最後のジェダイ今年1番面白かったんだが

1 ：Order774：2017/12/18(月) 20:35:38.84 ID:foauTSgVd.net

泣いて笑って燃えてってすげぇ映画だろ
ネガキャンしてるのは何が気に食わないんだこれ？

2 ：Order774：2017/12/18(月) 20:49:35.76 ID:FfgPeW2p0.net

誰もが皆、カイロ・レンと同じく騙されるからね、そして自分の事前予想がかすりもしなかったので逆ギレしてるのさ。
多少の脱線、んなアホな的展開は、いつものSW通常運転だよ。アンチにはとっとと卒業して欲しいね。
本当に面白く楽しく見れた。ルークの退場の仕方にも文句ない。アレ以上ないと思う。

3 ：Order774：2017/12/18(月) 21:00:27.96 ID:L+f1KGLHM.net

お前の一年が今までの人生で最低なレベルでクソつまらなかったって話？
元気だせよ来年は良いことあるさ

4 ：Order774：2017/12/18(月) 21:20:46.32 ID:foauTSgVd.net

>>2
ルークの退場はホントに素晴らしいと思ったんだけど不評だよね。
自分はあのルークがカイロレンに一騎打ち挑んで殺されて退場するよりタトゥイーンを思い浮かべながらフォースに還っていく退場の方が絶対いいと思うんだけど。

5 ：Order774：2017/12/18(月) 21:22:08.54 ID:foauTSgVd.net

>>3
むしろこの一年でこれ以上の映画あったか？

6 ：Order774：2017/12/18(月) 21:29:13.14 ID:7+vuMoqBM.net

宇宙空間で爆弾が下に落下したり、ヨーダもオビワンも倒すしかないと思ったベイダーを闇から救い出したルークが親友の子供の弟子が闇抱えてるからって寝首をかくとか色々とつっこめるでしょ

7 ：Order774：2017/12/18(月) 21:29:14.45 ID:hX/k/WSLd.net

最後のジェダイ叩いてるのはフォースの覚醒から乗っかったニワカさんだよ

8 ：Order774：2017/12/18(月) 21:31:12.19 ID:hX/k/WSLd.net

>>6
爆弾が下に→船の中は重力あるから加速する。その後は等速運動
寝首かく→一瞬ダークサイドに囚われただけ。過去作でもそう言うシーンはあった

9 ：Order774：2017/12/18(月) 21:40:39.95 ID:FfgPeW2p0.net

一瞬の間違いで起動してしまった、って言ってるしな。誤解もあれど、ルークがカイロ・レンを作ってしまった。
オクトーで隠遁生活を送り、ジェダイを終わらそうとするのも無理ないって納得したよ。

10 ：Order774：2017/12/18(月) 21:55:15.55 ID:iZF3Mb/da.net

まぁ最後にルークが大活躍したらそれこそルーク一人いればいいじゃんってことになるしな
ハイパースペース特攻と同じ

11 ：Order774：2017/12/18(月) 22:20:30.39 ID:9kcEOsua0.net

>最後のジェダイ叩いてるのはフォースの覚醒から乗っかったニワカさんだよ
絶賛してるやつがにわかでしょ
期待しすぎたけど、そこそこ楽しめたぐらい

馬面のペラペラ感(絶対的な恐怖感、強さがない。演技力の問題か)
個性的な敵がいない(ジャバ、フェット、グリーヴァス、ダースモール、さまざまなドロイド等)
カスみたいな死に方のスノーク
逃亡トルーパーと糞ブスのラブロマンス
銀メッキのトルーパー

マジで楽しめたよ、いいところももちろんあった

ルークの死は理解できる
エリート・プレトリアン・ガードが糞かっこよかった
ミレニアム・ファルコンのシーンとかな

12 ：Order774：2017/12/18(月) 22:27:23.15 ID:9kcEOsua0.net

あとな、俺の隣で見てた外人グループ
スタッフロールが終わっても無言だったよ
いちばん期待して、SWに触れてきたであろう外人連中がな

13 ：Order774：2017/12/18(月) 22:49:12.96 ID:JAUPVsfp0.net

>>11
レンは演技力が高いからこそそういう状態だろ。
絶対的恐怖キャラじゃないし、強さは実際レイにも劣る。
アダムドライバーはよくやってる、問題は脚本

14 ：Order774：2017/12/18(月) 22:53:16.80 ID:xUvzmbGC0.net

>>12
留学生のアメリカ人と一緒に見たけど終わってからそいつずっとテンション低くて面白くなかったのかって聞いたらめちゃくちゃに面白くて頭が回らないのとルークの死が受け入れられないって言ってたわ

15 ：Order774：2017/12/18(月) 23:07:43.24 ID:Z8hX5jXva.net

>>14
そんな嘘言わなくていいから絶賛しようぜ

16 ：Order774：2017/12/18(月) 23:24:36.39 ID:PGX86MIu0.net

普通に面白かった(小声

reddit見てる感じここみたいなレベルの悪評が立ってる訳でも無いけどなぁ...

17 ：Order774：2017/12/18(月) 23:31:50.64 ID:FfgPeW2p0.net

うん。面白かった。でもしばらくはアンチの勢いが凄すぎて小声になっちゃうのは仕方ないよねｗ

18 ：Order774：2017/12/18(月) 23:37:20.36 ID:FfgPeW2p0.net

最初見た時の衝撃は凄かった。スノークの笑い声も最高。ヨーダの笑い声も最高。
あとはEp9でレイのフォースが強力過ぎるのを何とか物語に生かしてくれればいいな。

19 ：Order774：2017/12/19(火) 00:03:42.05 ID:iT7ivA0o0.net

バトルシーンはどこまで役者さん本人達がやってるのか
わからないが前よりかなり動きが良かった
赤いヤツのオモチャまだですか

20 ：Order774：2017/12/19(火) 01:55:12.37 ID:eUP0LXb20.net

プレトリアンガードの動きがキレッキレでマグナガードっぽくてよかった

21 ：Order774：2017/12/19(火) 10:03:39.38 ID:esPSm4IO0.net

同人作品だと思えば面白い
俺が見たかったのはルーカスのスターウォーズなんだ
ディズニーのじゃない

22 ：Order774：2017/12/19(火) 13:01:31.40 ID:gOpUxxmT0.net

エリートプレトリアンガードに見せ場があってロイヤルガードファンのオレは感無量ですわ

23 ：Order774：2017/12/20(水) 00:56:58.64 ID:J0Ivp9QMa.net

>>17
7の時もやれ退屈だのレン雑魚すぎだのレイ天才すぎフィン不細工だの散々言われてたからな

24 ：Order774：2017/12/20(水) 14:15:11.56 ID:oczRAYX60.net

マスタージェダイがライトセーバーポイ捨てる映画

25 ：Order774：2017/12/20(水) 19:33:14.77 ID:ENiO/DrFa.net

面白かったって言うならその点を具体的に教えてほしい。
後半は苦痛でしか無かった。

26 ：Order774：2017/12/20(水) 21:10:26.16 ID:PugnqgTId.net

今年一番はララランド

27 ：Order774：2017/12/21(木) 11:50:52.62 ID:GLEJb8dS0.net

>>17
否定的なことを言ったらアンチ扱いわろた
良かった点も上げてるのに
批評はすべて良いこといわないとダメなんですかね？

盛り上がるところはあったんだけど
だらだらした流れが多すぎて、盛り上がりの波が小さい

全体的にスケールが小さくなった気がする
ディズニーがかんだ所為な気がするんだよなぁ

>>22
ほんとあいつら大好き

28 ：Order774：2017/12/21(木) 16:22:45.07 ID:sdadUMJp0.net

皇帝との闘いも受けなかったルークらしい、命を懸けた最期の術だった。妹と弟子と、反乱軍の希望の光を救ったんだね。
オクトーから出ないルークを逆手に取った素晴らしいアイデアで、上手い演出だった。
もしルークが簡単にオクトーから出れば、今まで何してたんだ！って事になっちゃうからな。
老いたルークが光の剣で派手にFOと戦うのを避けた監督は賢明だ。

29 ：Order774：2017/12/21(木) 16:23:36.14 ID:sdadUMJp0.net

レイのフォースが強すぎるのは、7から既にそうだし、両親が普通の人ってのも逆に衝撃だった。
銀河には他にもレイの次の世代のフォースの子が居るのであろうラストも良い。
ポーがリーダーになっていく過程も丁寧に描かれてるし、逃げてばかりいたフィンは特攻しようとするまでになってる。
レイとカイロ・レンはスノークが居なくても繋がる事が出来るようになってたし、ハックスにも何か野心があるように思う。

30 ：Order774：2017/12/21(木) 16:30:32.07 ID:sdadUMJp0.net

7からの難しい宿題を、マニアの予想をかわしつつ、良作に仕上げた監督は称賛に価する。
カメラ、構図も良いし、編集もいい。暗い内容になり過ぎないようなスパイスも効いている。
何よりも最初みた時には、やられた！騙された！まさか！そんな！っとドキドキして鑑賞出来た。
良い経験だった、2回目、3回目と鑑賞を繰り返しても私は細かなディテールを楽しめた。
9はJJだが、9以降の新シリーズも大変楽しみになった。あと何回かは見に行く。

31 ：Order774：2017/12/21(木) 17:33:08.79 ID:4qf9x2f2a.net

ルークはチキン野郎って事か

32 ：Order774：2017/12/21(木) 17:43:11.96 ID:sdadUMJp0.net

レイが訪ねてくるまでのルークは、伝説になる事すら拒否して、死を待つのみの存在だったけど、レイが来て、やはり銀河には伝説が必要なのだと、
反乱軍最後の希望と弟子を助ける事で、自ら伝説になる事を受け入れるのですね。
幼きレイと同じような境遇のラストの少年達はルークの伝説を語り、反乱軍に希望を見る、と。

33 ：Order774：2017/12/21(木) 17:49:57.97 ID:XlHWZxcQa.net

す

34 ：Order774：2017/12/21(木) 19:37:21.72 ID:zxkZQkjp0.net

>>28
なるほどね
フォースの覚醒が憎くなってきた

35 ：Order774：2017/12/21(木) 20:38:05.85 ID:sdadUMJp0.net

フォースの覚醒の制作時には後の事は考えてなかったそうだよ。酷い話だよね。
その7からの伏線回収も見事だと思うんだ。この板では少数意見だけど。俺は8好き。

36 ：Order774：2017/12/21(木) 21:33:12.16 ID:ZX98emf80.net

マジでスノークって一体なんだったんだ

37 ：Order774：2017/12/21(木) 22:02:36.22 ID:sdadUMJp0.net

スノークはジェダイの帰還の時の皇帝と同じポジションだよ。あの時の皇帝と同じで、特に説明も無しでの退場でいい。若者達の踏み台にしか過ぎない。
しかし、スノークにはカイロ・レンとは別の弟子が居るそうだ。今までにも何人か育てたと7の時に言われていたけど、今の設定ではカイロとは別の弟子が居るんだってさ。
そいつがどんな奴なのか？もし出てきたら、9ではカイロ、レイ、スノークの二番弟子？の三つ巴の戦いですな。

38 ：Order774：2017/12/21(木) 23:15:59.33 ID:zfNR6/EdM.net

スノークさんがあれじゃ大したことなさそうだな！

39 ：Order774：2017/12/21(木) 23:21:27.43 ID:sdadUMJp0.net

スノークの二番弟子が「スノークは俺がぶっ殺してやろうと思ってたのに、やってくれたなカイロ・レン！」
とか面白いかも。それか、カイロより上の一番弟子が居て、女性ダークサイドでもいいね。
「スノークを殺ってくれて感謝してるわ。でもあの女は誰？邪魔ね！殺すわ！」とかレイに向かってくとか？

40 ：Order774：2017/12/22(金) 00:48:38.39 ID:BXvp0qxbM.net

レイのせいにされちゃったから
トラブルは不可避

41 ：Order774：2017/12/22(金) 00:51:57.21 ID:XyyhO2lr0.net

スターウォーズに思い入れがあればあるほど今回のEP8は辛かっただろうね
逆に表面的なファンは楽しめただろう

42 ：Order774：2017/12/22(金) 07:20:45.16 ID:wxY0zEnzd.net

ライアン・ジョンソンの信奉者もいるんだな
宇宙は広いな

43 ：Order774：2017/12/22(金) 08:46:16.67 ID:sBxkxxiL0.net

当然、Ep8が好きな人だっているさ、勝手なレッテル貼って、こんなスレにまで攻撃しに来ないで欲しい。
俺はファンに尻尾を振らずに、誠実にEp7と向き合って、自分を貫き通したライアンを支持するよ。
何よりEp8は面白かったし、楽しかったし、何より本当に衝撃だったからね。

44 ：Order774：2017/12/22(金) 09:26:59.33 ID:sBxkxxiL0.net

Rian Johnson talks about the changes in the Force for Star Wars: The Last Jedi
Posted by Phil on Dec 20, 2017
1. そもそもこれまでも作品ごとに都合よく変化してきたし。
2. Force Skypeは帝国の逆襲でベーダーとルークがぽいことやってたし、レイとカイロの関係を「あなたのことは大っ嫌い」から前進させたくて。
3. 最後のカイロとの戦いではルークは自身の投影を使った、かなりハードな部類だが、古いコミックで使われてるから。
4. 暗黒面にもフォース霊体があったらめちゃ興味深い。
5. レイアの(宇宙遊泳)は、ジェダイの帰還でルークがレイアに言った言葉からきてる「レイア、君だってフォースの力をもっている」。ルークが特訓して得たのとは違う、生存に関わる局面で本能時に出現したような。
http://www.liveforfilm.com/2017/12/20/rian-johnson-talks-about-the-changes-in-the-force-for-star-wars-the-last-jedi/

45 ：Order774：2017/12/22(金) 13:31:29.77 ID:VmfmndP7a.net

このスレ見てると本筋は割と悪くないのかもって思えてきた。
反乱軍の作戦の酷さにばかり目が行ってて気づかなかった。

レイとベンが今後どうなるのかは気になる。
成長したポーの今後の活躍も期待できる。
フィンはファズマが復讐者として復活して因縁対決を見てみたい。

46 ：Order774：2017/12/22(金) 16:48:32.19 ID:sBxkxxiL0.net

一か八かの全滅作戦隊長のポーも成長したし、フィンはローズ「邪魔したんじゃなく、助けたの」の意味を噛みしめてると思う。
ハックスはスノークの二人目の弟子と接触する方法を知ってるかも知れない。レイとカイロの次なる成長と物語は次のEp9で描かれるだろう。
デススターからヤヴィン4を守り、友人を助けて妹と父を救ったルークは、真のジェダイは戦わない、と言う。
命がけの最期の術で、希望の光を繋ぎ、戦わずして勝ったルークの演出はもう最高だった。アレ以上ないルークらしい退場、俺は何度見ても涙が出るよ。
光を繋ぎ、生き延びる事が勝利なのだと、ローズもホルドもルークも言うんだね。

