全く別の媒体でやるわ
- 771 ：ピカチュウ ：2019/04/12(金) 12:11:42.48 ID:M4fa2PR+p.net
- >>766
指摘と難癖を混同してはいけないな
指摘ってのは、議論対象と同じ次元で話すことだ
「現実はPL20～25」とか前提から破綻してるので議論にすらならないし
>>755に至っては何が言いたいのか分からない
文字通りの難癖
端的に言うならゴミ
- 772 ：ピカチュウ ：2019/04/12(金) 12:52:49.75 ID:UkFysYZNa.net
- >>767
無課金で課金に対抗心を持つという精神は好きだ
無課金のコンプレックスであるカンストライコウの数も今ならエレキブルで差を埋めていけるところは素晴らしい
だが、100個未満の回復アイテム、一軍だけで戦うという前提、これはあまりにもレベルが低い話にうつってしまう
表示20ジム以上、現実的に関わるジム数10数個、うち複垢金ズリジム4個くらいある場合、無課金は金ズリ防衛できないので5個くらいのジムはさくっと潰してしまいたい
複垢金ズリジムに関わるのは単なる俺の趣味だが、今までの話を聞いているかぎり俺の地域が激戦区すぎて別ゲー感はある
高CP伝説並べてるだけだと、ボディビルダーみたいなもんできっと総合格闘家にはボコボコにされるのではないかといったイメージ
まあシュミレータでわかるデータは多くの人に有用なのも事実、ただし実戦においては小さな要因にすぎないのでそこから発展性はないものかと思っただけ
- 773 ：ピカチュウ ：2019/04/12(金) 13:20:37.62 ID:xZES6Vy30.net
- >>770
別の場所で公開してくれて構いませんし
そこは頑張って探しますから
作るだけ作ってもらえませんかね？
- 774 ：ピカチュウ ：2019/04/12(金) 14:07:46.13 ID:xZES6Vy30.net
- プログラミングのことはよく分からないので何とも言えないんですが
結局出し渋るような人が一番自分が損するってケースはよく目にします
かつてのPvPスレですが、自作シミュレータを企業秘密と出し渋って
そのあとどんどん自作シミュ公開する有志に出し抜かれて
今やPvPスレの黒歴史となってるランキング君がいました
http://hissi.org/read.php/pokego/20181223/MFg4Z09GeTUw.html
一生懸命作ったのに、出し渋ったせいで誰にも褒めてもらえず
むしろバッシングを受ける・・・なんか悲しい人でしたね
ジムスレにはシミュ結果どころかコードまで無償で公開してくれる有志がいるので
その人に一縷の望みを託したいと思います
- 775 ：ピカチュウ ：2019/04/12(金) 14:13:52.97 ID:UBvE6cDlM.net
- >>772
100個未満の回復アイテム？何を言ってるんだお前は？
まだあのコード()の話か？
ここでデータを出して考察しようとする行為に対して
複垢野郎・課金組に勝てない…だとか、俺の地域が激戦区すぎる…だとかいうお前の泣き言でギャーギャー言われても知らんがな
泣き言いいたいのなら勝手にやってろ
データで考察する行為を絵に描いた餅と言って難癖つけられてもそれで方針を決めて現実的に有効活用してる人がいるんだよ
お前の泣き言とは全く関係ない話だ
- 776 ：ピカチュウ ：2019/04/12(金) 14:19:23.80 ID:HB8PehiOa.net
- >>744
ブーピッグが他エスパーと違うのは2ゲージエスパー技があるところか（ソーナンスもあるが）
エーフィはそれら以下の割に置かれるから実はそれらも一応置いていいと思う
- 777 ：ピカチュウ ：2019/04/12(金) 14:50:02.63 ID:gcwFKHWbd.net
- >>771
いやいや、前提を20～25という指摘・提案でしょ
比較する際に比較の目的に関係のない部分を揃えておくというのは必要なことだけど、
今回は現実に合わせてpL20～25のギラティナと例えばPL40シャドボミュウツーやゲンガーと比べてみてはどうか？という提案なんだから、
他を揃えればそれでよくない？
難癖ではないと思うよ
- 778 ：ピカチュウ ：2019/04/12(金) 14:53:41.07 ID:M4fa2PR+p.net
- >>774
スレざっと斜め読みしたけど
どこが黒歴史なん？
かなりデータ・ドリブンに語られてるし、前提や考え方もしっかりしててレス数の多さからしても相当な反響があったのが分かる
ｸﾚｸﾚ厨が多すぎて公開したくなかったのも頷ける
この後自作シミュ公開する有志が現れて、ってことは
むしろシミュレーション流行の契機になった説まであるんじゃないか？
1を10にするより0を1にする方が難しいってよく聞くけど本当だな
- 779 ：ピカチュウ ：2019/04/12(金) 15:03:05.99 ID:fnI/DI83F.net
- ジム系スレに出没する嫌われ星人はROMってろよ
お前が話すと反感をかい話題がパーになる
- 780 ：ピカチュウ ：2019/04/12(金) 15:03:36.77 ID:M4fa2PR+p.net
- >>777
難癖どころかただの妄言じゃねえかww
みんなが納得すると思うなら勝手にシミュすれば？
てかどうもきな臭いと思って過去辿ってみたら
3128-EUws
Sa5d-Cb/Z
49aa-Cb/Z
Sd33-UPK7
9950-clLQ
アホレスしてんのみんなこれ
まだ2日経ってねえのに分かるレベルだわ
相互補助するように動いてるしやっぱり複垢かよ…
- 781 ：ピカチュウ ：2019/04/12(金) 16:27:24.25 ID:xZES6Vy30.net
- >>778
なおシミュレーターが登場したのはこの数時間後のもよう
- 782 ：ピカチュウ ：2019/04/12(金) 19:05:31.16 ID:UkFysYZNa.net
- >>775
傷薬100個は目安ね
だいたい鬼金ズリも飽きてくるのがそのへんてことで
で文章読める力あるなら分かると思うが、なんで趣味でわざわざ複垢金ズリ防衛ジムに関わるんだよw
戦力に余裕があるからに決まってるだろ
単垢で最強()さんは、そういうとこを深夜早朝にでも攻めにいくの？
- 783 ：ピカチュウ ：2019/04/12(金) 19:54:00.95 ID:M4fa2PR+p.net
- こんなにも幼稚な奴がリアルマウント取りに来るの見ると笑えるわw
- 784 ：ピカチュウ ：2019/04/12(金) 19:54:18.88 ID:gcwFKHWbd.net
- >>780
どういうこと？
つまり、TL20～25を想定することが無意味ということ？
自演を疑いだすとキリがないよ
とりあえず内容に対して、どこがどうなのか、どの部分が妄言なのか、指摘してみてよ
- 785 ：ピカチュウ ：2019/04/12(金) 19:59:26.41 ID:QM2s3S4kM.net
- >>782
んー俺は自分が最強だとか複垢と戦ってるとか書いてないが⁉︎
でお前が複垢と戦ってるなんてどうでもいいことだ
お前の女々しい泣き言が考察には不要だと言ってるわけだ
お前は弱いだけなんだよ特に心がな
これ以上お前を構ってあげても何の考察にも発展しないで煽り合いにしかならんだろう
もう止めるわ、楽しかったぞ
見ていた方々すみません昨日今日と勝手にここで遊ばせて頂きました
不快な思いをした方がいたとしたらゴメンね
- 786 ：ピカチュウ ：2019/04/12(金) 20:19:57.43 ID:xZES6Vy30.net
- いちいち謝る必要はない
レスポンチバトルのためのスレなんだから
- 787 ：ピカチュウ ：2019/04/12(金) 20:27:21.20 ID:hUXE7qyW0.net
- ええこと言った
ええ歳こいてこれやってて自分は幼稚ではないと思える心はすごい
カイリキーあたりのストックはたくさんあると言ってる人間に対して上から目線で自分は強いアピールしてくるからこうなるんだよw
- 788 ：ピカチュウ ：2019/04/12(金) 20:35:45.84 ID:hUXE7qyW0.net
- >>769
ポケジニをスクレイピングとかしたら出来るんやないやろか、しらんけど
おpython！出番だぞ
- 789 ：ピカチュウ ：2019/04/12(金) 21:02:38.58 ID:WPMy7ENVd.net
- >>785
複垢自演で本スレ荒らしまくってたのがウザかったから怒鳴ったらここに逃げ込みやがったのが経緯だぞ
仕留め損なったゴキブリみたいな奴だ
こちらこそすまないな
- 790 ：ピカチュウ ：2019/04/12(金) 21:08:46.11 ID:M4fa2PR+p.net
- >>788
君が書きたまえよ複垢自演ビッグマウス君
517 名前:ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲW b9aa-JfuN) [sage] :2019/04/05(金) 20:12:09.63 ID:V8h4R8mB0
即席でググるしか能のないビッグマウスくんだったか
477 名前:ピカチュウ (ｱｳｱｳｴｰ Sa8a-uraw) [sage] :2019/04/05(金) 01:40:57.13 ID:KJybj2TFa
企業の営利目的で定められた規約を持ち上げて騒いでる奴は、仕事してる年齢なんだろうし、もう少し考えようぜ
倫理だの持ち出すつもりなら、
死人が出てる時点で本来サービス終了すべきだろ
素直に垢用意する事もする気力もありません、負けましたて言っとけよ
俺は無課金だから、課金様には勝てません負けましたって思ってるよ
481 名前:ピカチュウ (ｱｳｱｳｴｰ Sa8a-uraw) [sage] :2019/04/05(金) 08:36:46.19 ID:KJybj2TFa
複垢規制する目的は課金者が有利になるため、引いてはナイアンの利益を確保するためだろ
その目的のために騒いでるわけでもなかろうに
課金したのに無課金の複垢にジム蹂躙されてる、くやしいームキーてだけだろ
ようはルールができた大義名分など意識せず個人間の次元で考えてるくせにルール守ってる俺正しいみたいなおしつけすんなと
お金払ったのにジム蹂躙されてるほうが叩きのめされているように見えるが
484 名前:ピカチュウ (ｱｳｱｳｴｰ Sa8a-uraw) [sage] :2019/04/05(金) 12:16:12.32 ID:KJybj2TFa
単垢、金ズリ無しで議論したい気持ちはわかるので、そういう前提を強制するなら1にでも貼れば良いと思うぞ
もしくは、そういう流れだと明言しとけば良い
俺を玩具にできるほどの知能がありそうにないが、書き込み少なくて俺の日記になるよりは面白いので是非煽ってくれ
486 名前:ピカチュウ (ｱｳｱｳｴｰ Sa8a-uraw) [sage] :2019/04/05(金) 12:38:17.36 ID:KJybj2TFa
>>485
管理人様がいなくなってほんとつまらんのよ
もっと煽ってくれ
議論内容でぐうの音も出なくなるようなのでな
- 791 ：ピカチュウ ：2019/04/12(金) 21:15:41.44 ID:hUXE7qyW0.net
- >>790
ああ、荒れの根本出してくれてありがとう
そうそれまさしくそこんとこどうなのよ？て聞いてみたかったわ
ワイはスクレイピングなんて高度なことは出来へんぞwなんならpythonなんて触ったこともない
でも君の書いたコードはそのへんの学生さんでも読めるレベルとは思うぞ
- 792 ：ピカチュウ ：2019/04/12(金) 21:45:34.44 ID:M4fa2PR+p.net
- 心当たりあって過去レス探ってみたらこんなのがあった
SEってハリボテ剥がれちまったばかりか
ジムの個数までご丁寧に書いててワロタ
385 ：ピカチュウ ：2019/01/31(木) 20:31:29.42 ID:QTWzuuAWM.net
>>379
システムエンジニアだよ
俺も会議や作業の合間にちまちまやってるから時間あまりないよ
