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【続三部作】スター・ウォーズシリーズ総合 EP24【最後のジェダイ】 STAR WARS: THE LAST JEDI
- 1 ：Order774：2018/01/12(金) 05:30:11.98 ID:epI5HpDM0.net
- 映画「スター・ウォーズ」シリーズ全般のスレッドです。
The Official Star Wars Website
http://www.starwars.com
Wookieepedia
http://ja.starwars.wikia.com
1977
スター・ウォーズ エピソード4 新たなる希望
STAR WARS EPISODE IV
A NEW HOPE
1980
スター・ウォーズ エピソード5 帝国の逆襲
Star Wars Episode V
The Empire Strikes Back
1983
スター・ウォーズ エピソード6 ジェダイの帰還
Star Wars Episode VI
Return of the Jedi
1999
スター・ウォーズ エピソード1/ファントム・メナス
Star Wars Episode I
The Phantom Menace
2002
スター・ウォーズ エピソード2/クローンの攻撃
Star Wars Episode II
Attack of the Clones
2005
スター・ウォーズ エピソード3/シスの復讐
Star Wars Episode III
Revenge of the Sith
2008～2014
スター・ウォーズ/クローン・ウォーズ
Star Wars: The Clone Wars
2014～
スター・ウォーズ 反乱者たち
STAR WARS: REBELS
2015
スター・ウォーズ/フォースの覚醒
Star Wars: Episode Ⅶ
The Force Awakens
2016
ローグ・ワン/スター・ウォーズ・ストーリー
Rogue One: A Star Wars Story
2017
スター・ウォーズ/最後のジェダイ
STAR WARS: Episode Ⅷ
THE LAST JEDI
2018
ハン・ソロ／スター・ウォーズ・ストーリー
Solo: A Star Wars Story
2019
スター・ウォーズ エピソード9
STAR WARS: Episode Ⅸ
2020
Obi-Wan Kenobi （Anthology Series）
|
2032
前スレ
【続三部作】スター・ウォーズシリーズ総合 EP23【最後のジェダイ】 STAR WARS: THE LAST JEDI
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/starwars/1515099780/
- 2 ：Order774：2018/01/12(金) 05:51:41.64 ID:w01GHoMhr.net
- >>1乙
https://i.imgur.com/2yxHhw2.jpg
- 3 ：Order774：2018/01/12(金) 07:05:17.02 ID:WRk6Oh550.net
- これが新スターウォーズだ(棒)
https://static0.srcdn.com/wp-content/uploads/2017/07/Star-Wars-8-Finn-Rey-Rose.jpg
- 4 ：Order774：2018/01/12(金) 07:13:28.87 ID:wjFf8ojG0.net
- 最後のジェダイは名作。
駄作と思っている人は理解不足。
- 5 ：Order774：2018/01/12(金) 07:22:39.70 ID:GCLRn+fcd.net
- >>4
ええ、そうですとも。
肯定派にアンチと呼ばれている人達が指摘するしっくりこない部分の解説をお願いします。
なんのことかわからなければ以下のレスで出てくるだろうからそれにお答えください。
もっとも映画は試験じゃないんだからフツーに観てわからない時点で不親切だと思う。
- 6 ：Order774：2018/01/12(金) 07:25:37.15 ID:naiQO+KN0.net
- https://i.imgur.com/Ovr39Jk.jpg
- 7 ：Order774：2018/01/12(金) 07:31:38.21 ID:ScBrIGop0.net
- たしかに迷作だった
- 8 ：Order774：2018/01/12(金) 07:47:51.84 ID:fNevnU7B0.net
- >>4
道徳的に最悪。
切望して危機に瀕した人々に、
ライトセーバーの英雄が助けに来るのでなく、
特攻女の自決とは。
ジェダイが消えたストーリーなど、
スターウォーズ以外の作品でしてほしい。
- 9 ：Order774：2018/01/12(金) 07:55:28.33 ID:jMgEDIbO0.net
- >>975
無意識の内に発揮されるフォースは、先読みや反応速度に現れると考えられるので、戦闘技術が同じなら勝率はかなり高くなるでしょう。
戦闘技術は訓練と経験によるので、設定次第ですか、フィンとレイが、もともとある程度の使い手であったなら、フォースが覚醒したことによって有利に戦えたということは考えられます。
でも、フィンは（今のところ）フォース感応者ではないですよね。レイもフォースを使ったからと言って職業軍人やレンに勝てるのはちょっとリアリティがないかなと思います。
まあ、とんでもない剣術センスを持ってたと解釈するしかないですね。
- 10 ：Order774：2018/01/12(金) 08:43:00.77 ID:mvAaTtzsa.net
- >>9
正直、あのシーンはレンが歩いているだけでも不思議なくらいだけどねw
ボウキャスターに撃たれて出血し続けてるレンは普段の半分以下の実力しか出せてないと思うわ
そう考えたらフォース使い始めたレイに負けてもおかしくないんじゃない？
- 11 ：Order774：2018/01/12(金) 08:46:44.21 ID:4Cxal1V1a.net
- >>8
ジェダイは軍隊ではない。
あのような巨大な戦艦に一人で
立ち向かえますか？
- 12 ：Order774：2018/01/12(金) 08:48:20.48 ID:4Cxal1V1a.net
- >>5
過去の膨大な作品をまとめるだけで
映画は終わってしまう。
その辺の復習は見る人に委ねられている。
- 13 ：Order774：2018/01/12(金) 08:51:22.06 ID:Nlau/ix/0.net
- >>10
お腹パンパンするより良い重傷の表現はなかったのだろうか
そしてフィン相手にも結構ギリギリだったよね
今作でも
赤兵士にやられかけてレイに助けてもらう(戦った数はレンのが多いけど)
セイバー取り合いでレイより気絶時間が長い(偶然？)
ルークにおちょくられる
ダメダメすぎる…
- 14 ：Order774：2018/01/12(金) 09:12:35.66 ID:U/zlHRV3d.net
- だいたい、見ている子供に対する、視座かない。
「なんで、悪い人と、お家で話しているの？」
子供に、絶対悪を倒す正義のヒーローの話は、
僕もヒーローになるんだとなる。
子供には、お家で悪い人が来たり、
お化けのように出てきたら拒否するのよ、だろ。
子供が、悪い人が来て節操なく受入れる女にならないよう、ヒーローは悪を着信拒否するのが、子供に教えるべき教育だろ。
しつけの悪い女がヒーローで、
悪もうっかり腹を切られ、
どう悪を倒したと感動できるのだ。
悪への理解は、まだ子供には理解できない。
いいことと、悪いことを、混ぜてたら、
不道徳を、いつのまにか、教えることになる。
- 15 ：Order774：2018/01/12(金) 09:16:00.61 ID:J0akA+cPd.net
- >>1
次回テンプレ候補
ガチアンチ(=肯定派)が多用するNGワード
・アンチ
・老害
・最高傑作
・名作
- 16 ：Order774：2018/01/12(金) 09:16:18.51 ID:HGgApJhqd.net
- アンチって日本語おかしいよね。
- 17 ：Order774：2018/01/12(金) 09:21:22.76 ID:J0akA+cPd.net
- これを肯定しちゃうくらいだからね
アホかバイトかアンチとなる 99%
- 18 ：Order774：2018/01/12(金) 09:24:05.16 ID:LoaWj9VB0.net
- 流石にそれは暴論でしょ
悪との対話なんてオリジナルのルークとベイダーそのまんまだし
スノークの退場のお粗末さとかレイにあまり魅力ないのは同意
- 19 ：Order774：2018/01/12(金) 09:25:48.86 ID:mvAaTtzsa.net
- >>13
お腹パンパンはまあ。。。w
今見直してみたけど、レン対フィンはかなり手加減してたよ
一回肩かすって怒ったあとに瞬殺してた
レイのためにも殺すつもりすらなかったんじゃないかなアレ
ep8は細かいところまで覚えていないけど苦戦はしてたね
- 20 ：Order774：2018/01/12(金) 09:41:32.97 ID:Q01Hy5Ku0.net
- ボウキャスター食らったらほぼ死にかけのはずだけど8になったら普通に完治してるのもな
- 21 ：Order774：2018/01/12(金) 09:54:15.87 ID:Nlau/ix/0.net
- 7→8の間はもっと期間が開いてた方が良かったね
ルークとレイが会ったシーンから始めるために前作の直後からにしたんだろうか
ボウキャスター喰らって即動ける&治りが早いのはチューバッカが手加減したとか？
- 22 ：Order774：2018/01/12(金) 10:01:10.62 ID:Nlau/ix/0.net
- ep8作中の期間ももっと長い方が良かった
6時間以内に他の星に人探しに行って戻ってくるとか流石に無理がある
せめて数日猶予があれば
反乱軍全体でポーの作戦を共有して、成功率が低いから輸送船作戦も並行して準備
通常航行で塩の星付近まで辿り着くまでも数日かかり、その間ポーたちが戦闘機で時間稼ぎするとかで…
- 23 ：Order774：2018/01/12(金) 10:08:23.71 ID:xw3R2I4/0.net
- >>22
18時間なんてワード出さなければよかったと思うんだよ
数時間で全部見て回れる宇宙カジノのスケール小さすぎるし
- 24 ：Order774：2018/01/12(金) 10:15:40.36 ID:Nlau/ix/0.net
- 必死に探してる割には一回目当ての男見逃してのんびりおしゃべりしてたしね
つか男が毎日24時間カジノに入り浸ってるわけじゃないだろうし
部屋でちょっとお昼寝してたら破綻する計画だ…
- 25 ：Order774：2018/01/12(金) 10:28:59.26 ID:JwOdaLE6r.net
- >>5
ゆとり世代か？
- 26 ：Order774：2018/01/12(金) 10:34:37.76 ID:JwOdaLE6r.net
- >>21
レイの説得～修行をオープニングロールにする訳にはいかないからね
- 27 ：Order774：2018/01/12(金) 10:41:31.59 ID:YEkVjqzI0.net
- 修行しなきゃ使えないハズなのに、レイがチート過ぎるといつまでも叩いてるのがウザい
アムロが訓練無しでガンダムを動かしたのに文句言ってるようなもん
カイロに頭覗かれた時に覗き返して、無意識に使い方を学んだのさ
～すれば良かったってレスしてるのが全部しょーもないのが逆説的に8の面白さを語ってて草
- 28 ：Order774：2018/01/12(金) 10:55:11.18 ID:0cQ0ghDcp.net
- >>10
撃たれても吹っ飛んでないから、ちゃんと当たらなかったか、威力が弱かったのでは。
それにあの距離を追いついてるので、動けないほどではなかったと思います。
それに、そこまで弱ってたなら、放っておいてさっさと逃げたでしょう。
まあ、個人的には、フォースの力で勝ったというよりは、怪我してたから勝てたっていうほうが、まだマシかな、と思います。
- 29 ：Order774：2018/01/12(金) 11:13:02.89 ID:J0akA+cPd.net
- アムロの登場は1話
レイは7話
な、アホだろ
- 30 ：Order774：2018/01/12(金) 11:18:47.41 ID:ScBrIGop0.net
- 楽しめた人は楽しめたでいいじゃん
レンとレイは幼少期によく遊んでたとかそういう繋がりがあればスカイプは説明がつくかもしれない
ルークが未来を見たのも命の恩人であり友人のソロと実は妹だったレイアのものだしね
- 31 ：Order774：2018/01/12(金) 11:20:38.59 ID:Q01Hy5Ku0.net
- >>27
アムロは元々メカマニアでマニュアル読んだあと教育型コンピュータの補助を受けたって説明されてるからな
どんなにチープでも一応は補完されてる
ていうかレイはファルコンの時点で明らかにフォース使ってるよな
- 32 ：Order774：2018/01/12(金) 11:37:09.98 ID:ioCdMnptp.net
- >>27
まてまてアムロは戦っているうちに段々と腕が上がって来るところが面白いところだろ
最初はマニュアルみて動かしていて、途中でランバラルから「勝ったのはお前の腕ではない」と言われたりしてたよ
- 33 ：Order774：2018/01/12(金) 11:43:57.61 ID:9zk/OICra.net
- アムロと比べてるやつ何もわかってなくて草
- 34 ：Order774：2018/01/12(金) 12:45:41.56 ID:c/UhpOB90.net
- >>15
老害って誰に対して？
- 35 ：Order774：2018/01/12(金) 12:58:29.62 ID:klRwMipD0.net
- そういや未知領域全く言わなくなったね
- 36 ：Order774：2018/01/12(金) 13:06:49.79 ID:0cQ0ghDcp.net
- >>27
使い方を学べばそれだけで使えるようになると。
それって面白いですか。
それに、過去のジェダイたちが修行してフォースの使い方を学んだと言うことと一貫性がないですよね。
フォースは誰にでも使えるとか、血筋（もともと家族の話ではあるけど、血筋の話ではないと思いますが）じゃないとか、そういう方向に持っていくなら、なおさらレイは努力して強くならないと、また特別な人の話になっちゃいますよね。
- 37 ：Order774：2018/01/12(金) 13:07:31.80 ID:wInIC++wp.net
- ふと思ったが、ベンがスノークに勧誘されてジェダイ騎士団壊滅の報告を、ルークはちゃんと新共和国にリークしてたのかな？
新共和国に情報入ったら「奴らヤバそうだから捜索して対処しないと」になりそうだけど
- 38 ：Order774：2018/01/12(金) 13:15:32.38 ID:ioCdMnptp.net
- >>36
旧作は血筋の話だったけど、新作は生まれながらの天才の話になってるよね
それって血筋の話とたいして変わらない気もする
別に成長とかないから
- 39 ：Order774：2018/01/12(金) 13:21:02.04 ID:0cQ0ghDcp.net
- >>30
楽しめた人はそれでいいと思いますよ。
ただ、それではスカイプの説明はつかないんですよ。
過去にできた人がいない（少なくとも過去作に登場したジェダイにもシスにもいない）んですから。
楽しめない人は、そういうところを残念に思っているんです。
- 40 ：Order774：2018/01/12(金) 13:33:08.43 ID:sNaDI6NU0.net
- >>27
アナキンのライトセーバーが魔改造してて素人が使ってもエース相手に善戦できるものならば
初めてアムロ＝レイが成り立つ
- 41 ：Order774：2018/01/12(金) 13:41:25.46 ID:BqtvFwwP0.net
- 自分は正直いってシスはどうなんだろうと思う
EP7公開後にスノーク＝ダースプレイガス説とか皇帝のクローン説とか色々挙がったけど外れて良かったと思っている
小説で登場していたのは知っていたけど映画でそれをやったら、もう観に行かないと決めていたし
カイロはシスではないが光が若干でも残っている天才という設定には、まだ好感が持てる
- 42 ：Order774：2018/01/12(金) 13:50:13.17 ID:B6wPWom70.net
- >>20
そう言えばボウキャスターの傷跡が>>6の画像にはないけど
左脇腹だったよね
ハイウエストパンツで隠れてるのかな？
というより、みんな回復早すぎなんだよ
7の最後からどれくらい時間経過してる設定なんだっけ？
- 43 ：Order774：2018/01/12(金) 13:51:56.02 ID:B6wPWom70.net
- >>24
というか、牢屋にDJがいなかったらどうなってたんだよ
DJに「おれできるよ」って言われても
「自分たちでやるから結構」みたいに
呑気にしてたでしょ
何なんだよあれ？
- 44 ：Order774：2018/01/12(金) 13:52:28.63 ID:Qfibz43b0.net
- >>39
過去にできているものしかできちゃいけないってなんかひどくない・・・？
- 45 ：Order774：2018/01/12(金) 13:53:10.38 ID:B6wPWom70.net
- >>27
擁護派にはこういう馬鹿なレスするやつしかいねえのか？
- 46 ：Order774：2018/01/12(金) 13:54:17.66 ID:B6wPWom70.net
- >>30
スカイプはスノークが繋いだで納得したけどな
- 47 ：Order774：2018/01/12(金) 14:01:32.81 ID:J0akA+cPd.net
- カイレン
カイロ(ジェダイの血縁)は
ルークの寺子屋で修行し
レイ(ジェダイと無縁のぽっと出)は
ルークを島でシバき
二人はほぼ同等のフォース使い
頭痛が痛くなるファン続出
- 48 ：Order774：2018/01/12(金) 14:01:49.01 ID:PGm5tW/u0.net
- >>39
今までできなかったからこれから先もずっとできない
って逆におかしいと思わない？
霊体化みて分かるとおり、フォースはまだまだ発展途上の技術だよ
- 49 ：Order774：2018/01/12(金) 14:10:41.75 ID:YEkVjqzI0.net
- 今までもその都度フォースの新しい使い方が出てきていた。今回も出したかった。
スカイプはスノークが裏で繋いでいた。最後には二人だけで繋がるようになってた。
これでいいのに、過去との整合性ガー！修行もしてないのにレイチート過ぎー！さすがにくどいってｗ
- 50 ：Order774：2018/01/12(金) 14:12:13.64 ID:G2BgigeRa.net
- >>41
同意
皇帝のクローンだとかプレイガスとか出て来てたらアナキンがもたらしたフォースのバランスってなんだったんだってなるしね
- 51 ：Order774：2018/01/12(金) 14:15:26.13 ID:Vre19RmYM.net
- 今までは登場しなかったフォースの使い方が出てきたぐらいでギャーギャー言うのは俺も変だと思うな
フォースはこういうことしかできないんだ！って勝手に決めつけてるだけじゃん
お前はフォースの何を知っているんだと
- 52 ：Order774：2018/01/12(金) 14:20:23.58 ID:YEkVjqzI0.net
- >>45
そう？
否定派さんのレスに良く見られる「伏線回収放棄」や「脚本破綻」ってレスの方が馬鹿っぽく思えるぜ
ちゃんと回収してるし、脚本も面白くて破綻なぞしてない、具体性に欠ける叩きは幼稚だは
- 53 ：Order774：2018/01/12(金) 14:20:54.32 ID:ioCdMnptp.net
- >>51
でもスカイプは結構ヤバイぞ
相手と連絡出来ないからドラマになることあるでしょ
アクシデントで行き別れになったり
連絡出来ないサスペンス
でもスカイプあると「スカイプで連絡すればいいじゃん」となって出来ることの範囲が逆に狭まる
- 54 ：Order774：2018/01/12(金) 14:21:13.72 ID:QfLxA9QGa.net
- フォースを「表層」で理解している人は怒るけど、この映画ではフォースの「本質」を描くために新しい表現にチャレンジしているという感じ
やってるルール自体は実はそんなに変わってない
それどころか、物を浮かすけど自分は飛べないなんていう変なルールすらしっかり今回も踏襲した上で、「でもこんなことはできるよね」って「表現の発展」をしている
フォースの神秘が人物の無意識領域に関わっているという既存の設定を元に、無意識のレイアがフォース発動してたりね
- 55 ：Order774：2018/01/12(金) 14:27:22.53 ID:ioCdMnptp.net
- レイとレンが夫婦になったら浮気は絶対出来ないぞ
スカイプで丸わかりだからな
コレってヤバくないか？
- 56 ：Order774：2018/01/12(金) 14:29:49.81 ID:lAIYOjg8a.net
- レイアとルークみたいにもともとテレパシーは存在してるからなあ
それが修行せず他人でも無意識に発動できて、相手が見えるようになった
ここまでは発展ともいえなくはないが、手を繋ぐとか半裸見せるとかくっさい演出はいらない
フォースはその辺にあるエネルギーでそれを扱うのに才能や修行が必要ってだけなので、レイアが宇宙遊泳したのもフォースが導いてくれたんだろうね
ただ演出下手くそすぎてただの超能力に見えたわ
- 57 ：Order774：2018/01/12(金) 14:32:57.42 ID:lAIYOjg8a.net
- あ、一応レンとレイの最後のシーンでお互い見えてたこと前提ね
その前はスノークが頑張って回線繋いでたらしいし
- 58 ：Order774：2018/01/12(金) 14:39:55.02 ID:0MG4XTpxa.net
- >>54
宇宙に放り出された人間が無意識のフォースで生還したり、遠く離れた惑星からフォース感応者でも騙される幻を出すのが、フォースの本質の表現なのか？
- 59 ：Order774：2018/01/12(金) 14:43:46.57 ID:J0akA+cPd.net
- >>55
ささやき続ける攻撃から逃げられない
これはかなりの拷問
- 60 ：Order774：2018/01/12(金) 14:45:20.50 ID:ioCdMnptp.net
- 旧作はファンにとっては聖典みたいなものだろう
ライアン監督は劇中にあるようにその聖典を焼くというのがテーマなんだろう
だったら旧作のフォースを少し拡張しただけという説明はライアン監督の意図を逆に矮小化するものではないのか？
- 61 ：Order774：2018/01/12(金) 14:48:07.85 ID:Vre19RmYM.net
- >>53
お前はEP5でルークがフォースでレイアに助けを求めたシーンを否定するのか
姿見えたのは今回が初だが今までも同じようなフォースの使われ方はあった
- 62 ：Order774：2018/01/12(金) 14:52:09.48 ID:Nlau/ix/0.net
- >>55
しかもルークが見守りつつちょっかい出しにくる
浮気したら物理的に雷落とされそう
- 63 ：Order774：2018/01/12(金) 14:52:56.13 ID:PGm5tW/u0.net
- >>55
スカイプよりも携帯覗く感覚で頭の中探ってきそうでこわい
- 64 ：Order774：2018/01/12(金) 14:53:35.94 ID:0cQ0ghDcp.net
- >>44
>>48
できてもいいんですけど、1000年以上できてなかったものが急にできたらおかしいと思いませんか？
- 65 ：Order774：2018/01/12(金) 14:53:50.52 ID:ioCdMnptp.net
- >>62
うる星やつら状態w
- 66 ：Order774：2018/01/12(金) 14:54:48.28 ID:ioCdMnptp.net
- >>61
思い出せない
どんなシーンだっけ？
- 67 ：Order774：2018/01/12(金) 14:57:48.48 ID:Sj8gkJW90.net
- >>64
だから１０００年以上の歴史の中で、一番の超天才フォース使いって事では。
ルーカスのSWだったら云々なんて今更言っても仕方ない事だしな。
- 68 ：Order774：2018/01/12(金) 14:59:16.84 ID:lAIYOjg8a.net
- >>64
生物だって突然変異とかあるし可能性は0ではないんじゃないかな
レイはアナキンと同じようにフォースの集中によって生まれたって設定にすればいい
まあそれなら7でそれっぽいこと匂わせとけよってなるけど
- 69 ：Order774：2018/01/12(金) 14:59:20.39 ID:J0akA+cPd.net
- >>66
え、親父に手を切り落とされて落下して
ラピュタの釜の下ぶらさがり状態という絶対絶命のとき
- 70 ：Order774：2018/01/12(金) 15:00:02.21 ID:Sj8gkJW90.net
- >>55
夫婦喧嘩のセーバーバトルが凄そうだなｗ
まぁディズニーがスカイウォーカーの血を残すとは思えないので
ベンで最後なんだろうけど。
- 71 ：Order774：2018/01/12(金) 15:03:13.90 ID:sW2HujXXF.net
- ここで出てるように無理やり解釈すればそれもありかなってところはたくさんある
問題はシリーズ物で前作のフラグが全く意味をなしてなくて、逆に勝手に盛られる設定が多すぎるところ
監督違いますよーって全面に出すぎている
- 72 ：Order774：2018/01/12(金) 15:04:18.40 ID:Nlau/ix/0.net
- >>70
レンがフォースチョークで絞め落とされてる図しか浮かばないよ…
今作ではこっぴどくフラれてたけど次作はどうなるかな？
- 73 ：Order774：2018/01/12(金) 15:05:11.52 ID:J0akA+cPd.net
- >>67-68
苦しい補完だなぁ
なんでそんな大事なポイントが8で語られなかったんだよ
7から思いっきり振られてただろ
レイが何者かって
>>52
ちゃんと回収？え？幼稚？
答えてやれよ>>60に、待ってんだぞ
- 74 ：Order774：2018/01/12(金) 15:05:14.79 ID:0cQ0ghDcp.net
- >>61
同じようなフォースの使い方とは思えないから、不満なんですよ。
あれは空耳のように聞こえたのであって、電話のようにはっきりと聞こえたわけではないですよね。
しかも同じ星にいたわけです。
座標もわからない未知領域の星と繋げられるなら、もう場所がわかってもいいんじゃないですかね。
- 75 ：Order774：2018/01/12(金) 15:05:26.20 ID:Sj8gkJW90.net
- >>71
旧作も監督違うのでそればかりじゃないけどね。
問題はライアン個人とキャスリーンにありそうだけど。
- 76 ：Order774：2018/01/12(金) 15:06:24.03 ID:ioCdMnptp.net
- >>69
ああ、あんまり覚えてない
でも会話はしてなかったよね
それに双子だから何か通じるのは現実でも納得出来る
それと今回みたいな「スカイプ」とはかなり違うだろ
だから批判されているわけで
- 77 ：Order774：2018/01/12(金) 15:07:12.83 ID:YEkVjqzI0.net
- スカイウォーカーの血を残さず、ベンに生き残ってもらうには全身サイボーグ化だろうな
あるいは、R2ユニットに記憶を、、9は哀しいラストになりそうだが、何とかハッピーエンド、レイの笑顔で終わりにしてほしい
やっぱりベン君は負けて後悔して謝罪して、最終的に小さなドロイドでレイの相棒になっちゃうのがよろしいかと
- 78 ：Order774：2018/01/12(金) 15:10:50.26 ID:YEkVjqzI0.net
- >>74
あんたも座標とか1000年続いたとか好きだねｗ
フォースの世界の中では距離とか座標とか、そんなもん無意味なんだろうよ
いつまでも納得出来ないって文句垂れて、恥ずかしい事言わせ続ける気かよｗ
- 79 ：Order774：2018/01/12(金) 15:11:18.40 ID:ioCdMnptp.net
- スカイプありにするとEP7みたいに隠れているルークを探す話が出来なくなるぞ
「別に探さなくてもスカイプで話せばいいじゃん」で終わる
- 80 ：Order774：2018/01/12(金) 15:11:28.11 ID:JwOdaLE6r.net
- >>53
携帯電話が普及した現在でも映画やドラマがちゃんと成立しているぞ
- 81 ：Order774：2018/01/12(金) 15:14:34.24 ID:0cQ0ghDcp.net
- >>67
>>68
突然変異でもなんでもいいんですが、超天才でも知能指数1300でも足し算もやらないで微分ができますかね。
- 82 ：Order774：2018/01/12(金) 15:17:04.67 ID:ioCdMnptp.net
- >>80
出来ないわけでもないけど携帯があるから出来ない話とかあるわけで制限が出るということ
例えばミステリーで陸の孤島となった洋館で起きる話とか
昔だったら犯人が電話線を切ることで外部との連絡不能だけど
今は携帯あるからその手は使えない
「なんで携帯で警察を呼ばないのか？」となる
- 83 ：Order774：2018/01/12(金) 15:17:55.47 ID:J0akA+cPd.net
- >>76
だなぁあれは会話と言わないな
感じ取ったって感じだったな
ライアンは
小説か漫画かで使われてシーンがあったもんと言い訳してたわ
- 84 ：Order774：2018/01/12(金) 15:23:36.56 ID:J0akA+cPd.net
- >>78
ほれ
>>60
>>79
これらに答えてやれよ
おまえの求めた具体的なツッコミだぞ
- 85 ：Order774：2018/01/12(金) 15:23:58.00 ID:Nlau/ix/0.net
- まあ霊体化だって割と最近開発された技術だし
スノークが独自の技術を開発しててもおかしくはないかな
幾ら何でもさわれるのはどうかと思うけど
- 86 ：Order774：2018/01/12(金) 15:25:12.93 ID:Vre19RmYM.net
- >>76
ルークとベイダーは会話してましたがそれは
お前は血の繋がりがないと納得できないのか？
それこそまさに勝手な決めつけだろう
- 87 ：Order774：2018/01/12(金) 15:25:23.41 ID:U/zlHRV3d.net
- 「アムロ」＝「レイ」なら、ガンダムでやれ。
スターウォーズに、アムロもどきを出すな。
スターウォーズは、
18才以上の大人向け映画なら別段いいが、
幼稚園児も見る、ホームムービーだから、
ぐじぐじ悩むヘタレ主人公はジャンル違い。
家族できて、子供が喜ぶのは、ジェダイ。
下世話な悩みで、クヨクヨするストーリーは、
大人向けなら、秀作はいくらでもある、
スターウォーズのジャンルを崩したら、
家族向けから、スピンアウトするだけ？
そこがわかってない。
- 88 ：Order774：2018/01/12(金) 15:26:40.13 ID:Vre19RmYM.net
- >>79
ルークはEP8の途中までフォースを完全に閉ざしていただろ
- 89 ：Order774：2018/01/12(金) 15:31:13.21 ID:J0akA+cPd.net
- >>87
そのとおり
小さい子も観るホームムービー！
逃げ回るだけの脚本、映画
考えられない
- 90 ：Order774：2018/01/12(金) 15:34:32.12 ID:lAIYOjg8a.net
- それだけじゃ古参は満足しないから新しい境地を切り開こうとしてるんじゃない？
そのままでいいって人と新しいもの作れっていう人と両方いるのは仕方ないことだよ
- 91 ：Order774：2018/01/12(金) 15:45:13.23 ID:YEkVjqzI0.net
- >>84
>>60
聖典を焼くのがテーマ？馬鹿過ぎて死ぬるｗ8冊の聖典はファルコンの中、ちゃんと引き継いでいるという演出だ
>>79
スカイプなんてスノークのような使い手がベンとレイという超天才を繋いだから出来たのであって、誰でも何処でも出来るわけじゃねーだろ
んな事も判らんのか？そら否定しちまうよなｗ同情するぜ
- 92 ：Order774：2018/01/12(金) 15:45:17.91 ID:TeQGsiMUa.net
- 幼稚園児にもわかるように作られてないからってそんなに怒らなくてもいいんじゃない？
おれも小さい時にSW見てよくわからなかったけど、宇宙船やセーバーの戦いには興奮した
「主人公がウジウジしてる、してない」なんて気にもしなかった
そのあと年を追うごとに理解が深まった
今でも深まり続けている
- 93 ：Order774：2018/01/12(金) 15:48:25.08 ID:YEkVjqzI0.net
- 小さなキッズも見るホームムービー三部作の真ん中、今回は負けて逃げる試練の回なのにそれがダメとかもうねｗ
神話的ファンタジー映画を見るのに向いてない老害多すぎだっての
- 94 ：Order774：2018/01/12(金) 15:49:13.13 ID:U/zlHRV3d.net
- 悪を倒して、やっつけたと爽快感があるのは、
相手が強大な絶対悪で、たとえばシス。
スノークのように、うかつに腹を切られたり、
カイロ.レンのように、君もいろいろあるのね
のように、子細をつけて同情させたら、
倒しても、条件つきであり、爽快感がない。
ep9で、あのスターウォーズ特有の、正義が
悪を倒すという絶頂的な高揚は、だれがラストに悪にせよ、絶対的な悪が以内からだめだろ。
片や愛のエンディングは、今の三角関係では、チープだろ。三角関係の解消は、登場人物を消すのが常道。すでにチープ感がある。
- 95 ：Order774：2018/01/12(金) 15:50:41.18 ID:TeQGsiMUa.net
- >>58
「宇宙に放り出された人間」問題はこのスレで散々既出だが、原理的にはアリという結論に落ち着いている
ルークのは命と引き換えの奥義であること
伝説のジェダイマスターが命を投げ打ってできるのがしょせんホログラムの投影であるということで能力のインフレは抑えられていると思う
- 96 ：Order774：2018/01/12(金) 15:52:33.90 ID:YEkVjqzI0.net
- >>81
超能力は数学じゃねーだろｗ
スポーツの大技があって、昔の天才が苦労して習得した技が、新世代の超天才か神の生まれ変わり的な女子は最初から無意識の内に出来てしまってる、そんだけじゃん
- 97 ：Order774：2018/01/12(金) 15:53:33.75 ID:J0akA+cPd.net
- >>49
>>91
ぷぷ これだからアホとか言われるんだよ
- 98 ：Order774：2018/01/12(金) 15:58:28.05 ID:J0akA+cPd.net
- >>93
それのどこが面白いんだよ草
アホが作ってアホが褒める草
同人でやってろよ
これが面白いとかもうねSW制作とか観覧に向いてない
- 99 ：Order774：2018/01/12(金) 15:59:02.62 ID:eAOszb7ur.net
- >>96
そりゃあチート過ぎるって叩かれてもしゃーない
- 100 ：Order774：2018/01/12(金) 16:01:22.66 ID:J0akA+cPd.net
- こいつ、思い出した
ホームラン級のやつだwww
触るんじゃなかった
- 101 ：Order774：2018/01/12(金) 16:02:25.96 ID:Nlau/ix/0.net
- レイって才能的にはレンと同じくらいなんだっけ？
ことごとくレンが負けてるのは何でだろうな
- 102 ：Order774：2018/01/12(金) 16:03:07.34 ID:J0akA+cPd.net
- >>17
- 103 ：Order774：2018/01/12(金) 16:05:02.05 ID:J0akA+cPd.net
- >>101
わかってんのは
デイジーが10以降の出演を拒否してること
- 104 ：Order774：2018/01/12(金) 16:08:19.86 ID:ly53GSU6a.net
- 1000年誰もできなかったってこともないって設定にするんじゃないの
フォースダッシュとか見たこともない設定もあるんでしょ
- 105 ：Order774：2018/01/12(金) 16:18:11.14 ID:0MG4XTpxa.net
- >>95
世界観的に可能か、妥当かじゃなくて、あれらのシーンがフォースの本質をどう表現してるのか聞きたい
- 106 ：Order774：2018/01/12(金) 16:18:22.00 ID:J0akA+cPd.net
- 試練の回に設定しちゃうライアンがアホ過ぎんだよ
6からなんで7みたいな戦況になったのか
その背景を語る必要があったろ
話の根本を押さえてねえから
スピンオフに劣るペラッペラのスッカスカになってる
まさかの遡りストーリーをSWでやって驚かすくらいの
7には罪があったし8にはチャンスがあった
- 107 ：Order774：2018/01/12(金) 16:18:31.85 ID:Q01Hy5Ku0.net
- >>91
ヨーダとの再会で得たルークの決意をワンカットでむげにする演出が面白いと思ったのか？
- 108 ：Order774：2018/01/12(金) 16:19:48.13 ID:Kt9olIRxd.net
- >>87
いやep8みたくただクヨクヨするだけの名作はなくない？
クヨクヨしてもその後に立ち直るってなんらかの変化があるじゃん
なんだよこれって感じ
ほとんど9に丸投げしてね？
- 109 ：Order774：2018/01/12(金) 16:20:55.64 ID:Nlau/ix/0.net
- >>94
三角関係というと…
- 110 ：Order774：2018/01/12(金) 16:29:11.24 ID:nbb0WdyOa.net
- >>105
おれには簡単に一言で言えないけど
例えばダゴバの洞窟が示していたようにフォースは無意識世界と現実世界をつなぐ役割がある、とか
ルークとベイダーのようにフォースは光と闇のバランスだけでなく両者をつなぐ役割もする、とか色々思いつく
それらを中心にテーマが立てられストーリーが組み立てられているように見えた
- 111 ：Order774：2018/01/12(金) 16:38:41.05 ID:YEkVjqzI0.net
- >>100
はあ？何言ってんだオマエｗ
いいから具体的な反論レスしてみろよｗ
- 112 ：Order774：2018/01/12(金) 16:40:14.91 ID:ZrAe6Poq0.net
- 最後のジェダイはスターウォーズのパクリにしか見えないw
三流監督が撮ったパロディ
- 113 ：Order774：2018/01/12(金) 16:41:13.67 ID:zf5I4vMRa.net
- >>110の続きだけど、今までは「フォースのバランス」という言葉から光と闇の天秤のようなイメージがあったけど
今回の映画を観て、光と闇が支え合っている状態、通じ合っている状態のことを「バランス」と呼ぶのかな、と自分の理解を深めることができた
今のアメリカは人種による分断が激しかったりするから余計切実に響くテーマなんだろうと思う
もちろんそのメッセージが全ての客に伝わるならそもそも分断なんて起きないだろうけど
- 114 ：Order774：2018/01/12(金) 16:44:35.77 ID:J0akA+cPd.net
- >>112
そう、パロディと思うと
驚くほどしっくりくる
俺もそう思ってる
- 115 ：Order774：2018/01/12(金) 16:50:33.64 ID:B/nXxUozd.net
- >>112
同人ゴロでしょ
- 116 ：Order774：2018/01/12(金) 16:50:39.56 ID:QqN4uzhid.net
- >>112
同人ゴロでしょ
- 117 ：Order774：2018/01/12(金) 16:51:25.54 ID:YEkVjqzI0.net
- 他人の言葉借りてばかりで評論家気取りの馬鹿
こいつ、中身すっからかんのレスばかりで気の毒になっちまうぜｗ
- 118 ：Order774：2018/01/12(金) 17:07:49.86 ID:ioCdMnptp.net
- >>91
なるほど理屈はつくというわけか
自分としては理屈がついたとして面白くなるかというとそうならない
聖典を焼いたと見せかけて実は焼いてませんでしたという展開はこの映画よく出てくるよね
そうすると先に戻ってヨーダは何で焼いてのか？
書物がないことを知っていて焼いたのか？
というのが疑問
自分にとっては旧作のスターウォーズは物凄い映画だけど
今作は面白くなかった
あなたにとってストレートに面白い映画だった？
- 119 ：Order774：2018/01/12(金) 17:20:58.06 ID:YEkVjqzI0.net
- >>118
はい、本当に面白かった。レイが名も無い人から生まれたとの答えと、スノークの退場、ルークの最後の技、めっちゃ面白かった
聖典に関しては、あそこは最初のジェダイ寺院だからもちろんホロクロンもなかったから本なんだし、そこを叩くのはおかしい
ルークとヨーダが焼いたつもりだったけど、ファルコン内にあった。聖典をファルコンの中へ誰が持ち込んだのかとか、ヨーダは知ってたのか？とかははっきりとした答えは無いので議論しても無駄
- 120 ：Order774：2018/01/12(金) 17:22:15.82 ID:sxzl3OkXa.net
- >>117
あ、お呼びでない？
それは失礼w
- 121 ：Order774：2018/01/12(金) 17:23:04.72 ID:bF11vTDwM.net
- >>118
さすがにヨーダはレイがジェダイの聖典を持ち出したことは知ってたと思う。
あれは過去にこだわるルークに決断を促すためのフェイク。
メタ的にいってもSWシリーズを次世代に受け継ぐためのメッセージになっている。
聖典(オリジナルSW)は重要だがルーク(古参ファン)が持っていてもしょうがない。
- 122 ：Order774：2018/01/12(金) 17:25:53.12 ID:Q01Hy5Ku0.net
- >>119
だからどう面白かったの？
なぜそう感じたか言語化できないと相手に伝わらないぞ
- 123 ：Order774：2018/01/12(金) 17:32:49.28 ID:klRwMipD0.net
- ＞最初のジェダイ寺院だからもちろんホロクロンもなかったから本なんだし、そこを叩くのはおかしい
この擁護は流石に無理あるような…
スターウォーズの舞台が地球なら納得てきるけど
- 124 ：Order774：2018/01/12(金) 17:33:57.52 ID:Q01Hy5Ku0.net
- >>121
仮にそうだとしたらこっそり盗んでましたじゃおかしいだろ
ルークから見たらダブスタもいいとこだぞ
- 125 ：Order774：2018/01/12(金) 17:36:33.06 ID:m37KBSAop.net
- ファーストオーダーにもしダースベイダーがいたら
ちまちま射程外から射撃なんかしてたらフォースグリップで提督の首締めて
自分を先頭にレジスタンス艦隊に特攻していそう
その方がSWぽくて楽しそう
- 126 ：Order774：2018/01/12(金) 17:37:06.30 ID:tfzadmZAp.net
- ルークが老害になったのは見ていてつらい
レジェンズでは
ジェダイアカデミーを開設して悪しき風習から抜け出すために色々改革してたのに
- 127 ：Order774：2018/01/12(金) 17:39:17.79 ID:m37KBSAop.net
- いっそレジスタンスは全員１回ファーストオーダーの捕虜にでもなってしまえばよかったかもしれない
- 128 ：Order774：2018/01/12(金) 17:40:24.88 ID:FJNIz55kM.net
- >>124
レイと対面した時点ではルークは隠居して死ぬつもりだし、
ジェダイなんか滅びるとのたまったるわけで、
聖典盗む動機としては十分じゃね。
- 129 ：Order774：2018/01/12(金) 17:40:27.79 ID:ioCdMnptp.net
- >>119
旧作のスターウォーズは子供の頃に見た映画だから
同じように比較したらいんのかも知れないが
旧作はストレートに滅茶苦茶面白い映画だった
特に何も考えずに見て、ハラハラドキドキする映画だった
登場人物と自分が一体になって映画の中にいるような
ワクワクする映画だった
冒険活劇的というか、主人公が悲しい場面では涙して、活躍すると「やったー」という感じ
でもEP8はそうは思えない
そういう意味で「ストートに面白かった？」と聞いた
- 130 ：Order774：2018/01/12(金) 17:43:46.52 ID:Q01Hy5Ku0.net
- >>128
だから次世代に繋ぐ意図ならはっきりとルークから受け継がせないと意味ないでしょって言ってんの
- 131 ：Order774：2018/01/12(金) 17:44:14.77 ID:YEkVjqzI0.net
- >>122
ここで予想されてた皇帝クローンとかプレイガスとか嫌だったから嬉しかったのと、
スノークが退場するとは思わなかったので衝撃だった
今までのスターウォーズみたいな危機一髪・間一髪奇跡的に間に合って敵の急所を破壊して作戦成功なんてのが無かったのが新鮮で面白かった
あえてローズのようなキャラをフィンにぶつけるのも俺はイイと思ったね
三部作の真ん中で試練の回だが、主役チームの成長も描いてる
何よりユーモアが楽しかった
- 132 ：Order774：2018/01/12(金) 17:46:58.92 ID:YEkVjqzI0.net
- >>129
なるほど、でもEp5は辛いと思うが？
- 133 ：Order774：2018/01/12(金) 17:47:01.85 ID:f5Ni7zAfM.net
- >>130
ルークの所有物じゃないと思うけど。
- 134 ：Order774：2018/01/12(金) 17:47:45.70 ID:ioCdMnptp.net
- >>130
盗んだの？みたいになってるよね
こんな調子だよね、この映画は
ストーリーとして納得させてほしい
話として面白くない
最後にレイが持ってることで面白いのかな？
- 135 ：Order774：2018/01/12(金) 17:50:55.32 ID:J0akA+cPd.net
- >>121だとするなら、ヨーダ、なにやってたん？
ベンが大暴れしてる前後、弟子の一大事だったんだろ？
ずいぶんゆっくりしてたな
ヨーダ視点で世代交代を語らせるなら設定ミスよ
タイミングを間違えてるわ
- 136 ：Order774：2018/01/12(金) 17:51:31.34 ID:ioCdMnptp.net
- >>132
泣かせるもありだよ
映画の中に入り込むような一体感がある感覚を味合わせてほしい
- 137 ：Order774：2018/01/12(金) 17:51:41.19 ID:Q01Hy5Ku0.net
- >>133
だから何？話の流れわかってるか？
- 138 ：Order774：2018/01/12(金) 17:54:09.91 ID:oMnI4loTM.net
- >>135
そんなことまで知らんわw
>>137
直接手渡しすれば納得するのか?