47 ：Order774：2017/12/22(金) 16:52:40.45 ID:sBxkxxiL0.net

>>45
あくまで主役はレイとカイロ・レンだしね。今回ポーとフィン、カイロは成長したけど、
レイは少し微妙ですね、ライアンはレイの成長はルークとの二人三脚で描かれるって言ってるから、
楽しみに待ってていいと思います。
ファズマ隊長は生きてるでしょうね。フィンにとって超えなければいけない壁だし。

48 ：Order774：2017/12/22(金) 18:10:32.77 ID:GUJ66gm5r.net

今地元のTOHOシネマズから帰宅途中
とりあえず一言だけ


返せ！
今日まで最高指導者スノークの正体や真の目的をあれこれ予想してワクワクしてた俺の時間を返せぇぇぇ！！

それ以外はとりあえず文句ないです

49 ：Order774：2017/12/22(金) 18:17:08.87 ID:sBxkxxiL0.net

分かるｗスノークはラスボスだろうと皆思ってたもんね。私も未知領域のムーン族だろうとか思ってましたが、
古いものは滅びる、醜い爺さんにはとっとと退場してもらいましょう。
最高指導者は俺だ！ずっとチャンスを待ってたのであろうカイロ・レン、格好よかったじゃないですか！

50 ：Order774：2017/12/23(土) 09:00:28.62 ID:pXH/Luc30.net

ハイパードライブ特攻とレイアの宇宙遊泳はどう解釈すれば好意的に見れるの？
教えて

51 ：Order774：2017/12/23(土) 12:52:05.58 ID:/qCs1khoa.net

>>50
お前アニメシリーズは観てないんだな

52 ：Order774：2017/12/24(日) 00:49:56.54 ID:eRHf6oC00EVE.net

映画として楽しめた
最高の映画だったと思う

けど2chで叩かれててその理由見たら筋通ってるから批判したくなる気持ちもわかる

53 ：Order774：2017/12/24(日) 07:39:24.10 ID:0ma76vV90EVE.net

ハイパードライブ特攻がありなら
過去のデススターもキラースターもシールドがなくなった時点でほぼ無力化出来たよね
そもそも遠隔操作で特攻させればいいわけで
弱点の動力炉はその後狙えばいい
シールドが消えたぞ！って戦闘機数機で突っ込むとかアホかと

54 ：Order774：2017/12/24(日) 09:47:41.42 ID:1Zhllh7RpEVE.net

>>51
いやマジでそれが分かれば救われるから教えて欲しいんだけど

55 ：Order774：2017/12/24(日) 10:20:02.29 ID:V8f58sBx0EVE.net

>>52
肯定派の大体はそれだと思うよ。
だから言い返そうとも思わないんだよな。
それが「誉める奴は単発！」と言われる由縁

56 ：Order774：2017/12/24(日) 11:00:57.70 ID:LzIzRSI80EVE.net

>>53
デススターやスターキラーが戦艦特攻くらいで落ちるわけねーだろ馬鹿か
デススター2がエグゼキューター墜落しても局所炎上しただけだっただろ。あげあしだけ考えないで映画見ろ。

57 ：Order774：2017/12/24(日) 11:13:18.39 ID:F8O9aRi50EVE.net

頼むからこんなスレにまで特攻してこないでくれ！
このスレはEP8が今年一番楽しめた奴のスレ。積極的に面白く見れる人のスレなんだ。
神話的ファンタジー・ムービーにあれこれ突っ込んで叩くのはアンチスレで…いや、本スレでやってくれｗ

58 ：Order774：2017/12/24(日) 11:21:44.54 ID:QakMlmh2dEVE.net

>>56
エグゼキューターはハイパースペースドライブしてないだろｗ

59 ：Order774：2017/12/24(日) 11:29:27.75 ID:KPkUgzJU0EVE.net

スターウォーズの設定なんて元々ものすごくテキトーでいい加減なものだしなあ
ファン活動や外伝小説や設定本が捏造しまくったでっちあげ設定を後付けしてムリヤリ辻褄をあわせてきただけ

それを頭から信じ込んで「スターウォーズはリアルなSF世界」だと勝手に勘違いしてる人達には色々と気に入らないんだろうね

60 ：Order774：2017/12/24(日) 11:44:16.11 ID:F8O9aRi50EVE.net

レイとカイロ・レンが主役だから、三部作の試練のターンの今回は、レイにとってつらい事実を突きつけられるのと、ルークの退場は必要だったのだろうね。
4回目見てきたけど、やっぱり面白い。ローズも、まあ整備士らしくていいんじゃないかな。

ハイパードライブ特攻は、今回ハイパースペース・トラッキングと言う新技術が出てきたから、ハイパードライブ特攻はそれで探知、回避できるようになると信じましょう。

三部作の真ん中だけど、独立した物語、まるでインディペンデント・ムービーのような雰囲気。俺はSWファンだけど、単館系も昔から好きだからEP8が合うのだと思う。

61 ：Order774：2017/12/24(日) 13:15:55.43 ID:LzIzRSI80EVE.net

今年公開映画50本くらい見て「最後のジェダイ」が今年最高だったけど、
俺のベスト10にはネットで酷評されまくってるパワーレンジャーもゴーストインザシェルも打ち上げ花火も入っているので、根本的に世間と好みが合わないらしい。

62 ：Order774：2017/12/24(日) 13:21:26.02 ID:F8O9aRi50EVE.net

>>61
俺はEP8も面白かったけど、今年一番良かったのは実はブレードランナー2049だった。
2049も解釈を間違える人が続出してたし、めんどくさいファンに叩かれてたなあ。

63 ：Order774：2017/12/24(日) 16:34:25.04 ID:kZoaLP8mMEVE.net

ルークの扱い酷いというが
昔も主演のわりにシンプルにかっこいい〜みたいなシーンにはあんまり恵まれなかったような印象あるが…

64 ：Order774：2017/12/24(日) 16:45:34.01 ID:V8f58sBx0EVE.net

>>63
EP6で父親を殺す寸前までいって踏ん張ったんだけど、
それで「ルークは悩んだり迷ったりしない超越した存在」ってイメージで固定化しちゃった人が多いんだよ。
EP8はそういう神格化を半ば否定したから反発されてる。
いつまでも旧三部作を神格化してる層に一石を投じていて、
メタ的にも面白いアプローチなんだけど、ケンカ売られたと感じた人が多い。

65 ：Order774：2017/12/24(日) 16:49:43.15 ID:V8f58sBx0EVE.net

そのルークを神格化しちゃった代表がマーク・ハミル本人ってところが
また面白いところであり、イタイところでもある。

66 ：Order774：2017/12/24(日) 17:13:06.96 ID:F8O9aRi50EVE.net

>>64
私はEP4世代なんですが、ルークは悩んだり迷ったりする新しいジェダイってイメージでしたよ。
EP1〜3を見てなおさらそう思った。だからEP8のルークとヨーダのやりとりは最高でした。
共和国時代のジェダイなら、あの時のルークみたいにセーバーを捨てたりしないでしょう。
ルークにスノークやカイロとの派手な立ち回りを期待してた人が怒ってる気がしますけどね。

67 ：Order774：2017/12/24(日) 17:27:41.11 ID:V8f58sBx0EVE.net

>>66
どちらかと言うと寝てるレンを殺めかける所が
古参の逆鱗に触れてる印象。
ルークはそんなことはしないんだってさ。

68 ：Order774：2017/12/24(日) 18:00:19.91 ID:oGuv5XfOaEVE.net

設定にしてもキャラ描写にしても、過剰に神格化しちゃってる人達が「俺の考えてたSWと違う」って騒いでるだけだよな

元々すごくいい加減でいきあたりばったりに作ってる感ありまくりだし、ベイダーが父だとかレイアが双子だとか、そんな事すら後付けだからねえ

同じ古参ファンでもSWに心酔してる人と冷静にみてる人とでは反応が大きく違ってるように思うね
あと、イウォークアドベンチャーやホリデースペシャルとかドロイドの冒険とか昔のコミックとかもゆるく許容して楽しんでる人と、近年の「公式」に過剰にとらわれてる人とで差があると思う

69 ：Order774：2017/12/24(日) 18:03:04.23 ID:abT/Msw6aEVE.net

つーか映画見てれば、殺されかけた！はカイロ・レンの主観で、ルークの側からの主観はあくまで"あまりの闇の大きさに一瞬の恐怖で思わずライトセイバーを起動してしまった"って、回想が微妙に違うじゃん。
どちらが真実。と言う断定できる話ではないし、そんなことも見て分からない奴が「ルークはそんなことしない！」とか騒いでて馬鹿馬鹿しい

70 ：Order774：2017/12/24(日) 18:14:09.44 ID:roURlajG0EVE.net

http://cpn.disney.co.jp/luke-back/
ここに載ってる
『スカイウォーカーの物語は時代を超えて続いている…。』
はどうするんだろうね。
公式がこういう認識だからライアン作ep8手放しで喜べない。

71 ：Order774：2017/12/24(日) 18:36:50.09 ID:IZDOEYkHaEVE.net

公式とかいってもどうせ広報担当が何も考えずテキトーに書き散らしてるだけなんだから、そんな大袈裟に考えなくてもいいんじゃないの
笑って楽しめばいいよ

72 ：Order774：2017/12/24(日) 18:38:03.17 ID:LzIzRSI80EVE.net

そもそもなにひとつ矛盾してないし、何を言ってるんだか

73 ：Order774：2017/12/24(日) 19:24:40.47 ID:F8O9aRi50EVE.net

>>67
もちろん、ルークは甥の寝込みを襲うなんて事はしないですよね。
それも劇中ちゃんと描かれてるのに理解出来ないのですかねえ？

>>69
そうなんですよ、今まではいちいち本スレで解説してたのですが、もう疲れました。
本スレ見たら分かるけど、叩いてる人は口も悪いですよね。ここは大人でいい感じだわ。

今、サントラ聴き込んでるのですが、ルーク登場から退場までの曲がドラマティックで凄く良いです。

74 ：Order774：2017/12/24(日) 19:33:23.77 ID:+yuMcC5B0EVE.net

サントラいいよね

75 ：Order774：2017/12/24(日) 19:42:20.24 ID:V8f58sBx0EVE.net

>>68
彼らが望むのは
高潔で勇敢で不惑の境地に立ったルークがレイを指導し、
最後のピンチに実体で現れレンを圧倒して
「やっぱりルークさんには敵わないや」って讃えられる話だ。

じゃあ、なんであんな場所にあんな辛気くさい人相で隠れてたの？って
話になるんだけどね・・・

76 ：Order774：2017/12/24(日) 19:47:18.82 ID:V8f58sBx0EVE.net

解釈は人それぞれとして、
無防備な弟子に刃を抜いてしまったことの自己嫌悪や
最悪な結果になった無力感でルークがああいう状態になったってのは
個人的には“あり”だよ。

77 ：Order774：2017/12/25(月) 00:45:19.78 ID:idYWrs1E0XMAS.net

もしかしたらルークは自分の弟子達に「真のジェダイは戦わない」と教えてたのかも知れませんね。
その教えに従う弟子は殺され、ルークの教えは違うと感じてた弟子はベンに付いた、とか。

78 ：Order774：2017/12/25(月) 19:03:45.04 ID:yG2H6ZxE0XMAS.net

まぁ寝首をかくシーンは色々な解釈があってもよいと思うしなんとかギリギリ納得できるけど、その後引きこもるのが全くもって理解できん。

79 ：Order774：2017/12/25(月) 20:32:40.65 ID:Bqz/3+1FdXMAS.net

光が強ければ、深い闇が生まれる。
責任感が強い、真面目でお茶目なルークはフォースから離れる生活を選んだのだろう。俺はルークの気持ちは分かるけどな。

80 ：Order774：2017/12/25(月) 20:35:19.35 ID:Bqz/3+1FdXMAS.net

それにしても凄い叩かれっぷりだな。ちょっと怖いくらいだわ
俺はライアン気に入ったから新シリーズも楽しみだ

81 ：Order774：2017/12/25(月) 22:16:24.36 ID:l6QHFL3PMXMAS.net

かつてはルーカスですらよくも俺たちのSWを(怒)で追っ払ったからなw
俺も気に入ってるがウケ悪いなら9終了後に全部なかったことにするとか
アメコミではよくある話ことだからそうしたらいいと思うわ

82 ：Order774：2017/12/26(火) 03:54:14.11 ID:aulaq6Gu0.net

>>78
フォースが覚醒したレイが迎えに来るのを待ってたとかだとなんとなくよかった気がする

83 ：Order774：2017/12/26(火) 07:42:51.56 ID:iLOeKTzap.net

>>78
みんなに合わせる顔が無かったんやろね
その割にジェダイの最も古い寺院にいて
スカイウォーカーの地図を残すという
かまってちゃん要素なんなのって思う

84 ：Order774：2017/12/26(火) 07:48:04.38 ID:iLOeKTzap.net

>>75
辛気臭いところに隠れてたのはいくらでも説明出来るやろ
ここで待つようにフォースに導かれたとか言うとけばいいだけやん
陰陽融合フォースを編み出してここに辿り着けた者に伝授するとかでもいいし
ありきたりだが変な意表を突くよりはいいと思う

85 ：Order774：2017/12/26(火) 08:54:56.31 ID:tRGZcQe6x.net

このスレ立てた人、ふだん、どんな映画見てるのさ。直前に見たのが「関ヶ原」なら納得だけど。

86 ：Order774：2017/12/26(火) 10:07:02.51 ID:x837510q0.net

「面白い」の判断基準がどこにあるかで話は全然違ってくるし、山ほど映画みたなかでEP8が今年最高って評価の人がいてもそれは別にいいだろ

俺の個人的感覚では不満もあるし一番というわけではないが、かといってボロクソにけなすほどの駄作とも思わない
楽しめた部分も色々あるしな

87 ：Order774：2017/12/26(火) 10:24:48.85 ID:5aBNKjg80.net

よくもこんなしょーもない作品にしたなクソライアン

88 ：Order774：2017/12/26(火) 13:36:39.09 ID:NcMd819Q0.net

スレタイ良く読め。ここはEp8が面白かった人のスレだ。または積極的に楽しもうとする人のスレ。
アンチはこんなスレまで特攻してこないでくれ。

89 ：Order774：2017/12/26(火) 14:22:53.26 ID:lt6Ng+ti0.net

最後のジェダイ今年1番面白かったんだが
これがスレタイやろ？この文章なら面白かったと思う人の為だけのスレって解釈は無理だろ

ライアンジョンソンは本当クソ
お前と同じくらいにな

90 ：Order774：2017/12/26(火) 14:33:44.04 ID:NcMd819Q0.net

これがアンチって人種なんですね。

91 ：Order774：2017/12/26(火) 16:01:41.01 ID:q4cw0nWIp.net

2回みたけど、冒頭のポーがキャノンしまくるとこはまじで格好良すぎて声出るわ

92 ：Order774：2017/12/26(火) 16:02:02.71 ID:q4cw0nWIp.net

キャノン破壊しまくるところ、だった

93 ：Order774：2017/12/26(火) 16:17:35.95 ID:NcMd819Q0.net

>>92
ポー専用X-Wing「ブラック・ワン」のドリフトも格好良かったよね！カイロに破壊されたのが残念。
次回は新型見たいですな。

94 ：Order774：2017/12/26(火) 21:21:25.84 ID:oDN2szIR0.net

ポー対カイロ見たかったなぁ

95 ：Order774：2017/12/27(水) 00:05:41.65 ID:RzpoG9V90.net

ブレードランナー2049の方が面白かった

96 ：Order774：2017/12/27(水) 00:37:02.72 ID:63x0V8gm0.net

3回目見てきた。やっぱり良作だわ。前後のシーンとの関係、編集もいい。
ローラ・ダーンはいい演技するな。最後のキャリー・フィッシャーとのやりとりも素晴らしかった。
Ep7も好きだったけど、Ep8の方が好みだわ。ライアンのSW愛を感じる。