会社の徒歩圏内にジム8個くらいあるから数こなせるけど
んでニート路線でもマウント取れなくなっちゃったけど次どうするの？
- 793 ：ピカチュウ ：2019/04/12(金) 23:46:54.55 ID:hUXE7qyW0.net
- なんか即席ストライク隊で無傷アタックしてるような気分やわw
それはつまりコーディング君がサボリーマンSEでサボりついでにコードうぷしたってこと？だとしたらちょい尊敬するで
最初そうやとおもてオモローて感じだったんだが、ただの足りてない糖質ぽいんだよな
ワイはただの読める、わたしにも読めるぞコードが！のギャラドスさんやで
- 794 ：ピカチュウ ：2019/04/13(土) 00:00:29.31 ID:SG8KzwVO0.net
- あ、ちゃんとまとめるね
情弱専用回線もといポケGO愛満ちた回線の方はプログラミングなんてやったことないわ！のギャラドスさんがそのサボリーマンで、SE名乗ってるくせにpythonすら触ったことなくてメッキ剥がれた、と言いたい感じ？
だとすると課金して育てたハピナスちゃんが拾い物のカイロスに襲われてるような状況やでw
パルキアくん、メシア様いろいろ頑張ってるようだがワイは最初っからギャラドスさんや言うてるやんw
- 795 ：ピカチュウ ：2019/04/13(土) 01:23:05.73 ID:/SKi5qCe0.net
- >>565を既にお忘れか
幼児並みの知性と老人並みの記憶力とは恐れ入る
- 796 ：ピカチュウ ：2019/04/13(土) 01:57:53.80 ID:WqAGTB8M0.net
- カイリキーあたりのストックはたくさんあると言ってる人間に対して上から目線で自分は強いアピールしてくるからこうなるんだよw
カイリキーあたりのストックはたくさんあると言ってる人間に対して上から目線で自分は強いアピールしてくるからこうなるんだよw
カイリキーあたりのストックはたくさんあると言ってる人間に対して上から目線で自分は強いアピールしてくるからこうなるんだよw 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b)
- 797 ：ピカチュウ ：2019/04/13(土) 06:57:50.73 ID:/jRsSYMy0.net
- フシギバナは相手が見えない、汚いケツとか
カイリキーもカウバク脳死連打になっちゃうんだよね（硬直長い）
格闘は細いエルレイドかパイセン使ってる
- 798 ：ピカチュウ ：2019/04/13(土) 06:59:05.33 ID:/jRsSYMy0.net
- >>797
フシギバナは格闘云々じゃなくこういうこともあるってこと
- 799 ：ピカチュウ ：2019/04/13(土) 07:49:13.10 ID:SG8KzwVO0.net
- >>795
いやギャラドスさんへの安価が救済人名乗った人(ここじゃないのはわかってる)
んで、レス検索ツールあるならなんでそんな誤爆するの？主張内容や文体に一貫性あるからなくてもわかりそうなもんだけど？
ほんと君は冗談抜きで病院すすめるよ
パイセンカンストもつくりたいな
ミュウツー討伐ガチ勢ならあって当然かもしれんが、ワイはカイリキー、バシャーモ、ハリテヤマ、リングマと見事にカウンター使いばかりでもっさり感に飽きるな
パイセンのがいわくだきでもっさりするか…
- 800 ：ピカチュウ ：2019/04/13(土) 11:13:29.25 ID:SG8KzwVO0.net
- 最近出た有益な話と言えばエスパー系にたいするギラティナオリジンの優秀さか
ハピに対するキノガッサ的な感じかな
>>714
このへんわりとガチで考察してみたんだが、①をベースにカイリキーの過労死を考察していけば面白そう
ギャラドスさん的には
ハピ→ハリテヤマ→ラキ→ミロ→カビ→ラプラス
なんて面白いと思う
ラキに爆パンぶちこみたい脳死カイリキーがハリテヤマごり押そうとするも可愛がりを受けて疲弊
替えのカイリキーに交代するもミロでまた交代、カビラプでしゃー！連闘じゃーとなっても被ダメ考えると過労死マッハ
あとはライコウ、エレキブルを過労死に追い込むことも検討出来たら面白そう
- 801 ：ピカチュウ ：2019/04/13(土) 11:38:40.54 ID:0mqAPsZLd.net
- 心を壊してしまった🤣
- 802 ：ピカチュウ ：2019/04/13(土) 11:40:37.76 ID:/SKi5qCe0.net
- >>799
矛盾その1
504 名前:ピカチュウ (ｱｳｱｳｴｰ Sa8a-uraw) [sage] :2019/04/05(金) 18:53:00.43 ID:KJybj2TFa
>メシアというパワーワードを生んだのがギャラドスさんの俺な
565 名前:ピカチュウ (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp91-DZ9+) [sage] :2019/04/07(日) 09:35:26.14 ID:LwB6WeXCp
>ちなみにギャラドス関連の話でメシア様呼び始めたのも俺だぞ
- 803 ：ピカチュウ ：2019/04/13(土) 11:46:14.09 ID:/SKi5qCe0.net
- 自分でギャラドス 「さん」なんて名乗ってりゃ世話ないな
その語源は「ギャラドスを擁護してた」から
でも「擁護してたのは別人」
つまりその別人に成り代わろうとしていたわけだ
成り代わる必要があるのは誰か？
不名誉な渾名を被り逃れたかった奴だな
複垢自演の出口からしてもメシア様と同一人物の可能性が高いというわけだ
はい次どうぞ
- 804 ：ピカチュウ ：2019/04/13(土) 12:03:18.83 ID:Fxa303afd.net
- なんの考察だよ
- 805 ：ピカチュウ ：2019/04/13(土) 12:13:07.97 ID:/SKi5qCe0.net
- あぁ、すまんな複垢自演君
確かに主張や文体は複数IDに渡って一貫してるよね
でも一応別人設定は継続中なんだっけw
3128-EUws
Sa5d-Cb/Z
49aa-Cb/Z
Sd33-UPK7
9950-clLQ
あまりにも反応が同じなもんで同一人物だという前提の元に話してしまったよ
まぁ構わんよね？反論内容は同じだろうし
- 806 ：ピカチュウ ：2019/04/13(土) 12:44:30.57 ID:SG8KzwVO0.net
- >>802
こりゃとうぶんまともな時給計算もできなさそうだ
このスレ内で細かく説明してやったぞ？
救済人というワードをつり上げたのがワイでそれをメシアと呼びはじめたのは君かな？
そんだけワイの小学生煽りに憧れたのかな
挙げてるIDワイのもあれば別人のもあるし本人にとってはいい迷惑だなw
ギャラドスさんはたしかになんか目上ぽいしギャラドスくんでもなんでもいいよ
アタッカーしか育てないギャラドスくんがケッキングパパと同一人物かというところで一応名乗らせてもらった
以前のスレから君はメシア連呼しすぎで痛かったしワイ以外にもメシア扱いされてる人いるなwこの際ワッチョイの勉強でもしたらどう？
- 807 ：ピカチュウ ：2019/04/13(土) 12:46:10.65 ID:/SKi5qCe0.net
- おう、まだ元気みたいだし
如何にお前さんが無知で無価値か
レスをする度に学んでいくといい
ガチで考察した結果が>>800なら歴史に残るぜw
- 808 ：ピカチュウ ：2019/04/13(土) 12:55:15.52 ID:SG8KzwVO0.net
- 君も元気そうで何よりだ
恥ずかしい発言に精神痛めて危ないことしでかさないかとほんとに心配してたんだよ
安価ありがとね
歴史に残るなら名誉だよ
更地マン視点の感想にすぎないが、攻める人間ありきのジム防衛なので参考になればと
- 809 ：ピカチュウ ：2019/04/13(土) 13:08:54.40 ID:Fxa303afd.net
- >>801
のようだね
内容が同じとか言ってるしな
- 810 ：ピカチュウ ：2019/04/13(土) 13:18:14.14 ID:SG8KzwVO0.net
- >>800
補足
ハピラキサンドにエスパー系はさまないのはカイリキーを挑発するため
ミロとラプは雷系の疲弊も狙えるが、草系の在庫が分かれ目か
そもそもミロやラプはフル強化置くだけで優秀なのでこれも絵に描いた餅感はある
グロスを入れなかった理由は炎系の過剰在庫を不良在庫にするため
長らく出番のなかった炎系に活躍の場を与えてしまったせいで、うちのファイヤーくんエンテイくんはイキイキしている
それにくわえてライトすらブーストヒードランで攻められる始末
基本更地マンにとってカイリキーの屍の山を起こせない事が一番ダメージでかい
ヒードランでたらたらハピナスなんか殴ってられるかー！てなる
どうかな？ワイが雑魚やからとか煽ってた人はここまで考えてた？
一軍で数周回るくらいなら高個体値の最適アタッカーやなくてもええんやで
- 811 ：ピカチュウ ：2019/04/13(土) 13:19:05.77 ID:4QKEzP8m0.net
- この話題にだけ随分肩入れしてるみたいだけど
無口キャラ&反論潰し担当かなUPK7クン
>>808
残念ながら歴史に残るのは名誉ではなく汚名だよw
- 812 ：ピカチュウ ：2019/04/13(土) 13:20:12.43 ID:4QKEzP8m0.net
- 汚名の上に泥を塗りたくっていくスタイル好きよ
- 813 ：ピカチュウ ：2019/04/13(土) 13:25:04.27 ID:Fxa303afd.net
- >>811
俺？
どの話題だと思ってんだろ
- 814 ：ピカチュウ ：2019/04/13(土) 14:00:34.18 ID:QaYPzJLs0.net
- >>776
ブーちゃん割と硬いよ
チャージビームシャドボならメタグロスにも軽減されにくいエスパーポケモンになる
カイリキーにはエスパーの時点で好相性だからまぁエスパー技無しでもいいかも
- 815 ：ピカチュウ ：2019/04/13(土) 17:29:46.24 ID:U9CgyDNdp.net
- https://i.imgur.com/UjtMsc3.jpg
この辺が妥協枠かな？
進化させたらcp3000超えるみたいだしこんなもんかな
- 816 ：ピカチュウ ：2019/04/13(土) 17:30:16.75 ID:U9CgyDNdp.net
- 盛大に誤爆したw
- 817 ：ピカチュウ ：2019/04/14(日) 01:13:03.14 ID:3JNZtt6z0.net
- 複垢は20個銀ズリ使えるから無限対戦だなぁ
- 818 ：ピカチュウ ：2019/04/14(日) 05:43:35.46 ID:sMMib+DIa.net
- 金ズリ？銀パイル？
- 819 ：ピカチュウ ：2019/04/14(日) 08:10:29.23 ID:3JNZtt6z0.net
- 金ズリ
- 820 ：ピカチュウ ：2019/04/14(日) 08:35:38.30 ID:WLbs6Eyta.net
- 単垢じゃ絶対無理ね
一人多段使えばあっさりいけるけどね
多段をダルマと勘違いしてる誤爆マンもいるけど
- 821 ：ピカチュウ ：2019/04/14(日) 09:17:06.75 ID:wkyo354zp.net
- 複垢自演マンが何か言ってて草
- 822 ：ピカチュウ ：2019/04/14(日) 09:53:29.70 ID:ncgGTbGdp.net
- 9垢使って3時間くらいジムに張り付いてるメシア様がいるらしい
- 823 ：ピカチュウ ：2019/04/14(日) 10:09:16.94 ID:kMko2sr2a.net
- 飯屋じゃね？
- 824 ：ピカチュウ ：2019/04/14(日) 10:23:25.61 ID:vUYSCAtL0.net
- そんなに悔しかったら多段でぐぐればいいのにね
平日の日中に頑張って書いたコードを素人にけちょんけちょんに叩かれた事がそんなに悔しかったのかい？
- 825 ：ピカチュウ ：2019/04/14(日) 11:31:30.02 ID:XIHqJrBQd.net
