ルークの最後はどうすれば大部分の観客が納得したのか

1 ：Order774：2018/02/25(日) 14:12:50.13 ID:fJeAHpT40.net

王道パターン


最初はウジウジしとる
↓
レイと話すうちに最終的に思い直す
↓
スノークに苦戦するレイとカイロレンに加勢しに来る（カッコ良い登場シーンで劇場拍手）
↓
スノークとのバトルでレイとカイロレンにジェダイマスターの強さや精神を見せつけ、スノークに勝つ（スノークのルークへの執着もここで判明する）
↓
だがその後の脱出のドタバタでカイロレンを守って死ぬ
↓
カイロレンは複雑な思いを抱きつつも、まだFOに残る

390 ：Order774：2018/05/29(火) 05:37:43.79 ID:kqezuG+r0.net

>>315
あれはアナキンはまだいるって意味だと思ってた

391 ：Order774：2018/06/02(土) 16:24:54.16 ID:05N63bYQ0.net

もう過去は変えられないので、
ｅｐ９で「ルークが寝込みを襲ったのは、寝込み襲撃の大先輩のシディアスの霊がルークに憑依してたから」
と力技で設定したら一応納得はするわ
んでもうラスボスはシディアス霊体で良いよ。ルークとベンのどっちか生き残った方に完全憑依して肉体乗っとると天秤かけてた感じで

392 ：Order774：2018/06/03(日) 16:44:33.05 ID:LcYfPtUKa.net

死に様はあれでよかった
最後に返り咲きの意思を表明したことも

乗り物さえあればもしかするとレイに行儀を教えるために舞い戻ったかもしれない

393 ：Order774：2018/06/03(日) 22:42:43.03 ID:dZllY2GV0.net

大仰なわりに、中身がないんだよ
なぜルークが死ななきゃならないんだ
全く理由がない
あんな、麻原彰晃みたいなカッコでブザマに死ぬなんて

オリジナルへのレスペクトがないシークエルなんて、
ファンに見捨てられてあたりまえだろう

394 ：Order774：2018/06/03(日) 22:54:11.98 ID:Gn35sWo40.net

>>392
Xウイングがあるだろ
海から引き上げればいい
幻影は１万歩譲って許すとして何で死ぬ？
何でセイバーが青いんだ？緑はどうした？
青いセイバーはレイとレンが破壊しただろ
普通疑問に思うだろ？
さっき破壊したセイバーを耄碌したジジイが持ってたら
何で青いセイバーはババアの物置にあったんだよ？
何だ？このグダグダな脚本は？

395 ：Order774：2018/06/03(日) 22:55:08.82 ID:21mJjZjA0.net

>>393
>>392

396 ：Order774：2018/06/03(日) 22:58:12.97 ID:21mJjZjA0.net

>>384
ベンが闇に落ちる要因となることは小説に書かれているよ

397 ：Order774：2018/06/04(月) 00:27:40.41 ID:F2Wxedcb0.net

幻影といえば、幻影とわかっていたにしろソロのダイスを床に投げ捨ててたレイアも謎だよね。ベンに見せるため？

398 ：Order774：2018/06/04(月) 02:57:09.38 ID:CekUGf+J0.net

>>394
Xウイングはもう装甲の一部を石の住まいの扉に使ってたり
海水に何年も浸かっていたりでレストアにはかなり時間がかかるだろう
ルークが自ら往生したのは個人的に何か追求していたことへの満足があったからだろう
ヨーダの助言を聞き入れたことと関係があるはず
青いセーバーを選択したのは、それを見たカイロが冷静でいられなくする為らしい
トカゲおばさんの手にどういう経緯であのセーバーが訪れたかはトカゲにしか分からん