97 ：Order774：2017/12/27(水) 00:42:05.99 ID:63x0V8gm0.net

プレトリアン・ガードとの闘いもいいけど、クレイトでの赤の使い方が凄く効果的で、
今までにない格好良くて美しい戦闘シーンに感じた。

98 ：Order774：2017/12/27(水) 02:03:39.53 ID:5sUJWeLE0.net

面白かったけどライトセーバー同士のガチチャンバラがなかったのは残念だな
嫌な予感がするもBB-8が言ってたと言われてもわからんし
そういう恒例なものはちゃんとやってほしかったかな

99 ：Order774：2017/12/27(水) 06:25:05.35 ID:EZWSr0ltp.net

ところで、私は勝手にレイはベイダーの孫(ベイダーにはルークとレイア以外にも子がいた説)って妄想を楽しんでるんですが
海外サイトでは「レイはベイダーの生まれ変わり説」も主張されてて、
それはそれで素っ頓狂だけどなかなか面白い展開だなと思っている
Ep9が楽しみ

100 ：Order774：2017/12/27(水) 08:22:02.78 ID:DliCAqIfp.net

>>99
霊体になった後に転生したとすればありかもな
暗黒面の秘術はそれなのかもしれんし
記憶継承して転生するっていう不死

101 ：Order774：2017/12/27(水) 08:35:16.51 ID:63x0V8gm0.net

レイはオクトーのフォースの木を夢で見ていたし、あの島と海も見ていた。
セーバーに呼ばれてたのも、ビジョンを見たのも、歴代マスターの声が聞こえたのも、
全てレイが一般人から生まれた「フォースの子」だからだと思ってる。
アナキンも父親が居ないのか分からないだけで、一般人のシミから生まれた「フォースの子」。
アナキンの再来と言ってもいいけど、それよりもアナキンの失敗を生かして生まれたより才能のある「新世代のフォースの申し子」なのかも知れません。

102 ：Order774：2017/12/27(水) 08:39:29.44 ID:63x0V8gm0.net

ライトセーバー同士のチャンバラは、スノークにはもう一人の弟子がいるそうだから次回のお楽しみだね。
私的にはカイロ、レイ、もう一人の弟子の三人が睨みあいつつ、一対二の戦いじゃなくて、三人が戦うセーバーのガチバトルを見て見たいです。

103 ：Order774：2017/12/27(水) 11:29:45.62 ID:dmcpw895d.net

ルークが双子の太陽見て消えるのは良かった
泣いたよ
でも他は無理だわ
拍子抜けが多すぎてね

104 ：Order774：2017/12/27(水) 14:45:39.42 ID:63x0V8gm0.net

拍子抜けか…。スノークの正体は実は・・・で、レイの両親は・・・とか予想をかわされてそう感じる人が多いのかも知れませんね。
私は「その手があったか！」と興奮しましたけど。EP7より好きですね。

105 ：Order774：2017/12/27(水) 15:18:03.96 ID:K28uX0020.net

>>101
レイが「フォースの子」っていうのはいいですね！
色々と辻褄も合うし

106 ：Order774：2017/12/27(水) 15:48:29.61 ID:hac8/noVH.net

たしかに誰もが失敗するのがテーマの8なので、もしかしたらフォースの意思そのものも、アナキンでの失敗を反省して、スカベンジャーに生ませたのがレイなのかも知れんな

107 ：Order774：2017/12/27(水) 16:23:17.92 ID:O2m4eB1Md.net

失敗が8のテーマってすごい解釈だな
テーマは「こうだと思った？残念！こっちでした〜ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ俺が脚本書いていいって契約したもんねー」の間違いでしょ

108 ：Order774：2017/12/27(水) 16:33:36.19 ID:hac8/noVH.net

そうだ、ルークも失敗した。ヨーダは失敗こそ教えよと言う、劇中みんな失敗してる

ポーを信用しなかった、ホルド提督の失敗もそう

ライアンは7とちゃんと向き合って作ってると思うぞ、自分の予想がかすりもしなかったからと言って、茶化してDISるのは格好悪いぜ

109 ：Order774：2017/12/27(水) 16:42:06.22 ID:hac8/noVH.net

出来ればこのスレは8が良かった人のスレにしておいて欲しいね、お願いします

最後のジェダイが面白く見れて、楽しめた人！ののののってくかーい？

110 ：Order774：2017/12/27(水) 16:43:49.84 ID:K28uX0020.net

>>107
確かに、そういう解釈もあるね
米国は契約社会だから、契約したもん勝ち、監督がやりたい放題やっちゃった可能性もあるよね
インタビュー動画見てると、監督結構子どもっぽい人だしw
でも8のテーマが「失敗」だっていう解釈も個人の自由だから、それが「間違い」ってことはないんだよね
映画だけでなく芸術作品全てに言えることだけど、
解釈に間違いってないんだよね、ややこしいことにw

ところで、今回登場した「暗黒バージョンBB-8」ことBB9eが地味に大好きなんですが
ep9でBB8 vs BB9eのバトル戦がおっぱじまっても全然ウェルカム

111 ：Order774：2017/12/27(水) 17:06:43.91 ID:hac8/noVH.net

マイノリティも失敗も試練も世代交代もヒーローよりも光を繋ぐってのも、全部テーマの一つね

BB-9Eは音もカメラの目もいいよね、俺も大好きだ、つべにBB-8とのバトル動画がありましたよ

112 ：Order774：2017/12/27(水) 17:14:22.55 ID:vZLm3zxHd.net

>>105
これが一番収まりよかったと思うんだけどなぁ…スノークをプレイガスってことにすれば設定上辻褄合うし

113 ：Order774：2017/12/27(水) 17:59:56.54 ID:63x0V8gm0.net

プレイガスはダメだよ。死んだのが生き返えるのは、やっぱりダメ。
皇帝が言ってた死を欺く術ってのは、アナキンを暗黒面に堕とすための嘘だろう。
銀河にはレイの他にもフォースの才能がある子が居るように、暗黒面のフォースの使い手も居る、その一人がスノークだったって事でいいと思う。
スノークのもう一人の弟子が楽しみだよ。

114 ：Order774：2017/12/27(水) 18:25:59.70 ID:+DKSRy+M0.net

スノークのもう一人の弟子
�@ 新たな隠れキャラ
�Aまさかの、フィン
�Bまさかの、DJ
�Cもっとまさかの、ハックス

115 ：Order774：2017/12/27(水) 18:32:17.01 ID:K28uX0020.net

>>114
ハックスは個人的にはありうると思いますね
カイロ・レンへの執拗なライバル心とかも、弟子という同じ立場故って考えれば妙に納得いきますし

万が一DJだったら、ちょっと急展開すぎて脳内ついていけないけれど
デル・トロ先生が活躍するなら、とりあえずすごく見てみたいですw

116 ：Order774：2017/12/27(水) 18:42:56.96 ID:63x0V8gm0.net

俺は女ダークサイドにして欲しい！私かこいつか、どっちにするの！とかダメっすかね？
それか男女双子コンビのダークサイドとか、面白いと思うんだけどなあ。
来年早々にクランクインだよね？と言う事は脚本もほぼほぼ出来上がってるんじゃないかな。気が早いけど、楽しみですな。

117 ：Order774：2017/12/27(水) 18:55:36.77 ID:+DKSRy+M0.net

実はハックスはレイの兄とか…。

118 ：Order774：2017/12/27(水) 19:48:41.84 ID:C5a2d0oHa.net

レイでもスノークでも、まーた正体は誰だの誰の血筋だの、本気で世の中はそんな糞つまらない決まりきった話を繰り返し見たかったわけ？

ほんとに理解出来ないわ
マジで最後のジェダイの展開が"そんなもの"じゃなくてよかった。

119 ：Order774：2017/12/27(水) 19:57:47.89 ID:63x0V8gm0.net

>>118
同意。最後のジェダイの展開は本当に衝撃だった。ライアン監督は正しいと思ったよ。

120 ：Order774：2017/12/27(水) 20:19:05.48 ID:O4ZptTI3r.net

新キャラ、カイロレン自体が、ダース・ベイダーの孫で、ハンソロとレイアの息子という設定で、血を継ぐもの
となっちゃってんだけどね。

121 ：Order774：2017/12/27(水) 20:30:59.24 ID:63x0V8gm0.net

そんな分かり切った事わざわざ言わなくてもｗ
レイやスノークの正体が実は○○でした！なんて誰もが予想するような決まりきった話じゃなくてよかった、って言ってるのでしょう。
俺もそんなものじゃなくてよかったと本気で思うから。

122 ：Order774：2017/12/27(水) 20:33:29.02 ID:K28uX0020.net

>>118
SWがそもそもが「スカイウォーカー一族の物語」としてずっと続いて来た話ですし
"I am your father"の衝撃は、映画史に残る名シーンだと言われてるくらいなので
ファンが血筋にこだわるのはよくわかります。
私自身も「もしかしたらアイツの子孫かも」「あいつはあいつと親族かも」とくだらない妄想するのはとても楽しくて好きですw

ただ、今回の三部作でスカイウォーカー一族から離れ、
『若い世代が引き継ぐ新しいスターウォーズが始まっていくのだ』という方向に舵を切ったのは、
非常に斬新な試みだし、とても勇気のいる決断だったろうなと勝手に感心しています。
賛否両論ある（というか本スレでは否が大多数）だけれど、
個人的には応援したいですね。

123 ：Order774：2017/12/27(水) 21:03:23.76 ID:O4ZptTI3r.net

何でもいいんじゃないですか。構えなくても。
とにかく、おもしろけれはいいんじゃないですか？
決まりきったモチーフ持ち出してても、新しいことやってても、
それらが合わさってても、
作品として納得させてくれればいいんじゃないですかね。
自分は、ep8嫌いじゃないですよ。
蛇足パートとか、脚本が散漫で無駄に長いとか、粗はありましたが、
場面場面の観客の感情を盛り上げる力とか、説得力とか、レベル低くないと
思います。
少なくとも駄作ではないです。
だから、次に期待してます。

124 ：Order774：2017/12/27(水) 21:12:57.14 ID:63x0V8gm0.net

>>123
そうですね。私も同じような感じです。長いのに見ていて気持ちの良いテンポの編集、
戦闘シーンも美しかった。特にクレイトの赤が良かった。
叩かれてるけどEP8は駄作ではない。激しく同意です。

125 ：Order774：2017/12/27(水) 21:22:21.17 ID:2pjJGVIp0.net

>>121
J.J.から投げられた伏線というパスを避けるどころかどころか壊してったのに許せる訳ないだろ
考察等々でEp.7を楽しんでたファンを全否定したんだぞ？

126 ：Order774：2017/12/27(水) 21:36:52.40 ID:Ilpg0/0Pa.net

ファンで楽しめたのは羨ましいけど俺は無いわ
ルークの解釈は人それぞれだろうけど演じてる人自身も明らかに違うって言ってるんだよ？
俺はライアンよりマークのほうがルークのことわかってると思うけど、絶賛してる人そこらへんどうなの？
というかキャラが全然好きになれない
最初からなんでもない人ならまだしも、なら意味深や思わせ振りなシーンいれんなよと
ま、世代交代ですね。アクバー提督お疲れ様でした

127 ：Order774：2017/12/27(水) 21:52:44.29 ID:63x0V8gm0.net

>>125
伏線は回収してる。誰も予想しなかった回収方法でね。壊しては無い。俺は凄いアイデアだと思ったよ。
>>126
ルークに関しては上の方で俺が書いたのが沢山あるけど、ルークらしいと思ったし。あれ以上ないと思えるくらいの、良い退場だった。

このスレでまで否定派の意見を見たくないです。アンチスレもあるし、本スレもあるから、頼む。

128 ：Order774：2017/12/28(木) 08:25:19.62 ID:yBFV5g+pa.net

叩かれてる理由が、王道ストーリーじゃない、自分の思ってたのと違う、とかばかりだから、あんまり説得力ないな。Amazonのレビューと大してレベルが変わらん。

SF映画としてはブレードランナーの方が良かったけど、SWファンの俺は十分楽しめた。
ちょっとやり過ぎなシーンが目立ったのは事実だし、ハックス将軍の扱いがパイレーツオブカリビアンのスクラム並みになってるのは気になったが、そこまで酷評されるものでもないだろ。

129 ：Order774：2017/12/28(木) 08:50:11.15 ID:xxRxcmlUp.net

親が迎えに来てくれるって約束をただの妄想、夢オチにするという禁じ手は
もっと段階を踏んでFF7みたいな脚本にしないと感情移入出来ない

ギャグマンガ日和の勇者ヤマトかよ
俺には生き別れの妹がいた気がしたがそんなことはなかったぜ！完

130 ：Order774：2017/12/28(木) 08:52:24.67 ID:nniSfJF9d.net

>>129
なんなんだよあの思わせ振りは
だったら最初から孤児でいいじゃないかと

131 ：Order774：2017/12/28(木) 09:15:00.55 ID:0OkP202Ia.net

叩かれてる理由が、王道ストーリーじゃない、自分の思ってたのと違う、とかばかりだから、あんまり説得力ないな。Amazonのレビューと大してレベルが変わらん。

SF映画としてはブレードランナーの方が良かったけど、SWファンの俺は十分楽しめた。
ちょっとやり過ぎなシーンが目立ったのは事実だし、ハックス将軍の扱いがパイレーツオブカリビアンのスクラム並みになってるのは気になったが、そこまで酷評されるものでもないだろ。

132 ：Order774：2017/12/28(木) 09:40:21.58 ID:wl6orrxE0.net

>>131
お前レス読んでたら叩かれてる理由が他に色々あるのわかるだろ
さすがに頭が悪すぎる

133 ：Order774：2017/12/28(木) 09:59:07.24 ID:nniSfJF9d.net

ストーリーは決まってないのに何故か三部作ということだけは決まっていて脚本監督もバラバラ
矛盾、破綻は当たり前
それにしては頑張った方だと思うよ
こういう作り方したルーカスフィルムだかディズニーが頭おかしいだけ