- 139 ：Order774：2018/01/12(金) 17:54:46.90 ID:tfzadmZAp.net
- >>131
ローズの何処がいいの？？
- 140 ：Order774：2018/01/12(金) 17:57:13.66 ID:J0akA+cPd.net
- >>126
なんでだろうな
アホ(アンチ)にとっては見えないんだよ
そのあたり
ライアン信者って幸せだろうなぁ
- 141 ：Order774：2018/01/12(金) 17:57:34.34 ID:Q01Hy5Ku0.net
- >>138
逆に盗んでましたーで納得するのか？
その解釈だとルークが更にアホにしか見えないが
- 142 ：Order774：2018/01/12(金) 17:58:23.47 ID:W1KDInU50.net
- 盗むことを生業にして生きてきたレイが盗むのはまあいい
主役として好感度ダダ下がりだけど
問題はヨーダがどうしてルークを騙したのか
騙す意味ないのに
- 143 ：Order774：2018/01/12(金) 17:59:27.90 ID:YEkVjqzI0.net
- >>136
俺はルークに感情移入したぞ
最初はもちろんカイロと一緒に騙されたが、二回目はルークと共に見てた、涙出たぞ
- 144 ：Order774：2018/01/12(金) 17:59:33.64 ID:J0akA+cPd.net
- >>138
だわな おれも知らんわ
- 145 ：Order774：2018/01/12(金) 18:01:14.37 ID:VRuSrpHXM.net
- >>141
ロマンチストだねえ。
表現はともかくルークがアホになってることに俺は不満はないね。
- 146 ：Order774：2018/01/12(金) 18:03:02.87 ID:YEkVjqzI0.net
- 聖典に関しては答えは誰にも判らないので議論しても無駄って言ったのに
>>139
フィンに憧れる整備士がAウィングのパイロットみたいにキュートだったらおかしいだろ
- 147 ：Order774：2018/01/12(金) 18:04:40.98 ID:Q01Hy5Ku0.net
- >>145
不満を感じなかったのを勝手に脳内補完して正当化してるだけだろ
- 148 ：Order774：2018/01/12(金) 18:05:58.29 ID:ioCdMnptp.net
- >>146
レイが本を持ってることは
でもエモーションとしてどう受け止めたの？
特にないの？
もし引き継がれるシーンがあれば
「ああ、継承されている」というエモーションも湧くが
- 149 ：Order774：2018/01/12(金) 18:06:57.08 ID:Q01Hy5Ku0.net
- >>142
雇われて廃品回収してるのって盗みなの？
- 150 ：Order774：2018/01/12(金) 18:07:00.66 ID:lAIYOjg8a.net
- まあまあ感じ方は人それぞれなんだからいいじゃないか
- 151 ：Order774：2018/01/12(金) 18:07:18.92 ID:0cQ0ghDcp.net
- >>96
スポーツで例えてもおなじですけど、「そんだけじゃん」な話なのでがっかりしてる訳です。
- 152 ：Order774：2018/01/12(金) 18:07:25.59 ID:ioCdMnptp.net
- >>143
え？どのシーンだっけ？
寝込みを襲ったところ？
- 153 ：Order774：2018/01/12(金) 18:12:39.49 ID:0cQ0ghDcp.net
- >>104
できても、できててもいいんですよ。
でも、そのフォースの使い方を、師匠から教わっていないのなら、自分で開発するなり、古代のホロクロンを発見するなりしないと、説得力がないでしょう。
- 154 ：Order774：2018/01/12(金) 18:14:31.88 ID:YEkVjqzI0.net
- >>148
俺は謎は謎のままでいいと思うのでな
何から何まで説明してもらわなきゃギャーギャー騒ぐのは違うと思うんだ
何故かファルコンの中にあった、ルークとヨーダも知らないのかも？もしルークとヨーダが知ったらどう思うだろう？きっと笑い飛ばすだろうな・・・これでいいのだ
俺はふざけてるのが好きなんだ、座標ガー歴史ガー整合性ガーフォースジェダイーとか真面目に見てる人とは根本的に違うので平行線のままｗ
俺は一作目から軽～いギャグとかが好きだったのでね
- 155 ：Order774：2018/01/12(金) 18:14:35.76 ID:nLo47cX3a.net
- みんな諦めろ。
あれは、スターウォーズじゃなくてディズニープリンセス映画。
レイ(プリンセス)は修行せずとも最強で、世界を動かしちゃう。次回はレイの恋愛模様描いてエンドだよ。歌も歌いだすんじゃないかな？
あープリクエルみたいなスターウォーズが見たい。
- 156 ：Order774：2018/01/12(金) 18:15:18.53 ID:tfzadmZAp.net
- ライアンはルークスカイウォーカーに思い入れがないから老害に改悪したあげくすぐ死なせたんだよな
嘆くマークに向けて
ルークが入滅した後現代のニューヨークにワープしたとか戯言をぬかした逸話が許せない
- 157 ：Order774：2018/01/12(金) 18:16:32.99 ID:ioCdMnptp.net
- >>154
特にエモーションはないということか
じゃあそこは特に面白いポイントという訳じゃないんだね
- 158 ：Order774：2018/01/12(金) 18:17:42.58 ID:J0akA+cPd.net
- じゃウザいとか
絡まなきゃいいのにな
ほんとホー、、いやなんでもない
- 159 ：Order774：2018/01/12(金) 18:18:59.72 ID:VUlx6w1VM.net
- ジェダイは聖典を管理してるのはルークじゃなくて島の住人でしょ。
まあ、レイは嫌われてるみたいだけど許可はとったかもしれないし、
後で返すつもりかもしれない。
という脳内補完。
- 160 ：Order774：2018/01/12(金) 18:19:04.77 ID:lAIYOjg8a.net
- >>155
宇宙をレンと泳ぎながら高らかに歌ってエンディング・・
EP6の終わりもぬいぐるみたちの歌で終わったからありえるな！
- 161 ：Order774：2018/01/12(金) 18:20:27.82 ID:Q01Hy5Ku0.net
- >>154
旧作からの流れよく分かってない人かな？
まぁそういう思考停止して観る人自体は否定せんよ
- 162 ：Order774：2018/01/12(金) 18:24:38.20 ID:YEkVjqzI0.net
- >>157
映画で騙されたり、どんでん返しがあったら面白いと思わないか？そんな単純な話だよ
最後のジェダイは今までのスターウォーズのお約束展開では無かった、そこが面白かったと言ってる
>>158
あ？おまえさっきから何なんだ？訳わからん奴だな
文句あんならハッキリ言ってみろよ
- 163 ：Order774：2018/01/12(金) 18:26:13.72 ID:0cQ0ghDcp.net
- 聖典のことは9で描かれるか、もしかしたら描かれないかもしれません。
ただ、あそこはジェダイの最初の寺院なので、聖典には本当に大したことは書かれていないでしょう。
大事なのは、共和国に奉仕して800年、そこでジェダイが何を学んだかでしょう。それこそを伝えなければ、これまでの話は何だったんだ、ということになりませんか。
- 164 ：Order774：2018/01/12(金) 18:27:51.96 ID:YEkVjqzI0.net
- >>161
基本プリクエルは無視だねｗ新シリーズからはプリクエル無視を感じるので好きなんだわｗｗ
だからプリクエル派が叩いてるのも理解出来るぜｗ
俺はオリジナルだけあればいいのでな
- 165 ：Order774：2018/01/12(金) 18:29:28.08 ID:lAIYOjg8a.net
- プリクエルもオリジナルもルーカスが一気に６作構想ねったものだから同じものじゃないかなあ
個人的にはお約束で進みすぎた結果ごちゃごちゃになってる感じがしたんだが、へんに考えすぎてるからかな
- 166 ：Order774：2018/01/12(金) 18:30:38.60 ID:Q01Hy5Ku0.net
- >>164
全然プリクエル派じゃないけど・・・まぁいいや
- 167 ：Order774：2018/01/12(金) 18:36:00.60 ID:ioCdMnptp.net
- >>162
ひっくり返るから面白いのかな？
この映画はひっくり返えって返ってつまらないことが多かったよ
確かにひっくり返って面白いのはあるよ
例えばシックスセンスのラストとかはひっくり返って感動だけど
この映画はひっくり返ってガッカリ
前にやってたことが意味ねーというのばかり
本がないのを知らないで燃やしたならヨーダはアホだし、知ってて燃やしたフリなら「なんじゃコイツ」となるし
- 168 ：Order774：2018/01/12(金) 18:37:23.49 ID:YEkVjqzI0.net
- >>166
マスター・ヨーダがああ言ってるんだから次は失敗から学ぶだろう、そろそろ許してやってくれ
- 169 ：Order774：2018/01/12(金) 18:37:44.04 ID:0cQ0ghDcp.net
- >>162
騙されたり、どんでん返しがあったら面白いですよね。
でも、今作では騙されもしなかったし、どんでんも返ってないんですよ。
私はお約束の展開は求めていないですが、今回の展開ならお約束の方がまだマシだったと思いました。
- 170 ：Order774：2018/01/12(金) 18:38:37.20 ID:J0akA+cPd.net
- >>162
>>164
相当タチ悪いなオマエ
確信犯じゃねぇか
わかってて逆撫ですること
ずっとここに張り付いて
絡み続けてるホームラン級のアホだっつんの
オマエそういうの嫌われるから
具体的にといいながら答えられてねえし
ただファンをバカにしたいだけってのが
ミエミエでレスなんかもらえると思うな
- 171 ：Order774：2018/01/12(金) 18:40:15.36 ID:J0akA+cPd.net
- こいつの言う
お約束って
あやしいから
- 172 ：Order774：2018/01/12(金) 18:41:23.42 ID:Q01Hy5Ku0.net
- >>167
どちらにしてもヨーダのシーンが茶番になってるよな
>>168
ん？何言ってんの君
- 173 ：Order774：2018/01/12(金) 18:51:21.72 ID:48LFVfb/d.net
- 古参切り捨てて新しいスターウォーズにしたかったんだろうが、
ルークの描写があんなんだと自己犠牲で死なれても古参しか感動できないっていう本末転倒なことにならんかね
- 174 ：Order774：2018/01/12(金) 18:53:20.32 ID:ioCdMnptp.net
- >>172
古い本を燃やすというのは１つのメッセージだと思うけど、それを後で「実は燃やしてませんでした」とやるのは自分で出してきたメッセージを自分で弱めている
「本当は燃やす度胸なんてありません」みたいな
そんな感じがする
だったら普通にレイの本を渡しただけでいいと思う
なんかスッキリしない
この映画は全体がこのバランスだよ
- 175 ：Order774：2018/01/12(金) 18:54:22.91 ID:YEkVjqzI0.net
- >>170
ID:J0akA+cPd
何をいつまでも絡んでんの？おまえの質問つかレスに俺は答えただけなのに、一体何なんだ？おおん？
最後のジェダイを肯定する人間が居たらダメなのか？ええ？
>>169
初見でルークが幻影だと見抜いたの？凄いね
DJの裏切りはどんでん返しと言わないのか？
- 176 ：Order774：2018/01/12(金) 18:54:34.37 ID:ioCdMnptp.net
- >>173
あれでどうやって古参が感動できるのか！
扱いが酷すぎるだろ
マークハミルが可哀想だ
- 177 ：Order774：2018/01/12(金) 18:57:27.84 ID:KKU2N70P0.net
- 話は置いといてキャプテンファズマが今回もあっさりやられたのを観てオモチャ売る気あるんだろうか…と思った
プレトリアンガードと焼き鳥のフィギュアくらいしか売れないんじゃないか
あと黒いBBユニットの出番も少ない
- 178 ：Order774：2018/01/12(金) 18:58:01.87 ID:J0akA+cPd.net
- はっきり言えというから
はっきり言ってやったらこれ
ライアンといっしょ
言った矢先から
自らそれを否定する
レス抽出して読むとよくわかる
そんなレスしてるやつに耳なんか貸す意味も
議論する価値もねえ8といっしょ
- 179 ：Order774：2018/01/12(金) 18:58:25.70 ID:ioCdMnptp.net
- >>177
前からの契約で仕方なく登場させた感じだったね
- 180 ：Order774：2018/01/12(金) 19:00:21.44 ID:J0akA+cPd.net
- >>173
誰も感動できてないんじゃないか
ハミルはツィッターでミルク対策に追われてるし
哀しすぎる
- 181 ：Order774：2018/01/12(金) 19:02:06.02 ID:YEkVjqzI0.net
- ジェダイの聖典については公式での見解があるかも知れないな
俺はルークもヨーダも燃やしたつもりで、何故ファルコンの中にあるのは謎のままって予想だが、
つか、それが一番面白いと思うのだが、ここでははっきりした答えを欲しがる人が多いな
9の霊体ルークとヨーダ
「なぜ聖典がここにあるのじゃ？」「さあ・・・？」「わし等もまだまだじゃのう、ヤング・スカイウォーカーよ」
- 182 ：Order774：2018/01/12(金) 19:04:20.05 ID:KKU2N70P0.net
- >>179
こんだけホビー展開してるんだからやられ役にしてもフィギュアなりプラモなりが欲しくなるような見せ場を作るべきだったと思うんだよね
販促しなくてもSWブランドと見た目のカッコよさで結構売れるだろうけどやる気が感じられない
あとファズマはトルーパーの規律と統制でガッチガチだからそこから外れて個性を得たフィンを憎んでるとかパンフ読まないと分からん
設定とビジュアルが惜しい
- 183 ：Order774：2018/01/12(金) 19:06:48.69 ID:YEkVjqzI0.net
- >>178カワイソウな僕ちゃんｗせいぜい人の褌で相撲取ってな
- 184 ：Order774：2018/01/12(金) 19:13:29.10 ID:fNevnU7B0.net
- >>109
Ep9は、愛でまとめるのは、大変だろ。
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
前スレ
470Order7742018/01/08(月) 12:08:19.65ID:TMV0sBul0
最後は、愛でまとめるにしても、どうするのだろ。
父殺しのカイロ・レンに、同じ親に見捨てられたレイが同情して、魂を救済するにしても、
その場合は、親子の愛は未解決になるので、家族向けで見る映画でない。
孤独なレイの、心の支えのフィンに、ローズの三角関係の愛もあるが、
レイアとルークとハン・ソロの三角関係は、「双子でした」で解決したが、どうするのかな。
i）フィンがハーレムをつくる
ii)ローズが殉死
iii)ローズとフィンが殉死
iv)レイが宙に去り、フィンとローズが残る
v)時代を変える（最後の少年が主人公で、冒頭の英語字幕に、旧いレジスタンスは死んだことにする）
自分は子供たちのために、v)がお勧めかな。
- 185 ：Order774：2018/01/12(金) 19:20:30.71 ID:jMgEDIbO0.net
- >>175
幻影だとは気づきませんでしたが、最初から違和感があったので、驚きはなかったですね。
集中攻撃を受けて平気だったところで、これはアカン、なんかやらかしてると思い、オクトーで消えたところで嘘だろになりました。
確かに、こういうものを作ったディズニーには驚ろかされましたけど、ストーリーで驚かせてほしかったです。
DJのはあの流れで裏切らないと思ってました？私はお約束の流れだと思いましたけども。DJがいいやつだったら全然かっこよくないし、なんのために出てきたのかわからないですよ。
- 186 ：Order774：2018/01/12(金) 19:42:38.18 ID:VAoF695NM.net
- プリクエル好きでエピ8が許せないやつに言いたい
毎日同じ文体で擁護してるやつを鬱陶しいって思ったなら、それはプリクエル観て褒めまくってる君たちを見る旧三部作ファンの気持ちと同じなのだ....
そうやって人は大人になっていくのだ....
- 187 ：Order774：2018/01/12(金) 19:44:02.40 ID:fNevnU7B0.net
- >>92
>幼稚園児にもわかるように作られてないからってそんなに怒らなくてもいいんじゃない？
そう、このEpからEp８は、家族向けでない スターウオーズ。
老害だという、まだ青いのが、思慮深さなく作った駄作。
Ep７の「父親殺し」で、筋が崩壊することが分からないで、作っている。
父親殺しのカイロ・レンを、ディズニーはどうするのか。
父親殺しにハッピーエンドはないだろうから、また一人死ぬのだろ。
同じ親に捨てられた境遇のレイに、切られたら、愛あるエンドにならず、
カイロ・レンが絶望に中に閉じこめられるエンドになる。
じゃあ誰がカイロ・レンを殺すのか？
またスノークのように、うっかり殺されるか、
例えば、あのハックス将軍のような小物に。 まあ、ねちっこそうだからな。
それじゃ、つまらないENDだから、
やはりEｐ９は、時代を置いて、最初の星空をバックに、皆死んだことにして、
ストーリーを消すぐらいしかないだろ。
- 188 ：Order774：2018/01/12(金) 19:49:07.46 ID:95ZawKKFa.net
- >>187
その通り
最初にディズニーが作ろうとしたのは「子供のような大人」のためのSW
これは「子供」と「大人」のためのSW
- 189 ：Order774：2018/01/12(金) 19:53:20.96 ID:Uzf2FZXba.net
- 印籠を否定した水戸黄門や入れ墨を否定した遠山の金さんみたいな話だったな。
それでも、話運びに穴がなければ良いとは思うけど穴だらけでは…。
- 190 ：Order774：2018/01/12(金) 20:01:23.30 ID:JwOdaLE6r.net
- >>89
帝国の逆襲だってそうじゃないの
- 191 ：Order774：2018/01/12(金) 20:03:32.36 ID:95ZawKKFa.net
- おれは肯定派だが
映画の魅力を他人の説明や理屈で理解しようと思うな
それからこの映画を一回見ただけで気に入ったなんていうやつの言うことは真に受けるな
とにかく修行だと思って何度でも見ろ
先の展開が分かった上で見るだけで全然印象が違う
魅力がわかればあとは設定の瑕疵の脳内補正くらいできるようになる
隙のない設定こそ命というやつは多分ずっと合わない
- 192 ：Order774：2018/01/12(金) 20:08:40.37 ID:u7UsSHTba.net
- みんなスターウォーズ好きなんだな
- 193 ：Order774：2018/01/12(金) 20:09:26.10 ID:epI5HpDM0.net
- >>108
帝国の逆襲
- 194 ：Order774：2018/01/12(金) 20:19:03.11 ID:AMjZG3Gi0.net
- 最後の終わり方なにあれ
次のエピソードへのドキドキ感まったくないんだけど
一番糞だったEP2でも最後のクローンの行進でワクワクしたというのに
- 195 ：Order774：2018/01/12(金) 20:20:24.67 ID:95ZawKKFa.net
- 気に入らない、という気分によって立てば無限にアラを指摘できるし
気に入った、という気分によって立てば無限に褒め言葉が浮かぶ
おれにとってそんな映画だ
だからスレにボロクソ書いたのも褒めレスしたのも数え切れないw
- 196 ：Order774：2018/01/12(金) 20:22:30.17 ID:PGm5tW/u0.net
- 面白い！面白くない！納得した！納得しない！ってずーーっと平行線の話を何十レスもよく続けるよねきみら
自分が100%正しいみたいな傲慢な考えをしてるから、自らの考えを他人に押し付けようとしちゃうんだよ
リアルでダークサイドに落ちてるのに気付け
- 197 ：Order774：2018/01/12(金) 20:22:34.72 ID:VAoF695NM.net
- >>195
どう褒めるのか教えてほしいは
- 198 ：Order774：2018/01/12(金) 20:22:49.41 ID:AMjZG3Gi0.net
- あ、もちろん気に入ったシーンもあったよ
チューイが優しくなったよね
人間らしくなったというか
チューイも老兵だしソロのところへ行くのも時間の問題な気がしてきた
- 199 ：Order774：2018/01/12(金) 20:23:39.59 ID:AMjZG3Gi0.net
- >>196
ブーメラン刺さってますよ
- 200 ：Order774：2018/01/12(金) 20:25:34.78 ID:+07PMLFU0.net
- チューイは元々めっちゃ優しいだろ
- 201 ：Order774：2018/01/12(金) 20:26:44.25 ID:wInIC++wp.net
- チューイさん一応家庭も築いてるんだぞ
ベン君拗らせたスカ一家とは大違い(たぶん
- 202 ：Order774：2018/01/12(金) 20:28:15.41 ID:ilIG3/D2F.net
- >>200
>>201
マジでか
すまんチューイ
- 203 ：Order774：2018/01/12(金) 20:34:37.00 ID:W1KDInU50.net
- >>174
>なんかスッキリしない
>この映画は全体がこのバランスだよ
同意
レイが盗んでもどうでもいいのに、ヨーダにわざわざ燃やさせるからおかしくなる
紫が経験があり短気なパイロットをたくさん見てきたとセリフで言わせてるので
ポーに何も言わなかったのは急造の司令官で経験がたりなかったからという無理やり擁護さえできなくて消化不良
金で雇った部外者の前でぺらぺら命に係わる秘密をしゃべっておいて「裏切ったわね」
- 204 ：Order774：2018/01/12(金) 20:48:17.92 ID:wInIC++wp.net
- モンモスマが倒れた後、議員派閥を抑えられず元老院が機能しなくなる
元老院から離れ、Bウィングは輸送機に、紙装甲の爆撃機などお粗末なレジスタンスを集める
悪の武器商人を見過ごしてXウィング買ってたみたい
ロクに調査せず、ファーストオーダーが大軍備してるのにまるで気付かず
同盟軍の勇者が血みどろで勝ち取った新共和国、一瞬でおじゃん
息子の教育に失敗し、銀河の英雄アクバー提督をモブ死させる
レイアとかいう老害、今作登場人物のなかでもトップテンには入る無能
- 205 ：Order774：2018/01/12(金) 20:49:41.84 ID:ScBrIGop0.net
- 本格的に旧世代を潰しにきてるねD
害だわ
- 206 ：Order774：2018/01/12(金) 20:52:16.88 ID:XfkdDGFa0.net
- >>187
カイロの最期は超兵器に特攻とか謎の大ボスと刺し違えて贖罪ってことにするんじゃないのかな
んでルークとレイアの霊体と一緒に昇天してメデタシメデタシどっとはらい
- 207 ：Order774：2018/01/12(金) 20:56:59.90 ID:B6wPWom70.net
- EP9で話を終わられれんのかこれ？
レイの闇落ちはもうないだろうし
かと言ってレンの光堕ちもこれだけやらかしたあとにはあり得ない
となるとフォースの力で2人が結合して
光と闇がひとつになる
そして銀河には善も悪もなくなりおめでとう
- 208 ：Order774：2018/01/12(金) 20:58:37.21 ID:cnMunsz+d.net
- >>207
エヴァかな？w
- 209 ：Order774：2018/01/12(金) 21:03:07.67 ID:u5hGVKRfa.net
- >>207
それでレイとレンが死んだら一からやり直しの繰り返しだろうね
- 210 ：Order774：2018/01/12(金) 21:05:13.01 ID:1NJ37GK10.net
- 旧作とかぶるような終わりにするわけないと思うんだがベンがベイダーみたいに死んで終わると思う人けっこういるの？
- 211 ：Order774：2018/01/12(金) 21:10:28.73 ID:AGCL8M8ud.net
- ルークってさ
座禅組んだまま浮いただろ
この駄作の裏にどういう組織があるか日本人なら分かるだろ？
このくらいのほのめかしくら気付け
- 212 ：Order774：2018/01/12(金) 21:11:59.77 ID:VfuDB+e/a.net
- ep1～ep6で一つの物語にするのでなく
これからは
ep1～ep9で一つの物語にするわけだから
「フォースにバランスがもたらされる」の真の意味が描かれるのは必然
レンとレイが愛で結ばれるなんて単純な結末ではその風呂敷は畳めない
レンはあれだけ残虐行為して贖罪のための死が用意されていないわけはないが、それでもまだ結末として弱い
レイを失った悲しみに打ちひしがれながら死ぬのかもしれないな
- 213 ：Order774：2018/01/12(金) 21:28:29.95 ID:56M8qNeba.net
- 少なくとも、あの巨大化ホログラムでドス効かせて凄んでた皇帝の偽物がラスボスじゃなくて心底良かったわ
- 214 ：Order774：2018/01/12(金) 21:33:13.98 ID:PGm5tW/u0.net
- >>213
おれもスノーク退場してくれてほっとした
あいつがいても盛り上がる気がしない
- 215 ：Order774：2018/01/12(金) 21:42:24.40 ID:jMgEDIbO0.net
- >>196
みんな感想や考察を語ってるだけで、別に他の人の考えを変えようと思っている人はほとんどいないと思いますよ。
映画がを見たあと、いろいろ語り合うのは映画の楽しみ方のひとつだと思いますし、納得行かなかったことに納得できる意見を出してくれる人がいるかもしれません。
こういう場で意見を交換するのはいいことだと思いますけどね。
- 216 ：Order774：2018/01/12(金) 21:46:53.40 ID:DHuIl52Y0.net
- でも最高指導者カイロ・レン（笑）じゃラスボスにしても…
- 217 ：Order774：2018/01/12(金) 21:52:40.95 ID:vnGPELtS0.net
- もっと偉いのがいるんじゃないの？
スノークは現場にいた位だから偉いのに命令されて来てるんじゃないの？
- 218 ：Order774：2018/01/12(金) 21:52:52.53 ID:Bl0xqWPU0.net
- >>206
めでたしめでたしどっとはらい、てｗｗｗｗ
>>207
おめでとう、てｗｗｗｗ
おもろいｗ
- 219 ：Order774：2018/01/12(金) 21:54:37.53 ID:KBi0t6wq0.net
- このep7からの3部作は、誰かの死で終わるんじゃなくて、レイとベンの成長と葛藤、フォースとは何かってことを中心に話を進めていき、その過程でスノークやFOを倒し、最後はルークの元でレイが正式にジェダイに任命されるような綺麗な終わり方でいいのに。
ep1から9まではスカイウォーカー一族のサーガなんだからひっくり返す必要はなかった。それはライアンの新スターウォーズでやればいい。
ep8はたった1エピソードでこれまでのスターウォーズを破壊した。いい場面もあったのに残念だ。
- 220 ：Order774：2018/01/12(金) 21:55:35.29 ID:56M8qNeba.net
- >>216
ラスボスか強い、で盛り上げる映画はもう飽きた
天下のSWでくらい、違う視点で興奮させる気概が欲しい
- 221 ：Order774：2018/01/12(金) 22:01:48.02 ID:56M8qNeba.net
- >>205
それは違う
旧世代はどうせまた観に来るから顧客拡大
これだよ
- 222 ：Order774：2018/01/12(金) 22:06:27.75 ID:e98B0BNed.net
- 前スレ985は白人もアジア人がアジア人を見たときに感じるように作品にアジア人が出てきてそう感じるのかって話をしてるのに本当にアジア人特有の感覚じゃないって言ってるの？
- 223 ：Order774：2018/01/12(金) 22:20:24.28 ID:jMgEDIbO0.net
- >>217
スノークはいっちゃん偉い人ですね...。
- 224 ：Order774：2018/01/12(金) 22:23:28.62 ID:DX9sCT99F.net
- 子供も観る作品としての楽しみやすさで言えば勧善懲悪ものより敷居は高いかもしれないけどそもそも理解できないとなるとそれは違うんだよな
- 225 ：Order774：2018/01/12(金) 22:57:50.90 ID:nG2jWTqEM.net
- 旧作キャラを雑に殺して新たに作り変えたいという意思はep7、8で感じた
レイアは良かったな9で退場させようと思ってたんだろうが最初の説明だけですみそうだし
しかしこんなつまらん映画で新たなファンがつくのかねぇ
- 226 ：Order774：2018/01/12(金) 23:06:03.10 ID:Sj8gkJW90.net
- >>225
旧作ファンを切り捨てる事には見事に成功しただろうけど、
単純に映画として面白くないから新規ファンなんて付かないでしょ。
中国で盛大にコケたのがその証拠で。
- 227 ：Order774：2018/01/12(金) 23:16:02.37 ID:56M8qNeba.net
- メタ的な話をすると、一つの物語のうちの三分の一を形成するうちの真ん中の一本だからこれでいい
浅い伏線回収や設定の作り込みに時間を割くくらいなら登場人物が向かう方向性を指し示すのが正解
フィンは真の英雄へ、ポーは真の指導者へ、レイはある種の処女懐胎的出自の判明も含め救世主への道を進んでいる
- 228 ：Order774：2018/01/12(金) 23:18:49.64 ID:VAoF695NM.net
- >>226
中国でコケたの？
- 229 ：Order774：2018/01/12(金) 23:24:05.27 ID:W1KDInU50.net
- アジア市場は最初から捨ててるでしょ
主要登場人物でアジア系だけが短い手足に短い首に肥満で醜い人を使ってる
実績にある女優ではないから演技力でカバーすることもできない
- 230 ：Order774：2018/01/12(金) 23:43:06.71 ID:puE1747+r.net
- >>228
もともと中国では他の国と違いSWは人気ないから想定内
- 231 ：Order774：2018/01/12(金) 23:54:22.19 ID:fNevnU7B0.net
- そう、例えば宮崎駿も、
子供が見る前提で、子供の喜ぶことを考えて、絵を書き、作品を作ると言っていた。
彼の作品は、子供が喜んで、ファミリー映画になった。
ジョージ・ルーカス監督が、子供の喜ぶ、スペース騎士道のジェダイを作った。
子供たちが、公園でライトセーバーの騎士になって、人々のヒーローとなることを望んだ。
ジブリの後継者の米林監督は、自分たちの世代の作品を作るんだと、
何か自己満足的で、子供たちに理解されないような物を作った。
宮崎駿は忠告したが、聞く耳を持たなかった。
映画は不発に終わった。
ライアン・ジョンソンは、子供だちの喜ぶ姿を考えずに、スペース喜劇物でない、
筋が奇想天外で、親子の愛がなく、善悪入り乱れる作品で、子供たちに理解されない物を作ろうとした。
ジョージ・ルーカス監督や、マーク・ハミルは忠告した。が、聞かなかった。
Eｐ８のような、駄作が生まれた。
結局、思慮深く、観客で来てくれる、子供たちのことを考えずに、
子供たちが理解できない、自己満足でしかない、奇抜でさで変てこで、ISのよううな特攻で、
自己の内側にある弱さ映像化して、グロテスクなストーリーを、生み出してしまった。
老害の排除でないんだよ、それは、思慮深くない青さなんだよ。
子供たちへの、深い愛が、ないんだよ。
自己の露悪的な表出と、正当化をしていることに、気づいてないんだよ。
- 232 ：Order774：2018/01/12(金) 23:57:03.53 ID:HBEwOT7y0.net
- 登場人物の行動が納得しにくいんだよな
EP5でハリソンフォードがハン・ソロならこう言うだろうって名言が生まれるみたいに時には監督や脚本の意向を越えてキャラクターが自然に動き出すから見てる方も納得できる
でも、今回のはキャラクター本人の考えが良くわからなくて、結局ライアンはこのキャラに何をさせたかったんだろう？って考えないと納得しにくいシーンが沢山ある
登場人物が監督に動かされてる感が強いんだよね
- 233 ：Order774：2018/01/13(土) 00:06:30.63 ID:4I+j8wU20.net
- 善悪入り乱れてるものでも子供は理解できるってことはここ十数年の日本のヒーローものでほぼ証明されてるようなものなんだけどな
- 234 ：Order774：2018/01/13(土) 00:09:22.43 ID:qCLHHRQka.net
- ファンにとっては、最後のジェダイじゃなくて最後のスターウォーズだったな笑
こっからスターウォーズは右肩下がり確定。
- 235 ：Order774：2018/01/13(土) 00:10:16.50 ID:9G5WI1gF0.net
- >>233
父親の立場を、思慮深く考えてみろ。
子供が、父親の自分を殺して、レイのような女と、いちゃいちゃしたら。
- 236 ：Order774：2018/01/13(土) 00:10:40.24 ID:oaKTQljJa.net
- 老害の俺にとっては１から６でスターウォーズは終わってた
ローグワンはギリいける
- 237 ：Order774：2018/01/13(土) 00:12:55.74 ID:4I+j8wU20.net
- >>235
だからそういうものはすでにep8以前から描かれてるって言ってんの
- 238 ：Order774：2018/01/13(土) 00:13:03.86 ID:OSB7VRdu0.net
- >>236
差し支えなければ、あなたの年齢を教えて頂きたい。
答えたくなかったら、無理して答えなくても良いです。
- 239 ：Order774：2018/01/13(土) 00:16:11.49 ID:ogu+Xe5jr.net
- >>231
ルーカスが忠告した…なんてサラッと嘘言わないでよw
- 240 ：Order774：2018/01/13(土) 00:19:01.55 ID:ogu+Xe5jr.net
- >>232
ルーカスは俳優に演技指導ができなかったからね
- 241 ：Order774：2018/01/13(土) 00:20:42.60 ID:9G5WI1gF0.net
- >>237
大人なら分かるが、小さい子供に理解できない、非教育的な映像を見せたくない、
親の気持ちが分からないらしい。
ISのような特攻シーンとかを、子供らに見せるなんて、
今のディズニーは、堕ちたものだ。
ウオルト・ディズニーが泣くよ。
あ、彼も老害か、、、
- 242 ：Order774：2018/01/13(土) 00:23:10.07 ID:9G5WI1gF0.net
- >>240
ルーカスも老害なんだね。
- 243 ：Order774：2018/01/13(土) 00:24:59.59 ID:oaKTQljJa.net
- >>238
半世紀はまだ生きてないな
みんながみんな老害ってわけじゃないぞ
受け入れられない人もいるくらいに思っておいてくれ
- 244 ：Order774：2018/01/13(土) 00:27:05.31 ID:4I+j8wU20.net
- >>241
だから小さい子供に理解できなくないって話なんですけど
悪とされる側にも事情があり善とされる側も立場次第で悪になるなんてのは全然難しい話じゃないんだよ
そのくらい理解できちゃうのが現実の子供
- 245 ：Order774：2018/01/13(土) 00:29:33.55 ID:9G5WI1gF0.net
- 映画館で、小さい子供が、
「なんで悪い人と、話をしているの？」と聞いていたよ。
悪いものと、正義が話したら、おかしい。
子供の方が分かっている。
- 246 ：Order774：2018/01/13(土) 00:31:16.25 ID:4I+j8wU20.net
- 大体スター「ウォーズ」なのにその見せたくないシーンの例は何なんだ
そんなシーンを見せたくないような親がスターウォーズを子供に見せるとか親の理解力が子供以下じゃないか
- 247 ：Order774：2018/01/13(土) 00:35:50.32 ID:NsbMDyWqd.net
- >>245
もしそれにちゃんと説明できなかったら親なのに大人にはなれてないよその人
- 248 ：Order774：2018/01/13(土) 00:36:18.83 ID:9G5WI1gF0.net
- ライアン監督の、
グロテスクで露悪なスターウォーズを見て、
小さい子供に、どういう影響を与えるのか。
人間の弱い内側を曝け出して、小さい子供に開示して、道徳的に良いか、否かだ。
そんな人間の内側を描く映画は、他の大人向け映画に、より良いものがた沢山ある。
- 249 ：Order774：2018/01/13(土) 00:37:09.61 ID:ogu+Xe5jr.net
- 子供っていくつ位の子の事を言ってるのか分からないが
小学校の低学年から旧三部作リアルファンまで満足させるなんて難しいと思うぞ
- 250 ：Order774：2018/01/13(土) 00:47:26.58 ID:ogu+Xe5jr.net
- >>248
だから駄目なんだよ若い親は
人間の内側を描いた物をドンドン観せていかないと
質問されたら教えてやればいいし今は理解出来ないで観ててもいずれ分かるときがくるよ
そういう考えの事を老害て言うんじゃないの
- 251 ：Order774：2018/01/13(土) 00:49:13.36 ID:POm7pZB00.net
- まぁエンタメ性もないし子供とファンどっちにもアプローチできてないけどな
- 252 ：Order774：2018/01/13(土) 00:50:42.74 ID:9G5WI1gF0.net
- >>247
理解するように説明する人は、
自分が理解したことを、子供に向かって自慢する、大人のような子供ようなだろ。
。
「そうだね、悪い人からの誘いに乗っては、だめよ。
あの女の人のように、悪い人と話しては、だめよ。」
子供に、善と悪を教えないと。 じゃないと、
娘だったら、悪い男にスキを見せて、不幸になる。
- 253 ：Order774：2018/01/13(土) 00:52:16.33 ID:4I+j8wU20.net
- >>248
子供の頃から勧善懲悪ものしか観る機会のなかった世代が今現実世界で悪認定された対象をネットやマスコミで一方的に叩きまくってますね
- 254 ：Order774：2018/01/13(土) 00:54:27.45 ID:4I+j8wU20.net
- >>252
話をすることと誘いに乗るとこの違いもわからん大人が何を教えられるというのか
- 255 ：Order774：2018/01/13(土) 00:58:45.06 ID:cmCHuYao0.net
- ８は人間の内側ばかりに気を取られすぎて、ストーリーが進んでないんだよね
まだそこにいるの？って場面が多かった
- 256 ：Order774：2018/01/13(土) 01:03:23.59 ID:9G5WI1gF0.net
- 小さな子供には、善悪の基準が、確立できていない。
その基準を教えるのが、親であり、社会だろ。
小難しい筋を、自分が理解したことを、子供に自慢するなんて、
思慮深さがなく、まだ青い。
筋を説明するのでなく、子供が善悪として、おかしいと感じたなら、
それが悪なら、そうだねと肯定してあげないと。
教育を含めた、大局で考えないとね。
- 257 ：Order774：2018/01/13(土) 01:07:02.85 ID:4I+j8wU20.net
- >>256
例にあげてた子供がいい例だけど善悪までは理解してるから疑問が出てるんだぞ
教育云々言い出したらもう完全に見せた上で説明した方が正解
- 258 ：Order774：2018/01/13(土) 01:08:54.44 ID:RewvbFK/M.net