399 ：Order774：2018/06/04(月) 10:58:52.38 ID:QInO4WbG0.net

ルークの座禅空中浮遊にカメラがパンするたびに笑ってしまう
あんなので感動する奇特な奴も世の中にはいるんだよな

400 ：Order774：2018/06/04(月) 14:04:58.71 ID:uapSQqCqp.net

麻原ルーク尊師

401 ：Order774：2018/06/04(月) 19:55:39.32 ID:CekUGf+J0.net

あの空中に浮かんでるのを映画館では分からなくて
ビデオを買って初めて、ああ浮いてる！
浮いてたから術が終わってあんなに岩に叩き伏せられたのかと思って納得した
知らずに初見で感動したから、もう浮こうが沈もうが何回見ても感動だけどｗ

気付かずに助かったわ。 初見ウケてたらあの後 感動できないところだったよｗ

402 ：Order774：2018/06/05(火) 07:25:30.32 ID:ug7SlwJLp.net

あんなのに感動できる奴がいるってのに感動した

403 ：Order774：2018/06/05(火) 09:00:49.44 ID:PDC9ggorr.net

そうか
なら納得出来なかった俺でも今見れば納得できるかもしれないのか

404 ：Order774：2018/06/06(水) 05:48:50.94 ID:0WV+zgp/0.net

オウムを知っているかいないかで感動も分かれるだろう

405 ：Order774：2018/06/06(水) 07:24:50.60 ID:lGPpXkf+a0606.net

ワザの余力で持ち上がっているルーク
対するソンシは、幾人かのパダワンコープによる落下ワザ
激しくも、似て非なる両者

406 ：Order774：2018/06/06(水) 11:19:01.80 ID:w/R8mFyE00606.net

砂の惑星とかもスパイダーマンとかも、何度もリブートしてるんだから、
シークエルも10年後くらいに違う監督で全部撮り直してくれ
登場キャラも変えていいし

407 ：Order774：2018/06/06(水) 11:42:24.36 ID:KHa4W++l00606.net

髭ずら髪の毛ぼーぼー小太りが座禅組んで浮いてるとか
オウムのテロ事件知ってる世代からしたら、あのシーンはどうしても
麻原を思い出してし苦笑いしてしまうだろ

408 ：Order774：2018/06/06(水) 12:39:56.05 ID:6pyLmFITa0606.net

明らかに監督から日本への当てつけ、嫌がらせシーン

409 ：Order774：2018/06/07(木) 16:32:41.20 ID:qIXhab8ga.net

ルークがEp.8で卒業(生者として)することは、普通に考えて会社の方針だろうけど
じゃあとなると、安易に果たし合いでの討死ではEp.6の否定だし、事故で死ぬとかも何か不自然
やっぱり幻想で対面するのでよかった

レイへの接し方も、硬化した態度だけど偉そうじゃなく
近所のちょっと風変わりなおっさん風で、独特のチャーミングさも内包されていて
サー・アレック・ギネスの良さとはまた違った新しいマスター像を築いた

演じるにあたり当初断腸の思いもあったろうけど、映ったのは紛れもないルークだったよ

410 ：Order774：2018/06/07(木) 19:04:24.02 ID:h5NucS/ZM.net

>>409
いや、いいんだけどさぁフォースに遥か遠くの惑星まで幻影を飛ばす能力ってあるの？
勝手に僕の考えたジェダイを映画にしちゃいかんでしょ

411 ：Order774：2018/06/07(木) 19:18:58.17 ID:0Zl9SO2Ha.net

>>410
フォース遣いの長い歴史のなかで、必要に駆られて超長距離へ幻影を飛ばすことを思い付いたのは
ルークだけだったのかもしれない
出来ると信じれば叶うものなのかもしれない

412 ：Order774：2018/06/08(金) 09:24:30.47 ID:llNlEh/2a.net

>>411
どう考えても馬鹿な演出だわ
距離とか度外視し宇宙の広大さを完全に無視した能力
仮にあの環境下で何かしら理屈あってあの能力が出来たとしても
何故ああしたのか、するしか無かったのか脚本、演出が糞すぎて説明なし