- むしろダルマがわからんのでググったら、蹴り出し追い出しのことか
なんか違和感あるわ
- 826 ：ピカチュウ ：2019/04/14(日) 11:34:47.62 ID:ZZ2xBMinp.net
- 蹴り出ししないけど基本ダルマ落としだぞ
気づかれて金ズリされる前にハピラキ落とせるかがカギだからな
- 827 ：ピカチュウ ：2019/04/14(日) 12:55:15.65 ID:ncgGTbGdp.net
- 多段の五感が気に入ってるんやろ
- 828 ：ピカチュウ ：2019/04/14(日) 13:00:39.15 ID:XIHqJrBQd.net
- >>826
調べたのと違うわ
1台づつ落とすことなのか？
そっちの方が違和感はないが
- 829 ：ピカチュウ ：2019/04/14(日) 13:01:24.06 ID:XIHqJrBQd.net
- 1台じゃない1体
- 830 ：ピカチュウ ：2019/04/14(日) 13:02:55.73 ID:ncgGTbGdp.net
- >>824
けちょんけちょんに言われてるぞ
収集つけてくれよメシア様
- 831 ：ピカチュウ ：2019/04/14(日) 13:59:02.29 ID:0B3C34iOa.net
- >>830
了解
UPK7氏の為にも説明しよう
ダルマ落としというのはご認識の通り、一体ずつ集中して落とすこと
おもにハピナスへの金ズリ対策として使用され、これを複垢でやると倒した瞬間に別の垢が流れるように突入でき、ジム監視ガチ勢以外は気づいた頃には落とされている
ただしガチ監視の場合、金ズリ投げるタイミングを熟知しており複垢で金ズリを投げあえばきのみ制限にもかからず気力と金ズリの持つ限り永久に防衛が可能
一方多段落としは
2段落としと3段落としに大きく分類され、詳細は動画を参考にしてほしいが、金ズリを投げる余地なく、2周分、3周分同時にライフゲージを削れる
2段落としの場合は、一撃で落とせない分金ズリ介入の余地を与えてしまう
スレを遡ると連呼マンはこのダルマと多段を混同しているのは明白で、
報復活動に50分も100分もかかることはないということを理解できていない
前途したように2垢と3垢にはこのような大きな違いがある
- 832 ：ピカチュウ ：2019/04/14(日) 14:18:10.62 ID:3JNZtt6z0.net
- 昨日の結果だけど
一旦コーヒー飲みに帰ってから20分後に再チャレンジ
まだ監視してたので風呂入ってから30分後に再チャレンジ
ようやく落とせた
ジムが徒歩2分だから最初から一旦引いた方が良かった
ちなみにだるま落としです
- 833 ：ピカチュウ ：2019/04/14(日) 14:21:23.01 ID:Ztd1TaGG0.net
- だるま落としは一体ずつ処理することであって必ずしも蹴り出しとは違うだろ
ググると同義かのように書いてるやつ多いが
- 834 ：ピカチュウ ：2019/04/14(日) 14:34:51.83 ID:m3W92jDY0.net
- >>833
同じじゃないけど結果的に同じになってしまうことが多いと思う
だるまのつもりでも途中で諦めたら蹴りだしになるし
- 835 ：ピカチュウ ：2019/04/14(日) 14:39:09.49 ID:ncgGTbGdp.net
- 三行で要約できるようになってから出直してくれ
- 836 ：ピカチュウ ：2019/04/14(日) 15:02:34.69 ID:zWlklVg70.net
- だるま落としは蹴り出しの仕返しやゴミポケの排除のために2～6番目の特定の防衛ポケを追い出すことかと思った。
1番手を頭、2～6番手を胴体と見立てて胴体のいずれかを排除するイメージね。
- 837 ：ピカチュウ ：2019/04/14(日) 16:12:38.52 ID:0B3C34iOa.net
- 1番手からがだるま落とし
2番手~6番手狙いが蹴りだし
て解釈してる
良い行いをすると良い結果が返ってくるね
1番手~3番手という言葉にご満悦で連呼マンの相手どころではない
- 838 ：ピカチュウ ：2019/04/14(日) 16:16:20.99 ID:XIHqJrBQd.net
- >>836
それかとも思ったんだよね
中抜きとかって言ってるが
蹴り出し追い出しも、
落とすところまでか、その後乗せるところまでか、ごっちゃになることがあるわ
- 839 ：ピカチュウ ：2019/04/14(日) 16:34:43.21 ID:ncgGTbGdp.net
- 雑連携だな複垢自演マン
- 840 ：ピカチュウ ：2019/04/14(日) 17:02:45.46 ID:0B3C34iOa.net
- どうやらワイはダルマ落としの定義を取り違えたまま使っていたかもしれん
ググってみたら蹴りだしのニュアンスが強いみたいね
GameWithのまとめにワイが誤用してんのまとめられててワロタw
しかも管理人というワードもまんま掲載w
アフィの根性すごいな
ジム置きガチ勢が考察するどうたらこうたらという記事ね
- 841 ：ピカチュウ ：2019/04/14(日) 17:06:11.78 ID:0B3C34iOa.net
- と、思ったらこのスレのことやないかいw
- 842 ：ピカチュウ ：2019/04/14(日) 17:45:24.99 ID:ncgGTbGdp.net
- ジムバトルスレのメシア・複垢自演くん
敗北の軌跡―――
・学生レベルの適当コードにぐうの音も出ず撃沈
・最終的に「ツールなんて作れる人が作れ」と敗走
・シミュレートを小馬鹿にして総スカン
・職業「SE」：詐称と判明
・自称「ギャラドス」→：成りすましと判明
・スレ民にさん付けを強要
・ガチでジム防衛を考察した結果がハピ→ハリテヤマ→ラキ→ミロ→カビ→ラプラス
・「多段落とし」：誰も使ってないことに気づきさらっとなかったことにする
・複垢自演で自ら墓穴を掘り汚名に泥を塗っていく
・誰も読んでないのに気付かず延々と長文を書き連ねる
・9垢併用し3時間ジムに張り付いてマウント取り続けることが生き甲斐
・むきーくやしーっ
- 843 ：ピカチュウ ：2019/04/14(日) 17:49:22.90 ID:ncgGTbGdp.net
- これでもまだ書き切れないくらい
さすが先の時代の敗北者
このジムバトルスレは保存しておかねばな
メシア語録として
- 844 ：ピカチュウ ：2019/04/14(日) 18:03:47.93 ID:0B3C34iOa.net
- >>842
> ジムバトルスレのメシア・複垢自演くん
> 敗北の軌跡―――
>
> ・学生レベルの適当コードにぐうの音も出ず撃沈
プログラマーでもないギャラドスさんが触ったこともない言語を机上解析して指摘
指摘内容にぐうの音も出ず撃沈
>
> ・最終的に「ツールなんて作れる人が作れ」と敗走
>
ポケマピをスクレイピングしてソートする案挙げた人優秀
これならワイも骨折って書きたい気分
> ・シミュレートを小馬鹿にして総スカン
>
これは一理あるな
ワイの目的はここにある
> ・職業「SE」：詐称と判明
>
自らをSEと呼んだレスはないが
さて何の職業かなー？
もちろんポケモントレーナーよ！
> ・自称「ギャラドス」→：成りすましと判明
>
part.36スレあたりのワイの発言は肯定するのね？
ギャラドスただの紙装甲じゃないよね
> ・スレ民にさん付けを強要
>
定着してもたがギャラドスくんでもいいんだが今更感あるなー
> ・ガチでジム防衛を考察した結果がハピ→ハリテヤマ→ラキ→ミロ→カビ→ラプラス
>
誰か反応してくれよー
> ・「多段落とし」：誰も使ってないことに気づきさらっとなかったことにする
>
ワイはたまに使うよ
> ・複垢自演で自ら墓穴を掘り汚名に泥を塗っていく
>
ワッチョイの勉強しようず
> ・誰も読んでないのに気付かず延々と長文を書き連ねる
>
君とワイと一部の人だけの隔離所になったな…
> ・9垢併用し3時間ジムに張り付いてマウント取り続けることが生き甲斐
>
誰か9垢用に端末恵んで下さいwワイが冗談で3色3垢最強だなwて言ったところと、前スレのメシア様9垢話連想したのかとあとから分かったよ
> ・むきーくやしーっ
本音が出たようだねw
アフィさんまとめよろしくです！糖質が公開処刑されてるのが歴史に残るとか胸熱だ
- 845 ：ピカチュウ ：2019/04/14(日) 18:34:03.15 ID:w+UEpxVy0.net
- メシア様「ハァ……ハァ……敗北者……？」
- 846 ：ピカチュウ ：2019/04/14(日) 18:43:29.35 ID:vUYSCAtL0.net
- いかん、魔封波が破られる！
この糖質もあと100レスほどすれば本家スレになだれこむぞー！
うーむワッチョイ必須だな
- 847 ：ピカチュウ ：2019/04/14(日) 19:39:23.53 ID:2zoMmi4Ka.net
- ワッチョイのスレ
ジム防衛考察スレpart.38
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/pokego/1553949507/
- 848 ：ピカチュウ ：2019/04/14(日) 20:51:32.90 ID:vUYSCAtL0.net
- >>847
そういやあったw
有能様あざます
- 849 ：ピカチュウ ：2019/04/14(日) 21:33:21.29 ID:ncgGTbGdp.net
- メシア「取り消せよ……！今の言葉……！！」
スレ民「乗るなメシア！戻れ！」
メシア「あいつ俺を馬鹿にしやがった……」
俺「ｷﾞｬﾗﾄﾞｽｷﾞｬﾗﾄﾞｽと複垢共にしたわれて…自演まがいの茶番劇でスレにのさばり」
メシア「やめろ……！」
俺「何十年もの間自宅に君臨するも、「SE」にはなれず……何も得ず……！」
俺「終いにゃあ口車に乗った複垢という名の自分に刺され……それらを守る為に死ぬ！」
俺「実に空虚な人生じゃありゃせんか？(笑)」
メシア「やめろ……！！」
- 850 ：ピカチュウ ：2019/04/14(日) 21:35:59.76 ID:NOgqEX0ja.net
- 飯屋がお好み焼き定食始めました
- 851 ：ピカチュウ ：2019/04/14(日) 21:53:04.80 ID:o5bf6wld0.net
- 完全に敗北者でクソワロタ
- 852 ：ピカチュウ ：2019/04/14(日) 22:08:58.29 ID:vUYSCAtL0.net
- ギャラドスを擁護してくれた人をバカにすんじゃねエ！！！
- 853 ：ピカチュウ ：2019/04/14(日) 22:26:36.43 ID:vUYSCAtL0.net
- しかしどうでも良いが本家スレは未だに管理人(=メシア？)が暴れているようだね
糞スレっぷりはどっこいといったところか
- 854 ：ピカチュウ ：2019/04/14(日) 23:20:28.48 ID:fJ3MQ0cAd.net
- ドサイドンの水草格闘氷地面鋼弱点
全て等倍以下で受けるにはギャラドスしか無いことに気付いた、多分他にいないよな
ドサイドンマジ弱点多すぎウンコ
- 855 ：ピカチュウ ：2019/04/14(日) 23:22:23.57 ID:51PGGmkKa.net
- ドサイドン置くのとドサイドン無い奴がサイドン置くのとどっちがコスパいいのか？
- 856 ：ピカチュウ ：2019/04/14(日) 23:44:06.05 ID:ncgGTbGdp.net
- >>853
複垢自演してるところとか論理的に破綻してるとことか
お前にそっくりだよな
3128-EUws
Sa5d-Cb/Z
49aa-Cb/Z
Sd33-UPK7
9950-clLQ
- 857 ：ピカチュウ ：2019/04/14(日) 23:50:33.15 ID:UA+uziTDa.net
- >>854
それ、気づいたんじゃなくて
誤解した・勘違いしたの類いだよ
ギャラドスなんか使わなくてもそれらタイプの等倍勢に
単エスパー系
エーフィ・ソーナンス・スリーパー・ブーピッグetc
単格闘系
ハリテヤマ・カイリキー