- まあそんな小さい子供に見せたい映画ではないな
最近ならピクサーとか、ダンボとかバンビとか見せてあげたいw
- 259 ：Order774：2018/01/13(土) 01:16:48.51 ID:9G5WI1gF0.net
- だから、子供の善悪の基準に合わないことを、
ライアン監督は、レイとカイロ・レンに、映画の中でさせている。
だから、子供にとっての、善悪が混乱しだんだ。
小学校の高学年くらいだったよ。
- 260 ：Order774：2018/01/13(土) 01:18:36.42 ID:POm7pZB00.net
- 確かにあんなくだらんものよりウォーリーでも見せてあげたいな
- 261 ：Order774：2018/01/13(土) 01:31:22.45 ID:K5MYO9g90.net
- 子供子供っていうならSWじゃなくてアンパンマン見せてりゃいいんじゃないですかね、基本アンパンチ一択やろ
悪役と話するシーンなんてルークとベイダー筆頭に他の作品でも数えきれない位あるわけで、メトロン星人とかにも文句いいそうだなお前
- 262 ：Order774：2018/01/13(土) 01:48:32.36 ID:4I+j8wU20.net
- >>259
それウルトラマンや仮面ライダーや戦隊ヒーローものも卒業しだしてる年代じゃないの
アンパンマンも見せられないね
あれ悪い奴には耳を貸さずにやっつけろって世界観じゃないもん
- 263 ：Order774：2018/01/13(土) 01:59:14.91 ID:9G5WI1gF0.net
- 特攻で女が自決する。
父親殺し。
こんな、人間の弱い面の極端な例で、
グロテスクな内容が、てんこ盛りだから、非教育的なだけ。
だから親子で見に行く、SWで無くなった、と言ってるだけで、。
新しい成年向けの、人間の弱い面を露出するジャンルの映画になったと、
指摘したんだが、そういう映画を作り続けるのかな。
前シリーズのスターウォーズまでは、大人向けに裏ストーリーを入れても、
子供が分かる表面の筋は、子供の善悪に合うように、子供を意識して作っていた。
今回は露悪になっている。
だから子供たちが、善が悪を倒して、喜んだ。
今回は、善悪が入り乱れるから、同情の余地をつくった悪を倒しても、
先ほどのように、子供にとっての善悪の基準を混乱させているから、
子供が喜ばないんだよ。
子供の観点があったら、子供が把握できる範疇で、ストーリーを作る。
そうすると、悪は絶対的な悪にして、善は絶対的な善にして、辻褄が合わないとこは、
ユーモアで乗り切る、そういう喜劇オペラを、思慮深く、観客を考えてルーカスは作った。
絶対的な悪は、シスで、ダースベーダーで、帝国軍で、デス・スターであった。
悪が強大で、絶対悪であるほど、倒した時の爽快感は高くなる。
今回のように、悪と善が入り乱れて、大人は悪に同情して、子供は善悪基準に困惑して、
スターウオーズ特有のエンディングである、感動がなくなってしまう。
善悪が入り乱れる、子供としての善悪基準で理解できない小難しい筋は、
他のジャンルの映画に、任せておけば良く。
新たな形の絶体的な悪を創造して、それに打ち勝つ、ようにしないと、
スターウオーズではなくなることに、気づくべきだった、と思うよ。
- 264 ：Order774：2018/01/13(土) 02:13:52.40 ID:mgwbGPaG0.net
- 子供うんぬんはよく分からんが勧善懲悪のストーリーにするべきだったとは思うね
スターウォーズは元々それが受けた映画なんだから
- 265 ：Order774：2018/01/13(土) 02:19:16.14 ID:JLffn7BI0.net
- >>264
自分もそれでいいと思う
単純な話でいい
現代的なテーマとかは求めてない
- 266 ：Order774：2018/01/13(土) 02:21:52.57 ID:EsCz0x4wa.net
- ID:9G5WI1gF0
結局なにが言いたいの？
小さい子供に理解しづらいスター・ウォーズはだめってことかな
おれはそうは思わないけどそういう認識の人もいるんだね
ルーカスが作ったep1～3とかも小さい子供はきついと思うぜ
- 267 ：Order774：2018/01/13(土) 02:26:01.92 ID:4I+j8wU20.net
- >>263
高めに見積もって6歳ぐらいを想定してるとしか思えん意見だな
並の高学年の子供はもう単純な善悪二元論でなければ理解も楽しめもしないとかそんな程度じゃないんだが
- 268 ：Order774：2018/01/13(土) 02:29:10.11 ID:Bg/fIKEP0.net
- レンくんみたいな敵か味方か分からないポジの謎キャラって子供に受けるキャラの典型だが
それを最高指導者にしちゃ駄目だな
そもそも小学校高学年は小さい子じゃないし理解出来なくて親に聞くような年じゃないが
- 269 ：Order774：2018/01/13(土) 02:37:19.98 ID:6O/BA1T50.net
- 小学生時代に見たEP1は政治的な話はわからなくても
派手なシーン多くて面白かったがな
- 270 ：Order774：2018/01/13(土) 03:58:49.67 ID:dNSgOSTx0.net
- >>211
ルークを尊氏っぽくしたディズニーを許すな
- 271 ：Order774：2018/01/13(土) 03:59:59.67 ID:dNSgOSTx0.net
- 尊師か
- 272 ：Order774：2018/01/13(土) 05:24:25.95 ID:GjBr9MGC0.net
- 新規ファンは取り込めたのかな‥‥
- 273 ：Order774：2018/01/13(土) 05:34:53.41 ID:HWRZdBaMK.net
- 見てないけど ディズニーじゃ無理か
- 274 ：Order774：2018/01/13(土) 06:48:45.07 ID:wH4bgEbAr.net
- >>273
観てない人が朝早くからこのスレに来るなんて物好きだねw
- 275 ：Order774：2018/01/13(土) 07:57:14.34 ID:yAdakhGI0.net
- 宮崎駿の映画なんて理解できる子供いないけど、みんな喜んで観てる
なぜかというと、宮崎曰く「こどもにわかりやすく単純に」なんて考えこそ子供の感性をバカにした失礼な態度なんだと
ep7は一見単純だけどレンが父親殺したり村人虐殺したり子供に見せたくない場面は多い
ep8は難解だが、仲間のための犠牲や敵同士の相互理解によって悪が打ち倒されるなど、現代を生きる子供へのメッセージになっている
- 276 ：Order774：2018/01/13(土) 08:10:59.59 ID:9G5WI1gF0.net
- ISは、小さい女の子に爆弾を持たせて、自爆させているという。
それは、未だ善悪の判断のつかない子供に、彼らの考えを教えるからだという。
ディズニーは、映画館で特攻による自決を美化しているし、
その他にも、善悪の判断基準がおかしなことを、映像で子供に刷り込んでいる。
相手は、善悪の判断基準がついてきた、大人ではない。
ディズニーの倫理面を疑う。
- 277 ：Order774：2018/01/13(土) 08:22:53.92 ID:mLYHfNOr0.net
- >>276
特攻なんて話を盛り上げる鉄板中の鉄板じゃん
鉄腕アトムは子供向けじゃなかったか？
- 278 ：Order774：2018/01/13(土) 08:23:32.66 ID:yAdakhGI0.net
- >>276
違う
キリスト教圏の子供達は、キリストが教える隣人愛に裏打ちされた自己犠牲と、イスラム原理主義者の特攻の区別がつかないので、自爆テロを美化してしまう恐れがある
テロは自らが神のもとに行くため他人を犠牲にするという利己的行為
誰かを救うための犠牲とは違うことを教える必要がある
- 279 ：Order774：2018/01/13(土) 08:30:11.46 ID:yAdakhGI0.net
- 冒頭のポーとフィンは、成功するかでなく、特攻という行為そのものが勲と勇気の証明として価値あるものと捉えているので、それは利己的な行動だよということが本作で語られている
- 280 ：Order774：2018/01/13(土) 08:35:41.02 ID:9G5WI1gF0.net
- 君たちは、イスラムの衣の下に爆弾を持って、
自決する子供の気持ちを、考えたことがあるのかい。
自分の子供が、おかしな思想の映画をみたときに、自分の子供を守らないのか。
それは老害で、思慮の足りないこと、
親としての立場の者を、批判し続けるのか？
- 281 ：Order774：2018/01/13(土) 08:38:28.85 ID:yAdakhGI0.net
- >>280
あなたの批判はしないよ
おれも親の立場だから気持ちはわかる
だからイスラム原理主義者へのテロの恐怖の中で生きる子供達へのメッセージが込められた今作に感動するんだ
- 282 ：Order774：2018/01/13(土) 08:38:52.12 ID:9G5WI1gF0.net
- そうい大局観がないから、こういう駄作を作るのだ。
- 283 ：Order774：2018/01/13(土) 08:42:33.65 ID:yAdakhGI0.net
- おれはep8は「子供」と「大人」のための映画だと思う
そして「子供のような大人」が「一人前の男（女）」になるための道筋を描く映画
細かい設定の瑕疵やカタルシスの有無など瑣末な問題だ
- 284 ：Order774：2018/01/13(土) 08:47:44.09 ID:XTPnVC4P0.net
- そういえば初めてスター・ウォーズ見た時はダースベーダーが一番の悪の親玉だとばかり思ってた
- 285 ：Order774：2018/01/13(土) 09:03:56.75 ID:9G5WI1gF0.net
- 親として、英雄としてのハン・ソロを、カイロ・レンが父親殺しする時点で、
倫理面は崩壊している
若き青年や、青年時代を経験した者が、親を乗り越えるために、
その存在を消そうとするのは、理解できる。
ダスティン・ホフマンの「卒業」のように、飛び出そうとするのは、まだ青いんだ。
青年時代の健全な衝動だが、最後のバスのシーンで、沈黙するシーンが有名だ。
あの沈黙に監督の込めた、真実だろ。
ライアンとか、米林が、英雄を消そうと、もがくのは分かる。
おれも親の世代だから、通過してきたことだ。
でも子供は違う。まだ親が庇護して、良い悪いを教えないと、いけない。
だから、子供を持つ親の立場になれば、子供に「卒業」を見せないだろ。
不倫とか、反発とか、小さい子供には早すぎる。
あれは善悪の判断がついて、親を離れて、一人立ちする者に向けた、
メッセージの映画だから。
問題は、スター・ウォーズは、親子で見に行く映画だったから、
そう思って見に行ったら、子供の観点で、特攻とか、父殺しとか。
子供は小さい間は、親に守られて、
親の世代は、子供を思慮深く守る、こともできる。
そういう親子愛に向かって、父殺しとは、、、、
そうい根本の思想が、この映画は狂っている。
親で守るべき世代を、老害と言って、貶めてしている。
- 286 ：Order774：2018/01/13(土) 09:10:22.87 ID:PcuE72ux0.net
- >>284
子供の頃ダースベイダー怖かったなぁ。
でも、そこからのep5で「えっ、ルークのお父さんなの！」って驚きがあった。
そしてep6でルークを庇って結局死んじゃうシーンには感動した。
ep4から6は、本当によくできた作品だと思う。
ep8もいろんな衝撃（笑撃）があったけど、"i am your father"以上の驚きは何一つなかった。
- 287 ：Order774：2018/01/13(土) 09:15:57.45 ID:PcuE72ux0.net
- いま気付いたけど、ep8はディズニーとその僕であるジョンソンがルーカスに降参した作品だったんだね。
ルーカスには勝てないと。だから破壊する。
土俵を変えてしまえば負けではないという発想か…
- 288 ：Order774：2018/01/13(土) 09:18:29.34 ID:kMx/JSTo0.net
- 設定として親子だっていうのはわかったけど、
かわいがってくれなかった恨みとか小さい頃の楽しかった思い出とか
なんていうか親子らしいものは何にも感じなかった
こどもなんてもふもふのウーキー族になつきそうだけどそんな様子もなかった
これはレイアとの母子関係も同じ
子供の最大の危機に仕事一筋で子供をたすけにもいかない
親殺しの大罪といわれてもそれほど心に響かない
ルークには甘えも憎しみも恨みもあったみたいだけど
- 289 ：Order774：2018/01/13(土) 09:21:55.42 ID:UlZgdRf3M.net
- 子供が理解出来る出来ないとか、旧作キャラの扱いがどうとか言いたい事は色々あるんだけど、結局は退屈でつまらん映画だったて事
内面の葛藤とか描いてもいいんだけどさ、やり方がしつこいし
軍の規律がどうのと言ってる割には両陣営ともに組織の運営がショボすぎて見てられないし
Ep9は両陣営から逃げ出した奴らが作った第三勢力が両方潰して終わりでいいわ
- 290 ：Order774：2018/01/13(土) 09:28:14.02 ID:dZtL4VUv0.net
- >>283
面白い方向へテーマが進んでいますが、個人的にはどんな映画かよりも、シリーズ作品でありながら世界観を壊す設定が大問題なんです。
瑣末な問題と思うかどうかは見方の問題なので、そう思う人を否定しませんが、そう思わない人が多数いるというのも事実なんですよ。
個人的には、ルークとフォースとジェダイに過去作と一貫性があれば、他は許せます。面白いと思うかどうかは別ですが。
- 291 ：Order774：2018/01/13(土) 09:30:56.60 ID:+hwNuGDbd.net
- >>289
それだよな
モチーフだとかテーマだとか引用だとか、そう
- 292 ：Order774：2018/01/13(土) 09:32:20.13 ID:+hwNuGDbd.net
- >>289
途中送信しちまった
それだよな
モチーフだとかテーマだとか引用だとか、そういうのが意味をなすのは作品がそもそも面白いって前提をクリアしてこそ
- 293 ：Order774：2018/01/13(土) 09:33:44.31 ID:y4pBvCRz0.net
- >>290
過去作との一貫性とは、映画化された作品との一貫性ですか？
それとも、カノン全体の一貫性ですか？
- 294 ：Order774：2018/01/13(土) 09:44:00.55 ID:9G5WI1gF0.net
- >>288
ディズニーが、Ep9で、
カイロ・レンの親子愛の断絶を、どう解決するのか、という思いはある。
愛を標榜するディズニーは、
「卒業」のように、駆け落ちしたカイロ・レンとレイが、
ミレニアムファルコンの中で、恋人愛を睦み合わせるより、親子愛を解決しないといけない。
そんな恋人愛は、青い世代は、自分が発見したと感じてるかもしれないが、
親の世代は、みな経験済で見守ってあげている、だけだ。
よく電車の中で、若いカップルがイチィチャして、
誰も知らない自分たちの世界に居ると勘違いするが、周りの大人は知っている、のと同じ。
若さゆえに、周りが見えてないのは、この青い世代の特権だから。
でも、自分の子供がいたら、自分の影に隠して、見えないようにするだろ。
でも、親子愛の筋を解決するにしても、
親から飛び出しただけなら、親は生きてるけど、
殺した時点で、かなり回収し難くしている。
- 295 ：Order774：2018/01/13(土) 09:52:38.73 ID:mLYHfNOr0.net
- >>294
親子愛なんて実際描かれてないし、
あのように育ってるからには子にとってひどい親だったともとれるでしょ。
親が愛してたからって子に通じてないと意味ないよ。
あとレイが「やったことの報いを受ける」って言ってるからには
レンにはハッピーエンドはないだろう。一応悪役なので。
でもそれでは血が途絶えてしまうので9でレイと一発やってもらって
もしかして妊娠したかもねってことにしたらみんなハッピーでない？
- 296 ：Order774：2018/01/13(土) 09:54:24.59 ID:9G5WI1gF0.net
- >>295
下品 ｗ
- 297 ：Order774：2018/01/13(土) 09:57:38.63 ID:dZtL4VUv0.net
- >>293
EP7より前のカノンでいいと思います。
CWにはトンデモなところもありますが...。
- 298 ：Order774：2018/01/13(土) 10:02:26.17 ID:yAdakhGI0.net
- >290
当初は私もその多数派の一人だったので、その人たちの考えも次第に変わるだろうと思っている
自分は本当にどっぷりSWにはまっていたクチでもないので断言はできないけど
- 299 ：Order774：2018/01/13(土) 10:09:02.39 ID:mLYHfNOr0.net
- >>296
だが、みんな望んでいる。
決してリドリーのセミヌードを望んでるわけじゃないぞ
子孫が能力を受け継いでいくのがこの物語の基本なのだから
絶対やる！
- 300 ：Order774：2018/01/13(土) 10:15:22.27 ID:dZtL4VUv0.net
- >>298
ぜひ、考えが変わった理由を知りたいです。
人間の感情はそんなに長続きしないので、もう冷めたって言うのであれば理解できます。
でも、たかが映画だからみたいな諦め方をスターウォーズですることになるとは、至極残念です。
- 301 ：Order774：2018/01/13(土) 10:22:52.89 ID:UlZgdRf3M.net
- 何を描きたかったにしても駄作なのは間違いない
見てて全く面白くないんだから
- 302 ：Order774：2018/01/13(土) 10:29:36.38 ID:WAmApJwhd.net
- ID:9G5WI1gF0って日本語おかしいけど外国人？
- 303 ：Order774：2018/01/13(土) 10:32:29.10 ID:yDGiM1yqa.net
- >>302
読点が多いからわかりにくいけど
言いたいことは伝わってるよ
- 304 ：Order774：2018/01/13(土) 10:35:18.73 ID:yDGiM1yqa.net
- >>297
個人的にはカノン全体（CW含む）で考えたら、今回の作品は一貫性はあると思うよ。
- 305 ：Order774：2018/01/13(土) 10:41:00.25 ID:yAdakhGI0.net
- >>300
とにかく何度でも観て考えればいいと思う
子供は感性で映画を観るけど大人は余計な固定観念が邪魔して真実を見誤るから
例えばルークが何を考えているのかもそのセリフから考えつづける
いつものわかりやすいSWじゃなきゃ嫌だ！という観客以外はそれでいけるはず
- 306 ：Order774：2018/01/13(土) 10:47:00.74 ID:POm7pZB00.net
- >>305
ライアンの考えるテーマもキャラも理解した上でねーよって言ってるんだぞ
まずSWが神話だと理解してないからそんな的外れな事を言っちゃうんだよなぁ
- 307 ：Order774：2018/01/13(土) 10:48:14.01 ID:yAdakhGI0.net
- もう一つだけ
子供への悪影響という観点では
人の死の残酷さを描くことより、普通の娯楽映画で顔の見えない敵をゲームのようにバンバン撃ち殺す場面の方がよほど悪いと考える人も多いからね
倫理的にどうかは意見が分かれると思う
- 308 ：Order774：2018/01/13(土) 10:48:44.59 ID:yDGiM1yqa.net
- >>283
なるほど。そういった視点もあるのですね。自分は、自らの運命に葛藤する若者とその周辺のあり方を描いていると思っています。
- 309 ：Order774：2018/01/13(土) 10:49:33.68 ID:yAdakhGI0.net
- >>306
神話を現代の世界に通用するようにアップデートするという情熱を感じるが
描き方が叙事詩的でないのは同意
- 310 ：Order774：2018/01/13(土) 10:57:07.26 ID:aGUaNvB80.net
- >>306
SWが神話という観点では、まさに今回の作品は、
神話に合致しているのでは？
- 311 ：Order774：2018/01/13(土) 10:58:54.85 ID:WAmApJwhd.net
- >>303
へー
君も頭おかしそうw
- 312 ：Order774：2018/01/13(土) 11:20:11.26 ID:POm7pZB00.net
- >>310
どこが？
観点っていうか神話でありおとぎ話なのは大前提だよ
冒頭の遠い昔～ではっきり伝えてるだろ
- 313 ：Order774：2018/01/13(土) 11:30:36.27 ID:PcuE72ux0.net
- 昔どっかで歴史の浅いアメリカにとってスターウォーズは神話的作品であるというのを読んだことがある。
そう思っているアメリカ人が実際に多くいるならep8はやり過ぎてしまったんだと思う。
神話って基本的には裏切りや殺人は悪いことでやれば神の怒りに触れる。最後はその神にとっての正義の側に立つものが勝つっていう明快な展開が多い。
- 314 ：Order774：2018/01/13(土) 11:33:54.05 ID:Mkze0VW7p.net
- >>204
何百年続いた旧共和国＋ジェダイオーダー相手に数十年がかりで権謀術数めぐらし打ち勝ったパルパティーン
vs
２０年程度しか統治続かず、FOスノークのゴリ押しで即死したレイアの新共和国＋ルークのジェダイ騎士団
何故なのか
- 315 ：Order774：2018/01/13(土) 11:41:54.38 ID:mgwbGPaG0.net
- 数十年で腐敗する新共和国って酷いよね
反乱同盟軍は寄せ集めのテロリスト集団でしかなかったのかって
- 316 ：Order774：2018/01/13(土) 11:52:09.44 ID:+hwNuGDbd.net
- >>315
治世できる人材がいなかったか、なんだかんだ帝国は優秀な人材揃ってたか
魏に対抗することでしか内政維持できなかった蜀みたいな感じ
- 317 ：Order774：2018/01/13(土) 11:54:06.31 ID:NsbMDyWqd.net
- たしかによく語られるものは明快なことが多いが神話というものはと一般化していうならそれは間違い
お話全体を見れば正義の側であるはずの絶対的な神が気分や私利私欲のために酷いことしたり神が人間以上に人間らしかったりで全然道徳的じゃないものは多い
どっぷり嵌ってたり研究してる人ってむしろそういうところで沼に嵌ってることが多い
- 318 ：Order774：2018/01/13(土) 11:54:28.09 ID:/Zj7Yl4Ma.net
- いかに脚本が酷いか分かるな
- 319 ：Order774：2018/01/13(土) 11:56:47.70 ID:T56kdXVqd.net
- >>315
現実の左翼なんてそんなもんだし
結構長くもったもんだよ
- 320 ：Order774：2018/01/13(土) 11:59:33.31 ID:TRc0GnAXr.net
- >>286
おれは子供の頃チューイが見た目的に１番怖かったわ
ETとネバーエンディングストーリーのファルコンも怖かったｗ
- 321 ：Order774：2018/01/13(土) 12:02:32.10 ID:POm7pZB00.net
- >>317
いや一般の話されても
SWという40年間醸成されてきたおとぎ話だぞ
- 322 ：Order774：2018/01/13(土) 12:07:33.67 ID:NsbMDyWqd.net
- >>321
そこは神話なんだからという人たちが明らかに一般化して言ってるんだから仕方ない
そもそもスターウォーズがそんな単純明快なものとして制作側は作ってたんでしたっけ
ルーカスはそんなニュアンスのことどこかで言ってました？
- 323 ：Order774：2018/01/13(土) 12:09:27.16 ID:sgsvH0tHa.net
- >>312
プリクエルができた時点で「単純明快な神話」ではないわな
そこに怒ってる人は当時からいたが
- 324 ：Order774：2018/01/13(土) 12:10:06.90 ID:POm7pZB00.net
- >>322
一部の話ですり替えてるだけだろ
旧作観たらすぐそれと分かる単純明快さじゃん
- 325 ：Order774：2018/01/13(土) 12:12:11.28 ID:3pgURHlDa.net
- >>230
エエエ…
- 326 ：Order774：2018/01/13(土) 12:12:13.05 ID:wH4bgEbAr.net
- >>299
スカイウォーカーの物語は9で完結するのが決定してるんだけど
- 327 ：Order774：2018/01/13(土) 12:13:03.17 ID:3pgURHlDa.net
- 最後のジェダイ
自分的には好きだったんだが…
- 328 ：Order774：2018/01/13(土) 12:15:40.70 ID:PcuE72ux0.net
- >>317
神話はその「神の正義」の話であって別に神が道徳的であるとは思ってないけどね。
神話とは少しずれるけど、ルーカスのSWが旧約聖書だとしてJJは新訳聖書を書こうとしたのにジョンソンがオ◯ム真理教にしてしまったような印象。
- 329 ：Order774：2018/01/13(土) 12:15:49.51 ID:3yYy1VS40.net
- >>322
>>323
この人なにも議論するつもりないから構わないほうがいいよ
- 330 ：Order774：2018/01/13(土) 12:17:52.81 ID:NsbMDyWqd.net
- >>324
317のど頭でわざわざ前提を「～なら」と限定して最初から話してるのに何的外れなこと言ってんの？
- 331 ：Order774：2018/01/13(土) 12:21:24.46 ID:POm7pZB00.net
- >>330
俺は最初から「SWというおとぎ話」という前提で言ってるから>>317自体が的外れなんだよなぁ
- 332 ：Order774：2018/01/13(土) 12:33:27.67 ID:AoCrGIM70.net
- >>193
あれはハイパードライブ故障ってトラブルでファルコンの一行が追い詰められてただけで、反乱軍の撤退作戦自体は成功してるし、最後に合流して次回は大規模な反抗作戦に出るのが予想できた
今回は本当に敗走して辛うじて全滅じゃないって状況に加えて、救難信号が受信されたけど、救援どころか返事すらないって明言されてる状態
本当に同じだと思ってるならどうかしてるわ
- 333 ：Order774：2018/01/13(土) 12:53:12.20 ID:POm7pZB00.net
- 5は見せ場も多いしちゃんとハンソロの冷凍、衝撃的な事実がクリフハンガーとして機能してるからな
- 334 ：Order774：2018/01/13(土) 12:54:39.19 ID:mLYHfNOr0.net
- >>326
それは知ってるけどルークを死なせたことに大騒ぎしてる層もいるわけで
血は続いていくという終わりの方がみんな望んでるんじゃないのってこと。
- 335 ：Order774：2018/01/13(土) 12:54:42.94 ID:NsbMDyWqd.net
- >>331
ご自身で書かれた306の2行目の表現がまともな日本語力で読んだらどういうことを言ってるように書かれているのか理解してから出直してきて
どういう意図で書いたかじゃなくて文字だけ追ったらどう書かれてるかね
- 336 ：Order774：2018/01/13(土) 13:02:58.55 ID:dZtL4VUv0.net
- >>304
例えばルークの幻影はどこと一貫性がありますか？
私には以下の疑問があります。
・いかなルークといえど、マスターでもないし、師匠もいないのになぜあんな技が使えるのか。
・CWのLMの最終回を上げる人がいますが、あれば場所が特殊（どちらもシスの神殿でそこにヨーダがいることがわかっていた）だったし、シスの古代の技だった。
・ルークがシスの技を独学で学んだのだとすると、パルパティーンがいないのにどうやって学んだのか。
・むりやり30年で学んだことにするのは上気を含めてあまりにも不自然。それにルークはジェダイ・オーダーを再建しようとしてたわけなので、ベンにうらぎられてからダークサイドの技が必要と思ったのであれば、学ぶ時間はさらに少ない。
・もしシスの技を学んだのであれば、ルークがジェダイを名乗るか？ルークがジェダイを理解してないということになりますが。
・もし、ルークがダークサイドの技を学ぼうとすれば、もっと簡単なものから学ぶでしょう。電撃とか。
- 337 ：Order774：2018/01/13(土) 13:08:47.63 ID:POm7pZB00.net
- >>335
話の流れ見たらそんな広義の意味で言ってないの分かるじゃんｗ
- 338 ：Order774：2018/01/13(土) 13:10:03.91 ID:dZtL4VUv0.net
- >>305
これはバットマンが目から熱線を出したようなもんなんです。
バットマンが単なるヒーローと思っている人にはいいかもしれませんが、これは何回見てもどうにもならないんですよ。
ストーリーについてはおっしゃる通りかなと思いますが、何回も見ないと分からないのは、問題ありかなと思います。
- 339 ：Order774：2018/01/13(土) 13:14:02.53 ID:rlHJyNEid.net
- >>305
うんこを何回も食べる理由はありませんよね？
何回食べてもうんこはうんこです
- 340 ：Order774：2018/01/13(土) 13:16:49.27 ID:/sg77Cxz0.net
- フォースはフォースなんだからできることにダークサイドもライトサイドもないんじゃないか
- 341 ：Order774：2018/01/13(土) 13:19:36.92 ID:NsbMDyWqd.net
- >>337
自分以外の人が神話という言葉を使ってお話してる内容が理解できてないの？
- 342 ：Order774：2018/01/13(土) 13:22:23.31 ID:POm7pZB00.net
- >>341
だからレス追えって
どんだけ粘着してくんの
- 343 ：Order774：2018/01/13(土) 13:31:51.52 ID:aGUaNvB80.net
- >>336
いきなり>>340で否定されていますよ。
- 344 ：Order774：2018/01/13(土) 13:34:37.88 ID:9AK3Xb11a.net
- >>338
おれ>>305だけど
バットマンは元々ただの人間なのでその例えばまずいがまあ気持ちはわかるよ
でもあのルークの技を思い出して欲しい
映画を見ればわかる通り、あれは命と引き換え、生死の境でのみ行えるジェダイの最終奥義
言い換えれば「半霊体化」と言えるものなんだよ
霊体は精神のつながりがある者が宇宙のどこにいようと姿を現すことができるもの
つまり、時空を超えて存在できるもの
だから、あれは生身のジェダイがフォースと一体になる過程の一端を明らかにした場面であり、過去のルールをぶち壊したとか、バットマンの熱戦とかグダグタ言う前に理解できるまで何度も見直しなさい
- 345 ：Order774：2018/01/13(土) 13:36:39.85 ID:m/WjXF6p0.net
- >>27
ガンダムを引き合いにだすならアムロではなくseedのキラの適切。
コディーネターという設定でストライクガンダムを操縦しているわけだから。
>>216
カイロは他の弟子を引き連れルークの下を離れスノークの下へ行った。EP7の頃から他の弟子はどうしてるんだろうという話題が遡上にあがった。
FOってスノークのガバナンスで拡大していった組織。そのスノークを失い最高指導者カイロをすんなり他の弟子たちは認めるんだろうか、という疑問がある。
スノークは他の弟子たちにも「お前はカイロより才能がある。強い」とふきこんでいるかもしれない。そうなればカイロを倒し自分が最高指導者になると意気込む弟子らがいても不思議ではない。
ラスボスは他の弟子らと睨んでいる。
てか、単純に起伏がないとつまらない。
- 346 ：Order774：2018/01/13(土) 13:38:56.45 ID:dZtL4VUv0.net
- >>340
電撃はライトサイドの使用者には使用できないとされていますね。
ジェダイ・オーダーはライトサイドを信奉する宗教団体なのに、フォースのダークサイドを使うって言うことは、キリスト教だけど悪魔の力も使いますみたいになってるわけです。
- 347 ：Order774：2018/01/13(土) 13:40:39.43 ID:WLef3Tffa.net
- >>346
そういう厨二設定結構好きｗｗ
ストーリーが面白ければそういう要素もあってもいいかも
- 348 ：Order774：2018/01/13(土) 13:41:43.18 ID:4I+j8wU20.net
- >>342
317だけど他の人が言ってる神話にかんする私の話に俺はそんな意味で神話と言ってない的な的外れなツッコミ入れてきたからややこしくなってるんじゃないの？
328の人には普通に通じてたし341の人にも通じてるっぽいよ？
- 349 ：Order774：2018/01/13(土) 13:49:08.63 ID:dZtL4VUv0.net
- >>344
だからなんでそんなことがルークにできるのかということです。
多分、受け入れられる人の方がEP6でルークがすごいジェダイになったと思っているんでしょうね。
その時点で彼はマスターですらないんですよ。
どこにそういうことができるようになった過程が描写されてますか？
されてるなら見直して見ます。
- 350 ：Order774：2018/01/13(土) 13:51:12.78 ID:dZtL4VUv0.net
- >>347
そういうのでもいいんですよ。一貫性があればね。
- 351 ：Order774：2018/01/13(土) 13:51:24.72 ID:9AK3Xb11a.net
- >>349
その前にあなたがこの30年ルークが修行も勉強もしてなかったという根拠を示してください
- 352 ：Order774：2018/01/13(土) 13:52:14.59 ID:WLef3Tffa.net
- そういえばメイスのライトセーバーが紫だったり、セーバーでシディアスのライトニング跳ね返してたのってあの人はかなりダークサイドよりだったのかな？
- 353 ：Order774：2018/01/13(土) 13:52:40.33 ID:FI7m2qh40.net
- スターウォーズの映画全部通してホスの戦いが一番好き
- 354 ：Order774：2018/01/13(土) 13:53:11.39 ID:ty9IjWeE0.net
- Ep8で初登場の魅力的なキャラやガジェット、ビークルって何があるっけ
爆撃機とドレッドノートぐらい？ 赤い親衛隊は動くキャラとしては初登場？
- 355 ：Order774：2018/01/13(土) 13:54:19.49 ID:FI7m2qh40.net
- >>352
ググってみな
ライトセーバーで戦うにも色んな型があって、メイスはダークサイドに極限まで近づいた危険なフォームを愛用してる
ライトセーバーの色は役者さんの希望らしい
ちなみにレジェンズの中で、メイスと同じフォームで戦っていた弟子たちは100%闇落ちしてる
- 356 ：Order774：2018/01/13(土) 13:54:26.61 ID:WLef3Tffa.net
- >>354
正直あんま覚えてない
ローズとフィンが乗ったあの動物と奴隷のように働かされていた子どもがかわいそうだった
- 357 ：Order774：2018/01/13(土) 13:54:47.12 ID:POm7pZB00.net
- >>348
え？君誰？IDおかしくないか
安価無しのレスされたから返しただけだよ
- 358 ：Order774：2018/01/13(土) 13:55:58.08 ID:WLef3Tffa.net
- >>355
なるほど！ありがとうフォームか！かっこいいわそういうの好き
- 359 ：Order774：2018/01/13(土) 14:01:22.47 ID:POm7pZB00.net
- >>354
アドバンスドの延長だけどTIEサイレンサーは好き
ケアテイカーも割りとSWっぽくて好きだな
- 360 ：Order774：2018/01/13(土) 14:01:36.80 ID:dZtL4VUv0.net
- >>349
ルークはジェダイ・オーダーを再建しようとしていたという設定ですね。
もちろん修行はしたと思いますが、師匠もいないのに30年で、1000年以上マスターができなかっとことが出来るというところにリアリティがないと思います。
- 361 ：Order774：2018/01/13(土) 14:03:56.86 ID:AoCrGIM70.net
- >>352
メイスがどこだかの星のトラブルを解決した時に好意でもらった希少なクリスタルを使っているからメイスだけ紫だが、メイスのフォースの性質とは直後関係はない
あとメイスの使うヴァーパットという型は限りなくダークサイドに近づく…ってレジェンズ送りになった設定がそれぞれにある
現在でも有効かどうかは不明だし、掘り返される事もなさそう
メタ的にはサミュエルが俺だけ特別に違う色のセーバーにしてくれって希望をルーカスが許可しただけ
- 362 ：Order774：2018/01/13(土) 14:06:12.48 ID:3yYy1VS40.net
- そういえばフォースのダークサイドしか雷使えないっていう設定の出どころってどこなの？
- 363 ：Order774：2018/01/13(土) 14:10:13.91 ID:POm7pZB00.net
- >>351
むしろそれをしたということおぼろげにでも補完するのがクリエイターの仕事なんだけど
それがおざなりだから必然性が無ければ説得力もない
せいぜい脳内補完して自己満足するしかない
- 364 ：Order774：2018/01/13(土) 14:29:35.11 ID:WLef3Tffa.net
- >>361
ありがとう！調べてみたらフォームによっていろいろあるんだね
面白いな
- 365 ：Order774：2018/01/13(土) 14:50:58.65 ID:ysSygr6wd.net
- 神話どうこうだの子供に悪影響だのそんなこと知らん
ただ、退屈なシーンが長くて単純につまらなく、その上斜め下の新しいことやり始めるから糞なんじゃないの
更に旧作キャラに思い入れある人にとってルークの扱いも微妙だったから尚更ね
- 366 ：Order774：2018/01/13(土) 14:56:03.56 ID:2kFnmi7Pd.net
- 旧キャラというより新キャラの知能指数が低下してるのが嫌だった
レンはまだ小物感あるけど良かった
- 367 ：Order774：2018/01/13(土) 15:30:50.81 ID:8VKXI3sQa.net
- 最後のレンの前に現れたルークが幻影なのはかまわないんだよ
でもその前にレイアに「幻影の」ダイスを渡したり
レイアと触れ合ったり、そういうのが脚本が
煮詰めきれてないんだよ
幻影のダイスをどうしてレイアは受け取れたのか？
これはレイアは目には見えてたけど手に乗せられた時に
感触がなかった、とでも解釈すればまだ何とかいける
でもカイロレンはどうして幻影のダイスを床から
拾い上げ、チェーンご揺れ、そして消えたのかは
説明がつかない
- 368 ：Order774：2018/01/13(土) 15:58:40.47 ID:Tx2bjevd0.net
- 久々に来たけどep8を正史から外す署名運動どうなった？
- 369 ：Order774：2018/01/13(土) 16:05:34.91 ID:+mIkC/470.net
- >>368
発起人がｇｄｇｄになって終わった。
- 370 ：Order774：2018/01/13(土) 16:08:03.10 ID:iDP7IIHDd.net
- >>368
アンチが空回りして終わり
- 371 ：Order774：2018/01/13(土) 16:09:58.97 ID:1FgfNsM6a.net
- >>367
持てたのはレイアも強いフォース感応力を持っているからとしか言えないし、そんなことの原理までいちいち説明したらつまらないだろう
しかも抱き合った時レイアは幻影だと気づいてるよ
それにダイスはルーク、レン、レイア、レイをつなぐ大事な形見だぞ
ハンソロはもうこの世の中にいないが、今でも四人にとってソロの存在が大きな意味を持っているんだから、あそこで登場するのは大きな意味があった
- 372 ：Order774：2018/01/13(土) 16:20:43.88 ID:W+29SuUj0.net