馬鹿のマジ基地無能ライアンの考えなんて未熟で欠陥欠落だらけでセンスもなくてどうしようもないから
普通の思考してる人には落ち度が目について受け入れるのは無理です

413 ：Order774：2018/06/08(金) 09:33:38.34 ID:HQe6IO0E0.net

>>409
いやまったく感動できないわ
なんか、EP8って明らかにネット社会の比喩だろ
レイとベンのフォースチャットもそうだし、
ルークの幻飛ばしも、自分は安全なとこにいてネットに書き込むオッサンにしか見えん。そこに先達ジェダイとしての責任感は皆無

これで感動しろと言うのは至難の技
しかもそんなネットの比喩を、SWでする意味はまったくない
こじらせ監督ライアンらしいしょーもない作家性
SW関係ない単発映画でやれって感じ

414 ：Order774：2018/06/08(金) 09:39:55.51 ID:HQe6IO0E0.net

あと、
＞安易に果たし合いでの討死ではEp.6の否定だし、事故で死ぬとかも何か不自然

EP6のルークは｢ダークサイドに堕ちる様な戦い方はしない｣と決意したのであり、｢戦いそのものを放棄した｣のではない
正しい事のために戦うのはもちろんするだろうし、じゃないとジェダイを存続させようと弟子たちをとって訓練したりはしない
なので、FOとの戦いの中で死ぬ事になっても不自然さなどない。そもそも、自分はスノークに脅威として血眼になって探されてるわけだし

415 ：Order774：2018/06/08(金) 12:56:59.07 ID:ispUv6S4p.net

>>413
LINEのテレビ電話はひどかったな
服着なさいよとか草生えたわ
そんないい体じゃないのも笑いどころ

416 ：Order774：2018/06/08(金) 15:52:37.85 ID:OQEraQ17a.net

>>412
だから 失敗したのじゃ！

417 ：Order774：2018/06/08(金) 18:30:11.93 ID:NjYZfLc3M.net

>>415
お前よりはいい体だろ

418 ：Order774：2018/06/08(金) 22:39:21.81 ID:0A1vpvrL0.net

舐めたい艶やかな体だｗ

419 ：Order774：2018/06/09(土) 01:05:06.69 ID:dZJeAkwl0.net

>>417
そらそうよ

420 ：Order774：2018/06/09(土) 08:13:28.43 ID:R6BWtUYxp.net

>>409
別に戦って死ななくてもいいと思いますよ。自ら入寂するとか。
オビ＝ワンだって戦闘で敗れて死んだわけではないですし。

ルークについては、それぞれの感じ方だと思いますけど、私には偉そうに見えましたし、チャーミングにも感じなかったですね。いいと思ったのはR2との下りくらいですかね。

421 ：Order774：2018/06/09(土) 09:03:15.02 ID:dZJeAkwl0.net

>>651
そうだよ

ちなみに肯定派の言い分をまとめただけだから
肯定派の意味不な部分を指摘してくれて助かる
どんなにそれっぽい理由を付けようとチープなんだよ
そのせいでスタウォーズそのものがチープになってしまった
銀河の未来を掛けた戦いに人命がどうの金がどうの言ってる場合じゃない
戦争屋が儲けるために煽ってるみたいな話があったが
だったらもう少しレジスタンスにサービスするべき
圧倒的な戦力差があるから秘密兵器の１つぐらいあげないと
すぐに片が付いて戦争が終結してしまう

少しくらいの矛盾ならまだしも最初から最後まで矛盾してる珍しい映画

422 ：Order774：2018/06/09(土) 09:03:50.81 ID:dZJeAkwl0.net

誤爆すまそ

423 ：Order774：2018/06/09(土) 09:54:34.48 ID:38s5HJn+0.net

>>421
もともとＳＷはチープだよ
でもそこがＳＷの良さだった
プリクェルは旧作ファンの中に嫌いな人が多いけど
俺は別バージョンとして評価してる
冷戦時代の単純な正解構造とはもう時代背景が違うからね