単ゴースト系
ヨノワール・ムウマージ
あとはエルレイド？微妙かな
多分まだ居るんじゃないかな
- 858 ：ピカチュウ ：2019/04/14(日) 23:56:25.46 ID:vUYSCAtL0.net
- >>856
幼稚で痛いがワンピネタとか持ってくるあたりは腕を上げたな！とオモタがその土俵でさえ一本取られてまた発狂かいw
ちなみに本家スレのどのへんが論理破綻ぽい？もう少しこのゲームの内容で話そうぜ
- 859 ：ピカチュウ ：2019/04/14(日) 23:57:20.01 ID:fJ3MQ0cAd.net
- >>857
ソーナンススリーパーは良さそうやな
後は微妙やね
- 860 ：ピカチュウ ：2019/04/15(月) 05:26:22.29 ID:ByvnlrdYd.net
- 攻撃視点がダメとかまだ言ってんのか？
- 861 ：ピカチュウ ：2019/04/15(月) 06:53:22.12 ID:TeNG2vTh0.net
- 考察という言葉に酔いしれてんのがいてあの人かなーと
- 862 ：ピカチュウ ：2019/04/15(月) 08:00:59.93 ID:ByvnlrdYd.net
- ちょっと見てきたら、考察を調べて考えることと書いてある辞書を引っ張ってきて、
自分で調べろ自分で調べろって言ってるやつもいるな
あれか？
- 863 ：ピカチュウ ：2019/04/15(月) 08:13:42.64 ID:XYURZbTxp.net
- 780 名前:ピカチュウ (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp85-ZjvE) [sage] :2019/04/12(金) 15:03:36.77 ID:M4fa2PR+p
>>777
難癖どころかただの妄言じゃねえかww
みんなが納得すると思うなら勝手にシミュすれば？
てかどうもきな臭いと思って過去辿ってみたら
3128-EUws
Sa5d-Cb/Z
49aa-Cb/Z
Sd33-UPK7
9950-clLQ
アホレスしてんのみんなこれ
まだ2日経ってねえのに分かるレベルだわ
相互補助するように動いてるしやっぱり複垢かよ…
- 864 ：ピカチュウ ：2019/04/15(月) 08:27:21.67 ID:ByvnlrdYd.net
- こういうのを妄言と言うんだが、
自分で撒き散らしてどうすんだよまったく
あとNGにも突っ込んでないのに、俺のブラウザで荒らし判定されてんぞ
- 865 ：ピカチュウ ：2019/04/15(月) 08:54:05.28 ID:Es65Ot17a.net
- 管理人がこのワッチョイスレには書き込んでないと前に発言してたし、おそらくあちらでご存命なのかなーと
確信はないけどキモい敬語や考察という響きに酔う奴だったので
- 866 ：ピカチュウ ：2019/04/15(月) 09:31:07.46 ID:jyetBgyva.net
- ピクシー98とミロカロス96手に入れたんだが、防衛用としてどっちを育成するべき？ミロカロスは結構皆育成してるからピクシー置きたいがそもそも防衛用として使える？
- 867 ：ピカチュウ ：2019/04/15(月) 09:44:29.09 ID:ByvnlrdYd.net
- >>866
ミロカロスをどれだけ持ってるかにもよるし、どれくらい使うかにもよる
不足する場面があるならまずはミロカロス
ライコウでミロカロスを攻めた場合と、メタグロスでピクシーを攻めた場合では差は3～4秒くらい
これを大きいととるか誤差ととるかにもよるけど、コメパンメタグロスの登場でピクシーの価値はだいぶ下がったかと
ミロカロスや他の防衛ポケモンに余裕があればほぼ趣味枠、稀に使えないこともないくらいの感じで強化してもいいかも
- 868 ：ピカチュウ ：2019/04/15(月) 09:48:38.10 ID:EoqTM10g0.net
- ジムバトルのスレであって興味があるのはジムに関すること
スレに常駐してる奴の紹介なんて興味ないんだが
- 869 ：ピカチュウ ：2019/04/15(月) 10:00:09.26 ID:jyetBgyva.net
- >>867メタグロスコメパンでピクシーシャイン討伐に14.59sライコウワイボでミロカロス吹雪討伐に17.19sだから差は3秒以下だよ
- 870 ：ピカチュウ ：2019/04/15(月) 10:04:29.54 ID:ByvnlrdYd.net
- >>869
あー、ありがとうね
大体そんなもん、てくらいなんですまん
- 871 ：ピカチュウ ：2019/04/15(月) 10:10:44.17 ID:Dfxx//My0.net
- >>868
そうだね
あと、ジムに関するの中でも考察をするスレだね
単なるジムスレじゃない
- 872 ：ピカチュウ ：2019/04/15(月) 10:11:11.19 ID:Dfxx//My0.net
- > ＞この間のウィークエンドでFFFブーバー出たからブーバーンにしたけどこいつなんか使い道無いの？
>
> こうやって使い道とか質問したり、なになにってどーなん？って質問したりする人が時々いるが
> 自分で考察したらいいんやで
> ここ考察スレ
> 情報くれくれちゃんしたいなら質問スレの方がいい
- 873 ：ピカチュウ ：2019/04/15(月) 10:12:25.71 ID:Dfxx//My0.net
- > > 自分で考察して自己完結で終わるとこのスレ自体いらないって話になるから過剰にクレクレしなきゃ気にせんよ
>
> うーん、過剰orたまにかでクレクレを許すかどうかはちょっと違うと思うな
> 100%他力本願は良くない
> 結論に至らなくても途中段階の考察でいいから共に語り合うべき
> 例えば>>609はブーバーンに使い道ないの？って他人にきくonlyではなく
> ○○時はアイツの方がいいと思うし、××時はあーなるし……といった｢>>609にとっての、使い道ないの？｣に至った過程を挙げて
> 共に考察を語り合うべき
- 874 ：ピカチュウ ：2019/04/15(月) 10:14:35.90 ID:Dfxx//My0.net
- >>866
ピクシーミロカロスの人も
すべき？使える？
の他力本願じゃなく
> 結論に至らなくても途中段階の考察でいいから共に語り合うべき
- 875 ：ピカチュウ ：2019/04/15(月) 10:28:15.97 ID:ByvnlrdYd.net
- まぁでも、あまりガチガチにしても、それこそ自分で調べて自分で考察して完結できる人ばかりになるから、
簡単に調べられる人が調べられたら、そこをキッカケに考察を始めればいいんでないの？
- 876 ：ピカチュウ ：2019/04/15(月) 10:33:17.04 ID:Dfxx//My0.net
- 他力本願で一歩も自分で考察しないのはちょっと違うよ
考察を語り合うスレだからね
永久に情報受け取り専門されたらおかしいって事ね
受け取り専門の人は以下へ
> ポケモンGO質問スレ89
> https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/pokego/1550848873/
>
> 初心者のための優しい質問スレ その2
> https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/pokego/1548067893/
- 877 ：ピカチュウ ：2019/04/15(月) 10:49:17.56 ID:ByvnlrdYd.net
- >>876
永久に受け取り専門になると決まったわけでもないし、これをキッカケに考察の仲間になってくれるかもしれない
と前向きに受け止めようよ
もしかすると、調べることは苦手でも、出てきたデータを元に考えたり、錯綜した話題を整理したりするのが得意な人も混じってるかもしれない
調べることくらいは得意な人がやればいいんだよ
- 878 ：ピカチュウ ：2019/04/15(月) 10:55:03.39 ID:Dfxx//My0.net
- >>877
うん、勿論永久にそうなるとは決まってないけど
一歩も踏み出さないのは違う
調べるのが苦手？
ポケマピでもどこでもいいから種族値も技データも閲覧可能なので
その論陣は無理
- 879 ：ピカチュウ ：2019/04/15(月) 11:07:59.76 ID:ByvnlrdYd.net
- >>878
簡単に出来る人には想像しにくいかもしれないけど、そういうのが苦手な人ってのはいるんだよ
なんでもそうだけど、出来る人には出来ない人のことがわかりにくい
一歩目を踏み出さなくても、そこさえなければいいんだから、別に締め出すことはないかと
仕事ならそれは超えなきゃいけない壁だから敢えて自分でやらせて教育するようなこともあるかもしれなあけど、
ここは仕事の場でも育てる場所でもないし、こちらも人を教育出来るような人物でもないんだからさ
そうだな、まぁ例えば、テンプレに調べ方を書いておくとかくらいほいいのかもしれない
- 880 ：ピカチュウ ：2019/04/15(月) 11:12:37.44 ID:FlZEf95Qa.net
- 調べられないとか考察を語り合う仲間じゃないやん
例えば誰かが考察挙げるとする
でそれより良い事が存在したとしても｢調べられないさん｣は補正出来ない
あまつさえ｢調べられないさん｣はそれにイイネつけちゃって
本来補正されるべき案があたかも良いかという間違い評価まで付けかねない
｢調べられないさん｣は是正も出来ないし
間違いバイアスまでかける
考察仲間じゃなくカオス増進器
- 881 ：ピカチュウ ：2019/04/15(月) 11:18:46.69 ID:Dfxx//My0.net
- >>879
出来ない人は考察出来ないんだから
ここで語り合うに達してない
質問スレという受け取りにピッタリな場所があるんだから
そっちで成長しながらゆくゆくは考察したらいいよ
- 882 ：ピカチュウ ：2019/04/15(月) 11:26:24.26 ID:ByvnlrdYd.net
- >>881
調べることは、考察の一部でしかないよ
もちろん調べるだけでは考察にならないし、その後に考える・知恵を出し合うが待ってるんだからさ
>>866
例えばここ
https://pokemongo-get.com/battlesym/
適当なポケモンや技やレベルを入力すると、攻撃した時にどれくらいの時間がかかるか、ダメージを受けるかがわかるようになってる
他にも色んなデータが出てくるので、慣れないとどこを見ればいいかわからないかもしれないけど、
暇な時にでもちょっと遊んでみるといいかもしれないです
- 883 ：ピカチュウ ：2019/04/15(月) 11:38:09.04 ID:43IwcUkia.net
- >>882すまんそれは以前から利用してた。単純に防衛用としてのピクシーの評価を聞いてみたかったんだ。
因みにメタグロスコメパンでピクシーシャイン討伐に14.59sキッスめざパゴースト火炎放射で14.29sだけど、与ダメに関してはキッスに劣るものの防衛として育成価値はありそうだけどどうかな？
因みに俺自信既にめざゴーストキッスはカンストしてジム置きで使ってるが、育成率の少なさから俺がピクシー置くことでカンストや高PLキッス置ける人も増えるんじゃないかと。
ただそれによってメタグロスで2タテされる可能性もあるから置き順は大事かと思うけどね
- 884 ：ピカチュウ ：2019/04/15(月) 11:44:37.77 ID:ByvnlrdYd.net
- >>880
誰かが考察した結論を挙げるとする
それはもちろんデータを元に考えた結果だろう
考えの部分に欠陥がある場合もあるし元のデータが間違っている場合もある
データが間違っている可能性があれば得意なやつがそこを調べ直せばいいし、考えの部分で論理的におかしなことになっていれば得意なやつがそこを正せばいいし、
条件が不十分だったり間違っていれば得意なやつがそこを補正すればいい
ここに挙げた後に話が交錯していればそれを整理するのが得意なやつがやればいい