134 ：Order774：2017/12/28(木) 10:05:15.72 ID:tfIpLsan0.net

>>127
1は「何が気にくわないんだ？」って言ってるんだから「気にくわない理由 」を語るのはアリだと思う

ただ「ルークがあんなことするわけない」とか「既存の設定と矛盾する」とか、そういう一見筋が通っているようで実はただ感情的に気にくわないだけみたいな話はちょっとね
問題点を語るにしても、ある程度理性的に会話したい

欠点は色々あると思うが最後まで楽しめたし、個人的には酷評するほどではないなあ
とはいえポーに作戦を語らないのはさすがになんか理由が欲しかった
あとローズはフィン機にぶつけるだけでキスをしなければだいぶ反応が違ったんじゃないかな

135 ：Order774：2017/12/28(木) 10:17:41.46 ID:GMg1xu3fM.net

>>134
EP6のルークは、フォースのいい面も悪い面も知った上で、暗黒卿と人々に恐れられていたダースベーダーにさえも愛を持って歩み寄ることで帝国を倒してるのに、8では愛弟子が怖いってだけで寝込みを襲ってる
これじゃナウシカが村の子供を殺してるみたいなもんだよ
感情論ではなくて、サーガ通してのストーリーテリングとしては完全に破綻してる

ローラダーンはじめレジスタンスの作戦全部がバカっぽいし、脚本の出来は悪い
こんなシーンあったら楽しいよね！？の寄せ集めが8だと思うし、評価する人はそこが気に入ってるんだと思うけど、俺はそのこんなシーンってのもあんま面白いと思わなかったかな
レンとレイの共闘とかスカイプも少年マンガっぽく見えてしまった
全体的に幼稚なんだけど、子供も楽しめる映画にできたっていうのは興行的に幅広い層にアピールできていいのかもね

136 ：Order774：2017/12/28(木) 10:39:37.61 ID:DtSiHVP+p.net

>>135
＞ナウシカが村の子供を殺してる

これは分かりやすいww
私はスターウォーズ自体に特段の思い入れもなく(もちろん好きですし、全作品を何回か見ていますが)
数ある楽しい映画のうちの１つくらいの認識なので、
キャラ設定だの世界観だのがどんなにぶっ壊れても「あーそう」くらいだったんですよ

ただ、ナウシカの例えで今回のルークが、
ファンにとっていかに素っ頓狂なことをやったのかがよく分かりました、ありがとう

それでも私はep8好きです、娯楽映画としてとても面白かった
今後もスターウォーズが「好きな映画のうちの１つ」であることは変わらないし
それ以下にもそれ以上にもならないのですが、
映画史に残る偉大なシリーズとして、汚名挽回して欲しいところですね

137 ：Order774：2017/12/28(木) 10:42:46.41 ID:wl6orrxE0.net

>>136
汚名挽回ってw

138 ：Order774：2017/12/28(木) 10:58:37.75 ID:tfIpLsan0.net

>>135
それって結局「俺の考えてるルークと違うのが嫌」ってだけじゃないの

ストーリーテリングとしてどうこう言うけど、そもそも旧三部作の時点であちこち破綻しまくってるし、新三部作と旧三部作に間にも山のような破綻があるじゃん
それは大勢のファンが何十年も指摘しまくってるし、それを「そういうもの」としてゆるく許容するか、屁理屈をこね回して無理矢理納得してるかの差でしかない

それに、ルークの感じた闇の巨大さとか未来の予見とかがどんなものなのか観客に窺い知れない以上は、あのルークですら恐れるほどの闇なり未来なりがみえたとでも考えとけばそれで済む話
あと明確に斬り殺そうとしたわけでもなくてそこは羅生門状態にしてあるじゃないの

歳とってなにもかも昔のままって訳でもなかろうに、一瞬迷うだけでも許せんのかね？
ヨーダだって評議会時代と晩年とではずいぶん変化してたじゃないか

反乱軍がバカみたいというのは同意だが、今までもあまり頭のいい集団には見えなかったしなあ
今回ちょっと酷すぎるのも確かだが

139 ：Order774：2017/12/28(木) 11:29:04.05 ID:GMg1xu3fM.net

>>138
まず、これは俺の意見だけど、破綻がある＝ダメ映画だとは思ってないよ
破綻がないに越したことはないかもしれないけど、それを上回る良さがあれば問題ない

「俺の考えてるルーク」じゃなくて、ep6でルークはダースベーダーにはっきりと「あなたと戦いたくない」って言ってるよ
確かに一瞬迷ったって本人は言ってるけど、弟子が寝てるとこで刀を抜くのは一瞬の迷いと世間では言わなくないか？
立派な殺人未遂罪でしょw
ルークの感じた闇の巨大さっていうけど、レイアのいる戦艦を落とすのにためらってできないような描写があるレンに対して巨大な闇って言われてもなあ
ダースベーダーなんて星一個を淡々と爆破してるのに、ルークはあなたを殺したくないって言ってる
レンはヒステリーでルークを殺そうとしたり、小物っぽい描写が多い悪役で、そこは本当に魅力的なんだけど、ダースベーダーを凌ぐ巨大な闇っていう描写はほとんどないんじゃないかな？

あと、おれはプリクエルも好きじゃないからヨーダに関してはノータッチでw
でもあれはギャップ差を狙った演出だと思うよん
しょぼい奴と思ってたら実はすごいっていうのは、まあ逆よりは面白いんじゃない？

140 ：Order774：2017/12/28(木) 12:02:09.73 ID:TCX+OH3Rr.net

何か一人の同じ人が書いてるみたいな文面だな

141 ：Order774：2017/12/28(木) 12:04:24.17 ID:2YnoAynk0.net

めんどくさっ

142 ：Order774：2017/12/28(木) 12:11:10.45 ID:RMYG+b3pM.net

ルーカスが嫌になって手放したのも納得w

143 ：Order774：2017/12/28(木) 12:15:56.97 ID:tkj2kdlla.net

>>135
だーかーら
>>69でも書いたけど、ルークはカイロ・レンの寝込みを襲った！だとか騒いでる方がちゃんと映画見てないだろ
カイロ・レンの最初に言ったことだけそのまま真に受けて、そのあと映画の中で覆されたのに騙され続けて破綻と騒いでる
酷評だとか言われてるけど、そのわりにこんな間抜けな突っ込みが多すぎる

144 ：Order774：2017/12/28(木) 12:19:28.17 ID:tfIpLsan0.net

ぶっちゃけEP6公開当時はセイバー投げ捨てるルークに「バカかよ」みたいなツッコミとか多々あったし、そんな物凄く深い意味のある感動的な場面、みたいな解釈が広まったのはかなり後になってからだよ
あれだけの事をしでかしてるベイダーに対してアリかあ？という不自然さを「それをも受け入れるルークすごい」という解釈で強引に納得する考え方が広まっただけだって

その場面に限ったことではないが、ファンが必要以上の妄想力で意味合いを異常に深くとらえたり、異常に大きくうけとめたり、そういう神格化が激しすぎると感じる事は多々ある

ハッキリ言ってスターウォーズはいきあたりばったりで結構適当に作ってるのが実情だからね
そこを理解してない、あるいは認めない人ほどEP8に怒ってるように感じるけれども


あとヨーダに関してだけど、登場時のアレは明らかに騙しでしょ
ルークと観客に両方に対しての
晩年ってのはそっちじゃなくて正体バラしてから
ルークに対する訓練中なども評議会時代の教条主義的な側面が強かったヨーダとは明らかに大きく変化している

というかプリクエル嫌いとか言ってる以上どうにもならんでしょ
俺もプリクエルはそんなに好きじゃないが、アレが正史扱いな時点でEP1以降のスターウォーズは旧三部作以上にデタラメ放題で整合性なんか気にするだけ無駄って事くらい見る前から理解できるでしょ
あなたの望む完璧なスターウォーズは今後永遠に現れないだろうし、妥協しながら低い期待値でみるしかないよ
それが無理なら旧三部作だけずっとみてりゃいいんじゃないの

145 ：Order774：2017/12/28(木) 12:21:39.97 ID:qm8wWo8ha.net

>>135
だから！！襲ってないだろ！
起動しただけでめちゃ後悔してるだろ！

ルークは戦うの嫌いだけどいざプッツンきたら剣を振るう男だぞ。EP6のベイダーの挑発からちょっと片足暗黒面につかったろ
そもそも親父はシスだぞ

そしてハンソロ殺害や共和国何十億の人間を殺す一味に加担する未来が見えてたんだぞ
人間迷いがでてもおかしくない

この件においてめんどくせーじじい多すぎ
レイアの母親覚えてる発言レベルの破綻はしてねーよ

146 ：Order774：2017/12/28(木) 12:22:11.62 ID:qm8wWo8ha.net

ごめん。レス見ずに反論してしまった
みんな同じこと言ってたね。安心した

147 ：Order774：2017/12/28(木) 12:23:08.98 ID:JDN55jh8d.net

>>143
会社の部下が自分の家で寝てて、こいつ怖い奴だって思った時にふとナイフを手に持ったりすんのかよ

148 ：Order774：2017/12/28(木) 12:23:42.20 ID:eqtSW2Kf0.net

>>145
親父がシスだったらそうなっても良いのか
じゃあお前の親父がゴミならお前もゴミだなw

149 ：Order774：2017/12/28(木) 12:27:02.26 ID:qm8wWo8ha.net

>>148
うわ
その一文だけ返して来た
厄介だな
おまえ極論過ぎるわ

ルークを完璧善人超人のように書く奴が多いから書いちまった。深読みせんでくれ

150 ：Order774：2017/12/28(木) 12:27:53.89 ID:tkj2kdlla.net

>>147
このヤバイのレベルが違うからな。
しかも、実際にヤバくなった親父は惑星ごと虐殺してるので

151 ：Order774：2017/12/28(木) 12:29:40.73 ID:qm8wWo8ha.net

EP8
否定派と賛成派。この溝はずっも埋まらんのかなあ
悲しい

ただ、否定派はちょっと極論過ぎてな
そんなに悪く言わんでも…

152 ：Order774：2017/12/28(木) 12:32:46.45 ID:TCX+OH3Rr.net

お前らいい加減にしろ！
このスレは8が今年一番だと思ってる人のスレなんだぞ
否定的意見はスレ違いだ！

153 ：Order774：2017/12/28(木) 12:34:53.00 ID:tfIpLsan0.net

ただ怖いっていう漠然とした不安じゃなくて「この人はこれから大量虐殺するんだ！」って話だからね
というか「羅生門状態」という表現では理解してもらえなかったのね


あと肯定派は割と冷静に「不満もあるが楽しめたからオッケー」な感じな人が多いし、完璧だとか言って無条件に絶賛してる人はあまりいないよね
否定派が自分の許せないポイントを挙げて全否定する感じの人が目立つのと対照的な気がする

154 ：Order774：2017/12/28(木) 12:44:19.31 ID:JDN55jh8d.net

>>152
>>1が聞いてるんだから議論するスレなんだろここは
好きに映画について議論すればいいじゃん
この映画好きな奴は馬鹿とか、嫌いな奴は過激だとか、そういう人格否定はダメだけど

>>153
カイロレンって大量虐殺したっけ？
共和国の惑星壊してたのってハックスじゃね？
ルークによるとカイロレンはスノークにそそのかされてたらしいけど、あっけなくスノーク死んじゃったしその辺はそれこそ“藪の中状態”だな
なんつってw

155 ：Order774：2017/12/28(木) 12:51:37.81 ID:TCX+OH3Rr.net

>>154
それもそうだね
でも厳密に言ったら今年公開の他の映画と比較するスレだよね

156 ：Order774：2017/12/28(木) 12:55:16.57 ID:yWLq9Ajkp.net

>>155
何いきなり自分の意見変えて「厳密に言えば〜」ってアホみたいな突っかかりしてるの？（笑）

157 ：Order774：2017/12/28(木) 12:59:15.80 ID:TCX+OH3Rr.net

>>156
意見を変えたんじゃなくて自分の間違えに気づいただけだよ

158 ：Order774：2017/12/28(木) 12:59:48.12 ID:GMg1xu3fM.net

>>154
カイロレンが闇落ちした理由って、ルークはスノークのせいって言ってるけど、完全にルークのせいだよな？
ルークに裏切られたって思ってるから、レンは迷わずATATで生身のルークを集中砲火したわけで
レイアの乗っている戦艦を撃つのは躊躇ったのにw
もしかしたらスノークも悪いのかもしれないけど、それが本編で触れられることはなかったな

どうでもいいけど、今スレにIDはたくさんあるけど、本当は2、3人しかいないような気がしてるのは俺だけ？w

159 ：Order774：2017/12/28(木) 12:59:57.98 ID:yWLq9Ajkp.net

>>157
じゃあ先にごめんなさい言いなよw

160 ：Order774：2017/12/28(木) 13:04:30.19 ID:GMg1xu3fM.net

ルークも>>157も自分が間違えたとかゴニョゴニョ言ってないでベンくんに謝りなさい！w

161 ：Order774：2017/12/28(木) 13:17:07.43 ID:qm8wWo8ha.net

>>154
その点においてはおれのレストラン見てほしいな

大量虐殺した一味に加担したって意味ね

てかそれくらいわかるでしょ
そういうの上げ足取りっていうんだよ

162 ：Order774：2017/12/28(木) 13:17:24.34 ID:qm8wWo8ha.net

レスね。申し訳ない

163 ：Order774：2017/12/28(木) 13:32:49.61 ID:tkj2kdlla.net

>>151
作品の今後の評価はともかく、
まぁファンを分断する永遠の溝を作ってしまった可能性はあるな
プリクエルがやっと落ち着いたって言うのに。

164 ：Order774：2017/12/28(木) 17:33:41.49 ID:tfIpLsan0.net

>>154
スターウォーズオタってありもしない設定を山ほど捏造したり、どう考えても辻褄あわなさすぎのガバガバぶりなのに強引な屁理屈をつけてどうにかしたりするじゃん

なのに作中で明確に大量虐殺してる描写がないからカイロ・レンはほとんど人殺しはやってないと言い張るわけ？
どう考えたって山ほど人殺しやってるだろ
ルークだって自分のせいでカイロ・レンが生まれたって自覚してるから、もう下手にジェダイとか育てたりしない方がいいって思ってるわけじゃん
要らんことやらない方がむしろバランスが保たれると思ってるわけでしょ

EP4製作時にはカケラすら存在しなかった設定までも信じ込めるのに、作中の描写から普通に理解できる事を読み取れないのってどうなのよ

165 ：Order774：2017/12/28(木) 17:58:17.59 ID:11XrPDY70.net

うーん、やっぱりここではEP8が好きな人達で話をしていたい。アンチさん、アンチスレか本スレいって叩いてて頂けないでしょうか？

いやあ、やっぱりファルコン格好いい！クレイトで最初に影が映る演出も最高だったし、第二デススター突入時と同じカットがあったのも痺れた。さらにはEP4のドッグファイトの曲が流れて、ラストは皆を乗せて反乱軍の復活の地へと…。何度でも見たいっす。
そういえば、ファルコンのアンテナ吹っ飛んでましたよね？今度はどんなアンテナになるのかも楽しみ。