- スターウォーズの評価を落とすのが目的だろ、ライアンは
スターウォーズの価値観の破壊が目的
- 373 ：Order774：2018/01/13(土) 16:21:23.12 ID:Tx2bjevd0.net
- そもそもそんなとこに意味持たせる前に本来やるべきだった新キャラの掘り下げと敵の強大化やれよw
天才ぱんぴーレイ
モブ化しゆくフィン
お子様最高指導者レン
小物ピコ太郎スノーク
ヒーローやめましたポー
豚より愛を込めてローズ
8は斜め下ばっか掘っててほんとゴミw
- 374 ：Order774：2018/01/13(土) 16:33:09.64 ID:yAdakhGI0.net
- 敵の強大化て
- 375 ：Order774：2018/01/13(土) 16:34:27.25 ID:bOKEEPkH0.net
- >>367
旧三部はガキんちょん時から見てるからカウントできないけど
ファルコンの操縦席の天井から垂れるダイスは８を見て知った こんなのブラ下がってたのかってｗ
- 376 ：Order774：2018/01/13(土) 16:41:06.38 ID:PcuE72ux0.net
- >>372
本当に目的というかターゲット層がわからない。
旧6作を見たことがない若い世代はそもそもSWを知らないから8なんて途中から見たいとは思わないし、どうにか7から見始めた人も7の伏線回収が雑で？ってなるし、旧作ファンの感情は逆撫でするしでファンが増える要素がない。
8が好きっていう人はこれまでのファンの一部でしょう。
その残されたファンを対象に今後ディズニーはやっていく予定なのだろうか。
8に好感が持てれば職場の若いのに勧めもするが旧6作を貸したところで「8で全否定されてましたね。」って言われるのがオチ。
- 377 ：Order774：2018/01/13(土) 16:50:06.46 ID:W+29SuUj0.net
- スターウォーズが潰れればほかの映画に
客が入る
だからスターウォーズを潰したかった
- 378 ：Order774：2018/01/13(土) 16:56:23.39 ID:bOKEEPkH0.net
- ローグワンは正史と認めてもいいけど
７８はエイリアンに対するプロメテウスみたいなものかな
- 379 ：Order774：2018/01/13(土) 17:09:00.96 ID:W+29SuUj0.net
- はあ？プロメテウスは人類創生の真実を描いた映画で最後のジェダイなんかより
遥かに上
アヌンナキを描いた映画
ちなみにアナキンはアヌンナキだよ
http://serendipity-japan.com/anunnaki-7293.html
- 380 ：Order774：2018/01/13(土) 17:13:15.72 ID:ipR/kUnC0.net
- プロメテウスのスタッフ中ににイカレスラー好きなやつ絶対いるよね
- 381 ：Order774：2018/01/13(土) 17:15:17.29 ID:W+29SuUj0.net
- ルーカスはシュメールの石版に書いてあったニビル星、アヌンナキの話を元にスターウォーズを作ってるよ
マヤ文明は人類に失望した宇宙人が核爆弾で潰したんだよ
それは人類創生の頃の遥か昔の話
スターウォーズはそれを元にしている
- 382 ：Order774：2018/01/13(土) 17:17:48.50 ID:W+29SuUj0.net
- ルーカスは日本がシュメール人だと知っている
だから日本の要素を取り入れた
インディジョーンズも仁徳天皇陵で撮るつもりだった
- 383 ：Order774：2018/01/13(土) 17:23:23.91 ID:W+29SuUj0.net
- 失われたアークって実はみこしなんだよ
https://www.bing.com/fd/ls/GLinkPing.aspx?IG=01163DA8D3404A7CBFF2991B8560719B&&ID=SERP,5124.1&SUIH=5cUnDtUqO9p8cvtaXTdgcg&redir=aHR0cHM6Ly9kZXRhaWwuY2hpZWJ1a3Vyby55YWhvby5jby5qcC9xYS9xdWVzdGlvbl9kZXRhaWwvcTEyMzY4NjY1OTc
- 384 ：Order774：2018/01/13(土) 17:24:45.28 ID:+mIkC/470.net
- >>376
一般客には評判悪くても評論家には異常に評判が良いから・・・（トマト調べ）
- 385 ：Order774：2018/01/13(土) 17:25:03.21 ID:Tx2bjevd0.net
- お前…頭が…！
- 386 ：Order774：2018/01/13(土) 17:26:06.28 ID:W+29SuUj0.net
- ルークは柔道着着ていただろ
ルークは日本人を模したもの
- 387 ：Order774：2018/01/13(土) 17:27:07.08 ID:W+29SuUj0.net
- >>384
金貰えばさ、
- 388 ：Order774：2018/01/13(土) 17:27:22.85 ID:+mIkC/470.net
- >>378
名作に何か継ぎ足しても蛇足にしかならんね。
そのエイリアンもコヴェンナトで大コケして続編ポシャったし。
- 389 ：Order774：2018/01/13(土) 17:29:02.49 ID:Mkze0VW7p.net
- 子供キッズたちもレイアの空中浮遊でポカーンΣ（ﾟдﾟlll）ってなるな
大人キモオタはカジノその他で憤怒
一般メンはフォースの覚醒で充分
- 390 ：Order774：2018/01/13(土) 17:49:36.93 ID:3pgURHlDa.net
- >>371
へー
- 391 ：Order774：2018/01/13(土) 17:51:26.96 ID:W+29SuUj0.net
- 流石にリーカスも失望しただろ
僕が今まで作り上げたものが完全に
潰されたんだ、、、スターウォーズは
ダークサイドに潰された
- 392 ：Order774：2018/01/13(土) 17:54:00.83 ID:bOKEEPkH0.net
- >>379
アヌンナキはまあともかく
エイリアンの前日談はゲームのリプリーの娘アマンダが出るアレ
ああいう前日談を見たかったなと それだけの話
プロメテウスを例にあげて失敬
町山のプロメテウス秘話は面白く聞いたよｗ
- 393 ：Order774：2018/01/13(土) 17:54:21.28 ID:3i4xc+lD0.net
- >>370
1月8日の時点で発起人のHenry WalshがTwitterで
EP8の抹消について言及してるから
まだ終わりじゃないんじゃない？
- 394 ：Order774：2018/01/13(土) 17:57:02.84 ID:bOKEEPkH0.net
- >>388
らしいね
コヴェンナトは某秘宝が好きそうな話だったな
えげつなくてｗ
- 395 ：Order774：2018/01/13(土) 17:57:42.38 ID:3pgURHlDa.net
- >>294
ディズニー的にはどうすんだろうなあ…って感じだもんなこれ
後々のことばかり考えていたから…
- 396 ：Order774：2018/01/13(土) 17:58:38.91 ID:3pgURHlDa.net
- >>393
なんか怪しいなー
また抹消したいのもわからんでもないよ
- 397 ：Order774：2018/01/13(土) 17:59:24.32 ID:3pgURHlDa.net
- これ過去に戻ってやり直しって展開になりそう…
- 398 ：Order774：2018/01/13(土) 18:03:31.66 ID:Tx2bjevd0.net
- ep8はレイの予知夢ってことで仕切り直していいよ
いつもの字幕で「…という夢を見た」とでもしてw
- 399 ：Order774：2018/01/13(土) 18:11:27.89 ID:3yYy1VS40.net
- >>376
なんつーか旧作に思い入れがあるのは理解するけど、美化しすぎじゃない？
当時は最先端の映像ってだけで楽しめたけど、今見直してみるとくっそつまらんぞ。
サンダーバードは今見てもおもしろいのに。
- 400 ：Order774：2018/01/13(土) 18:13:16.79 ID:W+29SuUj0.net
- 明らかに二作目までがベスト
- 401 ：Order774：2018/01/13(土) 18:15:03.56 ID:W+29SuUj0.net
- 最後のジェダイが一作目だったら
人気出なかったよな
- 402 ：Order774：2018/01/13(土) 18:19:41.09 ID:bOKEEPkH0.net
- そろそろハンソロの予告の予告ぐらい見せてもいい時期では？
８の件が鎮火しない内はないか・・・
- 403 ：Order774：2018/01/13(土) 18:24:03.20 ID:RewvbFK/M.net
- Ep10を作るのはやめて、Ep8から作り直してほしい
で好きな方を正史としてくださいみたいな感じでお茶を濁すw
- 404 ：Order774：2018/01/13(土) 18:27:21.33 ID:POm7pZB00.net
- >>399
ファンは定期的に見返してるのに美化も糞もないだろ
- 405 ：Order774：2018/01/13(土) 18:30:26.44 ID:Au2KQqDO0.net
- 結局はスノークは何者だったんだ
- 406 ：Order774：2018/01/13(土) 18:33:07.15 ID:1jfeKVHFd.net
- >>399
8は一発でつまらないと分かるから良心的だな
- 407 ：Order774：2018/01/13(土) 18:34:04.29 ID:epqOeCp/0.net
- >>402
ローグワンの時もなかなか予告が流れなかったよね
ディズニーサイドから完全に情報統制するよう指示が出てるのかね？
- 408 ：Order774：2018/01/13(土) 18:47:27.20 ID:3pgURHlDa.net
- >>403
まじでやりかねんな
- 409 ：Order774：2018/01/13(土) 18:48:23.78 ID:bOKEEPkH0.net
- >>407
たしかEP4のOPロールにノイズが入ってジジジ・・・ローグワンｗ
あれいつ頃だったかな？ ８のオクトーの撮影風景のルークがレイを見つめる、カット！の
撮影風景の切り出しは早かった 7公開からすぐだったような？
情報統制はしてると思うけど、もうそろそろ何かリークが欲しいね
- 410 ：Order774：2018/01/13(土) 18:51:59.36 ID:Tx2bjevd0.net
- >>403
カノンカノンとカノンレジェンズでまた分岐w
- 411 ：Order774：2018/01/13(土) 19:15:35.23 ID:Tw0i3KPkd.net
- もう最後のジェダイについて話されてないのは笑うわ
- 412 ：Order774：2018/01/13(土) 20:03:30.83 ID:9G5WI1gF0.net
- >>395
>>397
>>398
SW4～6作目までは、時代設定が過去に遡ったから、
新しい俳優とか、ストーリーを使うことが出来た。
彼らが違う俳優でも、SW１～3作目のストーリーにつながると、分かったから。
でもEp9は、難しそうだね。 俳優が、年をとっていくからね。
レイア役を、機能させることが出来れば、母性愛を梃子にカイロ・レンに影響できそうだった。
ハン・ソロの魂が、中空から、何かする筋ぐらいかな。
カイロ・レンと同じく、親に捨てられたという気持ちを共有すのは、同じ境遇のレイだから、
彼女が、恋人愛にならずに、どう魂を救済させるのか。
SWのエンディングは、悪を倒すのエンディングが普通だが、
愛で救うエンディングにするには、親子愛が、邪魔をする。
駆け落ちをして、親殺しで、その罪をどうするかの課題がある。
まさかハッピーエンドには、できないだろう。
親殺しの駆け落で、レイや帝国の美女たちと、ウハウハのENDにはできない。
新SWは、英雄を消す（ジェダイを最期にするため存在を消す）ことをした。
でも父親は殉死させれば良いのに、父親殺しをして、見せしめのように血祭にした。
それで、筋の回収が難しい状況を、作っている。
新SWを、愛でまとめるENDにしなくて、従来からの、悪を倒すENDにもできる。
でも悪役の、カイロ・レンを倒しても、彼の設定が同情を集める設定だから、
今までのSWのような、悪を倒したという絶頂感は難しく、ショボいENDかな。
他の悪役は、ねちっこそうなハック将軍で、フォースの力があるカイロ・レンを倒すには、
カイロ・レンが油断する必要がある。ハック将軍を絶対悪にするには、
デス・スターのビームで、レイと和解して、善に戻ったカイロ・レンを、騙し打ちとか、
何か酷い仕打ちをして、感情的に許せない絶対悪にするとか、かなｗ
他のアイデアでも、筋が分かり難そうだから、明快にするには、監督のテクニックが必要そう。
（あとユーモアも入れて欲しいが）
あとは、テスなどの小説のように、そのご後の時代を変えることで、
今のストーリーで都合の悪い筋や、辻褄の合わないキャラを消してしまうか。
既に提案があるように、Eｐ9の冒頭に、星空がバックの字幕ロールを使って、
「１０年後、脱出した革命軍の兵士はほぼ全滅した」とするとかｗ
- 413 ：Order774：2018/01/13(土) 20:08:23.67 ID:pBEQpCOh0.net
- デイジーはコリン・トレボロウ監督にEp9の結末を聞いて泣いちゃったらしいから、ある程度の展開は決まってるのだろう。
たしかデイジーはEp7の時にレイの両親を教えてもらって「凄い！」って思ったってコメントも残してる。
ただ、その時に教えてもらった答えが「名も無い人」だったのかどうかは分からないけどね。恐らくルークの子だよ！とか言われたんだと思うけど。
Ep9の結末は楽しみだね。レイの冒険として、ある程度のお話、展開は決まってると思いますよ。
- 414 ：Order774：2018/01/13(土) 20:15:02.55 ID:RewvbFK/M.net
- >>413
よければソースを教えてほしい
翻訳もあるし、微妙なニュアンスが違うかもしれないけど、その推理は正しい気がする
- 415 ：Order774：2018/01/13(土) 20:30:15.16 ID:PcuE72ux0.net
- ep9で綺麗に終わらせるのは至難だろう。自分が蒔いた種だけどJJには同情する。JJはいろんな可能性を残してライアンに引き継いだのに梯子を外された状態で戻されたのだから。
シディアス並に慎重に爪を隠していたハックスがレンを謀殺。全権を握ったハックスが銀河を蹂躙。最後の希望レイがハックスを倒して平和を取り戻す的な無難な展開で構わない。
ep6あとのバッドエンドは絶対避けてほしい。アナキンやルークは何だったんだてなことにならないでほしい。
- 416 ：Order774：2018/01/13(土) 20:33:34.23 ID:pBEQpCOh0.net
- >>414
デイジーがEp9の結末を聞いて泣いちゃった件は最近読んだから、ググればヒットすると思うよ。
でも「Ep7撮影時にレイの両親を教えてもらって「凄い！」って思ったの」の記事は確かに読んだのでどこかにはあるはずだけど、ごめん思いだせない。でも英語で読んだのではなかったです。
- 417 ：Order774：2018/01/13(土) 20:52:46.45 ID:O8WJLefg0.net
- >>371
大きな意味があるとかは他でやってくれ
おれが言いたいのはそういうルークの幻影だけでも
今までフォースの技にないのを受け入れなければ
ならないのに、さらに解釈不可能な描写をするな
って話なんだよ
- 418 ：Order774：2018/01/13(土) 20:55:12.33 ID:O8WJLefg0.net
- >>375
糞マニアは「おれは昔から知ってた」って自慢するけど
あんなダイスのことを知ってるのはごく一部の人なんだよな
それを>>371みたいに自慢げに「4人をつなぐ形見だぞ」
とか言われてもそもそもほとんどの人は知らん
ってことだよな
- 419 ：Order774：2018/01/13(土) 20:56:07.30 ID:Tx2bjevd0.net
- 個人的に1～6のことはもう絡めないで欲しい
扱い雑だし8以降は勝手にやってろ感凄まじいから独立したクソシリーズとして滅びてくれ
7の時は期待してたがライアン様の神采配で焼け野原w
- 420 ：Order774：2018/01/13(土) 20:58:54.07 ID:6pjEYsRkd.net
- >>418
しかもぶっ殺してるからな
しかもレイはそれを目の前で見てるからな
ライアンってどこまで無能なんだろうとつくづく思う
- 421 ：Order774：2018/01/13(土) 20:59:12.00 ID:kArP1+qmd.net
- >>384
本当に批評家って死ねば良いのに。
小学生でも金たんまりと貰えるんだもの
- 422 ：Order774：2018/01/13(土) 21:05:37.65 ID:O8WJLefg0.net
- >>413
そんな記事は読んだことないなあ
それってデイジーが9の監督がJJに決まった
って聞いて大泣きした話しと混同してないよね？
- 423 ：Order774：2018/01/13(土) 21:16:04.51 ID:P+wFVZOn0.net
- >>422
あいよ
https://theriver.jp/trevorrow-ep9-plan/
- 424 ：Order774：2018/01/13(土) 21:16:39.09 ID:pBEQpCOh0.net
- >>422
ありました。混同してるのはあなたですよ。
https://starwarz.org/colin-trevorrow-told-daisy-ridley-ep9-ending
- 425 ：Order774：2018/01/13(土) 21:27:32.26 ID:bLVK90gOH.net
- 人の皮を被ったドロイドは結局出て来ないのか
- 426 ：Order774：2018/01/13(土) 21:42:06.59 ID:Tx2bjevd0.net
- >>425
R2D2
C3PO
- 427 ：Order774：2018/01/13(土) 21:42:42.54 ID:Tx2bjevd0.net
- すまん、ドロイドの皮被った人だった
- 428 ：Order774：2018/01/13(土) 21:55:47.53 ID:0zK+nVoR0.net
- >>425
なにそのターミネーター
- 429 ：Order774：2018/01/13(土) 22:07:05.57 ID:3i4xc+lD0.net
- >>428
ベスピンに出てくる
ランドの部下の坊主はドロイドだった
- 430 ：Order774：2018/01/13(土) 22:27:20.38 ID:fOZsnvqwK.net
- >>429
それ知ったときビックリした
- 431 ：Order774：2018/01/13(土) 22:33:07.31 ID:bLVK90gOH.net
- https://www.youtube.com/watch?v=CNhtLtZEX9U
こういう感じに戦闘を補助してくれるような浮遊ドロイドがあってもいい
ハックス将軍でも腕を組みながら浮遊ドロイドに戦わせるだけでも強キャラ感が出る
- 432 ：Order774：2018/01/13(土) 22:34:22.17 ID:9+uFVWsod.net
- >>425
確かにそろそろ出ていいかもしれんな
そういうのも悪くない
- 433 ：Order774：2018/01/13(土) 22:36:56.13 ID:RewvbFK/M.net
- >>432
SWっぽくない気がする
逆に、ハリボテドロイドの中に人間が入って新型デススターに侵入とかの方がありそう
- 434 ：Order774：2018/01/13(土) 22:45:22.41 ID:vq0m8WHmd.net
- >>433
そっち？w
俺はそっちは微妙に感じててなあ
まあ人間のフリしたアンドロイドは既に現実のものとなりつつあるし、今さらチープなのはこちらも否定できんが、そこら辺はこう・・・いや、やっぱSWらしくねえなwやめやめw
- 435 ：Order774：2018/01/13(土) 22:54:41.51 ID:fY06IPGO0.net
- >>433
敵方の丸いのがスキャンみたいなことしてたし
単なるハリボテじゃ即バレしそう
スキャンバレ防止機能を付けたハリボテなら何とか…
別の武器開発した方が早いな
- 436 ：Order774：2018/01/13(土) 23:02:22.37 ID:TSwKrnXy0.net
- ランドの部下のハゲって人間そっくりなドロイドじゃなかったっけ
- 437 ：Order774：2018/01/13(土) 23:06:12.68 ID:3Mmo1uat0.net
- >>436
>>429
- 438 ：Order774：2018/01/13(土) 23:21:22.15 ID:bOKEEPkH0.net
- ランドの部下のスキンへッドは脳を外科手術されて
従順なロボ風に使われてるのかな？と小学生の時から思ってた
ヘッドギアみたいなリモコンでね 黒いもの感じてたけどSFだしアリだねｗみたいな
古いけど昔の猿の惑星でチャールトンヘストンの同僚の宇宙飛行士が
猿に脳をいじられてアホになってたからダブったんだろうなｗ
- 439 ：Order774：2018/01/13(土) 23:25:08.65 ID:bOKEEPkH0.net
- >>418
ほんとに８見るまでダイスは知らなかったｗ
ファルコンの操縦席の場面て何度も見てる筈なんだけど
モンスターのチェスは７で出てきて懐かしいと思ったけどねｗ
- 440 ：Order774：2018/01/13(土) 23:31:03.86 ID:oP16TZZ60.net
- >>439
ダイスはハン・ソロのスピンオフで意味を持たせるんだろう
結局EP8ha今までのSWじゃなくてこれからのSWための映画なんだよな
- 441 ：Order774：2018/01/13(土) 23:35:22.52 ID:6O/BA1T50.net
- あのつるっぱげドロイドだったのか
ずっと>>438とまったく同じに思っていた
- 442 ：Order774：2018/01/13(土) 23:44:14.71 ID:bOKEEPkH0.net
- >>440
なるほど そっちの為ねｗ
>>441
だよね いわゆるロボトミー手術だっけｗ
脳をいじくられた人間だって思ってた
ランドはハンソロの悪い友達だしｗ
- 443 ：Order774：2018/01/14(日) 00:38:39.22 ID:C2F0Zanx0.net
- ランド卑劣過ぎて笑う
- 444 ：Order774：2018/01/14(日) 00:40:25.25 ID:ZgMVsVvg0.net
- ダイスは7でハンソロがミレニアムファルコンに帰ってきたとき、
大切そうにコックピットのところに戻すシーンを撮ってたんだとさ
それをライアンも知ってて今回使ったのにJJがカットしたんだと
つい最近に出たルーカスフィルムのインタビュー動画に出てきたよ
そのシーンが残ってればまだ繋がったのにね
- 445 ：Order774：2018/01/14(日) 00:44:20.99 ID:Aeja+fx30.net
- じゃあレイが盗んだ時には無かったのか
細かいね
- 446 ：Order774：2018/01/14(日) 00:45:01.56 ID:xP+4EuMq0.net
- >>444
そんないいシーンを…カンジクラブの件を削ってでも入れて欲しかった
- 447 ：Order774：2018/01/14(日) 00:46:51.30 ID:no6pZXoRM.net
- >>446
7の話みたいだよ
8ではなく
- 448 ：Order774：2018/01/14(日) 00:47:39.28 ID:ZJz2rSX10.net
- そういうの聞くとやっぱり監督は全部同じ人にやってもらうべきだなと思う
- 449 ：Order774：2018/01/14(日) 00:48:13.04 ID:XDMvHiB90.net
- >>447
お、おう
彼はカンジクラブって書いてるけど
- 450 ：Order774：2018/01/14(日) 00:54:20.61 ID:vYs6IPHm0.net
- >>423
ありがとう
でも8で誰でもないことにされた両親が
トレボロウの設定はもうないんだよな
- 451 ：Order774：2018/01/14(日) 00:56:35.73 ID:vYs6IPHm0.net
- >>445
なんの話をしてるんだ？
- 452 ：Order774：2018/01/14(日) 01:01:29.61 ID:xP+4EuMq0.net
- レイとフィンが「ポンコツにしよう」てジャクーで乗り込んだ時の事でしょ
- 453 ：Order774：2018/01/14(日) 01:03:35.46 ID:no6pZXoRM.net
- >>449
おっと失礼w
カジノに見えちゃったw
- 454 ：Order774：2018/01/14(日) 01:03:47.44 ID:xP+4EuMq0.net
- この表紙にもダイスが写ってるね
VAのところ
https://i.imgur.com/kT2hN06.jpg
- 455 ：Order774：2018/01/14(日) 01:08:18.91 ID:MYGzgY0XH.net
- カイロ・レンをベネディクト・カンバーバッチにしたら発狂シーンがこうなる
http://yajilab.com/wp-content/uploads/2014/12/1415013429232_wps_29_The_Hobbit_The_Desolation-300x217.jpg
- 456 ：Order774：2018/01/14(日) 01:09:36.54 ID:ZgMVsVvg0.net
- >>446
7の削除シーン、個人的に入れて欲しかったものが多い
スターキラーベースでカイロレンがミレニアムファルコンに乗り込むシーンとか
マズの酒場でソロたちがストームトルーパーに囲まれるシーンとか
アンカーがチューイに腕もがれるシーンとか…
全部入れてたらごちゃごちゃ間延びするのはわかるんだけど
- 457 ：Order774：2018/01/14(日) 01:10:26.76 ID:XDMvHiB90.net
- この統率のずさんさはLFLの上役が戦犯やな完全に・・・
- 458 ：Order774：2018/01/14(日) 01:15:26.97 ID:xP+4EuMq0.net
- >>456
うんレンがファルコンに乗り込むシーンは入れて欲しかったね
あとマズがフォースを使うシーンも
- 459 ：Order774：2018/01/14(日) 01:23:08.90 ID:Or/HMxMr0.net
- 9はもっとひどくなるはずだったが
監督降ろされてJJになった
ルークがホモという設定だった
- 460 ：Order774：2018/01/14(日) 01:25:45.72 ID:ZJz2rSX10.net
- レン君がルークに襲われかけて闇堕ちするのか…
今と変わらないな
- 461 ：Order774：2018/01/14(日) 01:25:51.66 ID:Or/HMxMr0.net
- どうだ？おれのライトセーバーは？
- 462 ：Order774：2018/01/14(日) 01:29:19.52 ID:Or/HMxMr0.net
- 9のストーリー
ジェダイはホモしかなれない事を知り
ショックを受けるが
- 463 ：Order774：2018/01/14(日) 01:33:05.11 ID:ILodWZtq0.net
- ヨーダもホモなんですか？
しかしオビワン、ヨーダ、ルークと全員引きこもりみたいにしないと気が済まんのかな
- 464 ：Order774：2018/01/14(日) 01:34:23.50 ID:no6pZXoRM.net
- https://theriver.jp/ep9-director/
ライアンはきっと賢くやったんだろうな
キャリー・フィッシャーが、ライアンはみんなから好かれていて欠点がないことが欠点とか言ってるインタビューも見た気がする
- 465 ：Order774：2018/01/14(日) 01:35:29.54 ID:Or/HMxMr0.net
- タマキンスカイウォーカーによりホモの
世界に落ちる
- 466 ：Order774：2018/01/14(日) 01:41:48.47 ID:xtuzXNV50.net
- >>458
マズってフォース使えるのか。
ただの占い婆だと思ってた。
- 467 ：Order774：2018/01/14(日) 01:42:49.76 ID:xtuzXNV50.net
- >>464
うろ覚えだけどチューバッカの声とかもやってたらしいね
- 468 ：Order774：2018/01/14(日) 02:05:24.67 ID:ugI2X2dk0.net
- >>464
つまり暗黒面の皇帝キャスリーンケネディ、パシリの操り人形ベイダー卿ライアンの構図か
8があの酷さになったのも残当なんだな
頼むからコイツら無能に大金つぎ込んで駄作映画つくるのやめてくれ
まだmcuだかトイストーリーだかに大金つぎ込んだ方が世界平和に貢献できるわ
- 469 ：Order774：2018/01/14(日) 02:06:25.22 ID:j8adjpj/d.net
- 速報
マツコ・デラックスが9のオファーを受けた模様
ジャバ・ザ・ハットの末裔役
- 470 ：Order774：2018/01/14(日) 02:40:56.07 ID:sS0I4L+pr.net
- >>469
ソースは？
- 471 ：Order774：2018/01/14(日) 05:11:28.65 ID:iGEmet110.net
- 「一回見てつまらんかったからSWじゃない！」っていうやつが多いが、初見で大して面白くなかったSWは何も今回が初めてじゃない
演出もキャラの描き方もひどいものだってこれまでたくさんあったし、「せいぜいチャンバラと宇宙戦争の迫力だけでも楽しむか」と白けた思いで見たことも数知れず
でもシリーズ全体で一つの物語と考えると、旧三部作・前日譚合わせてやっぱりすごい作品だと思うし、どの作品も一つでも欠けたらいけない
今回はたしかに飲み込みづらい面は多々あるが、ep1から始まる一つの物語を大団円に向かわせるための布石はたくさん打っている
レイがただの孤児で、親の存在を自己規定の根拠にしなかったことや、スノークが「レンが乗り越えるべき暗黒面の父性」の象徴に過ぎなかったと言った展開は今思えば見事
ep9が出たとき、今作の真価も理解されると思うよ
脊髄反射的印象批判による返信は無用
- 472 ：Order774：2018/01/14(日) 05:16:30.02 ID:+Ss1bfTgd.net
- 相変わらず具体的に指摘できないっぽいからただのレス乞食ってことにしておく
- 473 ：Order774：2018/01/14(日) 05:22:39.87 ID:iGEmet110.net
- ぐたいてきには、伏線回収の是非についての自論とか書いてるじゃないの
あなたの言う具体的な指摘とは、例えば追跡装置の原理とかそう言う話？
そんなのよそで飽きるほどしてるじゃん
- 474 ：Order774：2018/01/14(日) 05:25:13.27 ID:8eu3cdgqd.net
- ぼくもけっさくだと思う！
えいがって今までこれしか見たことないけど、ひこうきがびゅんびゅんとんでてすごかった！
- 475 ：Order774：2018/01/14(日) 06:44:34.53 ID:sS0I4L+pr.net
- よく具体的に良い所を教えてくれって言ってる人がいるけど何か幼稚っぽい
>>471のコメントで充分具体的だと思う
- 476 ：Order774：2018/01/14(日) 06:58:08.05 ID:URNVau1g0.net
- >>431
ファーストオーダーは、もっと科学的な方向で、脅威を創り出して欲しいね。
デス・スターは、今の戦争から予想できないアイデアだった。
だいたい、面白いSFには、面白い科学のアイデアがある。
ワープとか、波動砲とか。
今回は、でっかいスター・デストロイヤーとか、空間追尾とか、
既存の延長でしかなく、「へー」と思う程度で、発想が貧していた。
何か、超弦空間からの兵器とか、わかりやすく、
子供レベルが理解できて、「すげー」って、目がキラキラして、喜んでくれるもの。
今の弱っちいファーストオーダーは、脅威が不足して、革命軍が勝っても普通だから。
本当はEp8ぐらいまでに、そういう物が、欲しかった。
Ep9で、そういう兵器が出てきたら、少し唐突だけど。
生物的なのは、現代の戦争から予想でき、グロテスクで、特攻と同じ。
思慮のある大人ならば、倫理的に残と分かっている手段は、
そういう類のアイデアはカットしてほしい。 いくらアイデアに貧しても。
- 477 ：Order774：2018/01/14(日) 07:03:26.19 ID:a1LoDL/a0.net
- >>475
マジレスすると、上のは「元々SWなんてつまらなかった」というシリーズ安置意見に加えて
「多分EP9になったら活きる伏線っぽいものがある、気がするなあ」という程度で、
「じゃあこの映画の何が面白いと思ったの？」という点には一切答えてないレスだろ
どの辺が具体的なんだよ
というかEP8を碌に褒めてすらいねえよ
- 478 ：Order774：2018/01/14(日) 07:15:16.29 ID:URNVau1g0.net
- うーん。
延長だと、過激で、残酷とか、煽情的な方向で、
差別化になるので、必然的に悪い方向になる。
公募でも、新しいアイデアを生み出す方向を考えないと、
斜陽になるよ。
- 479 ：Order774：2018/01/14(日) 07:32:30.54 ID:Or/HMxMr0.net
- ほんと見なきゃ良かった
安っぽすぎ
ローグワンまでは必ずいいシーンはあったが
最後のジェダイはなし
むしろダサいアジア女とかダサすぎだった
バイト先の冴えないババアみたい
見る価値ない
- 480 ：Order774：2018/01/14(日) 07:44:56.00 ID:WvLEEfPyd.net
- >>415
もうルークなんて既になんだったんだ状態じゃん
- 481 ：Order774：2018/01/14(日) 08:04:46.62 ID:URNVau1g0.net
- ｗ
いまの作風は、今あるアイデアの大枠内で、
情的な面を考えて、差別化しようとするるから。
そのために極端な方向を出したり、人によっては、筋に嫌悪感を持たれたりする。
情的に、入り込みすぎ。
ジョージ・ルーカスは、演技指導がどうとかでなく、
大筋を創るところで、アイデアがあり、その力量は認めないと。
悪と善の対立で、絶対悪は、悪が絶大な力を持つように、
しかも子供だちが理解する、科学的にも強大な兵器を取り入れて、
でも、その新しい装置に特有な瑕疵があって、そこを突ける設定にした。
（要塞に瑕疵のるアイデアは、ルーカスの繰返し過で、もう飽きた）
ぞれの対立軸の絶体善は、若く成長するジェダイに置いた。
絶体善は、子供が自分を重ねられるよう、「若きスカイウォーカーよ」で、
まだ子供のような知性である主人公を置き、人間の力の可能性として、
中世の騎士レベルの武器のライト・セーバーを持たせ、ジェダイとした。
今のディズニーが一生懸命にやろうとしているのは、情の部分で、
ルーカスの大枠の延長で、ルーカスと差別化するから、あまり評価されない。
ルーカスがすごいのは、仔細の情の部分でない。
また、その情を表現する、細かい演出や、演技指導ではない。
彼の生み出した、SFとしての科学的アイデアと、ストーリーの組合わせのアイデアが、
子供レベルで分かりやすく、子供たちが、目をキラキラさせたことに、思い至るべき。
- 482 ：Order774：2018/01/14(日) 08:05:21.58 ID:L9ZVTHee0.net
- >>444
そうだったんだ じゃあ記憶がないハズだねｗ
だから８見てダイスがハンの形見の品みたいに登場したから
うーんこんなんあったかな？みたいなｗ
- 483 ：Order774：2018/01/14(日) 08:24:01.58 ID:SRrKd7Rz0.net
- >>444
ソースください
- 484 ：Order774：2018/01/14(日) 08:24:13.76 ID:URNVau1g0.net
- どんな装置とかいうと、何があるかな、、、
デス・スターや要塞の瑕疵をつく、ワンパターンでなく、
ビームを反射するシールドで、相手をせん滅させる戦略とか。
違うアイデアでも、ブレイクスルーできそうだが。
- 485 ：Order774：2018/01/14(日) 08:27:38.78 ID:URNVau1g0.net
- ルーカスを、アイデアでブレイク・スルーしないと、、、
評価できない。
- 486 ：Order774：2018/01/14(日) 08:33:01.55 ID:Or/HMxMr0.net
- 10はスピルバーグ、ルーカスが監督するよ
- 487 ：Order774：2018/01/14(日) 08:39:00.61 ID:URNVau1g0.net
- そんなの無いだろうが、
レイが、アンドロメダ星雲の惑星イスカンダルに行って、
高度に発展した文明が、静かに生きる人々のところに行き、装置を貰ってくるとか。
それは宇宙戦艦ヤマトか。。。
でも、ルーカスの大枠を変えた、SWを創作することもできた筈。
もし旧きを変えるなら。
同じ枠内で、英雄譚の英雄を消して、情で差別化しなくても。
- 488 ：Order774：2018/01/14(日) 08:52:22.66 ID:NAq9Y5IU0.net
- >>481
そもそも、補完媒体も使いつつ情の部分にも深く踏み入ってたのが歴代シリーズだったが、
本作は半端に情の部分に踏み込んでる割にはそのベクトルが致命的にズレてて
その影響もあって歴代シリーズが洒落にならない程破壊されてるから
もう擁護の余地が無い
- 489 ：Order774：2018/01/14(日) 09:00:25.22 ID:Or/HMxMr0.net
- にゃんこスターみたいなキャラ入れろよ
ルークが、
僕フォース大好き人間のルークっていうんだ！あれ！あんな所にデストロイヤーがある。僕が戦わなくて誰が戦うっていうんだい！ダースベイダーがいない、ダースベイダーを求めてる僕がいる！
- 490 ：Order774：2018/01/14(日) 09:11:25.31 ID:f6onBzYgd.net
- また句読点乱発ガイジおるな
- 491 ：Order774：2018/01/14(日) 09:26:33.29 ID:Or/HMxMr0.net
- 句読点求めてる僕がいるー
- 492 ：Order774：2018/01/14(日) 09:27:14.93 ID:Or/HMxMr0.net
- なんで句読点うたないの？
- 493 ：Order774：2018/01/14(日) 09:29:13.29 ID:URNVau1g0.net
- >>490
文学的な、細かいところを気にするな。
どうせSFを見に来る奴は、理系的の子供だ。
その理系的の子供のような監督が、作ったストーリーだ。
文系チックに、根アカな理系が作った大枠で、情で差別化して、
その小ポケな文学的な差別が、大枠はそのままで、それを超えると大袈裟に言って、
もっと良いのを作るんだったろう。
文学的なことを挙げつらったら、スピルバーグやルーカスの創造も形無しだな。
いくらでも老害とか、口先だけで、批評できる。
観客が、子供達なら、文学的なメロドラマ仕立てを考えるチームの前に、
SFアイデアを考えるチームを入れたり、少しは体制を考えろ。
子供が理解して喜ぶ、簡単なストーリーを、粗削りで作り、
つながりや、裏ストーリーを、文学的な情的描写を絡めて作れば良いので、
人間の弱さとか、少しグロは、しみじみ大人に近い世代から、感じられれば良い。
- 494 ：Order774：2018/01/14(日) 09:56:25.11 ID:cP1ATdI8a.net
- >>493
もっと句読点打ってよ！
なんでもっと打たないの？
- 495 ：Order774：2018/01/14(日) 09:58:14.07 ID:1wS1vcvc0.net
- >>471
「一回見てつまらんかったからSWじゃない！」という人ってそんなに多いですかね。
今回「SWじゃない！」って言ってる人は、過去作との一貫性がないからそう言っているんだと思います。
レイの件はともかく、レンがスノークを殺すのは明らかにレイが理由なので、何かを乗り越える云々ではなくて自分勝手な理由ですよね。
しかも、実父も師も殺しておいて、のび太の独裁スイッチみたいになりましたけど...。
なんにせよ、過去作との一貫性があれば、SWじゃないなんてことは言いません。面白いかどうかは別ですけどね。