お前は考察や考察の過程におけるそれら全てが他人より出来るのか？
その中の一つが出来なければお前も考察する資格がなく仲間でもないと言うことになるぞ？
あれが出来ないから排除、これが出来ないから排除ではなく、それぞれが出来ることをやればいいんだよ
- 885 ：ピカチュウ ：2019/04/15(月) 11:52:04.37 ID:43IwcUkia.net
- >>884すまんね、俺が883で書いたように質問してれば良かった。調べることは普段からやってたんだけどピクシーの防衛評価ってみんなどんな感じなんだろう？って思って敢えて単純な質問をしてしまった
- 886 ：ピカチュウ ：2019/04/15(月) 11:57:25.99 ID:ByvnlrdYd.net
- >>883
データはお得意の立派な方々がいるようだからそっちに任せるとして
これも全体的にはキッスだけでなくここでよく出て来るミロベト他に比べると一段落ちると思う
タイムに関しては確かに誤差（とオレは捉える）なので、あとは攻める側の手間や感覚の問題かな
それと、格闘艦隊で来るやつが多い場所か、メタグロス艦隊で来るやつが多い場所かにもよるかと
ということです、俺の環境だと今のところカイリキー艦隊はあまりみないので、後回しではあるけれど他が足りていれば強化してもいいんではないかな、くらいの感じ
- 887 ：ピカチュウ ：2019/04/15(月) 12:18:57.34 ID:XYURZbTxp.net
- 敗北者が仕事もせずイキってて草生える
- 888 ：ピカチュウ ：2019/04/15(月) 12:30:46.77 ID:q6IFZ99od.net
- ハァ……ハァ……敗北者？(昼休み社畜並感)
- 889 ：ピカチュウ ：2019/04/15(月) 12:33:58.79 ID:ByvnlrdYd.net
- 考察に勝ちも負けもないし、無理矢理勝ち負けつけるのも不要
- 890 ：ピカチュウ ：2019/04/15(月) 12:36:49.97 ID:N07eHK/qa.net
- よく12レスも出来るわ
- 891 ：ピカチュウ ：2019/04/15(月) 12:37:03.02 ID:XYURZbTxp.net
- おっ、6匹目めっけた
>>889
今度からそれくらいコンパクトにまとめてくれよ
中身がないのに長文ばっかりで目障りやねんな
- 892 ：ピカチュウ ：2019/04/15(月) 12:37:32.81 ID:DS4EP0Caa.net
- 君の隔離担当はワイや
連呼マンが実は社畜かもしれんことに日本の危機を感じるw
ピクシーカンスト置きの脅威はやべえガチ勢が置いてるからこのジムは金ズリ連打されるかもしれん！て思わせることかな
- 893 ：ピカチュウ ：2019/04/15(月) 12:37:54.32 ID:r+Ye82cwd.net
- >>886
ここに書いてるやつの多くが、想定敵を自分または最適ポケに交代するトレーナーとして考察してるからな。
ローカライズ可能な前提があれば防衛効率を上げるために考察する余地はまだまだあるが、
攻める人が限定される団地ジム、共闘されやすい駅ジムなど、想定する環境の設定が難しいよね。
- 894 ：ピカチュウ ：2019/04/15(月) 12:49:11.67 ID:JPi5mNMka.net
- >>893まぁね。地域や場所によりけりだけどその中でより1秒でも多く防衛するためにあらゆる状況に備えてどれだけ手持ちの防衛ポケを豊富にするかは大事だと思う。
- 895 ：ピカチュウ ：2019/04/15(月) 12:57:36.77 ID:ByvnlrdYd.net
- >>893
そうね
まぁでも、最適相手はやはり多いとは思うし、基本として押さえておけば他の場合への応用も効くから、大事だと思うし、
おススメ勢、メタグロス艦隊、カイリキー艦隊などもそこそこの勢力ではあるので、想定としてそれなりに労力を割いて考えるのはいいと思う
ただ「だけ」「それしか認めない」というのはどうかなと
本当にそれぞれの場で各自に最適な情報は玉石混交の中から拾っていくしかないから、それを否定しちゃいかんと思う
- 896 ：ピカチュウ ：2019/04/15(月) 13:01:33.60 ID:XYURZbTxp.net
- そもそもの考察を否定してるんだがお気付きだろうか
- 897 ：ピカチュウ ：2019/04/15(月) 13:05:49.29 ID:JPi5mNMka.net
- >>892ピクシーを脅威に感じさせるには攻める方もある程度ガチ勢じゃないときついという現状もあるけどねw
ピクシーはCP低いから弱いと考えてるけどそれなりに戦力が揃ってる相手とか一番厄介
- 898 ：ピカチュウ ：2019/04/15(月) 13:16:27.63 ID:ByvnlrdYd.net
- >>896
そもそもの考察とは？
あるテーマについて様々な資料を元に考えることだと思うが違うのか？
（もちらんスレタイにあるジムバトルに関するテーマは一様ではないし、資料となる情報も多岐にわたるので、そのことは置いておくとして）
- 899 ：ピカチュウ ：2019/04/15(月) 16:48:28.51 ID:XYURZbTxp.net
- 考察
「物事を明らかにするためによく考え調べること」
物事を泥沼化させてどうするwという意味だが
やっぱり行間読めないのな
- 900 ：ピカチュウ ：2019/04/15(月) 16:56:34.02 ID:XYURZbTxp.net
- む…
少し言葉が荒くなってるな、いかんいかん
要するにだな
結論が無い考察は考察じゃないしする意味もないんだよ
ある程度汎用性を持たせつつ妥協的な結論に落とし込むための「前提」であって、様々な資料を画一的なルールの下で条件を統一してシミュレートするのもその一環ってわけだ
前にも説明した気がするんだけど
- 901 ：ピカチュウ ：2019/04/15(月) 17:33:43.36 ID:ByvnlrdYd.net
- >>901
ちょっと考察の意味を間違えているようだな
調べたことを踏まえて考えるのが考察
調べることが考察ではないよ
ググって一番上に来るのしか読んでないのかもしれないけどね
>>900
前にも説明したが
まずジムバトルに関する考察のテーマはひとつではない
その上で数あるテーマの一つをとってみても、環境が様々である以上、結論はひとつにはならない
あるテーマにおいてある程度の汎用性と妥協的なものは一例として有意義なものではある
また、そのために条件を絞った資料を比較検討することも有意義なことではある
が、それはあくまでも一例であって結論ではない
考察の結果結論が出るのであって、結論を出すための結論がここで出ないからと言ってここでの考察は無意味ではない
環境によって結論が変わる以上、結論はここで考察をしたことを踏まえて、さらに各環境においての条件を勘案して各自が出すしかない
各自が結論を出すための過程として、ここでの考察は意義を持つ
- 902 ：ピカチュウ ：2019/04/15(月) 17:34:13.81 ID:ByvnlrdYd.net
- 最初の安価は>>899
- 903 ：ピカチュウ ：2019/04/15(月) 17:46:20.72 ID:RIAhKpkO0.net
- なげぇ
三行で
- 904 ：ピカチュウ ：2019/04/15(月) 17:51:02.74 ID:ByvnlrdYd.net
- >>903
資料がある｛集める）→考察する→結論を出す
ここでは出来るのは2つ目まで
一例以外の結論は各自で出すしかない
- 905 ：ピカチュウ ：2019/04/15(月) 18:04:15.22 ID:XYURZbTxp.net
- いやググって一番上に出るからには共通認識だと思うのが普通なんだが違うのか
ちなみに広辞苑やgoo辞書でも同様の記述だが
つまりメシア君は自分で「考察」の意味を再定義しているわけだ、話が通じない理由が分かったよ
- 906 ：ピカチュウ ：2019/04/15(月) 18:13:22.44 ID:XYURZbTxp.net
- 私がルールだ論はさておき
考察した結果をまとめたものが結論であって
結論が一つである理由なんてないな
いくらでも派生するし、どうこねくり回そうが人の自由
まるでここで書いた結論が鉄則だとでも思ってるみたいだがそんなわけないだろ
何に怯えてるんだかw
- 907 ：ピカチュウ ：2019/04/15(月) 18:13:56.26 ID:ByvnlrdYd.net
- >>905
メシア君と呼ばれる覚えはないが、とりあえず「考えること」な
こう さつ かう－ ［0］ 【考察】
（ 名 ） スル
物事を明らかにするために、十分に考えること。 「経済情勢について－する」
- 908 ：ピカチュウ ：2019/04/15(月) 18:16:18.28 ID:XYURZbTxp.net
- あらゆる前提を取り込み泥沼化しまとめる余地すらなくなった考察に意味はない、と
>>900で述べたつもりだがもう少し噛み砕くべきだったな、悪かったよ
ところでこのクソどうでもいい議論いつまで続けんの？
- 909 ：ピカチュウ ：2019/04/15(月) 18:22:49.41 ID:ByvnlrdYd.net
- >>906
結論はひとつでない
つまり、考察も種々わたる
したがってそのための資料もアレはダメコレはダメではない
では>>896はどの部分を指して考察の否定と言っているんだ？
- 910 ：ピカチュウ ：2019/04/15(月) 18:26:27.83 ID:gn+Y/M2Ba.net
- >>907
そうやって｢調べ｣が無いのはその三省堂の大辞林ぐらいだよ
他の大半の辞書には｢調べ、深く考える｣など載っている
- 911 ：ピカチュウ ：2019/04/15(月) 18:26:37.76 ID:ByvnlrdYd.net
- >>908
泥沼化を嫌ってるのはわかる
が、心配せずともこういうところでは途中で自然に淘汰もされる
取り込む前に排除否定するのはふさわしくないってことよ
- 912 ：ピカチュウ ：2019/04/15(月) 18:30:57.50 ID:XYURZbTxp.net
- >ただ「だけ」「それしか認めない」というのはどうかなと
>本当にそれぞれの場で各自に最適な情報は玉石混交の中から拾っていくしかないから、それを否定しちゃいかんと思う
この部分かな
ここで泥沼化させる気かよwって思って反論したわけだが……うーん……
- 913 ：ピカチュウ ：2019/04/15(月) 18:31:19.21 ID:ByvnlrdYd.net
- >>910
だから、あくまでも「調べ」て「考えること」なんだよ？
「調べること」ではなく「考えること」
調べることも前段階に含まれるが、考えることが主体
データがそこにすでにあればそれを並べて考える
無ければそれを調べたり集めてから考える
考察とはそういう意味
- 914 ：ピカチュウ ：2019/04/15(月) 18:34:06.65 ID:ByvnlrdYd.net
- >>912
なるほど
石を恐れるあまり入り口で塞いでしまってどうするんだ
せめて一旦取り込んでからでないと、その中に混じっている玉も見逃すぞ
ってことよ
- 915 ：ピカチュウ ：2019/04/15(月) 18:34:36.57 ID:XYURZbTxp.net
- これは俺の方が難癖付けてるかもなー
と思ったけど「考察」の自己認識にはこだわるのなw
何が主体で何が前段階なんて定義されてねーよ
学習してんだかしてないんだか…
- 916 ：ピカチュウ ：2019/04/15(月) 18:35:47.91 ID:XYURZbTxp.net
- まぁいいや
>ところでこのクソどうでもいい議論いつまで続けんの？
これがブーメランぶっ刺さってるのは分かったから一旦切り上げることにするわ
荒立ててすまんな
- 917 ：ピカチュウ ：2019/04/15(月) 18:47:14.15 ID:gn+Y/M2Ba.net
- >>913
それならば｢調べ｣が付いてる多数派の辞書達から引用してきて
調べず考えるだけも考察って思ってる人を防げる