そしてあの金のサイコロ・チェーン、商品化して欲しい。車にぶら下げたい。

166 ：Order774：2017/12/28(木) 18:25:35.91 ID:11XrPDY70.net

SWに出てくる全てのビークルの中でファルコンがダントツに好きだわ。
是非ともファルコンは「俺の下で働かないか？」ってソロ船長に言われたレイに受け継いで欲しい。
チューイの言葉も分かって、ルークの弟子でもあるレイにファルコンの船長になって欲しい。
いやでも、チューイが船長の方がいいかな。副船長にレイ。今やファルコンは反乱軍の象徴になった感があります。

167 ：Order774：2017/12/28(木) 18:25:49.53 ID:339oe/LBd.net

ep7の予告でレイに対して「お前は誰だ」と聞いたのは誰？
レイは「誰でもないわ」と答えてた。
ep8では、まさに無名の子ということが明かされた。
レイの出自についてはストレートな解答なのでいいと思う。

あとR2に「ずるいよ」と言うところと3POへウインクするところはルークらしくて良かった。
レイにした葉っぱこちょこちょも割と好き。有事でない時ならば。
レーザー砲あとの肩ポンポンもいい。あれがベン修行中の試合なら。

168 ：Order774：2017/12/28(木) 18:37:00.23 ID:11XrPDY70.net

「ハン・ソロ」ビジュアル来てる！YTー1300も映ってる！くちばしが無い！やっぱり青いライン！アルデン、ワリとハン・ソロっぽい！予告ももうすぐなんだって！

>>167
ルークらしい。そう、私はEP8を見て本当にルークらしい！と思いました。
弱い所も、過去の失敗も、ヨーダに頭小突かれるのも、ジェダイの木を燃やすのを躊躇うのも、ずるいよも、葉っぱも、ホコリも、命を懸けた術で皆を救う最期も…ルークらしい！私は涙が出ました。

169 ：Order774：2017/12/28(木) 19:31:56.44 ID:NEM6EdzHa.net

>>167
マズカナタとレイ
なんであんなカッコ良い会話削ったのか意味不明過ぎる
なんか予告編用セリフだったらしいけど、それで本編はフィンが逃亡者の目をしてるだのどーのって何よ

170 ：Order774：2017/12/28(木) 21:38:47.07 ID:4mf+JjpG0.net

>>165
「Han's dice」ならEP4の頃から商品化されてるけど、最近見始めた人？

171 ：Order774：2017/12/28(木) 21:41:29.64 ID:11XrPDY70.net

>>170
本当ですか！売ってる所、値段、商品の写真などあれば教えて下さい！

172 ：Order774：2017/12/28(木) 21:48:19.80 ID:11XrPDY70.net

>>170
EP4は小学生でした。EP6は中学生だったのでツクダが輸入してた旧ケナーのTOYは買ってました。まだ全部残ってます。
それでもあのハン・ソロのサイコロは見た事無かったですし、知りませんでした。勉強不足ですいませんです。
どのメーカーのどんな商品なんでしょうか？

173 ：Order774：2017/12/28(木) 21:54:57.03 ID:PUlghi18r.net

>>170
オッサンを騙しちゃいかんよ！

174 ：Order774：2017/12/28(木) 21:57:02.27 ID:11XrPDY70.net

分かってますってｗ

175 ：Order774：2017/12/29(金) 08:13:57.49 ID:GtLZ5Tcvp.net

コカコーラの栓の裏に登場キャラクターがプリントされてて、C-3POだったらハズレだったよな。

176 ：Order774：2017/12/29(金) 09:39:14.87 ID:1Zd7QbZBd.net

なんだ？
ガイジ隔離スレか

177 ：Order774：2017/12/29(金) 12:07:47.07 ID:zJ3zoTf50NIKU.net

（　＾ω＾）心広いお！Ep8は名作

178 ：Order774：2017/12/30(土) 19:20:07.43 ID:SVrLGgIvd.net

>>4
そうか！
タトゥイーンか！
おお(T_T)ありがとう！

179 ：Order774：2017/12/30(土) 21:22:23.52 ID:1bOjNkwf0.net

>>178
オクトーにはタトゥイーンと同じ双子の太陽があるのは、
ルークが最期に見るまで観客には分からないようにした演出も良かったですよね。
私も涙が出ました。

180 ：Order774：2017/12/30(土) 21:47:05.39 ID:AFk5ET9Od.net

>>179
馬鹿すぎて草

181 ：Order774：2017/12/30(土) 22:19:41.81 ID:1bOjNkwf0.net

あ！印象操作のレッテル貼りさんこんにちは。
オクトーは双子の太陽では無いのですかねえ？私はそう解釈しましたけど。
馬鹿すぎて草だってｗ違うのですかね？どうなんでしょうか？公式の設定を待ちましょう。

182 ：Order774：2017/12/30(土) 22:56:19.88 ID:1bOjNkwf0.net

（　＾ω＾）心広いお！

183 ：Order774：2017/12/30(土) 23:46:46.07 ID:COCBFVXa0.net

何が名作だ！一番の駄作だ！

184 ：Order774：2017/12/31(日) 00:10:23.35 ID:DXu0Srpf0.net

（　＾ω＾）心広いお！EP8は傑作だお！

185 ：Order774：2017/12/31(日) 02:21:48.31 ID:MR5eiBSE0.net

超駄作だとおもってたがSWだし3回見た。
新メカださいとか、DJの設定とか、ブスのキスや、意味はあったとかドヤ顔の語りとか、
要らんことも多いのは事実。
でもジェダイの本持ち帰ったり、
レイレンが最後スノークなしでフォースで繋がったり、今後の展開がきになる終わりだったし、
女ばかりうぜーとおもって見てたがそれがダメロンを成長させていたし、
スノークはかっこよかったのにあっさり退場なとこに戸惑ったがシディアスもそんなもんだったしなぁ。
2人がセイバーを手にして、赤をバックにガードとバトるシーンはかっこよかったわ

186 ：Order774：2017/12/31(日) 12:41:01.06 ID:DXu0Srpf0.net

>>185
確かに。でも私はDJは好きだけど。
「意味はあった」は、あの時点で作戦失敗、私達はここで終わりだと思ったからこその発言なんだろうね。
そこからの「ののの乗ってくかーい？」が好きなんだけどねえ。
新メカに魅力がないのは同意するけど、スプレマシーとドレッドノートは好きだわ。

187 ：Order774：2017/12/31(日) 15:56:29.30 ID:oh7kTdni0.net

今年一番とは言わないが、面白かった
こちらの予想を上手く裏切る展開も良かった

188 ：Order774：2017/12/31(日) 19:20:52.87 ID:GycJ2CHH0.net

>>187
なら一番は何？

189 ：Order774：2017/12/31(日) 19:45:39.61 ID:VrRP1l4t0.net

ララランド

190 ：Order774：2018/01/01(月) 01:44:37.37 ID:VDteNy+C0.net

私は最後のジェダイとブレードランナー2049が良かったな。どちらが、とかは選べない。
2017年で良かった10本、順不同。2016年末から公開されてて2017年に見た映画も含むけど。
・ローグワン
・この世界の片隅に
・ラ・ラ・ランド
・メッセージ
・ローガン
・夜明け告げるルーのうた
・エイリアン・コヴェナント
・ブレードランナー2049
・KUBO二本の弦の秘密
・最後のジェダイ

191 ：Order774：2018/01/01(月) 04:25:55.30 ID:he21W2yta.net

個人的な2017年の好みはSWを除けば

レゴバットマン
ドリーム
ハードコア
ベイビードライバー
スパイダーマンホームカミング

あたりがすごくよかった
クボもよかったね
この世界の片隅には2016年公開だけど、すごいよかったね
ロングランでやってたので17年になってからも何度かみた

192 ：Order774：2018/01/01(月) 10:42:13.31 ID:aDVpHfAq0.net

昨日見てきた

コードハックできるやつ探しにいった星で別人拾ってきたのが一番意味不明だった

193 ：Order774：2018/01/01(月) 10:50:47.16 ID:h6K1FEGZ0.net

たまたま居たんでしょ
映画ではよくある事

194 ：Order774：2018/01/01(月) 11:06:54.19 ID:VDteNy+C0.net

もしかしてさ、あのバッジ付けてたギャンブラー、DJからあのバッジを賭けて手に入れてとか無いかな？
あれはヘイジアン・メタル製で値打ちものとか。あのギャンブラーがスノークの寝室でも入れてやるぜ！って言うとは思えないし、
マズの知り合いにも見えないんだけど。公式の設定はどうなってるのですかね？

195 ：Order774：2018/01/01(月) 11:14:24.47 ID:VDteNy+C0.net

>>191
「この世界の片隅に」は心揺さぶられました。音楽も素晴らしい。大好きです。
今年も良い映画に巡り合えるといいですねー。

196 ：Order774：2018/01/01(月) 12:00:48.82 ID:di0DBpNE0NEWYEAR.net

キモw

197 ：Order774：2018/01/01(月) 12:23:29.60 ID:VDteNy+C0.net

（　＾ω＾）心広いお！

198 ：Order774：2018/01/02(火) 02:15:15.20 ID:ptUX3cSE0.net

初回絶許派からの二回目以降で絶賛派だが、文脈で語りすぎだよな今回
考えながら見ていかないとついていけない

結果論で物を見るひとにはまったく合わないんじゃないか？
徹頭徹尾、プロセス重視の語り方だよね
典型的な娯楽作とはちょっと違う

199 ：Order774：2018/01/02(火) 02:53:20.44 ID:+9m3OTY0M.net

>>198
ただ逃げまくる中で仲間がどんどんいなくなっていくっていうコンセプト自体はありだと思うけど、そのいなくなっていく過程がつまんないと思った

>>198の言うプロセス一個一個全てに納得いかないもん
紫オバハンはポーに作戦伝えとけよとか、コードブレーカーとかいうよくわからん設定も小学生レベルだろとか

レジスタンスはこんなにすごい努力をしているのに、ファーストオーダーのもっとすごい兵器のせいでなすすべないっていうんなら引き込まれるけど、レジスタンスが馬鹿すぎてそりゃ死んでくよって納得しちゃう
レイはあんなおばか集団にいないで、レンについてった方がいい

200 ：Order774：2018/01/02(火) 03:10:31.72 ID:ptUX3cSE0.net

>>199
プロセスっていうのは、キャラなりのプロセス・行動原理を意図してました
客がカタルシスを得るための話運びではないなぁと思いますね
結果論的に愚かだバカだと思う展開は多々あれど、なぜそうしたのかはどれも理解はできたので、脚本上の粗だとか欠陥というよりも、企画段階での課題設定がファンの望むものとは違ったというのがデカイ気がします
バカだけど必死にもがくキャラたちに愛しさを見いだしたので好きですね今作

201 ：Order774：2018/01/02(火) 04:34:23.64 ID:VSDCGf+da.net

本人達は皆よかれと思って行動してるんだけど、誤解があったり、タイミングが悪くて噛み合わなかったり、あるいは裏目に出たりして、どれもこれも思った通りにならないって話だよね

第三者の目線ですべてを俯瞰して見通してる観客にはバカみたいにみえるけれども、自分の周りしか見えない登場人物達にはわからない

駐禁で捕まるとかポーには話しとけよとか、しょうもない落ち度がいちいち気になるのはわかる
あとほんの少しなにか入れるだけでかなり違ったとは思うが、そうするともっと長くなってダレるとも思うし、難しいね

個人的には主人公がいきあたりばったりに動いてるのは旧三部作の頃も同じだと思うし、さほど気にならないが

202 ：Order774：2018/01/02(火) 10:19:52.58 ID:+9m3OTY0M.net

そうか？
なんでローズは、実の姉を殺したようなもんのポーに従ってるんだ？
俺には理解できない行動原理なんだけど

203 ：Order774：2018/01/02(火) 10:25:01.83 ID:1zLNzgLHa.net

ペイジが自爆したのはポーのせいだとは思ってないんだろう

204 ：Order774：2018/01/02(火) 10:32:32.32 ID:+9m3OTY0M.net

>>203
まあたしかにあんな紙飛行機で戦場に行ってる時点でポーのせいうんぬんでもないかもしれないw

205 ：Order774：2018/01/02(火) 10:44:02.02 ID:fuBYyJFl0.net

>>202
現状を打開するためにはそれしか手がないと思ったなら普通に提案は受け入れると思うが

206 ：Order774：2018/01/02(火) 10:46:50.98 ID:GEPvIOsJa.net

作中の登場人物は観客のように神の目線で全部を把握できるわけじゃない、と書いたそばからこれだよ

207 ：Order774：2018/01/02(火) 10:52:05.53 ID:CV5VDJ6Qd.net

全体的にジャンプに連載されてる漫画っぽいね
キャラは行き当たりばったりで、話がチープ
でもそれが好きという人もいるし、子供騙しだと思う人もいる
スターウォーズは、青春映画っぽさもありつつ西部劇のような骨太なストーリーやキャラクターがウリだったと思うから、批判が集まるのは仕方ないと思う
これは平成ゴジラみたいな子供向けアクション映画だから、大人は子供のために連れて行く映画と割り切らなきゃダメ

208 ：Order774：2018/01/02(火) 10:58:17.37 ID:Whk29tII0.net

>>207
旧の時点で同レベルの子供だましのストーリーだっただろw
アホかよ

209 ：Order774：2018/01/02(火) 11:02:37.26 ID:ptUX3cSE0.net

今回はすげぇパーソナルな話だよね
かといって誰かに感情移入させるというよりは俯瞰視点だと思った
神として愚か者を許せるか許せないかが評価の分かれ目な気が

自分は熱心なファンだと長年思ってきたけど、ライアンの方がもっと深く作品もキャラも愛してるなぁと視聴回数重ねるたびにしみじみと
愛がないとルークをあんな風には描けない

210 ：Order774：2018/01/02(火) 11:15:20.32 ID:azvkTIm1r.net

今のところ今年観た中で一番だな

211 ：Order774：2018/01/02(火) 11:33:48.54 ID:fW9etEkA0.net

>>209
同意だ。ライアンのSW愛には頭が下がる。

212 ：Order774：2018/01/02(火) 12:17:23.16 ID:i8ag2S8G0.net

キャラを愛してるならチューバッカがあんなモブみたいな活躍で終わらんだろ

213 ：Order774：2018/01/02(火) 12:40:51.61 ID:fW9etEkA0.net

ファルコンを一人で操縦してたチューイに愛を感じないのか…。

214 ：Order774：2018/01/02(火) 12:43:00.53 ID:i8ag2S8G0.net

登場時間5分もないぞチューイ…銀河の英雄がなしてただの運転手になるんだよ…

215 ：Order774：2018/01/02(火) 12:57:45.57 ID:fW9etEkA0.net

ファルコンがTIEファイター編隊を引きつける時のBGMはEP4のアレンジ。
ドアを吹っ飛ばすチューイ、レイアとがっつりハグするチューイ、ポーグを食べれなくなるチューイ、
ポーグに邪魔されながらファルコンを一人で操縦するチューイ、
EP7の時はすでに英雄でなく密輸業者の右腕でしたよねｗ私もチューイ好きなので嬉しかったけどねえ。