でもシークエルはもうｓｗらしさが感じられないんだ

424 ：Order774：2018/06/09(土) 11:53:07.28 ID:DkZUz2qxa.net

出た出た
スターウォーズらしさ笑
今まで誰もその意義を説明できてないのにこの期に及んでもスターウォーズらしさを言う輩

これを踏まえてお聞きします
スターウォーズらしさとは何ですか？笑

425 ：Order774：2018/06/09(土) 12:30:46.49 ID:swLc2awDa.net

>>420
ルークの死に方は、一見過労死に見えるけど
オビ・ワン式に自らフォースと一体化したんだと思う
まぁかなりの過労だったろうけど

426 ：Order774：2018/06/09(土) 14:54:50.64 ID:yr8D213m0.net

オビワンの場合は、新たなる希望も見出して満足して心穏やかに霊体化
ルークの場合は、まだ解決してない悩み満載で心穏やかには到底見えないんで、なんで都合よく霊体化出来るんだってしか思わなかった

オビワンの場合は、新しい世代に託して消える霊体化
ルークの場合は、イヤな現実から逃げ消える霊体化、にしか見えない
まぁ脚本がクソだよ

427 ：Order774：2018/06/09(土) 15:19:45.55 ID:6MSoh8dSM.net

>>426
どっちも責任放棄だろ
若い世代に託すって聞こえはいいけどただの逃げだ
自分の弟子の不始末を他人に頼るとかおかしいだろ
ジジイの戦力などたかが知れてるけど役に立ってから死ねよ

428 ：Order774：2018/06/09(土) 15:56:15.49 ID:R6BWtUYxp.net

>>425
>>420は>>409の「安易に果たし合いでの討ち死に...」に対してのコメントで、EP8のルークの死に方についてではありません。

EP8の死に方ついては、あれが自らフォースと一体になったというのであれば、それこそ、もっとやることやってからで良かったんじゃないでしょうか。

429 ：Order774：2018/06/09(土) 16:01:45.94 ID:OhF+bcL0M.net

オリジナルもルーク、オビワン、ヨーダの3人パーティで討伐に行けば良かったな
半人前のルーク1人で行かせるとか鬼畜の所業
結果、ラスボスを親父が倒してしまうというつまらない展開になった
ドラクエ3で言うとゾーマをオルテガが1人倒してしまって勇者はそれを見守るだけみたいな
オビワンが死に方もルークを守る為に死ぬならまだわかるけどな
ルークが逃げ切る前に死んで余計に危険な状況になった
ドラクエ5で言うと息子を守る為に死んだパパスみたいならまどわかる
ゲームのシナリオより酷いってどうなんだよ？w

430 ：Order774：2018/06/09(土) 17:00:33.16 ID:38s5HJn+0.net

>>429
オビワンの目配せに何か意味がありそうだけどな

431 ：Order774：2018/06/09(土) 17:03:21.54 ID:ctotdPjy0.net

>>426
>>427
オビ＝ワンの場合、あの状況でルークを逃がすには自分がベイダーを足止めするしかなかったわけで、できるならもっと教えたかったんじゃないでしょうか。
それに、自分が最後のジェダイではなく、ヨーダがいたわけなので、EP8のルークとはちょっと事情が違うんじゃないでしょうか。

432 ：Order774：2018/06/09(土) 17:06:56.64 ID:ZuFaozwb0.net

>>429
ドラクエ11もゴミだったから仕方ないんじゃない？

433 ：Order774：2018/06/09(土) 23:47:03.08 ID:LVys15Ew0.net

>>431
足止めするなら「早く行け！こいつらは俺が引きつける」と言ってルークが逃げるまで待つだろう
ルークに見せつけるように死んで仇はお前が取れと言わんばかりのニヤリ顔
その後ルークは帝国軍の集中砲火を受ける
どいつもこいつも他力本願なんだよ

434 ：Order774：2018/06/10(日) 08:04:33.72 ID:a+imNAEy0.net

あのくらいの死地は抜け出してもらえなければ
ライオンはわが子を谷底に落とすんだぜ

435 ：Order774：2018/06/10(日) 13:03:21.41 ID:lrkZ5dxd0.net

EP4のオビワンのニヤリが責任放棄とか、どんだけひねくれた曲解なんだよｗ
ルークなら大丈夫と分かったから消えたんだろ。現にそうなった
しかもあの後、霊体になった後もかなり頻繁にルークとコンタクトとれてるから、別に消えても問題ないだろ
1回の声しか出てこなかった霊体クワイガンより遥かに優秀な霊体だろ