尚且つ、あなたが言うようにデータが既に示されている場合は自然と｢調べ｣の段階は滞りなく進むので問題なし
- 918 ：ピカチュウ ：2019/04/15(月) 19:11:28.94 ID:VPJdEkU50.net
- ふーむ
分身メシアの1匹かと思ったが違うのか？
Cb/Zのクソゴミ意見に同意したりフォローに回る役回りがチラついてどうにも納得がいかんなぁ
キャラ固定が上手くいって敗北者脱却したつもり
+立ち回りを多少学習して落ち着いたってとこか？
- 919 ：ピカチュウ ：2019/04/15(月) 19:23:38.29 ID:5gLP5knA0.net
- 違ったら面倒だなぁ
まったく複垢自演が害悪すぎて草も生えんぜ
- 920 ：ピカチュウ ：2019/04/15(月) 19:30:23.78 ID:ByvnlrdYd.net
- >>915
考察とは、は一番目にくることだからね
そこは大事
- 921 ：ピカチュウ ：2019/04/15(月) 19:31:36.45 ID:Es65Ot17a.net
- レベルの低すぎる会話なら噛み合う連呼マンおもろw
本家スレで管理人が復活したかと思ったがUPK7氏だったか
16時すぎあたりから暇になる君はパートタイマーかい？
そんなつまらんこと言うてる間にワイはいくつかジムを占拠してるわけだが、
マジレスするとナイアンの自動選択ロジック構成に弱点突く構成でも考察すればよいと思うぞ
- 922 ：ピカチュウ ：2019/04/15(月) 19:50:05.24 ID:Dfxx//My0.net
- あいつ？こいつ？どいつ？遊びにスレを使うのはほどほどにしてね
ジムバトル考察する方が正しいスレづかいやん？
- 923 ：ピカチュウ ：2019/04/15(月) 20:12:25.01 ID:TeNG2vTh0.net
- >>897
これはある
ライトはバンギドサイで逃げてガチはピクシーに逃げるか
珍しくシミュってみたがけっこうきついなw
アタッカーしか育てんワイも興味わいた
お前ら御苑集合じゃー！
- 924 ：ピカチュウ ：2019/04/15(月) 20:17:24.52 ID:ByvnlrdYd.net
- >>917
「調べ」がついていても、結局は考えることになるわけよ
で、ここでは考察の作業を1人でするわけではないので、調べるだけの人、考えるだけの人がいても問題ないよ
- 925 ：ピカチュウ ：2019/04/15(月) 20:19:32.26 ID:ByvnlrdYd.net
- >>921
え？
今回の内容をみればわかるかと思うが、攻撃視点だからと防衛スレから排除するような主張はせんよ
- 926 ：ピカチュウ ：2019/04/15(月) 20:31:00.88 ID:TeNG2vTh0.net
- >>925
ああ、管理人様ではないんだなというのはわかったよ
16時すぎネタは連呼マンに向けて
一応ね
- 927 ：ピカチュウ ：2019/04/15(月) 20:33:30.22 ID:5gLP5knA0.net
- 敗北者が途端に元気付いてワロタ
お前の黒歴史が消えたわけじゃないんだがwww
- 928 ：ピカチュウ ：2019/04/15(月) 20:35:02.55 ID:rsTE7jkga.net
- >>924
考えるオンリーの｢調べられないさん｣は1レス足りとも発言無用
考察スレに調べもせんであーだこーだこねくり回すん？
ポケモンGOしてる時点でネット持ってるはずで
調べもせんで出す指摘→指摘の根拠データ確認してないわけで、無能
調べもせんで出す賛同→出典が正しいかも見てないのに賛同して無責任に印象で出した賛同なので、無能
何しても無能だから｢調べられないさん｣は考察スレでは異物
カオス増進器
｢調べられないさん｣って事は
｢確認しませんマン｣って事だよ。どうあがいても排斥されるべき愚者
- 929 ：ピカチュウ ：2019/04/15(月) 20:40:58.63 ID:TeNG2vTh0.net
- >>927
ワッチョイの勉強は出来たかい？楽してヘイト稼ぎたいギャラドスさんは面倒がりなんで一つの端末でしか書いてないよ
そら真性に何かを理解させられたときはやりがいがあるよwそういう学校の先生の大変さをつくづく知ったよ
- 930 ：ピカチュウ ：2019/04/15(月) 21:34:50.30 ID:ByvnlrdYd.net
- >>928
データはデータとしてそのデータをもとに考察すんだろ？
別に調べなくても出来ることよ
疑問を呈すれば再確認も出来るし他の根拠を示すことも出来る
もちろんどこかに誤りがあるかもしれないから確認出来る人がしてみればいい
データだけ出す人もいてもいいけどね
更に、調べられなくてもカオスの状態を整理出来る人もいる
一本道で結論に至るわけではないからカオスでもいい
色んな人がいて、それぞれの特技を活かしてこそのスレでの考察だよ
1人が調べてそこから考察までしてその結果だけを突き合わせていくのか？
そして「俺の考察のほうが優れている」などと争うだけのスレにするのか？
それなら考察スレではなく、考察結果発表スレだわ
- 931 ：ピカチュウ ：2019/04/15(月) 21:37:06.45 ID:ojx2sLP90.net
- ふむ、確かに。結局分からんままだな
けど少し頭冷やす良いタイミングになったわ
ありがとう>>929
- 932 ：ピカチュウ ：2019/04/15(月) 21:51:26.96 ID:rsTE7jkga.net
- >>930
｢調べられないさん｣｢調べませんさん｣は1ミリ足りとも考察スレに居場所は無いと言ってるだけだよ
なんでそんな必死に擁護よーごヨーゴするん？
>考察スレに調べもせんであーだこーだこねくり回すん？
ポケモンGOしてる時点でネット持ってるはずで
>調べもせんで出す指摘→指摘の根拠データ確認してないわけで、無能
>調べもせんで出す賛同→出典が正しいかも見てないのに賛同して無責任に印象で出した賛同なので、無能
>何しても無能だから｢調べられないさん｣は考察スレでは異物
カオス増進器
バグ発生器
- 933 ：ピカチュウ ：2019/04/15(月) 21:56:01.69 ID:ojx2sLP90.net
- ところで末尾Cb/Z
真性だの何だのと上から言えるくらいなんだ、ここらで一つまともな話題でも恵んでくれよ
- 934 ：ピカチュウ ：2019/04/15(月) 21:58:18.58 ID:rsTE7jkga.net
- >>930
あとそうやって
＞更に、調べられなくてもカオスの状態を整理出来る人もいる
とか言ってるけど｢調べられないさん｣は他人の唱えた論理が正しいか否かを調べられないんだから
｢カオスの整頓も根拠データを見に行かずに整頓する｣
わけだから当てずっぽう整頓なわけ
どうフォローしようとしても無理
カオスの整理にも｢調べ｣が無ければどちらをどう正すか判断も下せんから
- 935 ：ピカチュウ ：2019/04/15(月) 22:04:09.21 ID:ByvnlrdYd.net
- >>932
いくらないと言っても役立つ可能性がある以上安易に排除することはないよ
調べる以外の能力は考察には不要とでも思い込んでいるのかもしれないが、
なぜそれが間違いか理解出来ないなら、それこそ考察の主となる考える過程には向いていないよ
- 936 ：ピカチュウ ：2019/04/15(月) 22:04:25.42 ID:ojx2sLP90.net
- >>932
排斥的だが実際事実だよなあ
ｸﾚｸﾚ厨は死に絶えればいいと思う
更にどうしようもないのが自分では価値ある意見だと思ってる奴
誰も読んでないのにﾀﾞﾗﾀﾞﾗﾀﾞﾗﾀﾞﾗ長文書き殴る自演オナニー野郎
>>929お前だよ
- 937 ：ピカチュウ ：2019/04/15(月) 22:10:21.49 ID:ByvnlrdYd.net
- >>935
それと質問者を擁護しているのではなく、質問者をただ排除しようとしていることを対象に話をしている
この違いはわかるよな？考察をしようとするやつなら
- 938 ：ピカチュウ ：2019/04/15(月) 22:13:28.04 ID:TeNG2vTh0.net
- 今でまともな話題といえばピクシーの話題かなー夜中の御苑に突入する猛者はおらんものかのーw
ハピカビが防衛向きなのは当たり前として努力で集められるというは見所あるかと
あとは自動選択の糞さについてか
面倒なときごり押しで入って後悔することがあるのだが、CP順で適当にポチポチ修正してやると、どうしてもグラカイミュウツーがしゃしゃり出てしまう
これらに弱点突かれない構成を考察する方向性もありと思うぞ
- 939 ：ピカチュウ ：2019/04/15(月) 22:16:47.40 ID:rsTE7jkga.net
- まず過去にｸﾚｸﾚした人は
その分をペイね
｢調べられないさん｣から成長して考察スレの仲間になれる存在なんです！というなら
その一歩を実際の行動としてペイ
- 940 ：ピカチュウ ：2019/04/15(月) 22:20:58.08 ID:rsTE7jkga.net
- >>937
質問者は考察者じゃないから排除で正当
質問もきっかけになるー！って言おうとしても無駄だよ
本来の適正な行動をとった質問者のレスを
質問スレから拾ってくればが
考察スレが質問で汚されずソレを実現出来るんで
- 941 ：ピカチュウ ：2019/04/15(月) 22:25:47.81 ID:ByvnlrdYd.net
- >>939
そして過去に調べる以外の能力を持った考察に有用な人を追い出したやつは、その能力を穴埋め出来るだけの考察をしよう
更にその他の質問者を躊躇わせたために失った指摘や再確認を自ら行おう
- 942 ：ピカチュウ ：2019/04/15(月) 22:27:51.72 ID:sUQWQXLWd.net
- >>938
自動選択はハピ→水ポケ（or地面ドサイ）で草統一アロナッシーが選ばれやすい。
ハピで時間かかる上、社員で弱点突かれるから被害もそれなりに与えられそう。
PL40なら57.44s、2体目残りHP26/182
PL35なら63.84s、2体倒される。
（ポケマピ、回避無しでシミュ）
- 943 ：ピカチュウ ：2019/04/15(月) 22:30:44.08 ID:rsTE7jkga.net
- >>941
ただのまともな考察民は皆んなペイしてるから大丈夫
｢調べられないさん｣｢調べませんさん｣は
>調べもせんで出す指摘→指摘の根拠データ確認してないわけで、無能
>調べもせんで出す賛同→出典が正しいかも見てないのに賛同して無責任に印象で出した賛同なので、無能
>何しても無能だから｢調べられないさん｣は考察スレでは異物
カオス増進器
バグ発生器
- 944 ：ピカチュウ ：2019/04/15(月) 22:34:31.71 ID:ByvnlrdYd.net
- >>940
本来の適正な行動とは、考察に役立つことは考察に利用する
質問は役立つからそれを利用する
そういう行動
もちろんスレで考察するということは共同で考察するのだから、利用する
利用出来ない、その能力のない人もここにいてもいいが、自らを調べてデータを揃えるのご得意な考察者と名乗るなら、
もちろん質問の中からデータを拾い出して色んなタイプの考察者の前に並べることも出来るだろう
- 945 ：ピカチュウ ：2019/04/15(月) 22:39:29.85 ID:rsTE7jkga.net
- ここは考察スレで
>>1みえる？
｢語り合いましょう｣
だよ
考察を語り合うスレ
主観は異なっても考察をギブアンドテイクするわけ
質問だけしてテイクテイク！オンリー
持ち去りオンリー！
｢調べられないさん｣は
｢考察スレの語り合う｣
が不可能な存在なのでサヨナラ
- 946 ：ピカチュウ ：2019/04/15(月) 22:42:46.00 ID:EoqTM10g0.net
- 本スレにドータクンが良いって奴いたけどコメパングロスよりいいの？
158 名前：ピカチュウ (ｱｰｸｾｰ Sx67-kQ/J [126.189.73.15])[] 投稿日：2019/04/15(月) 22:24:36.23 ID:NwMFal+Hx [11/12]