216 ：Order774：2018/01/02(火) 13:51:32.21 ID:Whk29tII0.net

チューイってまぁあんなもんだろ
まして相棒のハンが居ない以上、あのくらいが限界では

それよりドロイドコンビの出番がない方が・・・

217 ：Order774：2018/01/02(火) 14:03:18.23 ID:FfTJR5nAa.net

ドロイドコンビは出番少なかったけど、前作より台詞とか旧作に寄せてて好きよ

218 ：Order774：2018/01/02(火) 16:32:57.63 ID:yr6SNmpEd.net

レイが何でも出来すぎちゃう感があったのは否めない。後はカジノがなぁ。嫌いなシーンがあるのも事実。
後はあれだな。ストームトルーパーの出番増やせや

219 ：Order774：2018/01/02(火) 18:33:30.18 ID:i8ag2S8G0.net

>>213
そんなもんで愛を感じるとかお前は変態かw

220 ：Order774：2018/01/02(火) 21:11:15.40 ID:Fxz4c46q0.net

ディズニーがバックだから、メディアが持ち上げてるけど、過去最悪な作品だろ。
エンドロールで二度と見たくないってはじめて思った！

221 ：Order774：2018/01/03(水) 01:50:13.61 ID:F1ZRS8qJd.net

>>220
初めてエンドロール中に出た
キャリーフィッシャーへまで見てもういいやって

222 ：Order774：2018/01/03(水) 09:07:17.30 ID:N/YC9HjI0.net

>>220
期待に対して、裏切った、失望させたファンの多さや度合いで言ったら、史上最低最悪の映画かもしれないよな
初めから嘲笑されているそこらの漫画実写だとかなんだとかよりも、遥かに悪質でたちが悪い害

223 ：Order774：2018/01/03(水) 09:54:38.65 ID:xv0OHMtja.net

最低最悪と最高が入り交じってる
初回からストーリーをちゃんと読み解けたひとはすごいと思うわ

224 ：Order774：2018/01/03(水) 10:29:58.85 ID:J92x1RRl0.net

アンチは盲目的で狂信的で、肯定派スレにも特攻してくるし、自分が正しいし、真実を見ようとしないからね。
若い人が多いのだと思うけど、ある意味可哀そうだよ。

225 ：Order774：2018/01/03(水) 18:00:00.16 ID:j/IMVdjIaNEWYEAR.net

暴れてるのは老害も多いと思うなあ
町山に喧嘩売ってた最古のファンクラブ代表とかいう放送作家なんか、あまりにも尊大で見苦しいにもほどがある感じだった

文句があるのもわかるけど、不満をここに書くにしてもせめてどこがどう不満なのかとか、そういう内容や意味のある書き込みであってほしい

エンドロール中に立ったとかそんなどうでもいい日記とか、なにも理由はあげずに悪質だとかの罵倒を垂れ流すだけの無意味な書き込みは要らん

226 ：Order774：2018/01/03(水) 18:40:16.39 ID:s9D9D4H/a.net

熱烈に拒否感を持ってる人間や否定派が居るのはわかるけど、酷評の嵐。みたいな風潮は疑問なんだけど。
2ちゃんはもう決まった評価で決まりきった論調になるのは色んな映画でここ最近見てきたし、アメリカも酷評なのはロッテントマトくらいだし、なんだか。

227 ：Order774：2018/01/03(水) 19:04:30.63 ID:G9QVGIvB0.net

ルークのコンパスはなんだったの？
ネックレスのクリスタルはベイダーのカイバークリスタル説が濃厚らしいけど

228 ：Order774：2018/01/03(水) 19:34:05.49 ID:XIbI383r0.net

>>225
否定派が多いスレでは、肯定派が同じこと言われてるかどっちもどっちじゃないかな。

229 ：Order774：2018/01/03(水) 20:00:33.53 ID:s9D9D4H/aNEWYEAR.net

肯定派は否定派の意見もだいたい理解できるからな

230 ：Order774：2018/01/03(水) 20:22:26.96 ID:C8EsJFHB0.net

クリーチャーさん達がみんな可愛かったので好きです

231 ：Order774：2018/01/03(水) 20:26:54.57 ID:Xgf4mzOH0.net

丸焼きが美味しそうでした

232 ：Order774：2018/01/03(水) 20:35:32.98 ID:XPw1a6Efd.net

別に面白と感じようがつまらないと感じようが好きに語ればええのに
ただでさえ旧作世代とプリクエル世代で争いまくってたんだから

233 ：Order774：2018/01/03(水) 22:30:16.20 ID:VaAWBl/70.net

>>231
照り照りしてて美味しそうだった

234 ：Order774：2018/01/03(水) 23:00:32.98 ID:/CzhAwaR0NEWYEAR.net

なんだか
肯定派さん→否定派さんへの不満
的なレスがそろそろ鬱陶しいので、喧嘩に発展しそうなレスバトルや議論はワッチョイのスレでやってみらってはどうでしょうか？…
あそこ人いないから存分に語れるし
ファンとアンチの口撃合戦を普通のスレでやられても困る

235 ：Order774：2018/01/03(水) 23:06:02.08 ID:bp+6882Ma.net

レイvsルークのアクションなにげにかっこいいよね
ブルーレイ出たら誰かルークの杖に緑ブレードを合成してほしい

236 ：Order774：2018/01/03(水) 23:14:36.57 ID:9GZ2G0U+0.net

>>224
言っちゃ悪いがブーメランだろ
ほとんどの奴は嫌いなところちゃんと挙げて叩いてるぞ
むしろ擁護派の根拠こそ弱いだろ

237 ：Order774：2018/01/03(水) 23:16:16.05 ID:bp+6882Ma.net

>>236
その書き込みもまたブーメランなんだからやめとけ

238 ：Order774：2018/01/03(水) 23:50:35.38 ID:7iid33+wr.net

>>234
作ってあったね

【ﾜｯﾁｮｲ】STAR WARS 最後のジェダイ【EP8】
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/starwars/1513776604/

239 ：Order774：2018/01/03(水) 23:59:27.92 ID:7iid33+wr.net

でも最近は総合スレも落ち着いてきたよ
ここのスレタイは攻撃的な感じがする

240 ：Order774：2018/01/04(木) 00:09:00.10 ID:KdiVoQaua.net

>>228>>236

筋のとおったまともな意見なら文句なんか言わんよ
>>220>>221>>222みたいなのはアンチスレでやってくれってことだよ

全体的な印象で言えば肯定派でも盲目的に全肯定している人ってあんまりいないし、欠点はあるがそれをわかったうえで長所を楽しんでいるタイプが多いと思うぞ
このスレでもだいたいはそんな感じだろう

241 ：Order774：2018/01/04(木) 00:23:56.74 ID:v6XmLEbh0.net

赤トルーパーを二人で倒し始めた時は、格好いい〜〜って声が出ちゃったわ

242 ：Order774：2018/01/04(木) 00:28:13.72 ID:T7pvaqWxr.net

>>240
でもスレタイがアンチを誘い込んでるよね

243 ：Order774：2018/01/04(木) 00:29:17.53 ID:16lbMrtia.net

学級会はいいから映画の話をしろ

244 ：Order774：2018/01/04(木) 00:30:42.88 ID:VqwaU92l0.net

>>240
だからどっちもどっちだって。

245 ：Order774：2018/01/04(木) 00:42:10.85 ID:T7pvaqWxr.net

>>243
ここは最後のジェダイが今年一番面白かったのか面白くなかったのかを話し合うスレだよ

246 ：Order774：2018/01/04(木) 00:43:36.31 ID:9qc0VlfPa.net

>>242>>244
まず>>1は「どこが気にくわないのか」と言っているんだから最低限まずは気にくわない部分を語ってくれないと
どっちもどっち、とか言ったところでまともに理由も語らずただ罵倒するだけじゃダメだろ

それに「面白かった」といってるスレなんだから普通にただ褒めるのは別におかしくないだろ
ここがよかった、ここが好きだと当たり前に語っているだけなんだが、それのどこが問題なんだ？

あと、よそのスレとかどうでもいい
まずこのスレの話をしてくれよ

247 ：Order774：2018/01/04(木) 00:56:37.52 ID:16lbMrtia.net

>>245
それ映画の話やんけ

248 ：Order774：2018/01/04(木) 01:26:52.12 ID:LYhICMGB0.net

公開前のネタバレを厳しくしてくれたおかげで、スノークの退場やヨーダの登場、
ルークの最後の術、レイにとって試練となる自身の出自など、本当に衝撃だったし面白かった。
何回もの鑑賞にも耐えうる映画だと思うけどね。確かに2017年では一番面白かったよ。

249 ：Order774：2018/01/04(木) 04:34:30.87 ID:1Sd+I0RU0.net

擁護ガイジ超ウケる

250 ：Order774：2018/01/04(木) 05:01:58.63 ID:3FwuFhCOM.net

ここはひとりのEP8大好きくんが牛耳ろうとしているスレ
アンチは総合スレに帰ってあげようぜ

251 ：Order774：2018/01/05(金) 08:27:48.90 ID:4+3Bgbu40.net

アンチは何が不満か自分でもよく分からず、細かい設定の瑕疵とかをあげつらって自分を納得させようとしてる気がする

252 ：Order774：2018/01/05(金) 08:49:28.38 ID:17ysaP7TM.net

納得してないからアンチなんでしょ？w

253 ：Order774：2018/01/05(金) 08:58:38.20 ID:vvxVXeABa.net

不満に思った理由を一般化しようとしてるだけで
実は個人的好みの問題に還元されることから逃げていると言い換えてもいい

254 ：Order774：2018/01/05(金) 08:59:24.45 ID:iy8i+HLz0.net

ごめんよくわからん

255 ：Order774：2018/01/05(金) 09:03:11.31 ID:vvxVXeABa.net

アンチ「レイが一般人だと！？スカイウォーカー家の話じゃなくなってる！怒」
擁護「いや、レン君も主役ですし…」
アンチ「あ・・・。でもローズがブスだし！！怒」

本スレはこんなやりとりばっかり

256 ：Order774：2018/01/05(金) 09:16:27.99 ID:iy8i+HLz0.net

ごめんその話でも>>253の一般化とか何を言ってるのかわからん

257 ：Order774：2018/01/05(金) 09:43:18.69 ID:vvxVXeABa.net

つまりですね
アンチが不満に思った本当の理由は、今までの描き方から大きく逸脱したことについていけなかったことや、おれの好きなSWじゃないってことなんだけど、それを言ったら「好みの問題」で片付けられちゃうじゃん？
だから、誰にでも通用する不満点をあぶりだして「おれが不満に思ったのには、こんなに説得力ある理由がある！」と言ってるが、それは本当の思いからというより後付けなのでほとんど論破されるんだよ

258 ：Order774：2018/01/05(金) 09:46:11.14 ID:vvxVXeABa.net

誰にでも通用する不満点ってわかりにくいな
誰でも納得できる細かい問題点の方がいいか

259 ：Order774：2018/01/05(金) 09:46:50.50 ID:SZJU0d2Va.net

アンチはだいたいニワカ
カノンのカの字も知らなさそう

260 ：Order774：2018/01/05(金) 09:52:52.04 ID:vvxVXeABa.net

一番面白かったやりとりはこんな感じ

アンチ「今回は設定ガバガバだからつまらない！」
擁護「でも、今までも結構ガバガバじゃん」
アンチ「あれは面白い映画だったからガバガバでいいの！」
擁護「・・・あ、うん」

261 ：Order774：2018/01/05(金) 10:00:38.49 ID:iy8i+HLz0.net

>>257
＞だから、誰にでも通用する不満点をあぶりだして「おれが不満に思ったのには、こんなに説得力ある理由がある！」と言ってるが、それは本当の思いからというより後付けなのでほとんど論破されるんだよ

それは後付けなのか？
後付けだったら論破されるってのがわからん。どういう理屈なんだよ？
もうちょい自分の論旨をまとめてから、シンプルに書き込んで欲しい

262 ：Order774：2018/01/05(金) 10:05:51.18 ID:vvxVXeABa.net

>>261
おれ、そういうの下手なんだよw すまん
つまり、>>260みたいな感じと言って分からないかな？

263 ：Order774：2018/01/05(金) 10:08:19.18 ID:vvxVXeABa.net

「なんだかんだ言って結局あんたの好みでしょ？」
こう言えばいいのか

264 ：Order774：2018/01/05(金) 11:17:45.63 ID:OBDFOOm+0.net

俺も楽しめたし面白いと思ったよ
って書くとこのスレでもガイジとか言われるのはちょっと
アンチスレもあるのにね

265 ：Order774：2018/01/05(金) 11:18:37.58 ID:17ysaP7TM.net

>>251
多分だけど、アンチは設定の瑕疵が不満なんじゃね？j

266 ：Order774：2018/01/05(金) 11:21:35.35 ID:jSd2DL+m0.net

肯定派に問いたい
ワープせずに戦艦追いかけっこした挙げ句、くるりと回って禁断のワープ特攻
をどう思ってるの？
見るに耐えないカップル大冒険のためにバカみたいな時間稼ぎさせられたんだよ

267 ：Order774：2018/01/05(金) 11:51:17.51 ID:Wv9/7TDha.net

許せない部分は人それぞれだけど、今回そーいうのが大きくて多かったんじゃないの

268 ：Order774：2018/01/05(金) 12:39:48.78 ID:OBDFOOm+0.net

>>266
小型クルーザーは早くて射程外に出られると追いつけないし、シールドも破れない
あと一回ワープ出来るけどハイパースペーストラッキングがある限り逃げられない
輸送船は脱出出来たのに、なぜか見つかって攻撃されてる、輸送船はシールドもない、
ワープの準備をポーがしてた、もうワープ特攻しかない
だけど確かにワープ特攻より亜光速スラスターで特攻でも良かったんじゃないかとは思う
今後、何かしらの対応策とか防御・防止兵器みたいなのが必要になるけどｽﾙｰだろうな
まあSFでもないし、何故○○しないの？とかなんで○○出来るの？っつのは野暮かなｗ

269 ：Order774：2018/01/05(金) 15:22:20.80 ID:OBDFOOm+0.net

それとも、ハイパードライブ特攻が今まで出て来なかったのは、航路を使う上での条約か何かで禁止されてたとか？
でもファーストオーダーは共和国を破壊するわ、太陽吸うわ、病院船を沈めるわで、もう仕方ないから禁じ手だがやる！とか
俺は文句もあるけど、好意的に解釈して楽しみたいのだ

コップに半分入ってる飲み物を見て、
A「やった！まだ半分も残ってる！わーい！」って取るか、
B「ああ、あと半分しかないじゃねーか糞！」って思うか、
俺はAの人間なんです