436 ：Order774：2018/06/10(日) 17:09:42.22 ID:ubnVN4Uza.net

オビワン「親父は機械。殺せ」
ルーク「父さんには善が残ってる」
オビワン「残ってない。殺せ」
ルーク「暗黒面から救います」
オビワン「無理だ、アホ。もう皇帝の勝ちだなー。あーあ、俺の人生も銀河の未来も全部無になっちゃうね。あーあ、誰かさんのせいでー(チラチラ」
ルーク「」

437 ：Order774：2018/06/10(日) 19:16:17.56 ID:gGZf5fYDa.net

旧作のラストすら汚した罪は本当に重い

438 ：Order774：2018/06/10(日) 21:18:52.36 ID:qqpmlVQxM.net

>>436
だよなあ
オビワンはクズ過ぎる

439 ：Order774：2018/06/10(日) 22:05:52.26 ID:rK6iirgAp.net

だからこそルークが父親アナキンを救った話が際立つんだよ
ルークが偉大な騎士と称したオビワンすら諦めて
倒せといったベイダーをルークはアナキンとして帰還させた

440 ：Order774：2018/06/10(日) 22:32:35.25 ID:r9j1Keuy0.net

>>439
帰還させたって・・？
ただ父親に情けなく助けを求めただけだろｗ

441 ：Order774：2018/06/10(日) 22:40:17.17 ID:697uhsuJp.net

>>433
解釈の範囲だと思いますが、オビ＝ワンのニヤリは、ルークがファルコンの近くまで来たことで目的を達したということだと思いました。
オビ＝ワンがいなければ、脱出できていないと思いますし、彼が一緒に脱出することはできなかったと思いますので、あれ以上にどうにかするのは難しかったのではないでしょうか。

442 ：Order774：2018/06/11(月) 00:14:16.79 ID:OZXXkGzV0.net

>>433
こんなレベルの認識の人っているんだね・・・。

443 ：Order774：2018/06/11(月) 00:19:46.80 ID:srj+mFadM.net

>>438
オビワンが居なければアナキンを育てることなく
ジェダイオーダーも存在してみんな平和に暮らせたのにな
全ての元凶だな

444 ：Order774：2018/06/11(月) 06:42:04.24 ID:DLNy/G690.net

それを言うならクワイガンでは

445 ：Order774：2018/06/11(月) 08:01:02.36 ID:Nt7aJRaa0.net

>>440
↑
>>433と同じ奴だと思うが
まさに
こんなレベルの認識の人っているんだね・・・。

446 ：Order774：2018/06/11(月) 08:05:46.71 ID:Nt7aJRaa0.net

>>443
オビワンいなくてもパルパティーンはいたし
アナキンいなくてもパルパティーンがジェダイを滅ぼして帝国を樹立してる

お前バカだろ

447 ：Order774：2018/06/11(月) 09:40:40.06 ID:s1kp/+Hrp.net

何でもオビワンのせいにするスレ [無断転載禁止]©2ch.net･
http://fate.2ch.net/test/read.cgi/starwars/1455268516/

448 ：Order774：2018/06/11(月) 12:35:22.02 ID:GYHyfQ2L0.net

スターウォーズファンって「自分の意見が正しい！お前はバカ」と罵り合うことしかできないのか
悲しいなあ

449 ：Order774：2018/06/11(月) 12:42:05.62 ID:5RLYLxuU0.net

>>443
別にアナキンがいてもいなくても、オーダー66は成功しててジェダイ壊滅してたよ
しょせん｢いれば便利｣レベル

450 ：Order774：2018/06/11(月) 22:38:02.69 ID:UEgJ4ml7M.net

>>440
ホントこれ
こんなんでアナキンがライトサイドに帰って来たと言われてもハァ？だわ

451 ：Order774：2018/06/11(月) 23:32:30.09 ID:1beaQmK00.net

己を許すことで世界を許し
やがて満足げにフォースの世界へ旅立ったに違いない

452 ：Order774：2018/06/12(火) 00:50:21.01 ID:+7RcFvX+0.net

最後にルークがクレイトに表れた時、逃げろとも何とも言わずにFOの前に一人で出ていくのは不親切だよね
窮地を救ってくれると思いきや時間稼ぎに来たというのはレジスタンスから見ても肩透かしだったのでは