- 496 ：Order774：2018/01/14(日) 10:00:48.59 ID:MYGzgY0XH.net
- 反乱軍が13人しか残らなかったのはキリストと12使徒にかけてんの？
- 497 ：Order774：2018/01/14(日) 10:01:26.24 ID:L3MhyCoGd.net
- >>471
糞映画は
何回見ても
糞映画
- 498 ：Order774：2018/01/14(日) 10:04:02.95 ID:ZgMVsVvg0.net
- >>483
https://youtu.be/p09c0MXDxto
結構長いインタビューだけど
- 499 ：Order774：2018/01/14(日) 10:06:36.36 ID:sS0I4L+pr.net
- >>483
でもソロが乗った後コックピットにダイスが有るのは事実でしょ
- 500 ：Order774：2018/01/14(日) 10:10:17.74 ID:sS0I4L+pr.net
- >>495
そうだよね
2001年を1回観ただけで理解できた人って要るのかね？
- 501 ：Order774：2018/01/14(日) 10:13:44.90 ID:sS0I4L+pr.net
- >>496
そうかもね
9では反乱軍から裏切り物が出るかもw
- 502 ：Order774：2018/01/14(日) 10:14:58.44 ID:sS0I4L+pr.net
- でもスノークがキリストでレンがユダか
- 503 ：Order774：2018/01/14(日) 10:23:14.01 ID:/g8amuVNF.net
- まだ映像の迫力、スケールが一作目二作目レベルならまだしも
全てがダメだ
- 504 ：Order774：2018/01/14(日) 10:24:16.33 ID:/g8amuVNF.net
- >>502
なんで句読点うたないの？
句読点求めてる僕がいるー！
- 505 ：Order774：2018/01/14(日) 10:33:27.30 ID:n3Yubjmj0.net
- >>502
いや、ep8をキリスト教になぞらえるのは違うと思う。
ep7は6までの旧約に対し新約的な解釈でSWを語ろうとしてたけど、ep8は信仰宗教レベルの胡散臭さ。
いろんな要素を取り込んでいるように見えて本質的な部分でep1から7までの神とは別の神を崇拝してる。
ネズミ教とでも呼べばいいんだろうか…
- 506 ：Order774：2018/01/14(日) 10:50:08.39 ID:URNVau1g0.net
- >>504
、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、
打ったよ 満足かい ｗ
- 507 ：Order774：2018/01/14(日) 10:59:04.79 ID:URNVau1g0.net
- 少しは、面白いこと、
言って返せよ ｗ
- 508 ：Order774：2018/01/14(日) 11:05:01.28 ID:vYs6IPHm0.net
- >>456
その削除シーンってBDの特典映像に入ってた？
- 509 ：Order774：2018/01/14(日) 11:09:37.16 ID:vYs6IPHm0.net
- >>464
これ見るとキャスリーンがシスロードだな
- 510 ：Order774：2018/01/14(日) 11:11:56.89 ID:vYs6IPHm0.net
- >>471
10回見てダメだって言ってる俺に言ってんのか？
- 511 ：Order774：2018/01/14(日) 11:33:55.44 ID:tJTclbh50.net
- >>510
なんでダメなものを10回見るのかw
- 512 ：Order774：2018/01/14(日) 11:36:38.88 ID:9a4VShWg0.net
- 10回見たのならそれはだめでも好きなんだよ
- 513 ：Order774：2018/01/14(日) 11:42:14.19 ID:H+30nmSXr.net
- 賛否両論あるのは良作の証
賛美しかないのはマニア向け
- 514 ：Order774：2018/01/14(日) 11:44:20.04 ID:lvdeu42Vd.net
- >>464
ライアンのちんこがさぞ気持ちよかったんだろうな
- 515 ：Order774：2018/01/14(日) 11:53:32.42 ID:ZgMVsVvg0.net
- >>508
アンカーがチューイに腕をもがれるシーンだけ後出しで3D版だかデジタル版に収録だったと思う
新三部作が完結したらまた完全版とか出るのかなと思ってBD買ってないんだ、すまん…
ハンソロのダイスのシーンは話しに出てきただけで映像は公開されてない
- 516 ：Order774：2018/01/14(日) 11:54:29.69 ID:ZgMVsVvg0.net
- >>508
YouTubeには公開されてる削除シーン全部上がってるよ
- 517 ：Order774：2018/01/14(日) 11:55:20.04 ID:1wS1vcvc0.net
- >>500
2001年は何回見ても完全に理解することは不可能に作ってあるんですよ。
なのでそれとEP8を比べるのは適当ではないと思います。
- 518 ：Order774：2018/01/14(日) 12:10:57.40 ID:sS0I4L+pr.net
- >>515
後から完全版は出すつもり無いって言ってるよ
ライアンも今回作った作品がディレクターズカット版だって言ってるし
でも20世紀フォックスを買収したから1～9のセット物は出すだろうね
- 519 ：Order774：2018/01/14(日) 12:13:29.87 ID:sS0I4L+pr.net
- >>517
ごめんなさい8と比べた訳ではないのですが
でも4が公開された当時もSWはSFでは無いって言われていたね
- 520 ：Order774：2018/01/14(日) 12:17:10.49 ID:v6SMDcPta.net
- わりとこの8って作品は後々誉められそうな感じもするんだけどな
でも映画としての出来があんまり
- 521 ：Order774：2018/01/14(日) 12:19:37.19 ID:sS0I4L+pr.net
- 5と比べれば良かったのかな…
正直1回目を期待に胸膨らまして観た時は面白さがよく分からなかった
- 522 ：Order774：2018/01/14(日) 12:29:55.20 ID:v6SMDcPta.net
- >>501
誰が裏切るのかな…
- 523 ：Order774：2018/01/14(日) 12:30:30.61 ID:URNVau1g0.net
- ちょっと心配なのは、
前より、レイが、骨太でいかつくなった。
- 524 ：Order774：2018/01/14(日) 12:33:12.82 ID:Jr0nPPF20.net
- >>523
そうなんだよ
心配だよ
太ったよね
もともとちょっとした映りの関係で魅力的にみえたり、ブスかったりする人なので大丈夫かな
- 525 ：Order774：2018/01/14(日) 12:42:13.36 ID:Jr0nPPF20.net
- >>513
新作ということで言うと、クリードとかマッドマックス怒りのデスロードはどうなの？
- 526 ：Order774：2018/01/14(日) 13:12:29.94 ID:ZgMVsVvg0.net
- >>518
あ、ごめん
本編の完全版ではなくて特典映像的な意味の完全版
- 527 ：Order774：2018/01/14(日) 13:18:06.26 ID:v6SMDcPta.net
- >>518
買収したのは今後ディズニー的に厳しくなるのでは…とどっかで言われていたような
なんか罠のような気がする…
- 528 ：Order774：2018/01/14(日) 13:19:49.26 ID:drNZg09g0.net
- >>524
あの髪形で不細工に見えないのはものすごい美人だからだと思うけど
SWは女性のきれいな髪も楽しみのひとつなのに
今回一番力が入ってたのはごり押し紫婆だったというｗ
- 529 ：Order774：2018/01/14(日) 13:54:33.68 ID:V2TvUiZUF.net
- 20世紀買い取ったから
またあのオープニングに戻るんかな？
- 530 ：Order774：2018/01/14(日) 13:56:36.82 ID:V2TvUiZUF.net
- やっぱ20世紀FOXのオープニングは
最高だよな
- 531 ：Order774：2018/01/14(日) 14:23:04.90 ID:r4RCSJ6o0.net
- 皮肉なのはアジアでヒットさせるためにローズ出したのに、中国でずっこけたのやばいな笑笑
興行収入もこっから下がりまくるし、終わったなスターウォーズ。
ファンは愛想つかしたよこれには。
- 532 ：Order774：2018/01/14(日) 14:27:33.41 ID:qLQkCZrQr.net
- 中国人はプライド高いから、ローズは無理。しかもベトナム系だし。中華系ベトナム人と言っても、中国人は認めないと思うw
- 533 ：Order774：2018/01/14(日) 14:29:25.90 ID:GkJtOQgaa.net
- >>477
＞マジレスすると、上のは「元々SWなんてつまらなかった」というシリーズ安置意見に加えて
失礼な
これを読んでシリーズアンチと思うなんて
あなたこそSWを馬鹿にしてませんか？
シリーズ全体に通底するテーマについて考えたこともなくスカッとする勧善懲悪おとぎ話だとでも思ってるんでしょうか？
私だってことさら賢しらに全体のテーマなんて言いたかないけど
全否定している意見ほどそこら辺の意識、認識を無視して、やれカタルシスがないとか、演出、キャラが悪いとか言ってる
流れを掴んで方向性に苦言を呈してる意見なんてほとんどないじゃないか
だから30年のファンとして一言言いたかっただけだよ
- 534 ：Order774：2018/01/14(日) 14:31:08.14 ID:WikbsrV9M.net
- アジア市場狙った配役なら美人女優起用するんじゃね?
- 535 ：Order774：2018/01/14(日) 14:53:20.70 ID:YKQDu58Gd.net
- 感想の内容を叩き合ってるなんて悲しい
- 536 ：Order774：2018/01/14(日) 14:57:22.02 ID:o67qnO3A0.net
- それな
ちゃんと8を叩き合ってくれ
- 537 ：Order774：2018/01/14(日) 15:03:31.36 ID:DRFKHC1ir.net
- すごい勢いでスレが進むな
スレ見てる感じ賛3:否7で
3は新規、映画にわか、SWファン、SF好き
7はSWファン、映画好き
こんな感じ
- 538 ：Order774：2018/01/14(日) 15:06:19.27 ID:sS0I4L+pr.net
- >>531
中国では旧作なんかも殆んどの劇場で公開してないし他の国よりSWが認知されてないから仕方ないね
- 539 ：Order774：2018/01/14(日) 15:10:11.82 ID:9xNDmP+ed.net
- >>537
SF好きは宇宙遊泳でドン引きしてるわ
- 540 ：Order774：2018/01/14(日) 15:12:34.00 ID:sS0I4L+pr.net
- >>537
いや3には映画マニアの人も入ってるよ
淀川さんが絶対って訳じゃないかもしれないけど‥淀川さん的観方をしてる人もいたよ
- 541 ：奈々さん：2018/01/14(日) 15:16:38.12 ID:Or/HMxMr0.net
- ケネディババアがクソ監督選ぶからこうなる
- 542 ：Order774：2018/01/14(日) 15:17:37.95 ID:Or/HMxMr0.net
- 肯定はピットクルーだから
- 543 ：Order774：2018/01/14(日) 15:24:00.08 ID:no6pZXoRM.net
- >>540
どっから淀川長治出てきたの？
- 544 ：Order774：2018/01/14(日) 15:35:02.60 ID:DRFKHC1ir.net
- >>539
あーそんなシーンもあったね
あれ観た瞬間に我に帰って
これ絶対5ちゃんでネタにされるわ
って思ったし
我に帰されたシーン多すぎたよほんと
- 545 ：Order774：2018/01/14(日) 15:36:30.99 ID:DRFKHC1ir.net
- >>540
さよなら
- 546 ：Order774：2018/01/14(日) 16:04:41.34 ID:vYs6IPHm0.net
- 最強の擁護レス
144 名無シネマ＠上映中[] 2018/01/14(日) 12:27:21.21 ID:ZuG83gw3
最後のジェダイ、素晴らしかった。
フォースがジェダイだけのものではない、という元来の設定を持ち出して
市井の人々に希望を与える物語になっているのがいい。
7ではレイとフィンを救出するため、ご都合主義的に登場したファルコン、
今回はきちんとビーコンで位置を特定している親切描写もいい。
DJの寝返りも、「生きてこそ」という描写で、ランドの裏切りを思わせ、
また、「失って得るものがある」というセリフは、今作全体に通じ、
反乱軍が次作で味方を得る事の暗示だろう。
スノークの最期のシーンでは、
レンが「フェイクの殺意」をスノークに見透かせているのもいい。
ウォーカーの攻撃後、赤い大地に再び結晶が降り積もる丁寧描写もいい。
ジョン．ウィリアムズが「ロング グッドバイ」を使ったのもいい。
いやー、ほんと最後のジェダイ、良かったー。
- 547 ：Order774：2018/01/14(日) 16:14:48.47 ID:V+5T/e420.net
- >>537
賛はライトなSWファンで否はコアなSWファンて感じ
- 548 ：Order774：2018/01/14(日) 16:15:15.67 ID:gQbhLv+sp.net
- >>546
市井の人に希望をというより一部の天才がということだろ
フォースを持ってる人は持ってるし持ってない人は持ってないんだよ
そこは勘違いだな
だからレイは何の訓練もなしにフォースをあんなに使えるわけだ
血統主義が天才主義に変わっただけ
- 549 ：Order774：2018/01/14(日) 16:18:38.62 ID:QWvpLpKW0.net
- ライアンがもたらした新しいルールは
天才主義あるいは才能主義だったのか
やっと理解できた気がする
- 550 ：Order774：2018/01/14(日) 16:37:36.20 ID:84IkZiuk0.net
- >>547
コアなオタクは思い出補正ものすごいし
ルーカス神格化しすぎて雁字搦めになって
凝り固まっているから受け入れにくいよね。
俺そのオタクと比べればライトなファンだが
ep8が受け入れられないのはすごくわかる。
- 551 ：Order774：2018/01/14(日) 16:45:42.43 ID:bBzmDv2o0.net
- >>550
わかったつもりで実は何もわかってないアホ
- 552 ：Order774：2018/01/14(日) 16:52:48.21 ID:84IkZiuk0.net
- >>551
どうした？気持ち悪いオタクってのが
癇に障ったか？オタク。
- 553 ：Order774：2018/01/14(日) 16:58:01.83 ID:MYiiBfto0.net
- https://theriver.jp/luke-want-to-see-mara/
これ遠回しに一から作りの直してって
マークが訴えてるのかな・・・？
- 554 ：Order774：2018/01/14(日) 16:58:59.04 ID:K1iVJ4vOa.net
- プリクエルの方が好きな、ニワカなファンだけど8は否定派。
あれ一つの映画としてどーなの？長時間で退屈。
- 555 ：Order774：2018/01/14(日) 16:59:37.18 ID:mO1xGRLD0.net
- 久々にトマトみたら４９％になっててワロタ
- 556 ：Order774：2018/01/14(日) 17:00:30.46 ID:MYiiBfto0.net
- >>553
一から作り直して
- 557 ：Order774：2018/01/14(日) 17:02:42.06 ID:DUxwENvTd.net
- >>537
見所がないんだから新規はほとんどそっちに居ないだろ
SWファンは7のほうに集中してるだろうし
>>552
俺もお前みたいなことやってる時期もあったよ
- 558 ：Order774：2018/01/14(日) 17:08:14.40 ID:o67qnO3A0.net
- >>546
> 最強の擁護レス
>
> 144 名無シネマ＠上映中[] 2018/01/14(日) 12:27:21.21 ID:ZuG83gw3
>
> 最後のジェダイ、素晴らしかった。
>
> フォースがジェダイだけのものではない、という元来の設定を持ち出して
> 市井の人々に希望を与える物語になっているのがいい。
レイとレンの対比も含めて天才主義の絶望物語やんけw
> 7ではレイとフィンを救出するため、ご都合主義的に登場したファルコン、
> 今回はきちんとビーコンで位置を特定している親切描写もいい。
それ以上にご都合主義なフィンとローズ…あいつら扱いに困ったからとりあえずカジノのくだり入れたんだろ？w
まるごとカットしても8の話成立しちゃうもんなーw
てかビーコンが親切描写ってwwwルークの耄碌経緯やレンの闇落ち理由とかもっと描写すべきことが山積みなのにビーコンが親切描写ってwww
> DJの寝返りも、「生きてこそ」という描写で、ランドの裏切りを思わせ、
> また、「失って得るものがある」というセリフは、今作全体に通じ、
> 反乱軍が次作で味方を得る事の暗示だろう。
あ、そうですか
> スノークの最期のシーンでは、
> レンが「フェイクの殺意」をスノークに見透かせているのもいい。
すまん、その前に小物スノークを小物レンが倒すとかいうしょもない構図どうにかならん？
両方脅威でもなんでもないから主人公たちの奮闘がカケラも見応えないんだよなーw
> ウォーカーの攻撃後、赤い大地に再び結晶が降り積もる丁寧描写もいい。
丁寧描写wwwもっと描くべきことがwww
> ジョン．ウィリアムズが「ロング グッドバイ」を使ったのもいい。
> いやー、ほんと最後のジェダイ、良かったー。
あ、そうですか
- 559 ：Order774：2018/01/14(日) 17:10:31.12 ID:MYiiBfto0.net
- 『スター・ウォーズ』でルーク・スカイウォーカーを演じるマーク・ハミルは、
現行のシリーズでは描かれない非正史（レジェンズ）の人気キャラクター、
マラ・ジェイドについて「会ってみたい」と紹介した。ファンによるインタビューで答えた。
マラ・ジェイドとは、『スター・ウォーズ』関連小説に登場するキャラクター。
かつて皇帝パルパティーンに仕えた冷酷な暗殺者で、ルーク・スカイウォーカー
殺害の任務にあたったこともある。ルークを憎むべきはずが次第に恋に落ちて結婚、
息子ベンをもうけた。マラとルークの物語は、ディズニーが
ルーカスフィルムを傘下に収めた際に非正史（レジェンズ）として切り離され、
現在の映画をはじめとした正史（カノン）には登場しない人物・設定となっている。
ルーク・スカイウォーカーを演じたマーク・ハミルは、インタビューにて
「島（『フォースの覚醒』『最後のジェダイ』に登場したオク=トー）での隠遁生活で
会いたい人は？」との質問に、次のように回答したのだ。
「息子がスター・ウォーズの小説を全て読んでいるんですよ。
”父さん、ルーク・スカイウォーカーって結婚して子供もいるって知ってた？
見て、父さんの奥さん、赤髪が超カッコよくない？”って。
どうやら僕がシリーズを離れて9年後、ガールフレンドが出来てたんですって（笑）。
マラ・ジェイドって名前なんですけど、会ってみたいなぁ。」
- 560 ：Order774：2018/01/14(日) 17:11:49.99 ID:nBmGDILLa.net
- >>553
ルークの子供がベンか…
- 561 ：Order774：2018/01/14(日) 17:12:57.24 ID:nBmGDILLa.net
- いやこれ切り離して正解かもな
ある意味メアリースーにも捉えることが出来るし
- 562 ：Order774：2018/01/14(日) 17:35:02.37 ID:PdqQQGE20.net
- >>547
同意
でも面白いもんで俺の友人に
Ep7糞つまんねえ、ローグワン面白いって言ってるライトなSWファンもいるよ
Ep8は7より面白くなかったって話したら
じゃ行かないっさ(笑)
- 563 ：Order774：2018/01/14(日) 17:38:35.49 ID:PdqQQGE20.net
- >>557
新規はルークの性格もフォースも知らない
このスレで実際肯定してるファンもいたから
- 564 ：Order774：2018/01/14(日) 17:55:07.31 ID:MYGzgY0XH.net
- フォースが使えるドロイドとか出てきそう
と思ったけどダースヴェイダーも半分ドロイドみたいなもんだった
- 565 ：Order774：2018/01/14(日) 18:16:51.63 ID:ILodWZtq0.net
- どんな屁理屈こねようが、見ててつまらない物はしょうがない
過去最低なのは間違いない
- 566 ：Order774：2018/01/14(日) 18:26:00.79 ID:F/krheiZ0.net
- 描きたい方向性が間違ってたとは思わない派
描き方が間違ってるけど
- 567 ：Order774：2018/01/14(日) 18:27:57.26 ID:Q1xrAo8O0.net
- 肯定してるのはコアめのSWファンに多いよ
キャラクターを否定したくないあまりむりくりな考察で言動や画面の端っこの描写に肯定的な意味付けをして深いわ～ルーク最高だわ～って自分を納得させてる感じ
実際不足してる描写を妄想で補ってやるとちゃんとした話に見えなくもないからひたすら脚本力不足だな
- 568 ：Order774：2018/01/14(日) 18:43:25.56 ID:21UkpZ340.net
- いろいろ我慢して見てたけど、最後にルークがX—Wingで援軍引き連れて大団円ってのがあったら、自分は救われたのに
- 569 ：Order774：2018/01/14(日) 18:43:56.14 ID:o67qnO3A0.net
- いきなりライアン一人に脚本やらせたのはどうかしてるわ
- 570 ：Order774：2018/01/14(日) 18:50:32.78 ID:C2F0Zanx0.net
- カスダンはなぜ今回参加してなかったんだ？
ルーカスがいなくなってもカスダンがいるから安心してたんだが
- 571 ：Order774：2018/01/14(日) 18:50:41.84 ID:ILodWZtq0.net
- ルークはオビワンのポジションになったんだからアレでいい、とは思うんだが不幸なのはちょっと若すぎる気がするんだよなぁ
ヤクやりすぎて死んだ売女は知らん
- 572 ：Order774：2018/01/14(日) 19:08:50.26 ID:+olVXRjb0.net
- >>570
ライアンが監督を引き受ける条件に自分で脚本も好きなように書かせるってのがあった
- 573 ：Order774：2018/01/14(日) 19:08:54.30 ID:7mT51poUa.net
- 確かにローズとフィンの出演した所は全部カットしたほうがスッキリするな。潜入した挙句捕まって突破口開けませんでしたはちょっとグダりすぎ。
ただレイの両親が普通の人間だったのは逆に良かったと思う。なんていうかあんだけフォース強いと死んだオビワンとかルークの血縁とか作中でも強キャラの娘じゃないと納得いかんがそんな整合性取れるキャラおらんし。
アナキンみたいな突然変異種(正確には違うんだろうが)パターンだと考えるとあんだけ強い能力もってんのもアリなのかもと思えてきた。
- 574 ：Order774：2018/01/14(日) 19:21:52.09 ID:R/3nYEob0.net
- キャスリーンはライアンの一体何をそんなに勝ったんだろうな
まったく意味不明
ルーパーなんて良作止まりの小作品
ほんまわけわからん
- 575 ：Order774：2018/01/14(日) 19:22:35.59 ID:R/3nYEob0.net
- ライアンは出てきて映画を見たスターウォーズファンと
ディスカッションすべきだよ
ネットでもいいから
- 576 ：Order774：2018/01/14(日) 19:28:06.69 ID:QHplt+8ba.net
- >>575
どう作っても批判されるから自分が撮りたいように撮ります宣言してるんだなーこれがw
シリーズを引き継ぐ監督の言うことかよ
これまで観てきた人たちを最初から切り捨てるつもりなら引き受けんなつーの
シリーズ観てきた人たちを楽しませようとして失敗したならまだしも最初からその気がない宣言は流石に頭どうかしてんぜ
ライアンに依頼した奴も含めて
- 577 ：Order774：2018/01/14(日) 19:29:37.91 ID:ZCqW6DFDd.net
- 血縁関係ないってのは良いんだけど、だからこそ修行（努力）はしてほしかった
- 578 ：Order774：2018/01/14(日) 19:34:10.12 ID:o67qnO3A0.net
- 血縁も才能も結局特別であることに変わりないからな
まあ努力したとしてもスノークもレンも小物だから大して頑張った感出なかっただろうけど
- 579 ：Order774：2018/01/14(日) 19:36:47.57 ID:xP+4EuMq0.net
- >>562
君はコアなSWファンなのかい？
どちらかというと賛はコアな映画ファンで否はコアなSWファンだと思う
- 580 ：Order774：2018/01/14(日) 19:48:31.25 ID:21UkpZ340.net
- 劇場から出るとき、周囲の雰囲気どうでした？
主観入っちゃうけど、みんな白けてたように感じました。でもネットだと良かったって人少ないないんですよね
- 581 ：Order774：2018/01/14(日) 19:54:28.06 ID:XDMvHiB90.net
- >>579
あーそれならしっくりくる
- 582 ：Order774：2018/01/14(日) 19:56:51.91 ID:464zNjjT0.net
- マンネリ化を防ぐために何か変化が必要だったのはわかるが、創造神に遠く及ばない無能が手を出したがために、ただ単に壊れただけで、それを補う魅力的なものがなかった
擁護派は、作戦がことごとく失敗するといった意外性を楽しんでるだけ
- 583 ：Order774：2018/01/14(日) 19:57:09.81 ID:X2YyMYn80.net
- SWがスカイウォーカー一族のサーガなんだからep789はスカイウォーカー一族の終焉を描くべき。
映画の主人公はレイだがSWの中心はスカイウォーカー一族からブレては駄目だと思う。
7はルークを探し求める話。進行役としてのレイは◯。
8はルークが死ぬ話。レイがでしゃばり過ぎて×。
生きたルークやレイアがいない中、9はどうまとめるのだろう。最後の生き残りがベンというのはスカイウォーカー一族の不幸だな。
このままだとスカイウォーカー一族は銀河を混乱に陥れた忌むべき一族になってしまう。
- 584 ：Order774：2018/01/14(日) 19:59:55.36 ID:drNZg09g0.net
- >>583
レイの行動は変だったけどでしゃばってなかった
主役とは思えない扱いの悪さだった
- 585 ：Order774：2018/01/14(日) 20:01:18.74 ID:MYiiBfto0.net
- >>583
レイがでしゃばりすぎっていうより
レイ自身全然掘り下げてないじゃん
スカイウォーカーの描写も不十分だが
- 586 ：Order774：2018/01/14(日) 20:06:25.71 ID:SRrKd7Rz0.net
- >>574
冗談抜きにチンポだろ
あのババアまだ閉経してないんだろ
- 587 ：Order774：2018/01/14(日) 20:06:57.66 ID:URNVau1g0.net
- >>573
たぶん、旧SWで特有な、よく考えてないような計画を、ライアンが馬鹿にしたかったのだろう。
旧SWの、ジェダイが来て、人々が助かるという、英雄譚を消したかったのだと思う。
それで、成功する「殉死する女性たちを英雄」にして、
ジェダイのストーリーを消して、それより上位に、同胞愛の犠牲を、置きたかったんだと思う。
SWのジェダイ伝説を打ち消すのに、手の込んだことをする。
人々の窮地を、僕たちが助けるというハラハラ計画と、個人のジェダイでなく、
女の同胞愛の自己犠牲が上だとするために、わざと無残に失敗させたのだろ。
・・・下らんことをする。
- 588 ：Order774：2018/01/14(日) 20:09:39.21 ID:XDMvHiB90.net
- >>580
濃いファンばかりの前夜祭の話だけどなかなか悲惨だったな
最初は超みなぎってて拍手喝采だったのが嘘のように上映後はまばらな拍手だった
- 589 ：Order774：2018/01/14(日) 20:11:07.98 ID:IcLAbdVOd.net
- >>580
俺のところは間違いなく7と比べてざわつきが少なかった
ほとんど黙ってる感じ
行った日は12/30
あとネットのレビューはネズミが混じってるから気をつけてな
- 590 ：Order774：2018/01/14(日) 20:14:17.04 ID:URNVau1g0.net
- 旧SWは、ジェダイが英雄として助ける、という状況を作るために、
わざわざ、勇敢だけど無謀な計画を主人公らにさせて、ジェダイで窮地を救い、ヒーローにした。
でもライアン監督は、ジェダイを消すために、それを逆にコケにして、
ジェダイが助けに来ない、ジェダイはあてにできないという、ストーリーを描いたんだよ。
それで同胞愛の自己犠牲が尊いとして、何度も、女性に自決させた。
どこまで執念深い奴だ、という感じだわ
- 591 ：Order774：2018/01/14(日) 20:17:47.24 ID:URNVau1g0.net
- こういう、ライアン監督の腹黒さが、嫌なんだよね。
- 592 ：Order774：2018/01/14(日) 20:19:21.86 ID:ugI2X2dk0.net
- >>580
私ちょうど正月ハワイの映画館で観たけど、ラストでブーイング起きてクソ笑った
人生初の「映画館で外国人のブーイング」をみられたwスターウォーズでwwwww
- 593 ：Order774：2018/01/14(日) 20:23:01.23 ID:TfKbJqI0a.net
- てかさ、ルークがオビワン ポジって言う奴多いけど、ルーク が今回したことなんだよ。
レイにろくに修行させず、カイロレン 生み出し
謎の大技使って、勝手に死んでったぞw
レンにまた会おう！っていいながら、次会うの霊体とか肩透かしも良いところ。
よくみんな納得できるよな
- 594 ：Order774：2018/01/14(日) 20:33:05.97 ID:URNVau1g0.net
- 旧SWでは、こどもが自分の姿を主人公に重ねられるよう、
「若いスカイウオーカー」の設定にしたのだけど、
本作品はライアンが、ジェダイを最期にしたかったから、
ジェダイに成長するルーク・スカイウオーカーを描かずに、マーク・ハミルが納得しないと言っていた、
「若いスカイウオーカー」のままにしたんだ。
とんでもないグズに。だってジェダイの古い書物を焼く決断もできず、ヨーダが代わりに燃やす。
レイア達の革命軍が戦っているのに、星に隠遁する。
こんな弱虫のジェダイが居るか？
ジェダイを消すために、とんでもない腹黒いストーリー設定で、
ジェダイを消そうとしたものだ。
- 595 ：Order774：2018/01/14(日) 20:37:50.30 ID:SRrKd7Rz0.net
- >>580
あんまり期待してなかったから年明けてから見ただけどなんか妙に静かで、ため息やはぁ・・って声がしてた(上映中も時々あった)
小さい子供が騒いでるくらい？
なんか変な一体感あって安心した
いや、そんな一体感欲しくなかったけどさ
実際に出るときにアンケート取ってみたら賛否両論とか言ってらんないだろうなー
- 596 ：Order774：2018/01/14(日) 20:39:42.54 ID:o67qnO3A0.net
- ジェダイ終わらせようとしたらSW自体が終わったでござるw
- 597 ：Order774：2018/01/14(日) 20:40:44.64 ID:Aeja+fx30.net
- そういえばローグワンの時は劇場から出る時に連れとおしゃべりしてる人が多かったけど8では静かだったな
- 598 ：Order774：2018/01/14(日) 20:51:30.39 ID:Ck5WplNU0.net
- たいしてSW好きでもない人が便乗して叩いてるのが多いように見える
果たしてカノンだけでいいのでノベライズ、コミック、アニメ、全て目を通してる人がどれくらいいるだろう？ほとんど居ないのではと見てる
さらにオリジナル三部作をリアルタイムで見たようないい大人がしつこく叩くだろうか？否だ
部屋にSWアイテムとかほとんど無いような人が一緒になって叩き祭りに参加してる気がする
俺は、二回めでかなり受け入れる事が出来たので、終了間際に三回め検討中
- 599 ：Order774：2018/01/14(日) 20:53:11.15 ID:4KTfgAALd.net
- ひどいレッテル貼りだな
- 600 ：Order774：2018/01/14(日) 20:56:09.97 ID:WvLEEfPyd.net
- >>598
「繰り返し見れば良さがわかる！おもしろい！」
これよくみるなー
よくもまああんな糞何度も見れますね！
- 601 ：Order774：2018/01/14(日) 20:57:47.09 ID:XDMvHiB90.net
- >>598
最後の行で笑った
- 602 ：Order774：2018/01/14(日) 21:02:06.80 ID:SIHlw4//d.net
- >>598
あんたすげえ洗脳しやすそうだな
壺買わせっぞコラ
- 603 ：Order774：2018/01/14(日) 21:02:53.25 ID:SRrKd7Rz0.net
- 具体的なこと何一つ言わないレス乞食丸出しのアホに構うな
- 604 ：Order774：2018/01/14(日) 21:04:10.76 ID:ZmKanJV+0.net
- 服くらい着なさいよ
https://youtu.be/bN4BJjrxdTQ
- 605 ：Order774：2018/01/14(日) 21:09:46.74 ID:Ck5WplNU0.net
- 図星でなのか即レスの連中、本棚にはSWの本は一冊もなく、TOYも模型も無いのだろう
やはり叩き祭りに参加してるのは薄い人間がかなり多いとの判定結果だ
丁寧なレスをする濃い人もいたけど、最近見ないので卒業したのか、諦めて納得したか、かな
- 606 ：Order774：2018/01/14(日) 21:12:40.71 ID:XDMvHiB90.net
- そんなことより農協牛乳の話しようぜ
- 607 ：Order774：2018/01/14(日) 21:12:51.79 ID:Ck5WplNU0.net
- だいたい最近になって見てる時点で薄いの確定だしな
叩き祭りに参加して、評論家気取りで上手い事言ったつもりで得意になってるのが恥ずかしいのにも気付かないのだ
- 608 ：Order774：2018/01/14(日) 21:21:34.84 ID:SRrKd7Rz0.net
- >>606
最近殺菌方法変えたことアピールしてるけどそんなに味変わるの？
- 609 ：Order774：2018/01/14(日) 21:35:04.96 ID:o67qnO3A0.net
- ルークが飲んでた牛乳思い出すからやめてくれw
- 610 ：Order774：2018/01/14(日) 21:39:58.07 ID:XDMvHiB90.net
- iﾆﾆﾆi
/ ./ヽ
｜青｜｜
｜牛｜｜
｜乳｜｜＿
／｜ ｜｜／
- 611 ：Order774：2018/01/14(日) 21:51:10.29 ID:r4RCSJ6o0.net
- >>607
君いいね
- 612 ：Order774：2018/01/14(日) 21:53:23.34 ID:Aeja+fx30.net
- マークもミルクのせいでTwitterで変なのに絡まれて大変だな
- 613 ：Order774：2018/01/14(日) 22:03:02.78 ID:bBzmDv2o0.net
- >>592
アメリカ人ははっきりしてていいよな
しかし劇場でブーイングってすごいな
EP1でもあったと思うけどw
- 614 ：Order774：2018/01/14(日) 22:05:46.86 ID:bBzmDv2o0.net
- >>598
何を知ったような口きいてんだよこの馬鹿wwwww
- 615 ：Order774：2018/01/14(日) 22:07:08.69 ID:bBzmDv2o0.net
- >>607
こいつ妄想が酷すぎるなw
- 616 ：Order774：2018/01/14(日) 22:13:05.98 ID:MYiiBfto0.net
- EP8を何度も観るより
ライアンの今までの発言を参考にした方が金かからないよ
- 617 ：Order774：2018/01/14(日) 22:14:46.61 ID:1wS1vcvc0.net
- >>519
SWはSFと言ってもスペースオペラですから、ハードSFな人からするとSFじゃないと言う人はいたでしょうね。
↑は若干誤解されそうな気もするので、深く追求せずさらっと流してください。
>>521
仮に何回か見ていいストーリーだったと思ったとしても、この作品がSWの世界を壊していることは変わりないんですよね。
逆にそんなに面白くなくてもいいんですよ、次に期待すればいいので。
- 618 ：Order774：2018/01/14(日) 22:21:11.66 ID:KjnL6D4B0.net
- >>604
ベンくん光と闇で葛藤しすぎて精神壊れてるやん…
- 619 ：Order774：2018/01/14(日) 22:26:45.89 ID:sS0I4L+pr.net
- >>617
分かりにくくてゴメン‥何回も観たのは5の事ね
6を観て公開から数年たってから良さが分かってきた
- 620 ：Order774：2018/01/14(日) 22:28:22.02 ID:1wS1vcvc0.net
- >>546
フォースは最初からジェダイだけのものではありません。
フォースはフォース感応者でなければ使えないので、市井の人になんの希望が与えられたのか分かりません。
DJの裏切りはありきたりで驚きはありませんでした。まあ別にこれはこれでもいいですけども。
レンが「フェイクの殺意」を見透かさせているような描写はありましたっけ。
コピペだからレスする人はいないか。
- 621 ：Order774：2018/01/14(日) 22:28:57.90 ID:V+5T/e420.net
- ブルーミルクの人気は異常
あれそんなに面白いか？
- 622 ：Order774：2018/01/14(日) 22:47:04.39 ID:1wS1vcvc0.net
- >>573
レイの両親が誰かは問題じゃないんですよね。
フォースには使い方があるので、修行せずには使えないと言うのが前提なんです。
無意識に使えるフォースは、勘がいいとか反射神経がいいとか、そう言う風に見える程度のものなんです。
少なくともEP7より前では。
- 623 ：Order774：2018/01/14(日) 22:49:06.44 ID:no6pZXoRM.net
- >>621
この映画のルークの醜い扱いを象徴してると思うw
でも正直にいうと、あの段階までは、ルークがふざけてるくらいにも見えて、まだ「なんだこれww」って失笑しつつもそれなりに見れてたわ俺
紫オバハン出てきてからはもう完全にダメだった
- 624 ：Order774：2018/01/14(日) 22:51:50.47 ID:MYiiBfto0.net
- >>621
銀河を救った元主役が
ヘタレで醜いミルク爺さんになったんだ
ルークの命や人格、中の人まで晒し者にしたライアンはクズの中のクズ
- 625 ：Order774：2018/01/14(日) 22:51:51.54 ID:V+5T/e420.net
- ああルークの乳搾りのやつか
確かにどう反応すべきかよくわからないシーンではあった
- 626 ：Order774：2018/01/14(日) 23:01:08.36 ID:1wS1vcvc0.net
- >>598
繰り返し見ると理解が深まるとか、見えていなかったことが見えると言うのはわかります。