270 ：Order774：2018/01/05(金) 18:58:27.67 ID:MtravXTtd.net

>>269
つまりどちらが正しいかではなくどう考えるか。
ep8でも似たようなこと言ってたよね。
アンチも容認派も互いのスタンスを否定し合うのはやめようぜ。

271 ：Order774：2018/01/05(金) 19:31:25.07 ID:CtbzNnzGp.net

ID真っ赤の擁護ガイジきんもwwwwww

272 ：Order774：2018/01/06(土) 13:17:41.56 ID:4WnO5pssa.net

>>269
良いこと言う

273 ：Order774：2018/01/06(土) 13:31:49.93 ID:oo7JLCjc0.net

きも

274 ：Order774：2018/01/06(土) 20:51:47.77 ID:p6hTiwPK0.net

>>269
ポーグを見て、
A「可愛い」
B「あざとい」

ローズを見て、
A「健気」
B「デブス」

ルークを見て、
A「ルークらしい」
B「ルークをあんなにして許せない！署名する」

5chで、
A「Ep8楽しめたお！」
B「ガイジｗｗｗｗあほライアン糞脚本きも」

275 ：Order774：2018/01/06(土) 21:09:41.45 ID:294A67dq0.net

144 名前:Order774 :2018/01/04(木) 07:44:35.44 ID:3Eaqr+jPp
ハンソロの死に様はまだいいだろ
死んだんなら息子を真なるダークサイドに堕とすか
ライトサイドに引き上げるかして欲しかったが
それよりレイの親が迎えに来てくれるっていう伏線を妄想オチにして
作戦を仲間に伝えず勝手な行動を誘発して自らを窮地に追い込むとか
打ち切り間近の漫画かよ
伏線は扱いきれないからそんなことはなかったぜ！
勝手に動く仲間がいないから動機と機会を与えて最後の窮地を作り出すぜ！
脚本だけを見たら朝ドラの純と愛に匹敵するクソ

276 ：Order774：2018/01/06(土) 22:10:04.20 ID:ZL0GjPA5p.net

>>274
そこはローズ可愛いって言ってあげなよ
健気って何だよ
儚げとか可憐だろうがこのアンチめ

277 ：Order774：2018/01/06(土) 22:20:49.97 ID:v7WgXWJL0.net

>>274
基本Bだがポーグは好きだな
小動物好きなんだよね

278 ：Order774：2018/01/07(日) 00:40:28.53 ID:A799w8pd0.net

ポーが無能すぎたんじゃないかって思ってしまうことと、レイアに代わって指揮してたやつがなぜ作戦を伝えなかったのかだけは気になる
あと宇宙で爆弾が降下する仕組みも誰か詳しい人いたら教えてください。あれ気になってしゃーなかった
他のところは本当に楽しめた
俺はローグワンの次に、シリーズで2番目に面白かったと思う
特攻シーンとかスノーク殺害シーンとか、盛り上がる場面も多くて何度もドキドキしながら見てた

279 ：Order774：2018/01/07(日) 01:19:48.60 ID:kmC2l1n2a.net

ホルドがポーに作戦伝えなかったのは、
ディカー撤退で命令無視して事態を悪化させたことをポー自身が理解も反省もしてないから。
あとはレイアの命令すら無視するポーを自分がコントロールできるわけもないと考えたから
ということだと思う

280 ：Order774：2018/01/07(日) 01:32:18.72 ID:fX+TSkqF0.net

>>278
船内では人口重力が働いているんだから投下口までは落下する
船外は宇宙なんだから落下の加速がついていれば、そのまま止まらずに慣性で動き続ける
別にどこもおかしくない

なぜそんな機構なのかは知らん
本来は地上で使う装備だとか、誘導装置をあえて使用しない事で小型で強力で妨害されずに爆破できるとか、なんかテキトーにこじつけとけばいいだろ

281 ：Order774：2018/01/07(日) 03:36:32.00 ID:NVJZ/OuEa.net

>>280
それ言うなら、全力で逃げてる宇宙船から投げ出されたら一瞬ではるかは彼方じゃない？
のんびり目を開けて手かざしてる暇ないと思うんだけど
まあ俺はそこじゃなくてルークとローズで嫌になったんだけどさ
嫌になると他のところも目ついちゃうよね

282 ：Order774：2018/01/07(日) 03:43:03.40 ID:fX+TSkqF0.net

>>281
だから慣性でそのまま移動するっていってるじゃん
慣性の法則って知ってる？

飛行中の航空機から落下した爆弾は、落下しながら航空機と一緒に前に移動する

283 ：Order774：2018/01/07(日) 04:08:41.76 ID:fX+TSkqF0.net

爆撃の場合はこんな感じ
敵艦が爆撃機と同じ速度で一緒に移動しているなら、爆撃機からの視点では爆弾が真下の敵目標へ落ちるように見えるだろう
http://bahia.gozaru.jp/topics/fl_parts/sui.jpg

切り離されたミサイルも後ろへすっとんでいったりはしない
前進している飛行機と一緒に慣性で前進するので、飛行機からみれば真下へ落ちているようにみえる
https://youtu.be/husPl-22N58


空気と重力のある地球上でもこれ
重力や空気抵抗のない宇宙では、外へ出ても加速度のついたぶんだけしか移動はしない
外へ飛び出した時の加速で少しづつ離れてはいくが、宇宙船の外で一緒に移動するだけ

なんというか、よく知りもしないくせにケチつけるバカが多いのはホント呆れるわ

284 ：Order774：2018/01/07(日) 07:35:23.05 ID:XGAA1pkb0.net

宇宙空間で音がしたり各宇宙船の上下が揃ってることは気にしないのね

285 ：Order774：2018/01/07(日) 07:53:35.96 ID:yReVN9eo0.net

>>284
音がなければ映画として面白くないだろ。
ep8だけでなくてSWそのものを全否定ですかw

286 ：Order774：2018/01/07(日) 08:35:41.17 ID:fX+TSkqF0.net

>>285
宇宙で音がしたり上下があったりする嘘臭い世界を一方では受け入れていながら、それと同時に「リアルじゃない」とかいうケチつけるのは矛盾してるって言いたいのでは？

スターウォーズの戦闘描写はもともと地球を舞台にした過去の戦争映画の空中戦や爆撃雷撃なんかを宇宙に置き換えてるわけで
冒頭の爆撃描写だってハードSF的には変でも、ある意味では正しくSWらしい描写なのだとも言える

287 ：Order774：2018/01/07(日) 10:21:47.09 ID:yReVN9eo0.net

>>286
>>284さんが誰に対してコメントしていたのか読みきれず書き込みしてしまいゴメンナサイm(_ _)m

SF（サイエンス・フィクション）ですから中途半端にリアル性を求めても楽しくないですよね。

288 ：Order774：2018/01/07(日) 10:44:55.23 ID:+PhhBlJB0.net

つーかそもそも敵が健在なうちに重爆撃機で超肉薄の水平爆撃なんて馬鹿でもしないだろ
スターフォートレス爆撃機に高度な照準機構ついてそうにないから、低空で水平爆撃する仕様っぽいけど

あれなんでみんな真顔で戦ってるんだろうな
「SF-17スターフォートレス」って安直にB-17フライングフォートレス からとったネーミングだろうけど、ライアン監督の狂気が垣間見える
恐らく欧州戦線で怖ろしい生存率だった戦略爆撃機部隊のオマージュかモチーフだろうな

289 ：Order774：2018/01/07(日) 11:07:19.51 ID:fX+TSkqF0.net

>>288
正直バカっぽいとは思うが、それはヤヴィンやエンドアも大差ないからなあ

ただデススターに比べると「どうしても今ここで潰さないとダメ」という印象が薄いので観客の目線ではポーのバカっぽさが増してしまう側面はあると思う
意図としては「犠牲を出したのは問題だがポーにも一理ある」という印象に持っていきたいのはわかるんだが

290 ：Order774：2018/01/07(日) 11:14:02.93 ID:+PhhBlJB0.net

いやヤヴィンやエンドア戦でYやBウィング飛ばしてた同盟軍より遥かに馬鹿っぽいぞ
艦隊に重爆撃機を特攻兵器にして突っ込ませる様なものじゃん
太平洋戦争末期の日本軍なみにネジが落っこちてる

ポーがどうこうより、そんな鬼畜人命軽視のレジスタンスで戦わなきゃならんダメロン君にただ同情する

291 ：Order774：2018/01/07(日) 11:25:31.38 ID:Whc5hzAS0.net

普通に単体の作品としても微妙だろ
2017年で一番面白かったってのはおかしい

292 ：Order774：2018/01/07(日) 11:26:35.68 ID:fX+TSkqF0.net

>>290
本来は砲台を破壊して制空権を奪っておいてから安全に爆撃する作戦なんだから発想自体は別におかしくない
問題は予定通りにいってない状態なのに一か八かで決行したから犠牲も予想よりいっぱい出たってだけで

無謀の度合いで言えばデススター相手の方がずっと無茶すぎる作戦だろう

293 ：Order774：2018/01/07(日) 11:34:12.54 ID:tTMp4/Cr0.net

>>291
他人に自分の感性を押し付ける方がおかしい

294 ：Order774：2018/01/07(日) 11:46:01.94 ID:mC6GM1/Jp.net

>>292
そもそもその発想が頭おかしいわ
はるかに戦力で劣るレジスタンスが敵艦隊の対空火器とタイファイターを無力化出来て、悠長に鈍足の爆撃機でトドメを刺す…なんて舐めプが出できる勝ち確定の状況にもってけるかというと…笑うしかないガキの発想だしwww

そもそもそこまで敵を無力化出来たならY、Bウィング1編隊でしこたま殴るか、クルーザーにゼロ距離射撃（笑）でもすりゃ良いわなw
あんなマトになるだけの紙装甲水平爆撃機もってても邪魔なだけだ…

295 ：Order774：2018/01/07(日) 12:02:03.22 ID:9Ms/eTTk0.net

ep8はディズニー映画であってリアルさにはこだわってないんでしょう。子供は爆撃機のことなんか気にしないよ（笑）

296 ：Order774：2018/01/07(日) 12:03:11.75 ID:kNdMTbSm0.net

宇宙や大気圏内で有視界戦闘してるSWで真剣に戦略にツっ込んでるのもねえｗ

そーゆー話題は本スレでやればいいよ。ここは今年一番スレなんだし、俺はTLJ去年で一番楽しめたわ。

297 ：Order774：2018/01/07(日) 12:08:03.37 ID:fX+TSkqF0.net

>>294
そんなこと言われても実際そういう描写なんだから仕方ないだろ
ポーのお喋りは迎撃機を出させないための計略、カスタム機の超高速とポーの腕で速攻で砲台破壊、すべてが予定通りにいけばヤヴィンやエンドアよりも安全だ
少なくとも劇中の描写ではそういう前提で話が進んでいる

それが結局予定通りにいかず、レイアは途中で作戦中止を指示するがポーは強引に決行を促した
そういう描写になってるでしょ


具体的な戦力差やその配置が具体的に精密に語られてるわけじゃないんだし、舐めプだのなんだの言ったところでそれは君が脳内で勝手に考えた戦力差でしかない

そもそもそういう事を言い出したらヤヴィン戦やエンドア戦のほうはもっともっとひどい舐めプで致命的敗北をしてるってことになるが、それはどうなのよ？それもアウトなの？

正確な射撃のはずの帝国軍兵士の弾が全然当たらなかったり、まともに警備もできない間抜けばっかりだったり、そういうのはいいの？
スターウォーズって最初からそういうもんでしょ

298 ：Order774：2018/01/07(日) 12:23:57.02 ID:kNdMTbSm0.net

ポーは簡単に侵入しましたけど、ドレッドノートにはシールドなかったのですかね？
そういえば、エクゼクターにもA-Wingが特攻してましたけど、シールドなかったのかな？

299 ：Order774：2018/01/07(日) 12:30:08.08 ID:mC6GM1/Jp.net

>>297
いやそんなエンドアの戦いやデス・スターの戦いがアウトだなんだって俺に言われても…
あの爆撃機はねーよwって言っただけだけど
じっさいファイターにばかすかやられてるし

スターウォーズってツッコミも楽しめるのが醍醐味だろ？カッコ良ければそれで良しだと俺は思うんだが
過去作にもツッコミどころあるから黙ってろって言われてもなぁ…w
まああの爆撃機のくだりはローズ姉ちゃんの犠牲を際立たせたいから、ライアン監督がわざと馬鹿っぽい展開にしたんじゃないか？
わざとじゃないかもしれんが

300 ：Order774：2018/01/07(日) 12:36:43.09 ID:fX+TSkqF0.net

>>299
何が言いたいのか意味がわからん
ツッコミも楽しめるのが醍醐味ならヤヴィンやエンドアと同じように爆撃も同じようにツッコミ入れて楽しめよ

301 ：Order774：2018/01/07(日) 12:39:41.75 ID:mC6GM1/Jp.net

>>300
あの爆撃機シーンでツッコミいれて楽しめるわけないだろ…ローズの姉ちゃんが死んでるんだぞ

302 ：Order774：2018/01/07(日) 12:42:13.24 ID:dPws9hEBa.net

どんな戦いでも人は死んでるけどな

303 ：Order774：2018/01/07(日) 12:45:21.71 ID:fX+TSkqF0.net

>>301
そんなの言い出したら全編通して有名無名のキャラクターがバンバン死んでるんだから笑ってツッコミ入れる戦闘シーンなんかどこにもないじゃん

それはそれ、これはこれでしょ

304 ：Order774：2018/01/07(日) 12:50:12.82 ID:mC6GM1/Jp.net

いや毎回Xウィングに乗って死ぬモブデブパイロットや、グリーバスのバイクに引かれて甲高い声あげるクローントルーパーには爆笑しただろ？
ローズの姉ちゃんは流石に哀しんだよ？

305 ：Order774：2018/01/07(日) 12:54:43.28 ID:fX+TSkqF0.net

>>304
いや、それはない
デブなら死んでいいし笑えるという発想そのものがまずありえない

それにSW世界における戦略戦術や作中のリアリティに対するツッコミどころの話をしているのであって、キャラクターのドラマに関する話をしているわけじゃない

306 ：Order774：2018/01/07(日) 12:58:27.46 ID:+PhhBlJB0.net

ポーキンスって名前つけたデブパイロットは笑かしにきてるだろ

307 ：Order774：2018/01/07(日) 13:00:28.27 ID:IYPWpAWyM.net

今回は爆撃機で無駄に人が死にすぎた感ある
慣性で爆撃機の破片が飛び散って他の爆撃機も大破する演出があるのに、なぜ密集する陣形を取ったのかもすごく気になる
分散してファイターたちが防衛しにくくなるより、護衛対象を集中させて防衛？一機やられればﾄﾞﾐﾉ倒しで爆撃機をお釈迦にする一か八かの作戦？