>>154
ここだけの話
今ハピナス以外で最強の防衛ポケモンはドータクンだよ
ねんりきヘビーボンバーでほぼ全てのジム攻撃ポケモンに対応できる故に先頭のハピナス落とされても先頭で粘れる
- 947 ：ピカチュウ ：2019/04/15(月) 22:42:54.81 ID:ByvnlrdYd.net
- >>943
ひとつ
印象というのも考察の元となる大事なデータ
なぜそのような印象が生まれるのか。どういう場合に生まれるのか、その原因は何かなどなど、、、
それと、質問者、君の言う「調べないさん」の発言にも示唆に富むものはある
それらを一律に排除しようとしていて、考察の材料となるもしれないものや大事な指摘を含むかもしれないものを排除しようとして、
果たしてそれが考察にとって正当な行動と言えるかな？
自分では見つけられないかもしれないが、他人にとっては有益かもしれないものを自分の思想で失わそうとしている、その行動は正当かな？
- 948 ：ピカチュウ ：2019/04/15(月) 22:46:47.97 ID:8cHpmLqv0.net
- >>946
ここはメシア様の隔離スレだから質問スレにでも行ったほうがいいぞ
以下経緯
メシア「取り消せよ……！今の言葉……！！」
スレ民「乗るなメシア！戻れ！」
メシア「あいつ俺を馬鹿にしやがった……」
俺「ｷﾞｬﾗﾄﾞｽｷﾞｬﾗﾄﾞｽと複垢共にしたわれて…自演まがいの茶番劇でスレにのさばり」
メシア「やめろ……！」
俺「何十年もの間自宅に君臨するも、「SE」にはなれず……何も得ず……！」
俺「終いにゃあ口車に乗った複垢という名の自分に刺され……それらを守る為に死ぬ！」
俺「実に空虚な人生じゃありゃせんか？(笑)」
メシア「やめろ……！！」
- 949 ：ピカチュウ ：2019/04/15(月) 22:47:23.84 ID:ByvnlrdYd.net
- >>945
質問をギブしてその中から何かをテイクする
それだけのこと
自分がテイク出来なくとも他の誰かにとってはテイク出来るかもしれない、それを自分勝手な思い込みで排除しようとする
その他の誰かはそこからテイクしたものをキッカケに考察し、それをまた他の誰かにギブする
それがスレで考察をするということだよ
- 950 ：ピカチュウ ：2019/04/15(月) 22:51:55.72 ID:rsTE7jkga.net
- >>947
ここは考察スレなんだから考察する住民同士が語り合うんだよ
別視点の何かを起点に着想を得るにしても他スレで拾ってくるわけ
学者が着想を得るのは街ブラかも知れんが
没入してまとめ始めたら街は見てねーわけ
ここは着想を得る場ではなく考察没入の場
- 951 ：ピカチュウ ：2019/04/15(月) 22:57:07.33 ID:ByvnlrdYd.net
- 例えば今、>>946の質問を見て、シミュレートしたやつもいるだろう
質問者は不要と言い排除しようとするということは、こういう行動の機会も失わせることになるということ
それと、
「質問は質問スレでしてそこから有用なものだけを拾ってこい」
どこかで読んだようなロジックだと思ったら、
「攻撃視点の発言は攻撃スレでしてそこから有用なものだけを拾ってこい」
と同じだったわ
- 952 ：ピカチュウ ：2019/04/15(月) 23:05:33.29 ID:ByvnlrdYd.net
- >>950
ここは書斎でも1人で考える場でもないよ
誰かの発言で着想を得て、その得た着想についてここでまた別の人に意見を聞いて、そうやってみんなで考察していく、スレで考察するというのはそういうこと
学者も共同研究する場合にはお互いの研究結果を持ち寄るだけではなく、同じようなことをする
そのきっかけがちょっとした質問であることもあるんだけどね
- 953 ：ピカチュウ ：2019/04/15(月) 23:07:45.00 ID:zWIHVmPd0.net
- >>952
>>938や>>946レベルの話題が何かしら発展性のある話に繋がるとは思えんがな……
試しにやってみてくれよ
- 954 ：ピカチュウ ：2019/04/15(月) 23:09:08.04 ID:rsTE7jkga.net
- どうあがいても質問者は考察住民じゃない
｢調べられないさん｣｢調べませんさん｣は
>調べもせんで出す指摘→指摘の根拠データ確認してないわけで、無能
>調べもせんで出す賛同→出典が正しいかも見てないのに賛同して無責任に印象で出した賛同なので、無能
>何しても無能だから｢調べられないさん｣は考察スレでは異物
カオス増進器
バグ発生器
正しくない指摘と正しくない賛同を繰り出すワケで何かのウイルスの様なもん
何かを知りたいにしても
それは質問スレでどうぞ
- 955 ：ピカチュウ ：2019/04/15(月) 23:12:37.76 ID:rsTE7jkga.net
- >>952
どーなん？なになには価値ある？だけの
一歩も踏み出さん質問ONLYさんで｢調べられないさん｣は
共同者じゃないんすよ
学者が数歩ずつ踏み出しながら共に進むのとは異なる
調べられないさんは考察に踏み出してない
- 956 ：ピカチュウ ：2019/04/15(月) 23:17:02.78 ID:zWIHVmPd0.net
- とのことです
反論をどうぞCb/Zさん
- 957 ：ピカチュウ ：2019/04/15(月) 23:19:07.69 ID:ByvnlrdYd.net
- >>953
発展性があるかどうか、調べてみないとわからないだろ？
調べてみたか？
その結果もまた考察には有用なデータだよ
>>954
足掻いてるのはそっち
質問者のことじゃなく排除しようとしているやつやその行動のことな
ただ混乱するカオスだと言って一律に排除しようとし、考察に役立つ機会を失う
そのこと自体が問題なのにら何度もカオスだなんだって言うだけ
- 958 ：ピカチュウ ：2019/04/15(月) 23:22:24.99 ID:u0GMbyw60.net
- 末尾Cb/Zと>>609のような単純な質問は分けて考えてあげるべきかと
末尾Cb/Zはカオス発生器でしかないしが>>609のような質問は誰かが答えることで何かの考察が生まれる可能性はある
気に入らなければスルーすればいいだけだし気が向けば答えてあげればいい
- 959 ：ピカチュウ ：2019/04/15(月) 23:28:15.04 ID:ByvnlrdYd.net
- >>955
質問を大切な機会、学者だろうが考察しようとするものがこの機会を自ら排除してどうするの
質問者は成長して考察者になるのではなく、疑問を呈すると言う役割を担っているのは当然として、調べることが苦手であっても既に>>955の不得意な他のことを得意とするかもしれない
>>955にとっても大切な仲間かもしれんぞ
学者だって得意分野と不得意分野があり、例え相手が不得意とする部分での質問があってもそれを排除することなくそれを契機に相手の（答えることによって自分自身のも）理解を深めて、共同研究を進めていくんだが
それとも>>955は考察の過程における一切を得意とする、1人で考察が出来、このスレを必要としない有能な考察者なのかな？
- 960 ：ピカチュウ ：2019/04/15(月) 23:41:07.03 ID:TeNG2vTh0.net
- >>942
>>946
意外とまだまともな人が残ってたことにびっくり
さすがに自動選択にカイリキー(格闘系)が混ざってない場合は手間でも入れる
問題はそのさきで、6体抜きしたいのにポーカーのフォーカードみたいな糞デッキ並べられたとき、どのくらい修正の手間がかかるか、ここの人達はシミュでコンマ何秒にこだわるんでデッキ修正のコンマ何秒をどう手間どらせられるか
ドータクンは炎弱点なのね
それだと在庫の話した通り炎系の活躍機会を与えてしまうな
連呼マンのシミュデータぺたぺたスレを望む気持ちもわからなくはないが、でそれ分かったところで君そのポケモンの飴どうやって集めんのよ？てなのだと非現実的かな
そういう意味でピクシーはわりかし有りかなと思ってる
- 961 ：ピカチュウ ：2019/04/15(月) 23:57:56.53 ID:zWIHVmPd0.net
- ジムバトルスレのメシア様・複垢自演くん
敗北の軌跡―――
・学生レベルの適当コードにぐうの音も出ず撃沈
・最終的に「ツールなんて作れる人が作れ」と敗走
・シミュレートを小馬鹿にして総スカン
・意見の根拠はあくまで「主観」
・ガチでジム防衛を考察した結果がハピ→ハリテヤマ→ラキ→ミロ→カビ→ラプラス
・職業「SE」：詐称と判明
・自称「ギャラドス」：成りすましと判明
・スレ民にさん付けを強要
・「多段落とし」：蹴り出しをカッコよく言い換えました
・複垢自演で自ら墓穴を掘り汚名に泥を塗っていく
・誰かに読んでもらうことを想定しないオナニー長文
・9垢併用し3時間ジムに張り付いてマウント取り続けることが生き甲斐
・むきーくやしーっ
・乗るなメシア！戻れ！！
・鋼タイプが炎弱点だと知らなかったエアプ←NEW！
- 962 ：ピカチュウ ：2019/04/16(火) 00:08:59.37 ID:1/O0XcDC0.net
- >>960
まともな人を叩き出した張本人が何を（ry
さておき自動選択で攻めに来るボスゴ盆踊り勢まで全力防衛するとは流石基地外
これまで誰も考察しなかった素晴らしい着眼点だ（笑）
残り40レスで是非議論を深めてくれ
終わったら呼んでくれよ、黒歴史に追加しておくから
- 963 ：ピカチュウ ：2019/04/16(火) 00:57:40.79 ID:BFHABsUH0.net
- どういう人生送ったらこんな可哀想な人が出来るんだろうかねー
いいかげん多段落としくらいぐぐってみたまえ
- 964 ：ピカチュウ ：2019/04/16(火) 00:58:17.64 ID:MpfPwJ7AM.net
- 半コテハン的な特定の人のマウントと取り合いはどうでもいいわ
自動選択脳死も考慮するなら、先頭ハピの後って実はドククラゲが一番アリなのかな？
脳死メタグロスやヒードランにボスゴドラ、ガチ勢のカイリキーやキノガッサを止められるのこいつくらいじゃない？
- 965 ：ピカチュウ ：2019/04/16(火) 01:03:56.65 ID:I81/xPfV0.net
- >>964
先頭ハピの時点でガチに落とそうと思ってたら通しでやらないからね。
格闘通しで行けるアホアホメンツならともかく、ハピの後は格闘耐性さえあれば何でもいいと思う。
少なくともハピの後にガチラッキーならまだ許すがバンギとドサは許せない。
- 966 ：ピカチュウ ：2019/04/16(火) 01:38:39.00 ID:BFHABsUH0.net
- 対カイリキーにドククラゲとピクシーならピクシーのが時間も与ダメも優位性があるようね
まともな人つーか与ダメも計算に入れずに防衛ギャラドスを脳死批判してきたお察しレベルのスレに耳の痛い現実突きつけたり
理屈で完全に言い負かされて発狂してる連呼マン眺めるのが楽しかったなくらいな感じかなー
- 967 ：ピカチュウ ：2019/04/16(火) 02:07:18.39 ID:jaLRtlZQM.net
- ギャラドスの技2ハイドポンプが当たれば痛いだろうけど、かみくだくは撃たれたとしても、げきりんすら撃たせず落とせるよね？
シミュ上なら脳死技2ブッ放しでハイドロポンプ撃たれてるんだろうけど、実際殴る側はライコウやエレキブルがワイルドボルトで落として終わらない？
ギャラドスの役目としてメタグロスとカイリキーは止める。
ただしそれだけでそれ以上はない位置だとは思う。
- 968 ：ピカチュウ ：2019/04/16(火) 03:14:43.67 ID:aJoNTJDP0.net
- 883で昼に俺がピクシーについて下の書き込みしてからめっちゃ同じやつが書き込みしてるやん。やべーなここwってかメシア様って知らんけどとりあえず全くポケgoに関係無い話が永遠続いててビビったわw
「メタグロスコメパンでピクシーシャイン討伐に14.59sキッスめざパゴースト火炎放射で14.29sだけど、与ダメに関してはキッスに劣るものの防衛として育成価値はありそうだけどどうかな？