でも、例えば修行しないでもフォースを使えるという掟破りは、何回見ても受け入れられるとは思えません。
あと、叩いているつもりはないですが、オリジナルをリアルタイムで見た大人です。
- 627 ：Order774：2018/01/14(日) 23:05:28.46 ID:Ck5WplNU0.net
- >>622
一カ月近く同じようなレス見てますけど、
ジェダイにもシスにもならなかったフォース感応者が、修行せずに自己流でフォースを使う可能性も無しですか？
広い銀河にはそーゆー人も居たんじゃないですかね？その究極がレイだと
教えてもらって修行して習得した使い方や術が、自己流の使い方と偶然同じだったでもいいと思うし、例えるなら雲のジュウザ的な
- 628 ：Order774：2018/01/14(日) 23:06:50.93 ID:Ck5WplNU0.net
- >>620
＞レンが「フェイクの殺意」を見透かさせているような描写はありましたっけ。
無かったけど、フェイクの殺意を見透かさせてたからこそ成功したのでは？
それと、スノークはあの直前は余裕こいて慢心して油断してたのは描かれてたと思う
- 629 ：Order774：2018/01/14(日) 23:07:06.47 ID:C2F0Zanx0.net
- ブルーミルクはルークが若い頃から愛飲しているんだぞ
至って大真面目さ
- 630 ：Order774：2018/01/14(日) 23:14:06.65 ID:1wS1vcvc0.net
- >>619
ああ、なるほど。わかるかも。
見た年齢によるかもしれませんが、私（小５）のEP5初見の感想は、「え、これで終わり？」でしたので。
若い頃見た映画を大人になってから見ると違って見えると言うことはありますよね。
- 631 ：Order774：2018/01/14(日) 23:14:10.97 ID:MYiiBfto0.net
- ルーカスが代わりに老ルークの設定考えてたらどんな隠遁生活してたんだろ
機械いじりは続けてたのかな
- 632 ：Order774：2018/01/14(日) 23:23:50.86 ID:1wS1vcvc0.net
- >>622
自己流でフォースの修行をした人はいるでしょうが、修行せずいきなり使えた人はいないでしょう。
ジュウザの拳は我流の拳だけど、修行もせず身についたものと思っていると言うことですか？
- 633 ：Order774：2018/01/14(日) 23:25:20.57 ID:21UkpZ340.net
- EP7のレイがライトセーバーを手にした時の映像で、今日EP8を見るまではルークの娘に違いないって思ってました。恥ずかしいー
- 634 ：Order774：2018/01/14(日) 23:33:45.50 ID:xP+4EuMq0.net
- >>625
普通にバンサのミルクのオマージュでしょ
- 635 ：Order774：2018/01/14(日) 23:35:11.30 ID:Ck5WplNU0.net
- >>632
フォースには使い方があり、修行して使えるようになるのなら、その修行と同じような事を、自身では修行とは意識せずにしていた可能性も否定しますか？
ジュウザはもちろん自己流で修行しただろうし、レイももちろん無意識に修行してたはず
生き延びる事自体が修行なジャクーの生活がほとんど修行だったと俺は思ってる
例えば他人は乗れないスピーダーを作ったり、エクゼクター級の内部で危険な所にも登ってた
それらはダゴバでのルークの修行と変わらないように見える
- 636 ：Order774：2018/01/14(日) 23:44:19.85 ID:xP+4EuMq0.net
- >>627
修行したかどうか知らないがマズ・カナタもフォース感応者で実際フォースを使うシーンも撮られたが本編ではカットされたね
まぁ1000年以上も生きてれば修行しなくても使えるのかも
- 637 ：Order774：2018/01/14(日) 23:45:02.96 ID:1wS1vcvc0.net
- >>628
スノークへの殺意を悟らせなかった、と言う意味ですかね。
「フェイクの殺意」だと、殺意そのものはあったと言う表現なので、スノークへの殺意をレイへの殺意（他の登場人物ではおかしいですよね）と見せかけていたと読みました。
現時点では解釈の範囲だと思いますが、レンがずっとスノークへの殺意を持っていたとは考えづらいので、殺意を持ったのはあの場面でのことだと思います。
スノークもずっとレンの頭の中を読み続けているわけではないでしょうし、レイを殺そうとしていることでレンへの注意が逸れていたため、急な意識の変化は読みきれなかった、と言う解釈をしています。
まあ、前から殺そうと思っていたとか、レイを殺そうとしたら殺してやろう、とか思ってたかもしれないので、殺意を悟らせなかった、と言う解釈もありかもしれませんね。
- 638 ：Order774：2018/01/14(日) 23:53:24.69 ID:Ck5WplNU0.net
- >>637
レンはレイが自分に協力する未来を見たと言ってたから、確信があったのでしょうし、
前から殺そうと思っていたと思います
俺は凄く好きなんです、スノーク暗殺までの流れが
- 639 ：Order774：2018/01/15(月) 00:01:38.02 ID:mhA4oAi70.net
- >>635
分かります‥自分でも気づかないうちに修行していたというか鍛えられていた
それがレンに頭の中を見られた時に自分の能力に気づいた
我々でも普通に生活してる時に念じたりしますもんね
車で走ってる時に遠くの信号機が赤に変わらない様に念じたり‥ただ私はフォース感応者じゃないから何度やっても赤に変わってしまうけど…
- 640 ：Order774：2018/01/15(月) 00:06:55.52 ID:5Drv2YbK0.net
- >>635
>>635
なるほど
その解釈をしたらレイの好感度が上がるな
ただ説得力を出すためにも棒術のアクションはもっと観たかったな
人気が出るよう工夫してあげないとデイジーがかわいそうだ
- 641 ：Order774：2018/01/15(月) 00:07:12.26 ID:vSlcS/720.net
- 仮にレイが修行に値することしてようが映画内で描写して伝えないと意味ねーんだよ
ルークが耄碌した経緯やレンが闇抱えてた理由同様、肝心なことをちっとも描いてないポンコツ映画であることに変わりない
新たな展開や設定や変化を盛り込むのは構わないが、腑に落ちる見せ方させないとめちゃくちゃにしてるだけにしか見えないんだよ
- 642 ：Order774：2018/01/15(月) 00:15:01.80 ID:G7FB+eNN0.net
- 確かレンとレイは同等の才能持ってるんだよな
仮にジャクーでの生活が修行代わりになってたとしても師匠について学ぶより効率が良いってのは出来過ぎな気がする
アナキンだって人間には不可能なはずのポッドレースに出てるけど、才能を開花させるためにはジェダイとしての修行が必要だったんだろうし
- 643 ：Order774：2018/01/15(月) 00:16:17.76 ID:/3NvBCNt0.net
- そもスターウォーズを、その場の勢いで納得させる北斗の拳で例えられても困るのですが
最後のジェダイにはその場の勢いもないからタチ悪いけど
- 644 ：Order774：2018/01/15(月) 00:20:15.44 ID:FNp7ioEW0.net
- >>635
どんなに過酷な生活であっても、フォース・プルやマインド・トリックの無意識の修行になるようなことはなかったでしょう。
ただ、レイの戦闘での強さは、ジャクーでの過酷な環境で生き抜くために身につけたクォータースタッフの技と無意識にフォースを使用しているため、と解釈しています。
それでも強すぎますけど、まあ、ジュウザくらいの才能があると考えるしかないですね。
ルークについては、ホスの戦いからジャバの宮殿に行くまでに９ヶ月ありますから、その間に修行したということでしょう。
- 645 ：Order774：2018/01/15(月) 00:24:33.68 ID:BlzwiNubd.net
- 無意識に修行っぽいことをしていたってのが強い理由なら、普通の脚本ならその描写を入れるんだよ
- 646 ：Order774：2018/01/15(月) 00:34:26.19 ID:/jblRpTl0.net
- いつも丁寧なレスの人の言う事ももっともだし、8叩きの人の言う事も分かる、俺も初見はクラクラしたが、SWが好きなので、、好きでいたいんだよ、疲れたから寝るよ
- 647 ：Order774：2018/01/15(月) 00:36:05.79 ID:G7FB+eNN0.net
- >>645
カジノパートをカットすれば余裕で入るな
- 648 ：Order774：2018/01/15(月) 00:39:28.22 ID:FNp7ioEW0.net
- >>638
ふーむ、そうならば、もう少しレンを思慮深い落ち着いた感じに描写していたら良かったかもしれないですね。
前々から殺そうと思っていて、いいチャンスだったということでも、二人で協力してみたいにした方がよかったかもしれません。
私には反射的にレイを助けようとしたと解釈するのが自然かなと思いました。
その後ヴェイダーへの崇拝はなんだったんだってことになってますし、行き当たりばったり感がしますが、でも、それがカイロ・レンなのかなあ、と思ってました。
- 649 ：Order774：2018/01/15(月) 00:47:08.66 ID:xAcM4frh0.net
- 8で全部説明されると思ってたからなぁ
雪に埋まったセーバーをフォースプルは涙がでるほどエモーショナルだから憎めない
- 650 ：Order774：2018/01/15(月) 00:51:55.37 ID:cwNss7ea0.net
- ttps://www.kotobukiya.co.jp/product/product-0000001057/
こんな可愛い娘がレジェンズ扱いよ
12年 ディズニーが買収 ジェイナ・ソロフィギュア発売
14年 過去作品群、レジェンズ扱いに マラ・ジェイドフィギュア発売
作り出しちゃって間に合わなかったのかなw
- 651 ：Order774：2018/01/15(月) 01:18:38.17 ID:fXC6xCTk0.net
- なんだか、自分の感想をさも大勢のファンの後ろ盾があるみたいな言い回しが多いね
権威づけに頼ったマウンティング合戦ほどつまらない議論はないよ
- 652 ：Order774：2018/01/15(月) 01:24:11.89 ID:AzZNpA2b0.net
- 正直ep8では強さ関係が意味わかんないことになってるよね
- 653 ：Order774：2018/01/15(月) 01:47:32.12 ID:1TaMTPt90.net
- カイロ・レンが弱いことは確定だけどな
- 654 ：Order774：2018/01/15(月) 01:58:02.41 ID:G7FB+eNN0.net
- カイロレンはミディクロリアン値だけは高そう
セイバー戦はお察し
- 655 ：Order774：2018/01/15(月) 02:07:37.95 ID:fXC6xCTk0.net
- アナキンも（父親が実はすげー奴だったとかいう設定があるのかも知れないが、少なくとも映画の中では）ぽっと出の才能だったわけだし、レイがぽっと出の天才でも特に違和感は無いな
ストーリーとかも別にこれはこれでいいんだが、新キャラの深掘りは欲しいのとやっぱレジェンズのストーリー。映画化してほしかったな
- 656 ：Order774：2018/01/15(月) 02:23:15.26 ID:/3NvBCNt0.net
- アナキンがポットでの天才でも、覚醒してたった数日でベテラン警備員複数人をセイバーで惨殺して、岩をフォース浮遊させられる程じゃなかったろう
大天才でちゃんと修業したベン君でも苦戦する赤警備員を複数人相手して完勝
ルークがぼちぼち修業してやっとXウィングちょろっと動かせられるくらい
キチンと講義受けた2のアナキンでも、ドゥークーにぼろ負け
天才らしいアナキンやルーク？と比べてもレイは規格外レベルじゃないかな
アナキンルークを見つけて弟子にしたい(>_<)とはしゃいでたパルパティーンがレイちゃんを見つけたら、土下座して靴でも舐め始めるレベル
- 657 ：Order774：2018/01/15(月) 02:25:56.38 ID:1dGDRGQR0.net
- アナキンは父親なしのキリスト設定かと
まあその設定はさておき
才能ある子供がジェダイに引き取られて成長するからな
とくにアナキンが強いという設定に違和感は無い
レイレンは強くも見えないし中途半端
光と闇の二元論とは異なる新しい云々とか言う奴もいるが
いまのところただただ中途半端、説得力なし、
主人公なのに感情移入もできず
- 658 ：Order774：2018/01/15(月) 02:35:50.95 ID:G7FB+eNN0.net
- 事前にベイダーが出てるからアナキンは強いのが前提でも問題ないんだよな
さらに特殊な出生と予言まで入れて強さの説得力を補強してる
レイの場合はポッと出なのにアナキンより描写がすごくてしかもすごい理由が不明だからモヤモヤする
- 659 ：Order774：2018/01/15(月) 02:53:26.76 ID:1dGDRGQR0.net
- レイは全く強くは見えないが
戦争でいきなりセーバー戦で善戦しちゃうのが嘘臭い
- 660 ：Order774：2018/01/15(月) 04:59:17.45
- ポーダメロンのXウイング急旋回からの回り込みでタイファイター撃墜はやっぱかっこいい
- 661 ：Order774：2018/01/15(月) 03:28:47.90 ID:rd8tFtWb0.net
- >>625
口からこぼして髭をミルクまみれにして
「美味いぜ」みたいな顔させるとか
侮辱でしかないよな
- 662 ：Order774：2018/01/15(月) 05:27:59.93 ID:R5jQ1Lye0.net
- 格闘漫画と一緒で続ければ続けるほど能力のインフレーションが起きるというそれだけの事
何を真剣になってんだか。「たかが映画」byルーカス
- 663 ：Order774：2018/01/15(月) 06:10:35.35 ID:UpmHulDf0.net
- >>606
バットマンの話？
- 664 ：Order774：2018/01/15(月) 07:41:43.61 ID:lWhoFrY1d.net
- >>628
見も蓋もないこと言うと多分ライアンが設定を知らないんだと思う
- 665 ：Order774：2018/01/15(月) 07:52:56.23 ID:BZA2AFf10.net
- 三浦市長 吉田英男 “公用車でソープランド” 自民党税金不正
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/mayor/1489670714/
- 666 ：Order774：2018/01/15(月) 08:03:48.87 ID:xtTxFJFAa.net
- >>590
そのわりにはあまりうまくまとまらなかったような
- 667 ：Order774：2018/01/15(月) 08:31:55.45 ID:NYAT3gfT0.net
- >>637
カイロレンはあんな性格だし、レイと鍔迫り合いしながらスノーク見たら横に
セーバー転がってたんでその瞬間に頭沸騰してスノーク殺したのではないかなー
- 668 ：Order774：2018/01/15(月) 08:35:39.46 ID:/MMDv/vld.net
- 半人前にして、気になってる女の子の前であんなに馬鹿にされたらぶちぎれるだろ
- 669 ：Order774：2018/01/15(月) 08:38:06.05 ID:vSlcS/720.net
- >>668
ハックスより無能みたいな扱いされてイラついてたしなw
- 670 ：Order774：2018/01/15(月) 08:51:24.60 ID:rqsvl1Xda.net
- レイに「修行しろ！」って言ってる人は、レイが誰に勝つために強くなるべきと思ってるのかな？
もう勝つべき敵なんていないのに
レイはルークからジェダイの精神を学んだのでこれでいいんだよ
ラスボスをフォースでぶち殺して終わり、という物語はep9でも描かれない
残念だがそれが事実
しかもライアンがどうとか以前に、物語を本当に終結させるためには必要な方向性だ
ファンが望む善と悪の戦いはスピンオフに期待するしかない
おれもそうしている
- 671 ：Order774：2018/01/15(月) 09:06:31.73 ID:0zPjqDtgp.net
- >>670
誰に勝つためにということじゃなくて最初から強いのはへんだろ？ということ
- 672 ：Order774：2018/01/15(月) 09:25:11.35 ID:CMNUOOyU0.net
- ストーリー自体はレンの気分次第でどうにでもなるならなあ
- 673 ：Order774：2018/01/15(月) 09:39:29.68 ID:rqsvl1Xda.net
- >>671
「ものを動かす」という表面的な能力に関しては確かにそうだな
でもそんなものは大したことではないとルークに即座に喝破されたが
そもそも「ものを動かす」くらいは習わずともできるという新世代型感応者が増えているのはそんなに不自然なことだろうか？
ルークやアナキンなどによってあれだけの規模のフォースの乱れと調和があった後だぞ？
フォースにとっての歴史上類まれな一大パラグラムがあった後に、フォースの世界に何も変化がないと考える方が不自然とすら言える
- 674 ：Order774：2018/01/15(月) 09:49:18.51 ID:ioLt3lFCa.net
- いや戦闘が将軍レベルなのが違和感
- 675 ：Order774：2018/01/15(月) 09:54:41.57 ID:0zPjqDtgp.net
- >>673
フォースに関しては昔から使ってたわけじゃなくて途中から急に使えるようになったわけでしょ？
突然に使えてしかも滅茶苦茶強い
それからライトセーバー戦の体術はかなり訓練しないと身につかないものしゃなあかな？
スクラップ集めをしていてどこで体術を身につけたのか？
- 676 ：Order774：2018/01/15(月) 09:56:24.94 ID:rqsvl1Xda.net
- >>673
自分で書いたが「一大パラグラム」ってなんやねんw
パラダイムの変化って言えばいいのか
お恥ずかしいw
- 677 ：Order774：2018/01/15(月) 09:59:29.95 ID:rqsvl1Xda.net
- >>675
そこはレイとレンが対になることが強調されてたから
レンの闇がレイの光を呼んだのかと思った
どっちも不安定だが、だからこそ引き寄せあってた
レイのフォースを「誰が覚醒させたか？」
その伏線の答えが示されようとしてるのでは
- 678 ：Order774：2018/01/15(月) 10:01:17.18 ID:KPJpKFWr0.net
- >>673
いろんな解釈ができるのがSF作品の良いところだよね
映画で描かれたことは全て真なわけだから、そこに文句いってもしゃーない
今までの認識を改めるだけだし、そういうのがあるからおれはSFが好きだ
- 679 ：Order774：2018/01/15(月) 10:01:58.12 ID:XrPMD7xR0.net
- スターウォーズ世界にはどんなご都合主義も解決する魔法の言葉があるの知らないの？
フォースが導いたんだよ
- 680 ：Order774：2018/01/15(月) 10:09:10.49 ID:rqsvl1Xda.net
- >>675
しつこくて悪いが
ライトセーバーの体術って、レイのは結構酷いものじゃなかった？
荒々しいスピードとパワーで振り回してるように見えた
プリクエルの流麗な殺陣とは対照的だった
- 681 ：Order774：2018/01/15(月) 10:12:32.88 ID:xQt2GYFmd.net
- 新登場のスカイプって使用者本人はどんな感じなんだろう
- 682 ：Order774：2018/01/15(月) 10:25:57.43 ID:XrPMD7xR0.net
- フォースの覚醒でサイコメトリーでセーバーの記憶が流れ込んでたからそこで使い方も書き込まれたような描写があるとよかったかもね
ルークかアナキンになりきってるFPS視点映像とか
ただ武術の心得が何もないって批判は嘘だろ
棒術でゴロツキのしてるやん
- 683 ：Order774：2018/01/15(月) 10:49:36.49 ID:XrPMD7xR0.net
- >>681
周りは見えず人物だけってことは目の前に立ってるように見えるのかな
手を触れ合ったときレンがオクトーにいるかのように見えてたよね
- 684 ：Order774：2018/01/15(月) 10:54:55.72 ID:DX75HgBAd.net
- >>683
あの時ルークからレンは見えてたんか？
それとも気配だけ？
- 685 ：Order774：2018/01/15(月) 10:59:21.05 ID:XrPMD7xR0.net
- >>684
見えてなかったけどレイに聞こえた音声やレイの認識が伝わって気づいたんじゃないかと思った
- 686 ：Order774：2018/01/15(月) 11:43:38.50 ID:+2nc+wOWd.net
- 無理矢理解釈するなら、レイが強いんじゃなく回りが弱くて相対的に強く見える、とかな
- 687 ：Order774：2018/01/15(月) 11:48:13.42 ID:0zPjqDtgp.net
- >>680
プリクエルの振り付けは流麗というかダンスみたいでしょ
EP7で怪我してたとは言えカイロレンと互角ということはカイロレンもあまり強くないということ？
弱いもの同士ということなのか？
- 688 ：Order774：2018/01/15(月) 12:01:49.40 ID:FFndUOkLa.net
- 弱いもの同士に見えてしまうな
両方とも7では未熟演出で8でも成長したように見えんし
- 689 ：Order774：2018/01/15(月) 12:15:06.27 ID:rqsvl1Xda.net
- >>687
父を殺した動揺で小娘にも苦戦したとスノークになじられてたから
おれはそれで一応納得したけどな
- 690 ：Order774：2018/01/15(月) 12:17:07.49 ID:s+C/yNxdd.net
- レンはルークがヤバいと感じるくらいの実力と闇の深さがないと
- 691 ：Order774：2018/01/15(月) 12:24:17.66 ID:nXYgj/MFa.net
- ローグワンは良かった
8は変な安っぽいキャラ出すぎで
クソ
こんなのスターウォーズじゃねーよ
- 692 ：Order774：2018/01/15(月) 12:26:48.05 ID:xAcM4frh0.net
- >>687
怪我っていうかボウキャスター食らったら普通は即死レベルだからね
- 693 ：Order774：2018/01/15(月) 12:31:45.79 ID:IcAnDp07d.net
- >>690
レンもレイも掘り下げが足りないままだね
この際9はベンハーみたいにインターミッション入れて長尺二部構成でもいい
とにかくまとめてくれ
- 694 ：Order774：2018/01/15(月) 12:36:31.78 ID:rqsvl1Xda.net
- >>690
ルークの場面は、レンの闇と力への恐怖というだけでなく、レンがいることで波及的に広がる闇の勢力への懸念という感じかと思う
闇のフォースが強まれば、それに共振して蠢きだす輩も増えるでしょ
FOの台頭もその一つ
- 695 ：Order774：2018/01/15(月) 12:44:53.08 ID:/MMDv/vld.net
- 最後のジェダイほぼなかったことにして、それこそ9前編が実質8でいい。
- 696 ：Order774：2018/01/15(月) 12:48:39.06 ID:0zPjqDtgp.net
- EP9は悪夢からうなされて目覚めるレイ
ああ、あれは夢だったのか...
でEP8を夢オチにしてやり直してほしい
- 697 ：Order774：2018/01/15(月) 12:52:42.42 ID:54mH9o/R0.net
- >>696
いいなそれw
未来予知ってことにして悲劇をバンバン回避して、テンポもアップさせれば9前編後編でどうにか上手く締められるね
- 698 ：Order774：2018/01/15(月) 12:56:17.12 ID:rqsvl1Xda.net
- ep9でレイとレンによってフォースのバランスがもたらされることになるんだろうが
そうなると一番の功労者はスノークということになるなw
歴史上の偉人として名を残したりしてw
- 699 ：Order774：2018/01/15(月) 12:57:24.52 ID:6lW5ZUudd.net
- >>696
夢オチかどうかは別としてJJならリセットする方法を考えるかもしれない。
ぶっ壊しついでに時間を戻す的な技が登場するかも。スノークとかなんか仕掛けがありそう。
ルークについては、本来宇宙空間で死ぬべきだったレイアと入れ替わりで死なないルートがあったりして。逆にレイアはあそこで死亡。
- 700 ：Order774：2018/01/15(月) 13:08:57.14 ID:VVvpX2Wra.net
- >>690
予想では次作で闇に完落ちして、得意の癇癪がシャレにならないレベルで発動されて大惨事ってのを期待してんだけど。
- 701 ：Order774：2018/01/15(月) 13:11:39.74 ID:913dPFYMa.net
- 癇癪でFOとレジスタンスが全滅
フォースにバランスをもたらす者だな
- 702 ：Order774：2018/01/15(月) 13:14:20.32 ID:djKWSzFfr.net
- >>689
序盤はよかった
7に対するフォローちゃんとしてるじゃん！って気持ちになった
それがライアンの最後のフォローとも知らずに
- 703 ：Order774：2018/01/15(月) 13:15:33.13 ID:SyLpI1260.net
- シュワが主演してるＴ3だってシリーズ上無かった事にできたんだから
EP8を撮り直す事は不可能じゃないよな
あくまでマークハミルが生きてる内に作れたらだけど
- 704 ：Order774：2018/01/15(月) 13:17:30.59 ID:XrPMD7xR0.net
- >>698
わりとその線はあると思うんだよね
ノベライズとか見ると光と闇の両方を重視してるフシがあるし
- 705 ：Order774：2018/01/15(月) 13:31:39.84 ID:rqsvl1Xda.net
- >>704
スノークってシスではないというし、今回でも謎のままだったから妄想は膨らむな
あいつなんだったの論が紛糾しそう
- 706 ：Order774：2018/01/15(月) 16:30:45.41 ID:CI55cAvg0.net
- >>690
漠然とした感傷的なイメージ表現だったフォースを新三部で数値化したいうか
練度らしいモノを加えた後の作品だしね８は
メイスら評議会メンバークラスと比べてEP2の闘技場でドロイドに
やられたその他２００人のジェダイパダワンじゃレベル全然違う事を示した
ベイダーと皇帝に勝ったルークが怖れるなら、ただ闇の力が強いとか漠然とした
イメージじゃ説明が足らない気がするね
さらにそのルークが怖れたレン君のいわゆるヤバイ力をレイは上回る訳だから
尚更ね
- 707 ：Order774：2018/01/15(月) 17:39:12.25 ID:+2nc+wOWd.net
- アナキンってドラフト1位で鳴り物入りでプロ入りしたが
大成するでも二軍落ちするでもない微妙な活躍をした選手ってところだな
高校通算クロリアン新記録でも地の利を得たオビワンには一刀両断されるし
修行開始が遅かったと言われたけど、それよりもっと遅かった息子にも完敗
バランスをもたらすのが役割だっただけで強くある必要はなかったんだな
しかしそのバランスもくつがえされそうになってるw
- 708 ：Order774：2018/01/15(月) 17:43:45.30 ID:xQt2GYFmd.net
- >>707
アナキンは割とたっぷりマスタークラスのジェダイ殺してるからカノンでもレジェンズでも強キャラ扱いだと思うぞ
そもそもアナキンはドゥークーを倒したけどドゥークーはオビワンを倒してて、しかしアナキンはオビワンに負けてるわけだし殆ど相性の問題なのでは
- 709 ：Order774：2018/01/15(月) 18:12:35.20 ID:63NXHz9ta.net
- それなルークが恐れたレンの力よりもレイが修行せず上回ってるから何も楽しみがない。
まさに、ディズニープリンセス映画。女には敵わない設定。ライアンをディズニーが評価してるのがすべての真相。
- 710 ：Order774：2018/01/15(月) 18:37:57.82 ID:UQcFHKhh0.net
- 今後のSWサーガの設定は、メリーポピンズや不思議な国のアリスを見てるつもりで受け入れていくしかないな。
アラジンやアナ雪でもいいけど。
- 711 ：Order774：2018/01/15(月) 18:51:59.31 ID:mxltnGoT0.net
- >>710
ディズニーなめんな
普通ディズニーはこんなわけのわからん作品作らんわ
- 712 ：Order774：2018/01/15(月) 18:58:18.98 ID:cewN3BYnF.net
- レイ=プリンセスって考えると展開もある程度受け入れられるな
- 713 ：Order774：2018/01/15(月) 19:00:49.03 ID:0zPjqDtgp.net
- >>711
アリスは原作が狂った世界だから
- 714 ：Order774：2018/01/15(月) 19:01:52.42 ID:/3NvBCNt0.net
- クローン戦争の共和国クローン全軍で300万だっけ
スプレマシーに220万も乗っけられるファーストオーダー、色々と凄いというか設定がぶっ飛びすぎ
- 715 ：Order774：2018/01/15(月) 19:04:43.75 ID:xAcM4frh0.net
- >>707
あれは圧倒的不利な状況にも関わらず怒りと奢りで冷静さを失って敗北したって描写じゃないの
オビワンが負けそうになる演出入れといたらもっと効果的だったとは思うけど
それ以降は大きく力を落としてるしダークサイドに感応した息子に負けても不思議ではない
- 716 ：Order774：2018/01/15(月) 19:06:15.45 ID:ej4NGy2na.net
- >>712
カイロレンは王子？
- 717 ：Order774：2018/01/15(月) 19:16:27.03 ID:vSlcS/720.net
- https://forbesjapan.com/articles/detail/19324/1/1/1
中国で公開打ち切り続出w
- 718 ：Order774：2018/01/15(月) 19:35:49.96 ID:XrPMD7xR0.net
- カイロレンはオルデランの王子
- 719 ：Order774：2018/01/15(月) 19:37:36.64 ID:zRvBZfwL0.net
- >>697
9前編後編ってそれいいな。
- 720 ：Order774：2018/01/15(月) 19:43:42.85 ID:D5QmlPFw0.net
- >>710
アラジン、アナ雪と一緒にしてほしくない
EP8はディズニー、SWファン、誰も嬉しくないんじゃないかな
>>711
全くその通り
- 721 ：Order774：2018/01/15(月) 19:54:15.88 ID:HkHk6wTXr.net
- めちゃくちゃ面白かったのに、swはこうじゃないと否定する人多いのね
- 722 ：Order774：2018/01/15(月) 19:58:49.59 ID:nsWWQwTeM.net
- 9は8から5～6年後かな
レイアは銀河各地に散らばる反乱軍支持者たちを訪れ、協力を依頼するも病死。新たなる将軍としてポー・ダメロンが選ばれた。
レンは、ジェダイの書物を読み漁り、そこにジェダイ復権の足がかりとなりえるある箇所を発見する。
「フォースがまだどういった力なのかわからなかった頃、惑星ホニャララの王、スノーク3世の息子2人が継承権を求めて争いを起こし、兄であるホニャララがスノーク4世を名乗った。
弟は世捨て人となり行方をくらませた。だが、ある日、スノーク3世は首を締め付けられたような痕跡を残して急死。時を同じくして、別の惑星オク=トーで、超人的な力を持つ占い師がいると噂されるようになった。
彼は、惑星の岩に突き刺さり、誰も抜くことのできない謎の剣を抜くことができる男が現れ、その男は不死身の肉体を持って世界を支配すると予言した」
一方、レジスタンス撲滅に躍起になるカイロレンの元に、ある1人の男が現れる。男はライトセーバーをかざすとこう言った。
「レン。貴様にはがっかりさせられた。この真のスノーク4世が貴様なんぞに殺せるとでも思ったのか！？」
- 723 ：Order774：2018/01/15(月) 19:58:53.41 ID:WqBO/IRFp.net
- まぁ世間じゃ米中で成績ガタ落ちだから、メチャクチャ面白くないって人が多いんだろうね
- 724 ：Order774：2018/01/15(月) 20:00:13.26 ID:nsWWQwTeM.net
- >>722
あ、間違えた。首を絞められたのはスノーク4世だ。
どうでもいいけどwww
- 725 ：Order774：2018/01/15(月) 20:02:42.21 ID:vSlcS/720.net
- 別にSWらしさにこだわらずに新展開や新設定やって構わなかったけど、8はそれらが悉くしょうもなさすぎるんだよ
スケールの小さい話、ろくに背景描写されないキャラたち
映画として純粋にクソ
- 726 ：Order774：2018/01/15(月) 20:10:05.21 ID:fhUolK9OM.net
- >>710
一緒にすんのはアリスに失礼だ
- 727 ：Order774：2018/01/15(月) 20:12:44.65 ID:xQt2GYFmd.net
- 中国って人口多い分市場もデカイのかな
レッドクリフがコミカル映画として楽しめたけど
- 728 ：Order774：2018/01/15(月) 20:17:23.45 ID:fhUolK9OM.net
- 才能ある子供を集めたけど主人公が皆殺し
大人二人でまだ子供の主人公を騙して親父を殺させる
出世程度しか大した理由なく親父殺し、旧作主人公尊死
こんな映画は中国あたりでは受けん気がするね
- 729 ：Order774：2018/01/15(月) 20:20:25.28 ID:HFRr31eV.net
- >>715
地面に足をつけて迎え撃つ相手に飛び込み
怒りに我を忘れた結果の敗北ですよね
ルークはアナキンの子供だからパワーはずば抜けてそう
最後もルーク気迫とパワーでベイダーの技術と衰えパワーを押し切った感じの勝利
- 730 ：Order774：2018/01/15(月) 20:22:13.34 ID:fd9wU1qG0.net
- >>725
監督がドヤ顔してるだけで、お粗末なんだよな。この映画
- 731 ：Order774：2018/01/15(月) 20:53:41.65 ID:NYAT3gfT0.net
- >>728
女の色香に惑わされて師を不意打で殺してその地位を乗っ取るとか嫌われそう
って呂布になるのかいな？
- 732 ：Order774：2018/01/15(月) 21:06:28.13 ID:2gfca4830.net
- フォースの覚醒当時はアクバーは生きてることになってカノンで救われたキャラだと言われていたが、
最後のジェダイの扱いを見るとレジェンズの方が良い扱いだった気がする
- 733 ：Order774：2018/01/15(月) 21:35:10.47 ID:+Oekw3exr.net
- >>717
中国なんて旧三部作が初公開されたのが7と同じ2015年なんだよね
SWなんて名前すら知らない人だらけだから
- 734 ：Order774：2018/01/15(月) 23:11:35.24 ID:A4r39BpOd.net
- SWって喜劇オペラだけど、
Ep9はメロドラマ。
- 735 ：Order774：2018/01/15(月) 23:16:43.53 ID:LdfrHzuh0.net
- ２０１５年にみたら発想は凡庸でCGは時代遅れだろうなあ
- 736 ：Order774：2018/01/15(月) 23:39:41.82 ID:D5QmlPFw0.net
- EP8は悲劇ですね
- 737 ：Order774：2018/01/15(月) 23:41:40.22 ID:CI55cAvg0.net
- >>732
アクバー提督は指揮命令を出来る司令官クラスを生かしておくと
ヘボイ後退戦の紫婆とポーの対立が描けないから退場させられたんだろうね
それもこれもレジスタンスを壊滅寸前にまで追い込む為
最後にルーク登場ありきの都合でね
後半に差し掛かる時間辺りまで、レジスタンスに同盟軍の援軍を来させて
Ｆオーダーの艦隊を撃破しまくって、からくも逃げ切ったと思いきや
最後にスノークの戦艦を登場させて、ものすごい火力でレジスタンスの
同盟艦隊を撃破しまくる それから塩の惑星に緊急避難すれば
良かったのに 自然で
- 738 ：Order774：2018/01/15(月) 23:49:55.73 ID:Z56nplNla.net
- ディズニーが嫌いになりました
- 739 ：Order774：2018/01/15(月) 23:58:16.23 ID:NYAT3gfT0.net
- >>733
結局、中国人の反応＝単体の映画としての評価 ってことになるのかなあ
- 740 ：Order774：2018/01/16(火) 00:15:36.63 ID:zJ34jV4Q0.net
- ディズニーじゃなくてせめてワーナーあたりに売ってりゃなあ
- 741 ：Order774：2018/01/16(火) 00:20:39.54 ID:B1bswdKN0.net
- >>739
そーだろうね。
中国人はシリーズ物ってより、単体の映画の評価がこれよ。
日本、アメリカも今回の8でファンがかなり死んだから、9は相当危険だと思うよ。
DCユニバースの同じ道に行きそう。
- 742 ：Order774：2018/01/16(火) 00:21:28.56 ID:ZCdSUMlr0.net
- >>739
結局7も単体みたいな感じで普通の映画のうちの１つみたいな感じで上映してるんでしょうね
7を観た人は8が続きだと知ってると思うけど他の国の人みたいに待ちに待ったSWって感じではないのでしょう
だから中国の場合は観た人が内容に批判してるというよりも‥そもそも観に行く人自体が少ないのでしょうね
- 743 ：Order774：2018/01/16(火) 00:35:08.44 ID:QMe+SQlnr.net
- 星球大戦
- 744 ：Order774：2018/01/16(火) 00:37:59.06 ID:l7pwWQAl0.net
- アクバーの声の人が死んだから退場ってのは言い訳でしかないよな
- 745 ：Order774：2018/01/16(火) 00:45:44.29 ID:QMe+SQlnr.net
- 興行収入が中国製の低予算コメディ映画の3分の1なんて評価以前の話
最後のジェダイが良いとか悪いとか以前の話だねw
韓国はどうなんだろ？
- 746 ：Order774：2018/01/16(火) 01:01:33.04 ID:s1uzIBiF0.net
- >>744
金あるんだからオーディションでアクバー声優と似た声の人を探し当てたり、アニメのターキンみたいに別人声優でも良いよ
駆けだしユーチューバー女優をローズ役に起用するふざけたキャスティングしてるんだし
- 747 ：Order774：2018/01/16(火) 01:16:49.67 ID:QMe+SQlnr.net
- >>744
アクバーの件を批判する人は亡くなるシーンの描写が無いって怒っている人が多いが‥それとは別の件ね
そもそも殺すなと…
声優が亡くなったか退場させたなんてコメントあったの？
- 748 ：Order774：2018/01/16(火) 02:01:11.94 ID:dsFs3GgI0.net
- https://nextshark.com/bitter-racists-attack-kelly-marie-trans-star-wars-wookieepedia/
Ching Chong Wing Tong is a dumbass fucking character Disney made and is a stupid,
autistic and retarded love interest for Finn. She better die inthe coma because she is a dumbass bitch.