とにかく、今までのスターウォーズと違ってこんなに無駄に仲間が死んでくのか、、、っていう悪い衝撃が走った
ディズニーにしてはやることむごくない？

308 ：Order774：2018/01/07(日) 13:03:40.08 ID:fX+TSkqF0.net

>>306
それは「作中で辻褄のあわない描写にツッコミ入れつつも受け入れて楽しむ」という話とは全く別の事であって、はっきり言って全然関係ないじゃん

309 ：Order774：2018/01/07(日) 13:05:44.76 ID:+PhhBlJB0.net

>>308
え…>>305前段部分に関して言っただけだけど

310 ：Order774：2018/01/07(日) 13:10:39.92 ID:fX+TSkqF0.net

>>309
文章中で重要なのは後段部分であることくらいは理解できそうなもんだが、そっちを無視して前フリ「だけ」に答えるあたりどうかしている

まともな理解力がないのか、それともおちょくって場を荒らしたいだけなのか

311 ：Order774：2018/01/07(日) 13:18:21.56 ID:+PhhBlJB0.net

>>310
何が言いたいのか意味がわからん
君の話に合わせないと場を荒らすだけなのか？知らないよ
君が無理やり人に噛み付いて場を荒らしたいだけだろ

312 ：Order774：2018/01/07(日) 13:27:21.83 ID:fX+TSkqF0.net

>>311
そうじゃない
一方でリアリティや説得力を求めて文句をつけておきながら、一方ではツッコミも楽しめるのが醍醐味とか言い出す

EP8の気になる点には文句つけるのに旧作でそれ以上におかしな描写がある点はなにもいわない

設定や戦略の話をしているのにデブが笑えるとか全く無関係な話を持ち出して元々の話題には答えない

言ってることが完全に矛盾していて統一性が全くないし、そもそもまともに会話する気があるのかすら怪しい
荒し目的でわざとデタラメ言ってるとしか思えない

313 ：Order774：2018/01/07(日) 13:30:08.65 ID:+PhhBlJB0.net

いやだからそんなこと俺に言われて>>310みたいにキレられても知ったこっっちゃないって

314 ：Order774：2018/01/07(日) 13:34:48.10 ID:fX+TSkqF0.net

>>313
しょーもないまぜっかえしを無意味にぶっこんでくるのとかまったくもって荒らし同然でしょ
そもそも、まず面白くないし

315 ：Order774：2018/01/07(日) 13:38:19.89 ID:mC6GM1/Jp.net

>>312
＞EP8の気になる点には文句つけるのに旧作でそれ以上におかしな描写がある点はなにもいわない

旧作にもおかしな点はあったけど、ep8の気になる点には文句つけるだろw
8は傑作だと思うけど文句つけるとこはリアリティーがどうとか関係なくつけるわ

316 ：Order774：2018/01/07(日) 13:38:35.81 ID:fX+TSkqF0.net

知ったこっちゃないとか言う前に自分の言ってることが矛盾してることぐらい自覚してほしいわ

317 ：Order774：2018/01/07(日) 13:40:39.68 ID:fX+TSkqF0.net

>>315
だからスターウォーズってもともとそういうもんだろ
常に完璧でおかしな所が全くない作品だとでも思ってんのかね
いつも通りの平常運行じゃん
極端な言い方をすれば、毎度毎度どっかおかしいのがスターウォーズでしょ

318 ：Order774：2018/01/07(日) 13:42:45.86 ID:+PhhBlJB0.net

>>316
俺のレスのどこが矛盾してるんだよ…よくわかんねーなこの人

319 ：Order774：2018/01/07(日) 13:49:14.86 ID:dPws9hEBa.net

とりあえず、クレイトでのファルコンは歴代1くらいにかっこよかった
シルエットで登場したときも
結晶洞窟に突っ込んだときも最高

320 ：Order774：2018/01/07(日) 18:01:14.17 ID:eC6OKAXRr.net

今年一番面白かったのは
キングスマン

321 ：Order774：2018/01/07(日) 21:37:44.41 ID:ZKrbd775r.net

早！

322 ：Order774：2018/01/08(月) 13:47:25.71 ID:SHuycbSz0.net

>>279
それ作戦を伝えない理由にはならないだろ
上部指揮系統のみで秘匿とした理由が意味不明
これから一か八かの命懸けの脱出作戦という
一致団結すべき時に隠し事するとか無能過ぎる

323 ：Order774：2018/01/08(月) 13:54:35.39 ID:SHuycbSz0.net

そもそも宇宙で爆撃してた時にドン引きしたわ
ドレッドノートって指向性のない引力を発生させてるんか？
宇宙戦艦ヤマト(実写)で第三艦橋を切り離した時に謎の引力で船体から離れていった感に似てる

324 ：Order774：2018/01/08(月) 14:02:36.21 ID:3BZHF5lra.net

>>322
ホルドが有能でないのは客から見て明らかだけど、ホルドのとる行動が客から見て有能でなくてはならないわけでもないし軍事的教科書通りの行動をとる必要もない
話運びの理由付けとしてはそんなもんだと思う
俺はこれで納得できる

325 ：Order774：2018/01/08(月) 16:20:25.90 ID:PIpn6W4W0.net

>>323
いいか？
ヤマトは宇宙空間でも煙が上に立ち上るのが常識の世界なのだ。
気にするな。

326 ：Order774：2018/01/09(火) 04:30:27.52 ID:TIEzTE5CM.net

そういや今作は宇宙戦艦ヤマトっぽかったな
褒め言葉じゃ無いよ

327 ：Order774：2018/01/09(火) 08:31:37.23 ID:xsIYQrfnr.net

ヤマトなら爆撃機とか魚雷とか普通です

328 ：Order774：2018/01/09(火) 09:04:58.31 ID:grK8Jrpu0.net

ハックスの馬鹿みたいなノリと
レジスタンスのまるで馬鹿な面々はヤマトそっくりだな
特にムラサキ婆さん

329 ：Order774：2018/01/09(火) 17:39:58.85 ID:qmeOjhJad.net

日本アニメレベルまでスターウォーズが落ちてくるとは思わんかったよ
さすがディズニー

330 ：Order774：2018/01/12(金) 00:41:48.44 ID:XwJ31ngzr.net

episode9でミッキー見たいなキャラ出せばいいんでない(死んだ目)

331 ：Order774：2018/01/12(金) 13:37:42.64 ID:XwJ31ngzr.net

何で一般の人が出てるの？って思った
どうあがいてもエキストラやろ
ちゃんとオーディションやってるのコレ

332 ：Order774：2018/01/14(日) 09:08:29.33 ID:H+30nmSXr.net

それエピソード1でアナキン役見たとき思ったことだ

333 ：Order774：2018/01/14(日) 11:24:46.51 ID:RgeQbAbE0.net

ep1のアナキン坊やは前にシュワちゃんの映画に出てて知ってたからそれは感じなかったなあ

334 ：Order774：2018/01/17(水) 03:20:10.54 ID:doUWglys0.net

うんまあ重力どーのこーのはSFだしあんま気にならなかった。
やっぱキャラクターをぶっ壊したのが致命的に受け入れられない。
あと子供に媚びるみたいなぬるいギャグ、あれ何？旧作は、展開は子供騙しだが、超熱血硬派ストーリーを貫いてたのに。
ただ赤い衛兵の殺陣はかっこよかったね。塩の惑星もかっこよかった。ビジュアルは良かったんだけどなあ…

335 ：Order774：2018/01/24(水) 20:39:36.43 ID:T8ULj99UF.net

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336 ：Order774：2018/03/05(月) 02:38:41.05 ID:qqJstWigp.net

>>334
俺には旧作のルークより今作の爺の方がまだカッコよかったと思えるわ
ラストのセイバーバトルも爆撃受けて肩の埃払うシーンとかな

岩に向かって棒振り回すだけでキレキレの絵にはなるレイはすごく貴重で
彼女を見出したのがシクエルの成功
SW作品の中でもモールと並ぶアクション派
ルークは元からそうでもないわ

アミダラの美貌とモールの強さを兼ねたレイ最強説がいちばん自然なんだよね
旧作厨はもういなくていいよ

337 ：Order774：2018/04/10(火) 03:09:25.44 ID:juRIFF3u0.net

>>336
おまえバカだろ

338 ：Order774：2018/04/10(火) 03:18:29.27 ID:5WEkvUxVM.net

>>336
まあ、旧作のルークはへっぴり腰で素人のチャンバラだからね
今作ではちゃんと殺陣指導を受けたんだろう

339 ：Order774：2018/05/31(木) 17:13:47.48 ID:R+S3OtY70.net

DVD借りて見直したら意外に悪くなかった
でもこれスターウォーズではないわな

340 ：Order774：2018/06/06(水) 17:44:42.62 ID:GyqB+L6m00606.net

>>305
スターウォーズで毎回デブパイロットが死ぬのしらないとかニワカもいいとこ

341 ：Order774：2018/06/06(水) 21:13:23.85 ID:u/k8xyAY00606.net

にわかがどうたら言う以前に会話の内容を理解してないだろ

アホな戦略でバンバン人が死んでるのは旧作もEP8も同じなのに前者には文句言わず後者には文句つける、その態度が矛盾してるといってるんだよ

どっちも人が死んでるのは同じなのにデブパイロットが死ぬところは爆笑と言いながらローズの姉ちゃんが死ぬのは笑えないと言ったりする、その態度が矛盾してるといってるんだよ

342 ：Order774：2018/07/11(水) 05:07:15.16 ID:xfHR5eEmd.net

これの内容って

お前らフォースで血筋云々って今までの映画で散々言ってるけど誰にでもあるもので、
ほらEP1-6までの今までの登場人物全員死んだよ。

でもどこか分からん掃除のガキにもフォースがあるんだ。
次はこいつが主役。

って言う話なんだけど理解してる？
で、それが面白いって言ってるんだけど理解してる？


言うなれば自分の親を始め生きてきた環境をまったくの他人から全否定された挙句にその相手に「否定してくれてありがとう」って花束をわたす行為なんだけど理解してる？


俺はそう言う意味で８は面白いと思うわ
８を面白いと発言するお前らを見るのが面白い。

343 ：Order774：2018/07/12(木) 19:10:09.09 ID:P4rswxZn0.net

アナキン(ベイダー)も元は奴隷の子だぜ

344 ：Order774：2018/07/13(金) 04:49:02.89 ID:y3EWHI9N0.net

誰にでもあるけどミディクロリアンの数がそのままフォースの強さに直結するんやで

345 ：Order774：2018/07/13(金) 04:55:43.51 ID:WJ2NbyUbp.net

>>342
キリスト(アナキン)の血筋はなくなって
ムハンマド(最後の少年)の物語がはじまるんやな

346 ：Order774：2018/07/14(土) 07:01:25.10 ID:pj2ZmEYeM.net

>>344
アナキンなんてチャートをはみ出すくらいのミディクロリアンの数だったけど、ジェダイオーダーの中では弱い方だったじゃん

347 ：Order774：2018/07/14(土) 19:23:16.52 ID:2l4uJuy80.net

アナキンは強かったじゃん

348 ：Order774：2018/07/15(日) 03:27:10.11 ID:G8qKn3Np0.net

戦闘能力は最強なのに年齢が最年少なうえに精神面で未熟なことからジェダイオーダー内での地位や発言力が低い事にアナキンはずっと不満を感じていて、それが暗黒面へ落ちるきっかけのひとつにもなった、という事なんだが、理解できてないのかね

能力の強さと地位の上下を勘違いしてないか

349 ：Order774：2018/07/15(日) 07:03:12.48 ID:BeALs/vx0.net

>>344
ミディ＝クロリアンの数が多いほどフォースの感応力が高い、と言ったほうがいいのではないでしょうか。
強さは、フィジカル、訓練度、経験、センス、性格などを総合したものだと思いますので、ミディ＝クロリアンが多いほうが必ず強いということはないと思います。
また、実戦闘においては、地形、気候、武器、相性、運などが絡みますので、相当の実力差がなければ、百戦百勝とはいかないと思います。

350 ：Order774：2018/07/15(日) 09:29:53.21 ID:fY3SexdVM.net

>>348
最強ではないよ
オビワンに負けてるしヨーダやメイスにも敵わないだろう

351 ：Order774：2018/07/15(日) 09:38:21.57 ID:kz/umR56d.net

>>346
もう一度スターウォーズ見たほうがいいよ

352 ：理科室：2018/07/15(日) 10:58:06.50 ID:iTtj46qD0.net

ポーグが可愛かった

353 ：Order774：2018/07/15(日) 12:27:55.65 ID:G8qKn3Np0.net

>>350
オビワンとの勝負は運の要素もあるしきわどい戦い
どっちが勝ってもおかしくなかったわけで、実力差はほぼ無し
オビワンが強くてアナキンが弱かったという訳じゃない
実力でいえばどちらも最強クラス

ヨーダやメイスの方が強いとか言われたって劇中で明確にそういう描写はない

354 ：Order774：2018/07/16(月) 02:11:14.06 ID:pWcO8T64d.net

レジェンズで強さの評価が下がりに下がりまくってたベイダーをローグワンや反乱者でベイダー上げして盛り上がったのになんにもそこから学んでないのね
ルーク下げて結果叩かれまくる

あ ほ

355 ：Order774：2018/07/26(木) 03:38:56.44 ID:YoaaJs5xMFOX.net

>>353
クローンウォーズとか見たことないニワカかな？

356 ：Order774：2018/07/26(木) 04:32:36.32 ID:MtKWEaADaFOX.net

>>355
ルーカスフィルム公式だからクローンウォーズが映画シリーズと完全に同格の正史だというなら、ただでさえデタラメなスターウォーズ世界はますます矛盾だらけのデタラメ放題でいいかげんな世界だということになるが？

そもそもクローンウォーズと映画シリーズではキャラクターに関する描写にも差があるし、それを考慮しないで同列に語る時点でおかしい

357 ：Order774：2019/05/03(金) 18:41:38.23 ID:lUWTn/2i0.net

スターウォーズなんてもともとその程度でいい加減なんだよ

358 ：Order774：2019/06/01(土) 00:35:16.76 ID:Y3kItMaTd.net

>>356
ド正論w

359 ：Order774：2021/01/07(木) 00:07:46.76 ID:mmZRd6OPM.net

https://i.imgur.com/Usfz3No.jpg

360 ：Order774：2021/06/08(火) 04:25:41.39 ID:F5QDwIJE0.net

二年レスなし
8好きさんいなくなる

361 ：Order774：2021/06/20(日) 00:17:38.72 ID:cdfeSahf0.net

今思うに続三部作で演出が一番まともだったのが最後のジェダイでした

362 ：Order774：2021/06/25(金) 02:39:41.33 ID:hfIj+Bl40.net

え⁉︎ どこが？

363 ：Order774：2021/09/08(水) 06:34:18.65 ID:+H0Q6mvU0.net

最後の少年

364 ：Order774：2021/11/03(水) 13:06:06.01 ID:KB4Ys7rH0.net

【FF4Pリマスター】『ゴルベーザ四天王とのバトル』がスローテンポに改悪されてて酷い件【植松伸夫】　
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ghard/1631406776/

365 ：Order774：2023/11/20(月) 07:26:43.43 ID:HMUhaZCf0HAPPY.net

それって本当にそうなの？