因みに俺自信既にめざゴーストキッスはカンストしてジム置きで使ってるが、育成率の少なさから俺がピクシー置くことでカンストや高PLキッス置ける人も増えるんじゃないかと。
ただそれによってメタグロスで2タテされる可能性もあるから置き順は大事かと思うけどね」
- 969 ：ピカチュウ ：2019/04/16(火) 05:50:16.81 ID:HYBTr+q6a.net
- 最近比較的日付またぎやすいジムを探してみたんだけど
2箇所ぐらい見つけ、夕方以降に塗り替えると
次の日の早い段階で50コイン確保に繋がったりしてる
- 970 ：ピカチュウ ：2019/04/16(火) 05:50:49.69 ID:j3BH6tvXd.net
- すまんね
考察についての話ばっかりしてた
考察なのに、あまりにも調べることに重点を置き過ぎて、それ以外をないがしろにするレスがあったので、延々とね
ただ、調べられない・調べない人が少しでも調べられるようになれば、その人にとっても便利だとは思うので、
上の方にも書いたけど、>>1000も近づいてきたので改めて提案しておくね
次スレからテンプレとしてバトルシミュレーターのURLや使い方を紹介してはどうかな
ひとつのサイトを推すのがまずければ、いくつか載せるとか
比較条件を揃えるために、どこかひとつのサイトに統一してもいいかもしれないけど
- 971 ：ピカチュウ ：2019/04/16(火) 07:41:17.22 ID:BFHABsUH0.net
- >>967
正しい考えだが、これまでのｽﾚはここどまりの考察だった
まずｶｲﾘｷーでごり押した場合、技2避けでも落ちてしまうことが一点
ﾗｲｺｳで攻めたとしても、二回削りからの金ｽﾞﾘなら1、2個金ｽﾞﾘ投げられるだけでライコウを起こしてやらないといけない
たきのぼりの蓄積ダメだけでね
そしてライコウ起こさないなら代打になるようなポケモンをどれくらい揃えられているかが考慮されていない
シミュの撃破秒数貼るだけだと、これらを考察しきれてないんやない？てのがワイの考え
- 972 ：ピカチュウ ：2019/04/16(火) 07:43:43.83 ID:o3ZAPwKWp.net
- 理論で考察し切って見せてくれよ
- 973 ：ピカチュウ ：2019/04/16(火) 08:20:32.60 ID:BFHABsUH0.net
- と、こうやってぐうの音もでなくなると発狂してわいてくる奴が常駐してるてわけ
- 974 ：ピカチュウ ：2019/04/16(火) 08:30:05.95 ID:HYBTr+q6a.net
- >>971
＞まずｶｲﾘｷーでごり押した場合、技2避けでも落ちてしまうことが一点
誤：落ちてしまう
正：落ちてしまいやすい
- 975 ：ピカチュウ ：2019/04/16(火) 08:33:50.20 ID:BFHABsUH0.net
- もう少し補足しておくと
ギャラドス自体は防衛向きポケモンではないが、バンギやケッキングやらと並べて挙げるほどの劣等生でもない
ライトがバンギ、カイリュー、ギャラドス、サイドンあたりを強化していると仮定した場合、やはり格闘弱点を置くのが一番の愚行
CP1000代の半端なヤドランでも迷惑
PL35ヤドンを進化させたヤドランなら話は変わるが、まあまずライトはこの発想が持てない
そうするとカイリュー、ギャラドス置きはそれぞれ弱点つきやすいから脆さはあるものの比較的マシな判断だと言えるってだけ
- 976 ：ピカチュウ ：2019/04/16(火) 08:37:34.13 ID:BFHABsUH0.net
- >>974
ここの人達の好きなポケマピ100個体カンスト前提、たきポンでシミュってみたらギャラドスだけで落ちる模様
ハピからの連戦ならまあまず落ちる
- 977 ：ピカチュウ ：2019/04/16(火) 08:43:58.10 ID:/Cjg3lila.net
- >>975確かにそれはあるな。だからこそガチ勢はそれらのライトが置きそうなポケモンは避けるべき。格闘弱点でもラプラスとかならカイリキー使う層相手にカビゴンと同等の時間稼ぎが出来るからな。勿論出来ればミロベトキッスサナ辺りのカンスト置いてくれれば助かるけど
- 978 ：ピカチュウ ：2019/04/16(火) 09:42:13.78 ID:HYBTr+q6a.net
- >>976
あのシミュだけだと落ちる(確定)に見えてしまう事もあるね
攻 カウンター岩雪崩カイリキー
守 滝昇りハイドロポンプギャラドス
のケースでカイリキーが49/175のHPを残してギャラドスを突破出来る事もあるので
誤：落ちてしまう(100%落ちる表現)
正：落ちてしまいやすい(100%ではない表現)
- 979 ：ピカチュウ ：2019/04/16(火) 11:05:07.67 ID:hJLqsZRfp.net
- 罪状】 偽装 リアル追い込み暴行計画
(ポケモンGO初か？)
【名前】 AMIDAxARCA
xBAIKINMANCHANx
ERURANDO
【ＴＬ】 3人赤 40
【地域】名古屋市緑区大高付近
- 980 ：ピカチュウ ：2019/04/16(火) 11:28:07.33 ID:WWWin5xMa.net
- >>978
サンクス
シミュ厨と煽ったワイがシミュに溺れるとな
100カンストカイリキーは出せるが100カンストギャラドスとまではいかなくともギャラドスごり押しする機会はあるので今度試してみる
たしかにギャラドス一体に満タンのカイリキー落とせるとかうせやろ！て感じはするな
- 981 ：ピカチュウ ：2019/04/16(火) 12:29:44.15 ID:IDvvGgon0.net
- 今のジムシステムになってから移動距離が明らかに減ったきがする
以前のジムは10階タワーでも崩すのに1時間かそこらで崩せたのに
今は金ズリ飛んできたら延々2、3時間も1つのジムに拘束されることになる
旧ジム時代の更地マンから新ジムになって絶対潰すマンにジョブチェンジしたけど
さすがに昨日5時間も金ズリ管理人の相手をしてたらさすがに心が折れてしまった
これからは3周潰してまだ金ズリ飛んでくるようなら素直に引き下がることにした
しかしジムを私物化しているクズ管理人を懲らしめるための絶対潰すマンは必要だ
後はお前ら頑張ってくれ
- 982 ：ピカチュウ ：2019/04/16(火) 12:44:08.13 ID:DfzQ09dld.net
- >>981
同じような目に遭って複垢マンにジョブチェンジしたやつは少なくないだろうね。
- 983 ：ピカチュウ ：2019/04/16(火) 12:45:43.41 ID:EwZK2EuEp.net
- うん、そりゃ主観で意見を述べれば認識が異なる人同士がぶつかるわな
そして結論は出ない…
>>973
価値ある結論は何一つ提示されてないわけで
そりゃ一言も返す言葉はねえよw
結局その話を現実でどう生かせと
- 984 ：ピカチュウ ：2019/04/16(火) 12:55:51.44 ID:WWWin5xMa.net
- まあとことん実践で活かすというだけで言えば、高PLワンリキーを進化させる、高PLイーブイを進化させてサンダースになってくれることを祈るという面白みのない結論になってはしまうな
最適アタッカーの高個体フル強化は持っているとドヤれるが、更地マン的にはそれほど重要な要素ではないなー
てのを言いたかっただけよ
その最適が何なのかを議論したい気持ちは分かるので引き続きその方向でも良いかと
- 985 ：ピカチュウ ：2019/04/16(火) 13:12:55.77 ID:EwZK2EuEp.net
- 最適を理論したいとか一言も言ってないが
まだその考察何も生み出してないよ？
シミュ厨だの何だのと煽り倒してくれた君の理論理屈とやらで考察し切ってみせて？
と言ってるだけ
あと15レス、頑張ってくれ
- 986 ：ピカチュウ ：2019/04/16(火) 14:25:42.17 ID:j3BH6tvXd.net
- >>981
複垢管理人は同じパターンで真っ向勝負だと両者ともただのルーチンワークになってしまうからなぁ
隙をついたり時間に緩急つけたりして、遊びながらやらないと飽きてくる
おススメでやってみたり色んなポケモンで試してみたりしながら遊んでるわ
>>982
それはただの敗北
- 987 ：ピカチュウ ：2019/04/16(火) 14:30:25.99 ID:/YaL9daq0.net
- >>985
もうそいつに関わるの止めろや
言ってることに大した意味もねーし
ただのおれつえーと勘違いしただけの雑魚じゃねーか
もし次スレがあったとしてもこいつと関わってると内容のある議論にならんわ
- 988 ：ピカチュウ ：2019/04/16(火) 14:53:23.11 ID:j3BH6tvXd.net
- >>983
＞結局その話を現実でどう生かせと
それは各自で自分の環境という条件を加味して考えていき、生かしていくんじゃないかな
- 989 ：ピカチュウ ：2019/04/16(火) 15:38:52.82 ID:mVbTZSaId.net
- さて
- 990 ：ピカチュウ ：2019/04/16(火) 15:39:18.35 ID:mVbTZSaId.net
- 荒らしが建てる前にスレ建ててくるか
- 991 ：ピカチュウ ：2019/04/16(火) 16:42:03.85 ID:ExoCVlmW0.net
- スレ建てするならIP有りにしてくれ
こういう時のためのIPNG機能
- 992 ：ピカチュウ ：2019/04/16(火) 17:44:57.08 ID:tWvptlSkd.net
- >>990
>>970に書いたテンプレ案、検討してみてほしい
- 993 ：ピカチュウ ：2019/04/16(火) 18:21:58.07 ID:WWWin5xMa.net
- そらこの手のゲームなんぞ自己顕示欲のためにやるもんよ
○○は××に強い、とか言うてもお前それ○○の飴どうやって集めんのよ？しかもカンスト一体だけでどうにかなんの？てよ
たまにいるんだよな、理想と現実を勘違いして妄想を現実と思い込む奴がな
このゲームは本家とは似てもにつかんものだろ？
- 994 ：ピカチュウ ：2019/04/16(火) 18:32:41.69 ID:EwZK2EuEp.net
- >>987
これから先議論する度に>>993みたいな羽音がプンプン聞こえるのを我慢しなきゃならんのか
流石に勘弁願いたいなぁ
- 995 ：ピカチュウ ：2019/04/16(火) 18:37:12.92 ID:WWWin5xMa.net
- >>994
言いたいことは分かるから、1に複垢の話は複垢スレでって付けとけば良いと思うぞ
- 996 ：ピカチュウ ：2019/04/16(火) 18:50:49.29 ID:EwZK2EuEp.net
- どうでもいいけど考察し切ってみせてくれよ
シミュ厨が考察し切れてないって大見得切って>>971考察始めたんじゃねえか
理屈で完全に言い負かしてくれるんじゃないのか？
口先だけなら何とでも言えるわけだが
- 997 ：ピカチュウ ：2019/04/16(火) 18:58:48.92 ID:EwZK2EuEp.net
- あぁ、もちろん
別に>>971じゃなくても構わんよ
- 998 ：ピカチュウ ：2019/04/16(火) 19:00:20.65 ID:EwZK2EuEp.net
- 全部自由にしていいってさ
>>574の時からずーーーーーっと言ってる
- 999 ：ピカチュウ ：2019/04/16(火) 19:02:05.37 ID:EwZK2EuEp.net
- モチベを上げてやろうと煽りもしたし
お望みの話題もいくつか降ってきた
それでも複垢自演君が何かを残すことはなく
最後の最後に上げた白旗が>>993
- 1000 ：ピカチュウ ：2019/04/16(火) 19:02:33.96 ID:EwZK2EuEp.net
- 末尾Cb/Z
敗北者リーグ チャンピオン
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