向こうのローズの蔑称は Ching Chong Wing Tong だって
- 749 ：Order774：2018/01/16(火) 02:06:06.07 ID:BfqF26jL0.net
- レンがレイとの交流を通して弱さを克服して更に強大な敵へならまだ分かるんだけどスノーク暗殺して最高指導者になっても中身はやっぱり残念なままであれならファーストオーダーもう自壊するやろ
- 750 ：Order774：2018/01/16(火) 02:27:48.77 ID:MQpkifoc0.net
- ここまで最強のレイはどうなるんだろう
○新たなるジェダイグランドマスター
○シミのように突然の妊娠
○レジスタンスの将軍
レンくんも
○ベイダー並の無慈悲っぷり
○相変わらず光の誘惑感じるヘタレ
EP9もなんだかんだ楽しみだよ
- 751 ：Order774：2018/01/16(火) 08:10:21.23 ID:iDSPRrqx0.net
- >>749
心の弱い独裁者の率いる国が一番危ないんだぞ
多分力の誇示のために無茶苦茶するようになると思う
- 752 ：Order774：2018/01/16(火) 08:18:47.83 ID:wn4zVcVj0.net
- >>751
なんでや！米国と北朝鮮は関係ないやろ！
- 753 ：Order774：2018/01/16(火) 08:50:49.93 ID:EYSPv5fI0.net
- >>689
私もそれでなんとか納得しましたね。レイがもともと強いという解釈も必要でしたけれど。
>>692
つまり、逸れたか、威力が弱かったか、フォースで防いだ、などの理由によって、ダメージは大きくなかった、と言うことですね。
吹っ飛んでなかったですしね。
他の方の考証ですが、トルーパーも吹っ飛んでいなかったので、威力を下げていたのではないかと言う話もあります。
- 754 ：Order774：2018/01/16(火) 09:09:19.47 ID:EYSPv5fI0.net
- >>707
アナキンはジェダイ最強クラスでしょうね。
ミディ＝クロリアン値がそのまま戦闘の勝敗には結びつかない、つまり、戦闘やフォースの使用における優劣は、フォースの強さによるのではなく訓練や状況による、と言うことだと思います。
- 755 ：Order774：2018/01/16(火) 09:18:09.85 ID:FAHAgWzYd.net
- >>753
チューイがハンソロ殺されて威力を下げる暇あんの？
- 756 ：Order774：2018/01/16(火) 09:27:57.89 ID:wjEhZgMa0.net
- >>707
ハンカチ王子と田中マー君の違いですね。
分かります。
- 757 ：Order774：2018/01/16(火) 09:33:27.21 ID:ZCdSUMlr0.net
- マニアには見えない『スター・ウォーズ／最後のジェダイ』の真実【ネタバレ】
https://a.excite.co.jp/News/column_g/20171223/Urepia_141499.html
- 758 ：Order774：2018/01/16(火) 10:11:10.75 ID:EYSPv5fI0.net
- >>753
私の考証ではないので、その人の考えとは異なるかもしれませんが、爆弾設置のために潜入していたので、最初から威力を下げていた、と考えられるかも知れませんね。
ここでは、レンがまともに食らった時ほどのダメージを受けていなかった理由は、それほど重要ではないかなと思います。気になる人はもちろんいると思いますが。
レイの強さの考証としては、どれくらいのダメージだったかでしょうね。
- 759 ：Order774：2018/01/16(火) 10:18:09.18 ID:ARlXv7eG0.net
- 地面にボタボタ落ちるほど出血してあの寒さで汗ダラダラだから重症なのは間違いない
- 760 ：Order774：2018/01/16(火) 10:36:16.72 ID:FAHAgWzYd.net
- >>757
このサイト前もみたけど只の批判に対する擁護記事じゃん
- 761 ：Order774：2018/01/16(火) 10:39:19.65 ID:wRYJXWmE0.net
- >>757
何か新しい視点でも教えてくれるのかと思いきや好意的解釈の塊だった
- 762 ：Order774：2018/01/16(火) 10:41:16.59 ID:JAKkzwUx0.net
- >>755
レンもチューイとは親交あったんじゃないだろうか
多分
- 763 ：Order774：2018/01/16(火) 10:43:52.56 ID:OJWpUgqXa.net
- これでディズニーもルーカスじゃなきゃダメだとわかっただろ
ルーカスのみたいな印象に残るシーンが
無いとダメ
ストーリーで盛り上がって
凄い戦闘シーンがあって初めて盛り上がる
- 764 ：Order774：2018/01/16(火) 10:46:43.59 ID:s1uzIBiF0.net
- あの時のチューイはカイロレン確殺の勢いだったろ
フィンレイもお構いなしに起爆したし
- 765 ：Order774：2018/01/16(火) 10:54:38.02 ID:BJ141GJjp.net
- >>759
地面にボタボタ落ちるほど出血してあの寒さで汗ダラダラで逃亡者に追いつき逃げる隙を与えずフィンを倒せるほどの重症なのは間違いないと思います。
その重傷のダメージがいかほどだったのか、どれほどレイとの戦闘に影響を与えたか、ということですね。
解釈の範囲なので、その解釈が正しいとか間違ってるとかの話ではないと思いますが、重傷でフラフラだったんで相手が誰でも負けて当然だった、というなら、あのシーンはつまらなくなってしまうと思います。
- 766 ：Order774：2018/01/16(火) 10:56:04.64 ID:FAHAgWzYd.net
- >>764
つまりカイロレンが最強ということでいいですか？
- 767 ：Order774：2018/01/16(火) 10:57:35.46 ID:5Rq1JEtwp.net
- 重症でつまらなくなっても、まぁ最後のジェダイよりは面白いよ
- 768 ：Order774：2018/01/16(火) 11:02:06.14 ID:1no1sAZQd.net
- フォースの覚醒の粗やツッコミどころは、ここなんでだよwww
みたいな楽しみもある感じだったけど、
最後のジェダイの粗は、ここなんでだよ…（マジレス）
ってテンションな気がする
- 769 ：Order774：2018/01/16(火) 11:07:37.88 ID:BJ141GJjp.net
- >>764
ですよね。
でも、まともに当たれば、ジェダイだろうがレンだろうが死んでしまいます。
これも解釈の範囲だと思いますが、個人的にはチューバッカは殺すつもりだったが、あまりの出来事に狙いを外した、という解釈をしています。
- 770 ：Order774：2018/01/16(火) 11:08:23.78 ID:x8MTwfHn0.net
- ボウキャスターは溜めないと威力が低い
- 771 ：Order774：2018/01/16(火) 11:09:19.67 ID:ARlXv7eG0.net
- >>765
単純にレイの覚醒を見せたかったが普通に戦って負けるんじゃあんまりなので、
父を殺した動揺で不意打ちを受けた結果って事にした、それだけだよ
- 772 ：Order774：2018/01/16(火) 11:27:53.67 ID:uX0SVEp2p.net
- >>771
監督だってレイもそりゃあ最初は下手なはずと思ってるだろうけど映画としては見せ場を作りたい
だったらやはり互角でないと、とか考えるのだろうね
- 773 ：Order774：2018/01/16(火) 11:38:51.52 ID:BJ141GJjp.net
- >>771
そうですよね。それに異論を唱える人はいないと思います。
その上で、その時のレイの強さを知るために、レンにどの程度のダメージがあったのか、という話をしているつもりですが、わかりにくかったらすみません。
これは、フォースが覚醒したら（しただけで修行せずに）どのくらい強くなるのかという目安のようなものになるかなと思います。
- 774 ：Order774：2018/01/16(火) 11:41:27.80 ID:FAHAgWzYd.net
- >>773
目安なんて無いし決めてもないと思います
今までは考察したくなる映画だったけど
今作を見る限りね。
- 775 ：Order774：2018/01/16(火) 11:42:16.30 ID:nuagSR+Ja.net
- そういう感じなら描写が下手だなと
腹パンパンから清掃員に攻撃食らって俺のもとに来い()であっさり負けるという流れは雑魚すぎる
- 776 ：Order774：2018/01/16(火) 11:45:59.38 ID:ARlXv7eG0.net
- >>773
流れと結論ありきで作ってるわけで、別に強さとか他作品との整合性考えてたわけじゃないだろうから
そこを深く考えることに意味は感じないな、前提を覆すようで悪いけど
- 777 ：Order774：2018/01/16(火) 12:00:24.52 ID:BJ141GJjp.net
- >>774
まあ、考えてなかったでしょうけども...。
映画で描かれてない部分の考察ということでは、EP7EP8は時間がタイトすぎて、解釈しようとすると設定の方に手を出さざるを得なってくるんですよね。
間を開けておけば、スピンオフで説明もつけやすかったと思いますが...。
- 778 ：Order774：2018/01/16(火) 12:06:04.41 ID:ARlXv7eG0.net
- トレーラーでセーバー渡すシーン（7から地続き）入ってた時点で詰んでたのかなー嫌な予感したもんね
- 779 ：Order774：2018/01/16(火) 12:06:24.99 ID:BJ141GJjp.net
- >>776
いや、それで納得している人には必要ないと思いますので、全然悪くないですよ。
私は、フォースというものが、覚醒しさえすれば、誰でもスーパーマンになれる、というようなものになってしまってはSWとしての一貫性が失われる、と思うので考えています。
- 780 ：Order774：2018/01/16(火) 12:11:57.87 ID:ARlXv7eG0.net
- >>779
俺も7の時点ではそうだったよ
何でこんな枠外のフォースの使い方できるんだろう、8でどんな説明されるんだろうと思ってた
そして実際観てどうでも良くなったｗ
正史で一度やらかした以上もう修復不可能だからね
- 781 ：Order774：2018/01/16(火) 12:16:43.55 ID:BJ141GJjp.net
- >>778
そこに入ってたのか。
I have a bad feeling about this.
深すぎるよ。
- 782 ：Order774：2018/01/16(火) 12:32:20.18 ID:BJ141GJjp.net
- >>780
全くその通りです。
何か書こうと思ったけど、この現実に対してはぐうの音も出な...、いや...。
まだ、ディズニーには善が残っている、わかるんだ僕には。
- 783 ：Order774：2018/01/16(火) 12:33:43.54 ID:iDSPRrqx0.net
- >>779
おれは、レイという特別な才能を持った者がレンという特別な闇に共振してフォース感応力を覚醒させたと思ってるので
それを新世代感応者全体に一般化できるものではないと思ってるよ
- 784 ：Order774：2018/01/16(火) 12:36:31.62 ID:j9IkWRd70.net
- 横から申し訳ないんですが、レイは直観像記憶の持ち主であり真似る天才だと自分は思う。
①レイはカイロ対フィンのセーバー戦を見てカイロの剣筋を真似た。
②カイロがポーに拷問を掛けた際、ジェダイの術で口を割らせた。映画では描写されなかったが、レイにも掛けていた。で、口を割らなかったから頭の中を覗いた。レイはそれを真似てストームトルーパーに術を掛け成功し脱出した。
③レイが売られる場面でレイの両親はファルコン型の機体を操縦していた。（自分の勘違いでレイとフィンが飛び出すシーンかもしれない）レイは直観像記憶的に操縦法やメカニックな部分を覚えていた。だからミレニアム・ファルコンを扱えた。
レイの出目は別の銀河出身。レイの両親か祖先が別の銀河から逃れ、ジャクーに辿り着いた。宇宙的観点で言えばレイの祖先がアナキンに匹敵するフォースを持っていても不思議ではない。
長文になりましたが、皆さんはレイについて、どういう理由付けをされましたか？
- 785 ：Order774：2018/01/16(火) 12:39:39.99 ID:iDSPRrqx0.net
- レイに限らず修行もなく力を使える人間が出てきたのは、ジェダイとシスの一大戦争によるフォースの乱れと調和という大事件を経て、フォース界のカンブリア爆発的な変化が起きているのかなと予想している
- 786 ：Order774：2018/01/16(火) 12:49:57.84 ID:BJ141GJjp.net
- >>783
これだと、フォースを使える理由にはならないかなと思います。
ただ、シークエルはレイという特別な人の話にせざるを得ない、という点では同じ考えです。
- 787 ：Order774：2018/01/16(火) 12:50:18.87 ID:SbHnPVwpa.net
- 正直何も考えてなさそう
- 788 ：Order774：2018/01/16(火) 12:53:12.11 ID:iDSPRrqx0.net
- >>786
>>785が続きです
レイの才能は特別だが、レイだけじゃなくフォースを取り巻く環境全体に変化が起きていることの一つの証明としての、あの少年のシーンではないかと
- 789 ：Order774：2018/01/16(火) 12:56:39.85 ID:QMe+SQlnr.net
- >>786
そりゃそうだよね
特別じゃない人を主役に持ってきても面白く無いものね
簡単な話で誰でも野球の清宮や将棋の藤井四段には成れないという事でしょ
- 790 ：Order774：2018/01/16(火) 13:04:13.40 ID:iDSPRrqx0.net
- 「両親が一般人」というのを「誰でもヒーロー」というメッセージと理解してる意見あるけど、選ばれし救世主とそれを取り巻く英雄の成長譚という骨格は以前のSWとなんも変わってないと思います
描き方が全て「問い直し」なのは評価が分かれるとは思うけど
- 791 ：Order774：2018/01/16(火) 13:09:24.45 ID:EDzYGnCra.net
- 中国で上映打ち切り
工作員必至に自演
- 792 ：Order774：2018/01/16(火) 13:09:44.07 ID:BJ141GJjp.net
- >>784
これは、私もたどり着いた、レイについて考えうる最も説明がつく解釈かなと思います。
私は、ダークサイドの誰かが何かの目的でミディ＝クロリアンから作った人間で、失敗作としてジャクーに捨てられた、というようなことを考えました。
アナキンもパルパティーンに作られたという説もありましたしね。
③についてはレイはゴートロック690を修理、操縦しているし、廃品から飛行シミュレータを手に入れているので、ミレニアム・ファルコンを操縦できてもいいかなと思います。
- 793 ：Order774：2018/01/16(火) 13:14:52.80 ID:BJ141GJjp.net
- >>784
ごめんなさい、よく読むとちょっと違っていました。
私がたどり着いたのは、見るだけでそのとおりのことができてしまう特異能力を持っていて、それは実験的に作られた故の能力ということでした。
- 794 ：Order774：2018/01/16(火) 13:26:18.07 ID:FwkV3VS/d.net
- 正直考察するだけ無駄だと思う
何も考えてないよ
- 795 ：Order774：2018/01/16(火) 13:26:41.15 ID:QMe+SQlnr.net
- >>791
打ち切りを決めてる劇場が有るのは事実だよ
- 796 ：Order774：2018/01/16(火) 13:33:09.13 ID:PJYvNeUBd.net
- Yウイング出てきたっけ？あとスノースピーダーが狂わしいほど大好きなんだけど出る幕が無さそうで泣ける
- 797 ：Order774：2018/01/16(火) 13:37:01.55 ID:BJ141GJjp.net
- >>788
フォースの感応者が増えたり、高いミディ＝クロリアン値を持つ人が現れるようになった、というのであれば、なるほどそういう変化が起きたのかもしれないと考えることはできると思います。
でも、修行しなくても技が使えるというのは、どうでしょうね。
フォースが超能力そのものではなく、超能力がそれを使った技であって訓練によって練度が上がるものである以上、自然と使える範囲が拡大するのはおかしいと思います。
例えが悪いかもしれませんが、筋肉量が多い人間が生まれるようになったとしても、自然とサソリ固めができたらへんでしょう。
- 798 ：Order774：2018/01/16(火) 13:44:31.51 ID:QMe+SQlnr.net
- >>796
かわりにスキースピーダーを出したんだろうね
- 799 ：Order774：2018/01/16(火) 13:47:25.54 ID:AhLUlDJJ0.net
- フォースは導くものなんだよ
フォースが急速な成長を望んだんだろ
- 800 ：Order774：2018/01/16(火) 13:55:03.47 ID:0kF5vyGsa.net
- >>797
フォースは人間の無意識に働きかける者であり、それ自体もある意味における「意思」を持つ存在ではないかと思う
まさに、アニミズム的世界観における万物に宿る精霊と悪霊のようなもの
と考えると、レイアの無意識発動の例を出すまでもなく、フォースの能力が人智によって技を習得するだけでなく、フォースの側から人に働きかけ、知恵を授けるというのもあながち無いことはないと思いますが
今まではなかったというだけで
- 801 ：Order774：2018/01/16(火) 13:56:54.62 ID:0kF5vyGsa.net
- >>800は>>788ど同じ人間です
- 802 ：Order774：2018/01/16(火) 13:58:11.81 ID:ZCdSUMlr0.net
- >>797
>>635的な事もまると思うし
特別な能力を持った人は練習しなくてもある程度は能力の片鱗を見せるでしょ
- 803 ：Order774：2018/01/16(火) 14:10:36.12 ID:QMe+SQlnr.net
- >>797
官僚のキャリアとノンキャリアみたいな違いとかも有るんじゃないの
普通のフォース感応者はノンキャリでレイはキャリアだから基本的な修行などしなくてもそこそこ強いとか
- 804 ：Order774：2018/01/16(火) 14:16:01.26 ID:d/ZAerE2d.net
- フォースの描き方とか考察とかはともかく
だんだん成長して出来ることが増えていく様っていうのはエンターテイメントとして超王道であって
それすっとばして最初から強い天才でしたじゃ物足りないと感じる人が多いのは仕方ないと思う
- 805 ：Order774：2018/01/16(火) 14:17:52.55 ID:0kF5vyGsa.net
- 前作のタイトル「フォースの覚醒」とは、レイの能力が覚醒したことだけを指すのではなく、フォースそのものが覚醒したことを意味するのかも
- 806 ：Order774：2018/01/16(火) 14:50:54.80 ID:GmxqqQLSa.net
- ま、何も考えてないよ
ライアン自身がそう言ってるんだから
- 807 ：Order774：2018/01/16(火) 15:07:15.49 ID:BJ141GJjp.net
- >>800
そういうふうにフォースの解釈を変えないといけないというところが、過去作との一貫性をなくしているんです。
変えてもいいですけど、オリジナルの続編でファンの気持ちを踏みにじってまでやらなくてもいいんじゃないかな、と思います。
ルークの話が本当に伝説になった1000年後の話でやってくれたら、不満を言う人はこんなに多くなかったと思いますけどね。
- 808 ：Order774：2018/01/16(火) 15:11:18.61 ID:BJ141GJjp.net
- >>802
おっしゃる通り、見せられても片鱗くらいだと思いますよ。
- 809 ：Order774：2018/01/16(火) 15:13:47.54 ID:7lFaKaV10.net
- >>807みたいな感じで内外から言われて、本当に作りたいものが作れずに批判されまくったルーカスが容易に想像できる
- 810 ：Order774：2018/01/16(火) 15:13:57.84 ID:AhLUlDJJ0.net
- >>800の考え方はそんなに今までと一貫性がないか？
ずっとフォースが導くって言ってた気がしたが気のせいだったか
- 811 ：Order774：2018/01/16(火) 15:15:16.67 ID:BJ141GJjp.net
- >>803
キャリアは、相当の努力したからキャリアになってるのであって、生まれながらのキャリアはいないでしょう。
- 812 ：Order774：2018/01/16(火) 15:16:38.38 ID:iDSPRrqx0.net
- >>807
自分としては、そもそものフォースのイメージに戻ってきてくれたという感じ
むしろプリクエルでの描かれ方（ミディクロリアンや、でかいものドーン！みたいな）以上に、旧三部作時代に持っていたフォースの神秘的、東洋思想的イメージに近かったのでヒイキしてるところはあると思います
ちょっと脱線するが、「THE FORCE AWAKENS」というタイトルを聞いた時、「フォース感応者じゃなくて、フォースそのものが覚醒するのか！」とドキドキワクワクしたものの、蓋を開けて見たら一人の感応者が生まれただけで拍子抜けした
今回はようやくその真意が明かされ始めてるのかなと思う
- 813 ：Order774：2018/01/16(火) 15:18:38.11 ID:BJ141GJjp.net
- >>804
そのとおりですね。
なので、最初から強い天才ではないという解釈ができないかと思っているのです。
- 814 ：Order774：2018/01/16(火) 15:24:08.39 ID:Un0+rIGQ0.net
- >>797
レイがジェダイ・イニシエイトだったら説明がつくのでは？
個人的には、レイは、ルークのジェダイオーダーのイニシエイトだったと思っている。
- 815 ：Order774：2018/01/16(火) 15:26:04.12 ID:iDSPRrqx0.net
- 「力を持つまでの話」より「力を持つ者が、それをいかに使うか」を問うというのは、今の時代とっても大事なテーマだとは思うし制作側もそれをやりたいんだろうけど
そこに至る説得力が弱いというのには同意します
- 816 ：Order774：2018/01/16(火) 15:27:03.58 ID:BJ141GJjp.net
- >>805
それだとChangedとかEvolvedなんではないでしょうか。Nativeじゃないんでわからないですけど。
- 817 ：Order774：2018/01/16(火) 15:29:56.80 ID:Un0+rIGQ0.net
- >>800
フォースは旧3部作、新3部作、CWではそのような捉えられ方はしていない。
レイがフォースを使いこなしたのは、何かしらの経験があったと考えるのが自然だと思う。
- 818 ：Order774：2018/01/16(火) 15:30:27.03 ID:iDSPRrqx0.net
- >>816
でもFORCEは内なる力ではないから、「私は自分のフォースを覚醒したよ」とは言わないはずで、レイの覚醒の表現としてはおかしくないかな？
どなたか英語の分かる方に尋ねたい
- 819 ：Order774：2018/01/16(火) 15:34:25.81 ID:BJ141GJjp.net
- >>809
ルーカスがEP7やEP8のようなものを作るでしょうか。
ディズニーにボツにされたルーカスの脚本を見てみたいですね。
- 820 ：Order774：2018/01/16(火) 15:41:34.96 ID:BJ141GJjp.net
- >>810
フォースに導かれただけで訓練せずにジェダイの技が使えるようになった人はいなかったと思います。
- 821 ：Order774：2018/01/16(火) 15:48:14.77 ID:hgERGYcaa.net
- >>818に自レスしてしまうが
awakensを自動詞と考えると「フォースが覚醒する」
となるし、他動詞と考えると「フォースの意志がレイの能力を目覚めさせた」という意味になる気がする
映画は不得意なので自信ないけど
- 822 ：Order774：2018/01/16(火) 15:51:39.15 ID:BJ141GJjp.net
- >>812
個人的にはEP8のスカイプや修行不要な部分は、フォース＝単なる超能力になってしまっていて、オリジナルの神秘的、東洋思想的は、むしろなくなってる気がしました。
- 823 ：Order774：2018/01/16(火) 16:03:00.03 ID:hgERGYcaa.net
- >>822
なるほど
面白いもんで感想がまるで逆ですね
おれも全く引っかからなかったわけではないけど、「表象」よりも「本質」「精神性」を重んじろというルークのレクチャーの後なので、ああそれの表現がこれなのね、と比較的素直に受け取れた
- 824 ：Order774：2018/01/16(火) 16:09:09.70 ID:/Ha7eJbEp.net
- フォーススカイプはもうテレフォンセッックスどころじゃねーなとガクブルしました
ぼくレイちゃんをお嫁さんにもらいたいけど、レイちゃんがおヨメさんになったら色んなこと見破られてキレられて殴られそうでコワイです(>_<)
- 825 ：Order774：2018/01/16(火) 16:11:39.87 ID:U8Mzjrs/0.net
- >>822
フォーススカイプやら霊体の現実干渉なんて後先考えずやってると
後でかならず、「ここでスカイプ使えばいいだろ」とか「ヨーダここで雷落としちゃえよ」ってなるよな。
宇宙空間放り出されても生き残れる事になっちゃったしな。
ディズニー（ってよりライアン？）がフォースと魔法混同しちゃっててどうにもならない様な。
- 826 ：Order774：2018/01/16(火) 16:18:53.99 ID:uX0SVEp2p.net
- >>825
ヨーダも書物小屋に雷を落とすのじゃなくてスノークに落とせばファーストオーダーの問題もなかったはずなのにね
- 827 ：Order774：2018/01/16(火) 16:19:18.91 ID:BJ141GJjp.net
- >>814
ジェダイ・イニシエイトとはヤングリングのことですよね。つまり、幼少期にルークにのもとで修行していたという意味でいいですか？
5歳で置き去りにされているので、記憶はないとしても、まだマインド・トリックなどは教えてないでしょうね。お菓子もらい放題になっちゃいますし。
- 828 ：Order774：2018/01/16(火) 16:23:17.70 ID:BJ141GJjp.net
- >>815
そうですね。
せめてスピンオフに可能性を残しておけばまだ良かったんですが、そのあたりを作る余地がほとんどないんですよね。
- 829 ：Order774：2018/01/16(火) 16:23:30.85 ID:uX0SVEp2p.net
- ヨーダもEP5の頃はルークを見て修行するのには年を年過ぎていると言ってたのに、レイに関しては歳とか関係ないんだね
歳はどうでもよくなったか
- 830 ：Order774：2018/01/16(火) 16:33:12.81 ID:WOfpIKSjM.net
- みんなローズを悪くいうけどさ、俺はローラダーンの演じてたあの紫BBAの方が鬱陶しいわ
- 831 ：Order774：2018/01/16(火) 16:38:32.31 ID:BRtLtClEd.net
- 雷は落ちることを知ってたってことじゃだめなのかね
- 832 ：Order774：2018/01/16(火) 16:48:21.85 ID:iDSPRrqx0.net
- >831
ヨーダは自然と一体化し強大な力を手に入れたが、それ故に現実世界の光と闇の駆け引きに影響することに力を使うことは許されていない
フォースのバランスを司るジェダイを精神的に導くことにのみ力の発動を許されている
という脳内妄想
- 833 ：Order774：2018/01/16(火) 16:49:14.99 ID:AhLUlDJJ0.net
- >>831
自分はそれでもいいと思う
全てはフォースの意志のままに
- 834 ：Order774：2018/01/16(火) 16:51:07.06 ID:1no1sAZQd.net
- >>830
どっちも人気ないぜ
紫は死んで次出ないから当たりがロースに比べて弱いだけ
- 835 ：Order774：2018/01/16(火) 16:54:21.01 ID:BRtLtClEd.net
- もっとかわいいヘロイン用意してくれ
ローズじゃむり
- 836 ：Order774：2018/01/16(火) 16:56:45.67 ID:BRtLtClEd.net
- 薬物は要らん、ヒロインだわ
レイちゃん一人じゃむりだよぉ
- 837 ：Order774：2018/01/16(火) 16:58:05.39 ID:AhLUlDJJ0.net
- ファ…ズ…
- 838 ：Order774：2018/01/16(火) 16:59:29.17 ID:BJ141GJjp.net
- >>823
なるほど。
でも、それなら乳首見せるより、空耳のように声が聞こえたほうが、神秘的な気がしますねえ。
この辺りは見せ方と見る側の捉え方ということになりますかね。世代によっても違うのかもしれませんね。
- 839 ：Order774：2018/01/16(火) 17:01:01.04 ID:1no1sAZQd.net
- >>837
ファズマは見た目も中の女優さんも格好いいのに扱い酷すぎたわな
フィンの育ての親みたいなもんでもあるのに
その代わりがローズとかバカじゃねえかと
- 840 ：Order774：2018/01/16(火) 17:08:26.39 ID:BJ141GJjp.net
- >>831
ルークの動きにタイミングを合わせるのが難しそうですね。
そこで、一旦3歩下がるのじゃ、若きスカイウォーカーよ、みたいな。
ごめんなさい、煽ってるつもりは全然ありません。
ちょっと想像しておもしろかったので...。
- 841 ：Order774：2018/01/16(火) 17:12:38.25 ID:BJ141GJjp.net
- >>835
コニックス中尉はどうでしょう。
- 842 ：Order774：2018/01/16(火) 17:13:10.09 ID:BRtLtClEd.net
- >>840
わろたw
まぁヨーダと話してるのやにわざわざ近くわけないという常識的感覚、なんならどうせルークは話聞いて安全地帯にいるだろうということさえ知っていたかもしれないという脳内補完でどうにかなるのさ
何せ、悪い未来でも回避しようとするとより悪い未来が待っているわけですし
- 843 ：Order774：2018/01/16(火) 17:15:26.63 ID:BRtLtClEd.net
- >>841
理想は爆撃機姉妹交代、もしくはターリーちゃん宇宙生存ルートだが全然アリ
しかしコニさん生きてんのかね…そして9で突然ヒロイン化する未来はおれのフォースじゃ見えない
- 844 ：Order774：2018/01/16(火) 17:18:04.18 ID:uX0SVEp2p.net
- レイはどういう気持ちで書物を持ち出したのかな？
ヨーダが燃やすのを知っていたから？
ヨーダと打ち合わせて「あの建物を燃やしちゃうので出しといてね」みたいな？
何もないとただのかっぱらいみたいなんですけど
- 845 ：Order774：2018/01/16(火) 17:20:14.29 ID:1no1sAZQd.net
- >>844
育ち悪いからな
次回普通になかったことにされてても別にいいや
- 846 ：Order774：2018/01/16(火) 17:21:19.39 ID:BRtLtClEd.net
- あの爺さんやる気ないし、このままじゃ宝の持ち腐れどころかマジで腐っちゃうなぁ
無価値のまま朽ちるくらいなら有効活用しちゃおっ☆ｷｬﾊｯ♡
- 847 ：Order774：2018/01/16(火) 17:23:42.86 ID:FAHAgWzYd.net
- >>844
いきなり他人の家乗り込んで、レイが思ってたのと違うと後ろから棒で殴りかかり反撃されたらライトセーバーで脅す
挙げ句の果てにはフォース感応者にとってホロクホン以上に大事な書物をパクって出ていく
どうなってるの？あの捨て子だか売られたんだかよくわかんない主人公は
- 848 ：Order774：2018/01/16(火) 17:33:06.47 ID:U8Mzjrs/0.net
- >>831
いや、結局さ作り手の後先考えない適当な描写を
受け手側であるこっちが何とかSWの世界観を壊さない様にと理由考えてる状態でしょ。
それは本末転倒なんじゃないかって事ね。
スカイプも誰でも使える訳じゃなく何か後で条件付け足したり
レイアの宇宙遊泳も実は遠隔で誰かがフォースで救ったとか、
でも、EP1でもルーカスがフォースダッシュ（）やってるし以前から黒歴史は結構あるんだよね。
- 849 ：Order774：2018/01/16(火) 17:34:24.40 ID:U8Mzjrs/0.net
- >>847
ディズニーの世界ではプリンセスは絶対正義だから何やっても許される（適当）
- 850 ：Order774：2018/01/16(火) 17:35:23.35 ID:FNwLaUhn0.net
- これを見せただけでルークぶん殴ってベン君に会いに行くとかレイチョロ過ぎだろ>>6
- 851 ：Order774：2018/01/16(火) 17:37:36.92 ID:4qZK17cv0.net
- ルーカス正史の９章は世界観を日本の戦国時代武士の
歴史時代をモチーフにＳＦでそれをオリジナル世界としていたんだよね。
そこに因果応報、栄枯盛衰、諸行無常などというテーマを黒澤映画の
影響で取り入れて創作していたんだわ。
１～３章はライト側フォースのアナキン・スカイウォーカーがどうして
暗黒面ダースベイダーの悪への転落となるかの物語だった。
４～６章によって息子ルークがアナキン同様にライト側フォースの
戦士に成長し親子での対決から父親アナキンを暗黒面から
引き戻し帝国軍ダークサイトの繁栄を終息させた。
予定では７～９章でルークの甥が銀河全土を偏狭の地から
再び侵略に来たダークサイトと戦いこれを殲滅する事で
銀河はフォースライト面における統治で平和な秩序となり
めでたしのハッピーエンドと思わせて、最後にフォースとは
全く関係の無い別勢力が侵略してきてあっけなくフォースの
世界終了と言う黒船来襲による武士の時代終焉を髣髴させる
話だったわけだ。
ところがディズニーのボンクラは全くワケのわからない話を
作り出した。
star warsの世界観や統一イデオロギーやテーマはどこに向かっているんだ？
- 852 ：Order774：2018/01/16(火) 17:42:58.48 ID:U8Mzjrs/0.net
- >>851
EP7でルーカスガ提供した脚本は全く採用されなかったのは残念。
ディズニーは金のなる木スターウォーズをEP9で辞める気はなかっただろうしな。
どうせめちゃくちゃするなら30年後じゃなくて数百年後にすりゃよかったのに。
もしくは番外編だけ作るとか。
ファンがプリクエル叩きまくってルーカスのやる気なくさせて、
ディズニーに売却し、プリクエル以上に酷いのが出てきてファン涙目過ぎるｗ
- 853 ：Order774：2018/01/16(火) 17:45:35.44 ID:4qZK17cv0.net
- キャストに女性を主人公に黒人や東南アジア人を起用する事には
異論は無いが全く持ってstar warsの隠れテーマである因果応報や
諸行無常や栄枯盛衰も無い。
何のイデオロギーを持ってストーリーを構成しているのかすら見えない。
異星人のキャストも少ないし、この映画はどうして現代の多文化共生
主義を取り入れるような風潮にしたんだ？
- 854 ：Order774：2018/01/16(火) 17:54:23.37 ID:FAHAgWzYd.net
- >>853
多文化共生主義はいいんだけど露骨すぎるよね
そのせいでエイリアンまで減ってるし
- 855 ：Order774：2018/01/16(火) 18:04:20.13 ID:4qZK17cv0.net
- フォースと言う優れた能力のライト面とダーク面の戦いが
実は宇宙世界にはそれをも凌駕する更に上の次元の能力があって
新時代の力によってすべてが崩れ去る事で諸行無常の一つの歴史時代が
終焉するのだと言う事を最後に示す話だったのにね。
- 856 ：Order774：2018/01/16(火) 18:04:43.81 ID:1no1sAZQd.net
- ガーディアンズオブギャラクシーのが余程スターウォーズって感じがする
最後のジェダイなんかの後だと
- 857 ：Order774：2018/01/16(火) 18:43:18.94 ID:OKpaNCKEd.net
- >>853
実際は有色人種も二人しか？いないし、ブサイクだし、酷い扱いだし、なんでポリコレでいつも騒ぐ人が静かなのか疑問を持たざるを得ない
これ逆に白人至上主義だろ
- 858 ：Order774：2018/01/16(火) 18:48:25.38 ID:/Ha7eJbEp.net
- キャリーフィッシャー遺作でレイア宇宙遊泳って、公開前に誰か突っ込まなかったのかな？
視聴者の半数くらいはあれギャグって思うんじゃねーの？
撮り終わってたのはしゃーないけど、敬意を表して御蔵入り&円盤特典でいいじゃん…
近年だとワイスピのポールウォーカーみたいにさぁ、なんかもっとリスペクトの仕方ってもんがあるんでねーの
- 859 ：Order774：2018/01/16(火) 19:01:55.53 ID:OkerLs4Ep.net
- >>851
その7～9の話はどこの情報なの？
- 860 ：Order774：2018/01/16(火) 19:12:19.13 ID:Re668EPX0.net
- >>858
あれは男塾江田島へのリスペクト
- 861 ：Order774：2018/01/16(火) 19:25:11.09 ID:l7pwWQAl0.net
- キャリーはむしろ宇宙遊泳に喜んでたんじゃなかったか
- 862 ：Order774：2018/01/16(火) 19:29:15.63 ID:Gf+wx2Bn0.net
- >>861
喜んでいようと、削除するべきじゃね？って話じゃないかな
この映画、全体的にセンスがダサいし死んでるから無意味だけど
ファズマの片目が見えるのすら役者発案とか完全に監督のセンス壊滅的だわ
- 863 ：Order774：2018/01/16(火) 19:32:38.87 ID:ZemkTcsH0.net
- >>6
役者はWWEのヒールやってると言われたら信じてしまう
つかこれCG？
- 864 ：Order774：2018/01/16(火) 19:35:52.65 ID:ZCdSUMlr0.net
- >>851
ルーカスは買収される数ヵ月前からルーカスフィルムの価値を高めるために7～9の構想を考えディズニーに提出して脚下されたわけだけどルーカスの案は続三部作の主役はルークの子供だったみたいよ
- 865 ：Order774：2018/01/16(火) 19:38:40.53 ID:ZCdSUMlr0.net
- >>858
あのシーンはキャリーも気に入ってたみたいだから削れないでしょう
- 866 ：Order774：2018/01/16(火) 19:39:07.18 ID:IOe0VjY+d.net
- >>827
お菓子もらい放題に笑った
発想が可愛い
- 867 ：Order774：2018/01/16(火) 19:40:58.18 ID:GsqXS4iC0.net
- 潜入捜査でバカにされて鍛えたんだな
- 868 ：Order774：2018/01/16(火) 19:48:18.78 ID:clavNCMu0.net
- レイアの初フォース、宇宙遊泳を叩いてる人って、オビ・ワンの空中浮遊はどう思ったの？