453 ：Order774：2018/06/12(火) 02:39:07.22 ID:/+JuXozMa.net

ルークのキャラを壊してまで作ったベン＝カイロレンがそれほど魅力的に見えないというか
旧キャラは新キャラの踏み台かよ
最悪のメアリー・スーを見せつけられた気分

454 ：Order774：2018/06/12(火) 04:18:02.70 ID:N1SUaSiBM.net

>>452
本当これ
普通、レジスタンスを逃す為の時間稼ぎだって思うか？
実際、逃げるまで時間が掛かった
もし、レジスタンスが男気溢れる連中で「俺も加勢するぜ！」とか「ルーク1人にいい格好させませんぜ」ってで出来たらどうするんだよ？

455 ：Order774：2018/06/12(火) 05:13:30.68 ID:Hztylp+3a.net

まったく討ち死にしてしまっていい場面でもないからね
出来るだけ多く生き延びて、次につなぐことを考えるのがあの場面でのリーダーたちの使命な訳で
潰えそうな意思をお前らつなげよ！ということだったんやなルークの言いたいことは

そこの判断間違えてる様では、レジスタンスもしまいぞと
まぁこういうことでございます

456 ：Order774：2018/06/12(火) 09:01:53.29 ID:+7RcFvX+0.net

多分オビワンの最後をなぞったのだろうが、ストーリーの流れと噛み合わない
例えレイが助けに来てフォースで岩を除くことを分かっていたとしてもね
誰も彼も考えなしに動いている様に見える

457 ：Order774：2018/06/12(火) 10:14:48.95 ID:vD4gwAixa.net

>>436
ルークは絵に書いたような正義のヒーローみたいでよかったんだよ
台無しにしやがって

458 ：Order774：2018/06/12(火) 11:56:03.00 ID:Izd8gFxna.net

>>456
考えなしというか、打つ手すべてが防がれて、クレイトでは玉砕もあるかという場面
そもそもはハイパースペースを追跡されていたところから始まり
アドリブとしてクレイトで密かにやり過ごすまでの考えすべてが裏目裏目に作用してしまって
わずかに武装闘争する民主主義派たちが更に削られるという後手後手展開で
本来レジスタンスはああいう戦いかたをするつもりではなかっただろうから考えなしに映るのかも

ルークは荷担することをずっと恐れたけど、最後は古巣といえる場所に復帰した
そして今後は後継者におどり出た格好のレイによって実践されるだろうという流れ
要は、がんばる民主主義派の戦いはこれからだというストーリーでした

459 ：Order774：2018/06/12(火) 12:32:58.90 ID:z+D4cMJL0.net

ルークだけじゃなく、登場人物がほぼ全員馬鹿
ここまでの脚本を作れるのはある意味才能

460 ：Order774：2018/06/12(火) 14:12:37.83 ID:TvWlWDrwa.net

>>458
言いたいのはルークが幻影でクレイトに表れて、時間稼ぎをするとも告げずに一人で出ていったことが考え無しに見えるということ
レジスタンスが最後の抵抗になるかと思い詰めているなら尚更逃げるよう促さないと
直後のシーンでもレジスタンスはルークの行動から意図を汲めてなかった