俺はオビ・ワンの時の方が？？？だったわ
- 869 ：Order774：2018/01/16(火) 19:52:03.23 ID:DOv4zFl+d.net
- 空中浮遊だけに関してはものを浮かせられるのは昔から変わってないのに自分自身が浮くのはダメというのは全く意味がわからん
- 870 ：Order774：2018/01/16(火) 19:53:10.45 ID:6yI0D3gMa.net
- ディズニーに損害賠償を請求か
スターウォーズといいながらスターウォーズとは異なるストーリー展開で精神的苦痛を感じたスターウォーズファンが、損害賠償及び慰謝料を請求してはいない
- 871 ：Order774：2018/01/16(火) 19:56:42.81 ID:tArjk1fxa.net
- >>699
君縄かよ
- 872 ：Order774：2018/01/16(火) 19:59:38.53 ID:tArjk1fxa.net
- >>864
ルークの子供…？
- 873 ：Order774：2018/01/16(火) 20:05:29.32 ID:1no1sAZQd.net
- >>868
オビワンのって何だっけ？
- 874 ：Order774：2018/01/16(火) 20:07:36.13 ID:tArjk1fxa.net
- >>839
ビックボス思い出したわ
- 875 ：Order774：2018/01/16(火) 20:10:56.87 ID:IOe0VjY+d.net
- >>851
本来は鬱エンドだった？
それはそれで反発くらったかもね
今回とはべく
- 876 ：Order774：2018/01/16(火) 20:12:13.38 ID:IOe0VjY+d.net
- >>875
途中送信した
今回とはベクトルの違う反発だったろうけど
- 877 ：Order774：2018/01/16(火) 20:17:26.73 ID:tArjk1fxa.net
- ルーカスのep10ではどんな感じになったんだろう
- 878 ：Order774：2018/01/16(火) 20:25:06.63 ID:clavNCMu0.net
- >>873
ブラ＝サガリからの空中浮遊
なんかカッコ悪かったし、当時は笑った
叩きやDISるのは自由だと思うが、故キャリー・フィッシャーの最後のレイアを馬鹿にするのはどうにも好かん
SWなんて色んな意味で笑って見るもんだよ
- 879 ：Order774：2018/01/16(火) 20:27:18.88 ID:4qZK17cv0.net
- >>864
元はハンソロとレイアの息子が継ぐ展開と言うのが原案でしたよね。
>>875
欝展開になるかどうかは演出しだいでしょうけど、ルーカスが最後に
まとめたかったのは推測ですけど日本の侍社会における騎馬隊を
鉄砲で打ち破った事や黒船来襲で武家社会が終ったような
技術の進化発展による歴史の転換のような結末じゃないでしょうかね。
- 880 ：Order774：2018/01/16(火) 20:33:06.00 ID:hh77h/dA0.net
- >>878
悪名高いプリクエル脚本にもキャリー（故）が関わってたと聞いて
あああの女はスターウォーズだけの一発屋の無能だとわかったよ
交通事故で顔を整形したマーク・ハミルでも俳優として活躍できてるのにあのブスは最後までバカだった
- 881 ：Order774：2018/01/16(火) 20:36:04.29 ID:43z1ZwiQM.net
- 辻褄合わせもやらずに粗製乱造
これが現実
面白いという別に意見もわからんではないが俺は卒業した
ネットは卒業出来ないので文句は今後も書きます
- 882 ：Order774：2018/01/16(火) 20:37:08.44 ID:ZCdSUMlr0.net
- >>872
要するにスカイウォーカー三世代の話にするつもりだったみたい
- 883 ：Order774：2018/01/16(火) 20:38:36.88 ID:hh77h/dA0.net
- >>881
他のカノン小説やらアメコミやらアニメゲームがちゃんと辻褄合わせに気を使ってるのに
本編が滅茶苦茶とかマジで頭ライアンケネディだわ
- 884 ：Order774：2018/01/16(火) 20:46:21.33 ID:43z1ZwiQM.net
- 辻褄なにそれ美味しいの？ってくらい面白ければ何も気にならないけどね
出てきたのがこのクソでは厳しいね
- 885 ：Order774：2018/01/16(火) 20:49:08.35 ID:FAHAgWzYd.net
- そんなに皆宇宙遊泳だめか
一昔前は宇宙空間出た瞬間血液が沸騰して死ぬみたいに言われてたけど最近の研究ではどうも違うらしいよ。知らんけど
他の部分がクソ過ぎて気にならないなー
- 886 ：Order774：2018/01/16(火) 20:52:46.49 ID:/Ha7eJbEp.net
- >>868>>869>>885
宇宙遊泳がダメなんじゃなくてギャグっぽいのが変だってんですのよ
レイア姫の遺作だよ？これならep6でハンと結ばれて退場、で良かったよ
- 887 ：Order774：2018/01/16(火) 20:53:51.19 ID:DK8hQXizr.net
- 口の悪い三人衆が揃い踏みだなw
- 888 ：Order774：2018/01/16(火) 20:54:32.41 ID:ch/KJBBb0.net
- 監督同士で基本的なストーリーの擦り合わせもできないのに三部作なんか作るなよ
どうなってんだよこの映画の製作陣は
- 889 ：Order774：2018/01/16(火) 20:56:44.29 ID:hh77h/dA0.net
- ハリソン「俺を劇中で殺してくれ」
マーク「ハリソンが出るって聞いたから仕方なく出た」
ウェッジ「笑止」
デイジー「私はキャリーにはりたくない」
キャリー「ま～ん」
- 890 ：Order774：2018/01/16(火) 20:57:15.61 ID:wn4zVcVj0.net
- あの宇宙遊泳はクソどうの以前に何を狙って尺を設けたのか気になる
レイアがフォース使えるかなんて気にしてなかったし、してたとしてもあんなギャグで使われたところでな…
- 891 ：Order774：2018/01/16(火) 21:00:10.67 ID:DK8hQXizr.net
- >>888
実際はストーリーグループと一緒に綿密な打ち合わせをしてるけどね
- 892 ：Order774：2018/01/16(火) 21:02:50.15 ID:6810gHfD0.net
- >>891
レイとポーの挨拶がある以上
ストーリー・グループと綿密な打ち合わせがあったとは思えない
少なくともストーリー・グループの立場は相当低かったような印象を受ける
- 893 ：Order774：2018/01/16(火) 21:03:05.72 ID:s1uzIBiF0.net
- >>889
リーアムニーソン「死んでも出ねーよ」
ジャージャー役「本当に後悔してる」
ローズ役「YouTuberから大抜擢www」
ウェッジ、ハンソロ、クワイガンの先見の明ときたら
- 894 ：Order774：2018/01/16(火) 21:04:08.69 ID:DK8hQXizr.net
- >>889
せっかく書いたのに誤字のせいで意味分からん
- 895 ：Order774：2018/01/16(火) 21:07:12.89 ID:DK8hQXizr.net
- >>892
だからそれは何回も言われてるけど「I know」を言わせる為でしょ
- 896 ：Order774：2018/01/16(火) 21:09:05.32 ID:43z1ZwiQM.net
- >>895
I Know
- 897 ：Order774：2018/01/16(火) 21:13:24.24 ID:U2foA9xdd.net
- >>885
ほとんどの人はそこの部分も十分糞だと思ってるから気になるんだと思う
- 898 ：Order774：2018/01/16(火) 21:14:52.69 ID:4qZK17cv0.net
- ディズニーによるep７からポリコレ臭が漂う気がしていたが
ep8でそれが明確になった感じだよな。
地球人人種の主役３人というところがディズニーの発想の限界だよ。
銀河系の世界が一気に小さくなったわ。
フォース能力の拡大解釈にせめてその過程となるサクセスが無いと
宇宙遊泳はアホの蛇足演出だわ。
- 899 ：Order774：2018/01/16(火) 21:16:42.75 ID:clavNCMu0.net
- レイとポーの挨拶を突っ込んでるのかｗ
そーゆー人はマズがライトセーバー持ってたのも「伏線」とか言って、8で説明しなかったから「伏線」を放棄した！とか言う人に思える
ある意味可哀そうだな
- 900 ：Order774：2018/01/16(火) 21:20:47.70 ID:4qZK17cv0.net
- ep9で最終的には有色人種の混血が銀河を統治して
「世界は平等平和アルヨ～」
で締めくくるんじゃないかｗ
- 901 ：Order774：2018/01/16(火) 21:30:23.46 ID:wn4zVcVj0.net
- 8は大まかにも細かにも叩けるからな
本来なら内容が面白ければ細部はスルーされるもんだが、8は内容がゴミだったから…
よく旧作のここもどうの～とか言い出す奴いるけど、根本的なとこに大きな差があるから8の弁明にそれを使うのはやめとけ
- 902 ：Order774：2018/01/16(火) 21:30:33.71 ID:ZemkTcsH0.net
- 最後は全生命体にフォースの力が発現してしまい、宇宙船も秘密基地も
お城もお山も花畑になって全員が歌いながらラインダンスして終わりだな
- 903 ：Order774：2018/01/16(火) 21:34:40.30 ID:clavNCMu0.net
- ゴミ、糞、アホ、アルヨ～、ラインダンス…
全て超絶つまらないのだが、叩いてるのはレベルの低い人間にしか見えないｗ
- 904 ：Order774：2018/01/16(火) 21:36:07.48 ID:Nu+8+Htl0.net
- ep8とep7の監督って違うんだっけ？
なんというかep7まで積み上げてきた積み木を新しい監督に崩されたような気分なんだが
- 905 ：Order774：2018/01/16(火) 21:37:03.19 ID:wn4zVcVj0.net
- 最近の肯定派は反論できなくなるとすぐレッテル張りに逃げるw
- 906 ：Order774：2018/01/16(火) 21:38:15.79 ID:Nu+8+Htl0.net
- ローズのくだりは全部いらないと思った
スターウォーズという作品に泥を塗ったなローズは
- 907 ：Order774：2018/01/16(火) 21:40:23.74 ID:clavNCMu0.net
- >>901
＞根本的なとこに大きな差があるから8の弁明にそれを使うのはやめとけ
具体的に教えて下さい
- 908 ：Order774：2018/01/16(火) 21:42:38.00 ID:vwLKrURH0.net
- ローズいらなかったな
レジスタンスのグダグダもすっきりしない
あの仲間割れ必要？
- 909 ：Order774：2018/01/16(火) 21:42:48.20 ID:Nu+8+Htl0.net
- 8つまんないか面白いかで聞かれたら面白い！って答えるけど無駄な話多かったりファン悪い意味で裏切ったり色々ひどい
- 910 ：Order774：2018/01/16(火) 21:43:07.42 ID:clavNCMu0.net
- レス見てると、叩いてるのは最近見たニワカさんも多い感じですな
- 911 ：Order774：2018/01/16(火) 21:43:47.31 ID:Nu+8+Htl0.net
- >>908
いらない
そもそもワープ特攻おばさんがみんなに作戦教えてれば良かったのにって思った
- 912 ：Order774：2018/01/16(火) 21:43:49.58 ID:ZemkTcsH0.net
- >>903
お前らを馬鹿にしてるだけなので気にするな
- 913 ：Order774：2018/01/16(火) 21:49:41.52 ID:Nu+8+Htl0.net
- ルークの性格の変わりようが叩かれてるけど甥と弟子達全員失ったらああなるのもしょうがないと思った
- 914 ：Order774：2018/01/16(火) 21:49:45.59 ID:clavNCMu0.net
- やはり低レベル過ぎてお話にならない…
- 915 ：Order774：2018/01/16(火) 21:55:43.81 ID:JAKkzwUx0.net
- 個人的にはレイアもフォース使えるシーンを見たいとは思ってた
宇宙遊泳はあまりにも演出がギャグすぎるのが嫌だけど
>>913
失う前に性格が変わってるような
完全に暗黒面落ちてるベイダーは説得したのに
まだ悪いことしてないレン君の前でライトセーバー構えるのはちょっと…
- 916 ：Order774：2018/01/16(火) 22:03:56.04 ID:gQnNoOVzH.net
- ムラサキババアが配管蹴ってガス出して逃げるシーンに見覚えがあるんだけど
何かの映画でやってたっけ？
- 917 ：Order774：2018/01/16(火) 22:16:46.57 ID:4/tbsgop0.net
- EP7はなんだかんだSWの世界の話だなぁと思えたんだけどEP8にはそれが無いのがな…
- 918 ：Order774：2018/01/16(火) 22:28:57.20 ID:Nu+8+Htl0.net
- ep7もep8も地球感凄い
- 919 ：Order774：2018/01/16(火) 22:31:15.98 ID:JAKkzwUx0.net
- カジノのシーンがみんなタキシードなせいで
いつフィンとロースがドレスコードに引っかかってつまみ出されるかとヒヤヒヤしてた
駐禁でつまみ出された
- 920 ：Order774：2018/01/16(火) 22:38:34.72 ID:FNwLaUhn0.net
- セーバーで斬られそうになった甥だけじゃなく
他の弟子何人にもボイコットされてる時点でルークはな…
- 921 ：Order774：2018/01/16(火) 22:57:10.49 ID:l7pwWQAl0.net
- 弟子はレンに皆殺しにされてる方が良かったな
力で従えたんだろうがレン騎士団とか空気になっちゃったしいらなかった
- 922 ：Order774：2018/01/16(火) 23:00:13.68 ID:EzS2eDewd.net
- >>919
映画板のスレでフィンとローズがドレスアップするカットシーンがあったと見たけど
それ入れてたら更に間延びが酷かったろうな
- 923 ：Order774：2018/01/16(火) 23:16:25.49 ID:JAKkzwUx0.net
- そんなシーン入れるくらいならレイをもっと掘り下げてほしいよね
主人公なんだから
- 924 ：Order774：2018/01/16(火) 23:41:51.76 ID:DK8hQXizr.net
- >>922
でも投獄された時は同じ服だったよね
そんなカットは無かったと思う
- 925 ：Order774：2018/01/16(火) 23:53:44.26 ID:KYR79Y5b0.net
- >>924
そりゃ最終的な映画ではドレスアップしてないでしょうよ
最終的には削られたシーンなんだから
最後のジェダイ、未公開シーンとかでググれば記事すぐに出て来るよ
- 926 ：Order774：2018/01/16(火) 23:55:01.62 ID:ZCdSUMlr0.net
- 「さよなら日劇ラストショウ」で他の映画と共に7と8を上映するけど‥どうせだったら456を上映して欲しかった…
- 927 ：Order774：2018/01/17(水) 00:00:34.50 ID:SGI0g0ul0.net
- >>878
ブラ=サガリからの空中浮遊って何？素で分からん
- 928 ：Order774：2018/01/17(水) 00:04:32.41 ID:q+l8EjkLr.net
- >>925
その記事を実際に貴方も目にしたの？
- 929 ：Order774：2018/01/17(水) 00:19:20.77 ID:q+l8EjkLr.net
- 個人的にはローズがフィンに対する憧れを示すシーンやレイに対しての嫉妬を示すシーンとかは残して欲しかった
- 930 ：Order774：2018/01/17(水) 00:38:30.75 ID:dtcDrzrc0.net
- 戦艦や基地の掃除担当トルーパー出身のフィンにレイやポーと同じような活躍をさせる訳にいかないし、
そのフィンに憧れるローズも同じくあんな感じでイイと思った
デルトロは面白かった、9にも出てきて欲しい、、実はDJこそマズの知り合いだったとかで
- 931 ：Order774：2018/01/17(水) 00:44:40.95 ID:F2To6Kzx0.net
- オーダーが自分たちの戦艦のシールドを割るハッキング能力を持った奴を
そのまま逃がすはずがないだろ…… きっとコンテナの中は時限爆弾に違いない
- 932 ：Order774：2018/01/17(水) 00:51:36.63 ID:dtcDrzrc0.net
- そんな切れ者がﾌｧｰｽﾄｵｰﾀﾞｰに居ればいいけどｗ
ファンの希望的妄想としては、マズはDJはもちろん、ランドも昔からギャンブラーとして知ってて、さらにDJとランドはお互い知り合いで、ソロの悪友だった、、とかだと嬉しい
- 933 ：Order774：2018/01/17(水) 01:46:41.85 ID:jhWkan3o0.net
- >>928
自分で読んでもないのにこういう発言すると思う？
日本語のはどこの記事だか忘れたけど、はいどうぞ
http://www.thisisinsider.com/star-wars-the-last-jedi-making-of-details-2017-12#early-versions-of-the-script-had-finn-and-rose-steal-fancy-outfits-to-get-into-the-canto-bight-casino-14
- 934 ：Order774：2018/01/17(水) 01:50:49.89 ID:cl5g8gNd0.net
- マズカナタがコードブレイカーを紹介する時 ジェットパックで飛んで行ったのはファットとDJの関係性を暗示してる希ガス
- 935 ：Order774：2018/01/17(水) 04:09:10.64 ID:uBjgjqxO0.net
- >>927
宇宙空間の空中浮遊は、ＳＦでもないな。
スーパーマンは、通常の人でない科学的な仮定を説明した上で、
宇宙空間を飛んだが、レイアは、過去のジェダイの死ぬという設定を、
説明なしに変更している。
ＳＦは、科学的にフィクションとなる前提を省略したり、勝手に変更すると、
枠を超えるから、辻褄が合わないのは、観客も観ていたら当然おかしいと思う。
- 936 ：Order774：2018/01/17(水) 05:56:06.22 ID:lbnghLy80.net
- >>935
レイアのシーンすら腑に落ちないなら、SF作品みるの向いてないとおもうわ
- 937 ：Order774：2018/01/17(水) 05:59:00.61 ID:zU4bNkEtM.net
- >>936
>>935じゃないけど、擁護派もあのシーンは全会一致でクソだと思ってると思い込んでたわ
- 938 ：Order774：2018/01/17(水) 06:16:56.85 ID:lbnghLy80.net
- >>937
あのシーンの是非の話はしてないけど。
ちなみにおれはR2が空飛んだときと同じくらい面白かったから好きだよ。
- 939 ：Order774：2018/01/17(水) 06:37:26.47 ID:H3VO4ag/0.net
- フォースは物を引き寄せられるんだから
あれは宇宙船を引き寄せた＝真空で自分が移動したで、飛んだわけではないな
- 940 ：Order774：2018/01/17(水) 06:56:21.21 ID:JtgMql010.net
- >>937
初見では驚くが考えれば腑に落ちるという
今作のフォースへの捉え方の象徴的場面
フォースが精神世界（無意識世界）に在るもの、また、導くもので在ることを示す必然性によって作られている（フォースの共にあらんことを、という言葉の意味の再確認）
フォースは宇宙空間にすら満ち満ちていることの神秘性も描いている
また宇宙空間という死の世界を一度くぐり生の世界に復活した聖女という基督教的イメージも投影している
しかも無重力空気無抵抗の環境で慣性等速の法則が働くからわずかな発現で済むという現実的可能性への配慮もなされている
- 941 ：Order774：2018/01/17(水) 07:52:49.08 ID:3zChzGPR0.net
- >>940
何言っても無理ですな
６章までにそういったイデオロギーも科学的な進化性も感じられずに
過程の積み重ねなく宇宙遊泳させてしまったのは完全失敗でしょう。
オールドファン層はあれで思った事はディズニーのフォースの扱いに対する
無責任な万能利用による商業営利にしか見られていないでしょう。
鳥山明のドラゴンボール状態ですわｗｗｗｗｗｗｗ
ｓｗは良くも悪くも後世にそのＳＦ世界による一定の基準値たるルーツや
基本を示して来た作品ですからね。
多くの影響を受けた後人世代が基本としている作品に対して
そもそも大きく基本設計を崩してしまった事がすべての間違いなのですよ。
- 942 ：Order774：2018/01/17(水) 07:53:05.93 ID:CISFr5Xn0.net
- >>784
セーバーに触れた時の幻覚(？)で飛び去る宇宙船はファルコンとは全く別物で、レイはフライトシミュレーターで色々な宇宙船を飛ばしてたからファルコンを操縦できたって公式設定がある
レイの親にもフォースが使えたなら子供を売らなくてもタダ酒飲み放題だっただろうから親は少なくともフォースは使えないだろうな
- 943 ：Order774：2018/01/17(水) 07:54:28.98 ID:7pTChU5ld.net
- 世界でも売上爆死だろ？
余裕で前作割れするな
- 944 ：Order774：2018/01/17(水) 08:00:23.01 ID:3zChzGPR0.net
- ディズニーの思慮の無さは商業営利にとらわれすぎていてＳＷと言う作品の
価値の判断を見誤ったことですね。
ポッと出の新しい作品なら設定の変更も自由でしょうけどＳＷと言う作品は
影響受けて多くの後人がそれなりのあらゆる分野の作品出すほどですから
後人の基準基本世界の作品の地位を築いているのですよ。
これ崩してしまうと当然不評の声が大きいのあたり前です。
- 945 ：Order774：2018/01/17(水) 08:06:03.07 ID:3zChzGPR0.net
- ＳＷに影響受けた後人が独自の感性で新しい自分の別の作品を作るのは
良いでしょうけど、ＳＷと言う作品に同人誌作家が勝手に自分基準の
オナニー価値をつけてＳＷの新作にするのはダメなのですよ。
- 946 ：Order774：2018/01/17(水) 08:09:16.71 ID:JtgMql010.net
- 了解ですw
- 947 ：Order774：2018/01/17(水) 08:44:17.60 ID:CvOl5xqhp.net
- >>868
オビワンはとんでもない腕力を見せましたが、空中浮遊はしていません。
あのシーンの問題はむしろ、モールが簡単にやられすぎなところではないでしょうか。
そういう意味では、スノークが、簡単にやられちゃうのはSWらしいのかもしれません。
そういうところは踏襲しなくていいと思いますけれど。
- 948 ：Order774：2018/01/17(水) 08:51:42.01 ID:CvOl5xqhp.net
- >>869
ダメっていう設定はありましたっけ？
あるとすると、現実世界でも他人は持ち上げられるけど、自分は持ち上げられないのと同じような理由かもしれませんね。
- 949 ：Order774：2018/01/17(水) 08:57:54.05 ID:CvOl5xqhp.net
- >>885
10秒程度は意識もあるし、2分くらいは生きていられるようです。
問題はフォースを使ったというところだと思います。
- 950 ：Order774：2018/01/17(水) 09:09:07.58 ID:CvOl5xqhp.net
- >>913
その前に寝所でライトセーバーを起動してますね。
あの下りを変えればかなり批判は減ると思います。
あとは幻影じゃなくて自分で行ってれば、個人的には許せます。
- 951 ：Order774：2018/01/17(水) 09:14:18.98 ID:zU4bNkEtM.net
- 8の描き方じゃ、ベンがグレたのはルークのせいって感じだったよな
で、ルークは「あいつは暴走族の族長にそそのかされてたからだ」って言い訳する始末
- 952 ：Order774：2018/01/17(水) 09:17:33.54 ID:3FLdxHI+p.net
- >>948
問題は支えがあるかどうかだから棒を使えば自分を持ち上げられる
- 953 ：Order774：2018/01/17(水) 09:19:28.90 ID:3FLdxHI+p.net
- >>950
自分も幻影じゃなくて直接行って対決して欲しかった
別に結果は問題じゃなくて
あれだと逃げた感じがする
問題に立ち向かって欲しかった
- 954 ：Order774：2018/01/17(水) 09:21:24.92 ID:JtgMql010.net
- >>950
あの場面、例えばルークが実際にセーバーを抜くのでなく、気配に起きたレンがルークの心を読み「今、あなたの心に僕への殺意を感じた…」とか言ったら良かったかな？
それならルークとはいえ一瞬ならあり得るし、もし納得できないファンには、スノークがそのヴィジョンを増幅して見せたという想像の余地も与えるしね
- 955 ：Order774：2018/01/17(水) 09:24:34.38 ID:3FLdxHI+p.net
- 寝込み襲撃はルークが最初はレイに嘘をついていたのが受け入れられない
そういう人だったかな
- 956 ：Order774：2018/01/17(水) 09:26:13.37 ID:zU4bNkEtM.net
- よくある批判まとめ
・レイアの空中浮遊問題
・紫ババアは計画伝えとけや問題
・ルーククソ野郎問題
・ローズ&カジノ駐禁問題
・困ったら特攻問題
・ルーク親じゃないのに7でレイは何のためにレジスタンスに参加したのか問題
よくある擁護派まとめ
・戦闘シーンの画的なかっこよさ
・今までのつまんないスターウォーズをぶっ壊してくれた
異論あったら追加してくれ
- 957 ：Order774：2018/01/17(水) 09:29:37.25 ID:teK7/2rja.net
- 今までのつまらないスターウォーズを壊して更につまらなくしてるのを喜ぶ神経とは一体…
- 958 ：Order774：2018/01/17(水) 09:29:45.07 ID:Edu32Xtk0.net
- わしが殺そうとしたせいで悪堕ちしたから責任取ってきっちり殺すわってか
そんな血も涙もないルーク嫌だわ
- 959 ：Order774：2018/01/17(水) 09:32:52.27 ID:Edu32Xtk0.net
- >>956
なんでみんながどっちかの派閥だと思ってんの？
ここはだめだけどここはいいっていうのは許さない人なの？
- 960 ：Order774：2018/01/17(水) 09:36:29.62 ID:5dajo9z60.net
- レイアは飛んだわけじゃなくて
戦艦を引き寄せたってことで
そんなことより、ストーリーの柱が艦隊追いかけっこであることがSW以前にくだらなすぎる
- 961 ：Order774：2018/01/17(水) 09:47:46.46 ID:3FLdxHI+p.net
- >>960
そう
それは思う
追いかけっこにエピソード入れてるだけ
でもそう言ったら他の人からEP5だって同じだろと言われた
自分としてはEP5は最高なんだけどEP8は最低なんだ
多分挟み込んだエピソードがEP8は要らないものばっかりだからかな
- 962 ：Order774：2018/01/17(水) 10:06:17.00 ID:TXJ0pszDr.net
- >>949
フォースを使ったのに問題あると？
- 963 ：Order774：2018/01/17(水) 10:11:16.31 ID:TXJ0pszDr.net
- >>953
結果が問題じゃないって‥？そこが一番難しい所でしょ
- 964 ：Order774：2018/01/17(水) 10:12:44.05 ID:3FLdxHI+p.net
- >>963
どういう意味で難しいですか？
- 965 ：Order774：2018/01/17(水) 10:17:21.34 ID:TXJ0pszDr.net
- >>961
6は観てるけど9はまだ観てないでしょ
感想が大きく違うのは当たり前
- 966 ：Order774：2018/01/17(水) 10:19:13.62 ID:TXJ0pszDr.net
- >>964
直後行ってどうなって欲しかったですか？
- 967 ：Order774：2018/01/17(水) 10:22:43.04 ID:JtgMql010.net
- 今回の遁走劇に関しては、FOの圧倒的戦力を前に今は遁走こそ最善と考える首脳陣に対して、ポーの「敵を叩き潰せ！」のアジテーションに従ったことで味方大敗
しかしポーの能力を買っている首脳陣の赦しを経てポーの指導者としての能力が育つまでを描いている（失敗から学べ）
戦果を上げる英雄になり得たはずのポーが「俺たちは火花だ」（自分自身が炎になりたいという意志は捨てた）という台詞を吐き、しかしそれこそ真に語り継がれるべき英雄であるということを映画は語っていると思う
伝え方がいいか悪いかは人それぞれ意見は分かれるでしょうが
- 968 ：Order774：2018/01/17(水) 10:32:19.20 ID:3FLdxHI+p.net
- >>965
6を見る前の5の感想が「最高の映画」だった
でもEP8は最低
次作の内容は関係ないよ
- 969 ：Order774：2018/01/17(水) 10:34:15.34 ID:3FLdxHI+p.net
- >>966
どうなって欲しいというのはない
とにかく生身で行くことが重要
問題から逃げる感じが嫌なだけ
普通に考えたらレンにルークは勝てなくて負けるでしょう
それでいいと思う
- 970 ：Order774：2018/01/17(水) 10:36:29.06 ID:3FLdxHI+p.net
- >>967
そうは思えない
内紛劇にしか思えない
仲間内で銃を構えて、後で和解なんて考えられない
- 971 ：Order774：2018/01/17(水) 10:40:47.21 ID:xm2Lebx9p.net
- >>967
ポー関係なく、ハイパースペーストラッカーもったスターデストロイヤーに追いつかれた時点で詰みだぞ
そもそもはチンタラ撤収してたレジスタンスが敗因
- 972 ：Order774：2018/01/17(水) 10:41:15.73 ID:JtgMql010.net
- >>969
幻像だろうが「行った」ことに変わりないし、むしろ実際行くより大変（レンのために即身仏になったようなもの）
もちろんルークがレンを殺すはあり得ないし
レンがルークを殺したらもうジ・エンド、師匠筋も父親も全員殺したレンは永遠に光に帰還できない
レンが殺すのでなく、「レンのために死んだ」師匠がいたという事実が、ep9以降にじわじわ効いてくる
- 973 ：Order774：2018/01/17(水) 10:42:02.42 ID:Edu32Xtk0.net
- そうかなあ
ルークに直接対決で負けさせないための苦肉の策じゃない？
直接対決で負けさせてたら下手したら監督殺されてたんじゃね
スターウォーズコンテンツが抱えてるのはそういう種類のオタクでしょ
- 974 ：Order774：2018/01/17(水) 10:44:21.59 ID:Edu32Xtk0.net
- >>972
そうそう
後悔と罪悪感のために直接刃を向けることはできなかった、けど命がけで対決には来てくれた
これしかなかったと思うね
- 975 ：Order774：2018/01/17(水) 10:44:43.10 ID:JtgMql010.net
- >>970
仲間内といっても昔からの盟友でなく、レイアという光の象徴を元に集まった烏合の衆でしょ
それが、レイアという求心力を失った途端に瓦解寸前に追い込まれた
それで、構成員それぞれが、そもそもレジスタンスとは何のために存在するかということの再考と再定義を迫られた
雨降って地固まるとはまさにこのことw
ということではないかと
- 976 ：Order774：2018/01/17(水) 10:45:01.30 ID:YKmITnsDd.net
- 失敗がテーマなのは分かるけど、そのためにキャラクター全員のIQを著しく低下させるというのはキャラへの好感度までも下げるなと思った
- 977 ：Order774：2018/01/17(水) 10:46:04.81 ID:3FLdxHI+p.net
- >>973
だってもうフォースは捨てて修行してないし、肉体的にも若くないからレンに勝てないのは当然でしょ
勝ち負けの問題ではないと思うけど
ルークが正面からレンと向き合ってない感じが嫌だよ
ハンソロだって殺されてるのだから、別にルークだって殺されて構わないよ思う
- 978 ：Order774：2018/01/17(水) 10:47:16.07 ID:xENwimPP0.net
- >>936
あなたはスターウォーズを前作見直しなさい
- 979 ：Order774：2018/01/17(水) 10:48:03.84 ID:3FLdxHI+p.net
- >>975
別に固まらないと思うけどなあ
少なくとも見ててそんな感じはしなかった
もしそれを描きたいならもっと丁寧に描いて欲しかった
雑だと思う
- 980 ：Order774：2018/01/17(水) 10:48:46.12 ID:xENwimPP0.net
- >>940
また長文自己陶酔野郎のレスが始まったなw
- 981 ：Order774：2018/01/17(水) 10:50:38.43 ID:xENwimPP0.net
- >>945
その通り
7はまだいいが8は完全な同人誌レベルの映画
- 982 ：Order774：2018/01/17(水) 10:52:01.54 ID:xENwimPP0.net
- >>878
レイアを馬鹿にしてんじゃねえよ
レイアにこんなことをさせたライアンに
怒りを感じてんだよ
日本語理解できんのかおまえは
- 983 ：Order774：2018/01/17(水) 10:53:25.96 ID:3FLdxHI+p.net
- >>982
というかレイア部分については本人も納得でしょ
ライアンはキャリーと相談して脚本修正してたから
- 984 ：Order774：2018/01/17(水) 10:55:53.18 ID:xENwimPP0.net
- >>972
それは違うな
幻影飛ばしはやっぱりチートだよ
メールで告るみたいなもん
FACE TO FACEとは違うよ
- 985 ：Order774：2018/01/17(水) 10:56:47.75 ID:Edu32Xtk0.net
- そうか
自分はルークファンだから>>958みたいなルークでなくてよかったしレンに負けてﾖｯﾜwと煽られるようなルークでなくてよかったと思ってるわ
そりゃ偉い仙人然としてちょっとだけ手を貸していいこと言って隠れ最強キャラとして隠遁するルークが一番平和でよかっただろうけどさ
- 986 ：Order774：2018/01/17(水) 10:57:29.18 ID:xENwimPP0.net
- >>973
同意
実体で対決させたら勝ち負けをつけなきゃならん
ルークがカイロレンかどちらかが死ぬまでな
それはできないので幻影飛ばした
- 987 ：Order774：2018/01/17(水) 11:00:12.17 ID:3FLdxHI+p.net
- >>986
なんでルークが負けたらいけないのかが分からない
主要キャラだから殺されたらいけないのか？だったらハンソロが殺されたのはアウトなのか？
- 988 ：Order774：2018/01/17(水) 11:00:28.38 ID:xENwimPP0.net
- >>983
全パートの脚本修正なんかしてないぞ
現時点で判明してるのはルークとの会話、
ボルドーとの会話の部分をキャリーが修正したことだけ
宇宙飛行をキャリーが納得してるというソース出してみな
- 989 ：Order774：2018/01/17(水) 11:02:02.59 ID:xENwimPP0.net
- >>987
ルークがカイロレンに斬り殺されるなんて
脚本的に、シリーズ的に絶対にあり得ないシーンだろ
そんなこともわからずにスターウォーズ見てんのかおまえw
- 990 ：Order774：2018/01/17(水) 11:02:15.67 ID:3FLdxHI+p.net
- >>988
具体的には分からないな
でもキャリーが納得してなかったというソースもないのだろう？
- 991 ：Order774：2018/01/17(水) 11:02:49.63 ID:3FLdxHI+p.net
- >>989
なんで？なんであり得ない？
- 992 ：Order774：2018/01/17(水) 11:02:50.56 ID:xENwimPP0.net
- >>987
ほんとなんもわかってない馬鹿wwwww
- 993 ：Order774：2018/01/17(水) 11:03:46.71 ID:xENwimPP0.net
- >>990
ほら
何のソースもなしに「キャリーが納得してる」と
書いた時点でおまえの負け
おれに質問する権利はない
- 994 ：Order774：2018/01/17(水) 11:04:09.71 ID:xENwimPP0.net
- >>991
わからないならスターウォーズ見るのやめなさい
おまえ中学生か？
- 995 ：Order774：2018/01/17(水) 11:04:38.97 ID:JtgMql010.net
- >>980
すまんのう
おれは肯定否定カンカンガクガクを見るのが好きなもんだからw
- 996 ：Order774：2018/01/17(水) 11:04:56.57 ID:3FLdxHI+p.net
- >>993
わかった
修正する
「キャリーは納得しているかどうかは不明」
これでいいか？
- 997 ：Order774：2018/01/17(水) 11:06:08.05 ID:3FLdxHI+p.net
- >>994
それを書いて欲しいのだけど
説明できないということ？
- 998 ：Order774：2018/01/17(水) 11:18:57.79 ID:3FLdxHI+p.net
- 元々ルークは別にフォースの面から最強というわけじゃないよね
ルークが素晴らしかったのは気持ちでしょ
E6のラストでライトセーバーを捨てたところでしょ
フォースの戦闘で負けちゃいけないというのはないと思う
- 999 ：Order774：2018/01/17(水) 11:25:29.66 ID:xENwimPP0.net
- >>996
いまさら遅い
>>997
あのさあちったあ頭使えよ
ルークが老いぼれ老人に描かれただけで世界中がこの反応なんだよ
カイロレンにハンソロだけだはなくルークも殺されるような脚本なら
マジで暴動が起こることくらい想像しろよ
ディズニーもライアンもそこまで馬鹿じゃないからそんな脚本は書かなかったよね
逆にカイロレンがルークに斬り殺されるという脚本もない
このシリーズの主人公なんだから当たり前だよね
こんなくだらん解説をいちいちするのは今回限りだ
おれに2度とレスすんなよ中学生よ
- 1000 ：Order774：2018/01/17(水) 11:26:13.42 ID:Jx1Xj+rl0.net
- スレッドは２４でおしまいかな
- 1001 ：Order774：2018/01/17(水) 11:26:26.66 ID:xENwimPP0.net
- >>998
フォースの戦闘？
何を行ってんだおまえは
ライトセーバー戦で殺される話をしてんだぞ
- 1002 ：2ch.net投稿限界：Over 1000 Thread
- 2ch.netからのレス数が1000に到達しました。
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