461 ：Order774：2018/06/12(火) 14:24:57.68 ID:TvWlWDrwa.net

誰も彼もというのは余分だったかな

462 ：Order774：2018/06/12(火) 15:11:02.16 ID:R6wLuPWba.net

>>460
Ep.8の始めから、リーダーシップについての提言というか
どうあるべきかみたいなことがレジスタンスたちのやり取りの中に織り込まれてたけど
そのことについての一つの答えとして、あの状況で自分たちの最善は何かという事を
見出だす描写だったんだろうと思う
先が見えない状況で自分たちのやりとげる事とは、あの場においての一か八かの応戦ではなく
民主主義の復活なんだという大前提を人々が思い出した事に意義があったんじゃないかな
言われないと逃げていいか分からないではなく、明確に勝つための撤退を自ら選択したのだろう
ルークが反乱軍は今立ち上がる、ジェダイもだという宣言にすべてが含まれていた

463 ：Order774：2018/06/12(火) 15:29:11.43 ID:TvWlWDrwa.net

>>462
生きるか死ぬかの瀬戸際にえらいスパルタだな
上手くいかなかったら全滅していただろうに
直接逃げろと促さないまでも気付くように諭す描写を入れてもいいよね

あの場面ではレイアのことしか気にかけていない様子で、レジスタンスの生死は興味ない様に見えたな

464 ：Order774：2018/06/12(火) 17:17:58.42 ID:BXlz00J9a.net

ルークがいない局面で判断を迫られる場面はこれからいくらだってあるだろう
あの場所で判断できないようなら、遅かれ早かれレジスタンスは消え去っていたに違いない

465 ：Order774：2018/06/12(火) 18:01:16.86 ID:V+dj6TIZa.net

それは確かに別にルークがずっとレジスタンスを導く訳ではないけどさ

あの場面では人事を尽くしているならまだしも投げっぱなしの印象
自分の意思を曲げて出てきたのに反乱軍やレイアが全滅では意味が無いだろう？
その辺りの伏線が無いから行き当たりばったりでの行動に見える
逃げ道についても｢レイが助けに来るから大丈夫だとルークは分かっていた｣位の仄めかしは合って良いのでは

実際｢ルークは何をする気だろう｣と思って見ていたらポーたちも同じ様なリアクションだったから｢あいつらには教えてやれよ｣と思ってしまった

466 ：Order774：2018/06/12(火) 18:31:58.37 ID:BdC9uTp30.net

>>464
ルークが居なければ全滅してたんだからもう消えていいだろ

467 ：Order774：2018/06/12(火) 18:57:12.90 ID:BXlz00J9a.net

>>465
ルークは知っていたんじゃないかな
レジスタンスに希望があることも、レイが力を発揮しようとすることも

468 ：Order774：2018/06/12(火) 19:03:31.27 ID:BXlz00J9a.net

>>466
消えていいだろうってお前どっちの味方なんだ！
悪いやつだまったく

469 ：Order774：2018/06/12(火) 19:30:29.85 ID:V+dj6TIZa.net

>>467
｢知っていた｣というのはあくまで好意的解釈になる
伏線がないから結果上手くいったのは偶然に見えるってこと
悪く捉えれば助かったのはただの偶然で、レジスタンスやレイアを明確に助けるわけではなく勝手に頑張ってくれということ

ちょっとした描写があれば無関心な振る舞いには見えなくなるのに、何故それをしなかったのか
監督、脚本の雑さを感じてしまうんだよ

470 ：Order774：2018/06/12(火) 20:40:33.46 ID:7PmfnzCup.net

まぁルークはこの先の展開を完全に把握してたから
何も言わなかったって好意的解釈は出来なくもない
何も言わなくてもレジスタンスは助かるしレイは覚醒する
全てはフォースの導きなので

まぁ最悪みんな死んでもフォースの導きだししょうがないよね
って投げやりだった可能性もある

471 ：Order774：2018/06/12(火) 21:05:52.61 ID:V+dj6TIZa.net

そういうことなんだよね

例えば、自分が気に入っている近未来アクション映画がある
脚本に穴があると言われているし、事実そう思う
好意的解釈を交えれば擁護出来るがそれは逆に劇中で描写すべきだったということ
俺には｢裏でこういうことがあったのだろうと考えればいいのに｣とは言えない

472 ：Order774：2018/06/13(水) 16:35:23.85 ID:iMjg5j8Od.net

一生懸命に好意的解釈を後から付け加えないと各キャラクターの行動に整合性を見出せないって映画としてどうなの？

473 ：Order774：2018/06/13(水) 17:00:21.44 ID:dhVrEgfXd.net

>>472
駄作以前に作品としてなりたっていないものであり、それを行う者達を信者と言う

474 ：Order774：2018/06/13(水) 22:24:11.63 ID:XlJ1P97D0.net

自己の理解力がないことを棚に上げて作品を批判する人ってどうなの？

475 ：Order774：2018/06/13(水) 22:39:59.96 ID:3p0Uzeib0.net

>>474
理解力がないなんて上から目線の奴に論じられたくないね
擁護派はこんなのばっかり

476 ：Order774：2018/06/13(水) 22:58:13.99 ID:CXD/0QzMa.net

>>472
物語がそこにあり
ながめる度、雄弁に語りかけてくる
読み解く技は人それぞれ

477 ：Order774：2018/06/13(水) 23:56:41.14 ID:6ufc8EIm0.net

>>474
自分の脳内で好意的解釈、想像等を理解力だと思ってる信者乙

478 ：Order774：2018/06/14(木) 00:34:06.92 ID:9JIQCQ5Y0.net

また理解力云々か
好意的解釈はすなわち描写の不足だということこそ理解して欲しい

479 ：Order774：2018/06/14(木) 10:24:16.04 ID:H+QOM6wW0.net

「理解力」とかいう外部の力が無いと楽しめない欠陥映画ってことだろ

480 ：Order774：2018/06/14(木) 11:08:27.97 ID:et6fXADI0.net

作品を作った後、評価が避難轟轟になった時、そのダメな点を自分でも理解し受け入れ、反省する監督こそ評価したい
だが、何も聞く耳もたない監督ほどどうしようもないモノはない

481 ：Order774：2018/06/14(木) 14:08:42.63 ID:wFnzSUS1a.net

>>480
そんな半端な覚悟のやつは要らんわw
ルーカスにしてもライアンにしても、与えられた中で能力の全開を注いでもの造りをやってるんだから
そこで弁解なんかしようものなら、かかわったまるごとを否定することになるしな

482 ：Order774：2018/06/14(木) 14:19:13.83 ID:4nHkyb+Ad.net

>>481
ルーカスとライアンを並べるのは違うわ
ルーカスはめちゃくちゃファンの言うこと気にしてたぞ

483 ：Order774：2018/06/14(木) 15:50:15.44 ID:wFnzSUS1a.net

>>482
批判されても曲げなかっただろう
作る人の覚悟だよ

484 ：Order774：2018/06/14(木) 17:28:08.91 ID:lQQf6/T30.net

能力のねえ奴の覚悟とか要らねえから
ライアン？さっさと俺の視界から消えてくれ

485 ：Order774：2018/06/14(木) 20:55:05.64 ID:v1R1jGnAa.net

どした急に
自分が目をつむってればいいぞ

486 ：Order774：2018/06/14(木) 21:06:53.61 ID:HsXQWjxi0.net

>>484
ライアンは映画に出てないんだから見ようとしなけりゃ見えないだろ
お前がスターウォーズの世界から消えればいい
SWはクソだ、ゴミだ、終わりだとヘイトを巻き散らしながら居座ってくれなくていい

487 ：Order774：2018/06/14(木) 23:26:42.86 ID:9JIQCQ5Y0.net

ここアンチスレなんだが

488 ：Order774：2018/06/15(金) 03:55:14.87 ID:yhDeCV+/M.net

ここは考察スレだよ

489 ：Order774：2018/06/15(金) 05:50:46.24 ID:/26YNxo20.net

初っぱなから荒れ気味だったもんだからアンチスレのつもりだったわ(笑)

490 ：Order774：2018/06/15(金) 12:39:32.11 ID:39HE4gDb0.net

信者はいい加減に「ヘイト」と「つまらないという感想＆監督が無能という感想」の区別がつくようになろうな

つーか、つまらない上に、公開後も痛い発言連発してたら、
ヘイトにつながる奴も中には出てきても納得出来るけど？