ルークの最後はどうすれば大部分の観客が納得したのか

1 ：Order774：2018/02/25(日) 14:12:50.13 ID:fJeAHpT40.net

王道パターン


最初はウジウジしとる
↓
レイと話すうちに最終的に思い直す
↓
スノークに苦戦するレイとカイロレンに加勢しに来る（カッコ良い登場シーンで劇場拍手）
↓
スノークとのバトルでレイとカイロレンにジェダイマスターの強さや精神を見せつけ、スノークに勝つ（スノークのルークへの執着もここで判明する）
↓
だがその後の脱出のドタバタでカイロレンを守って死ぬ
↓
カイロレンは複雑な思いを抱きつつも、まだFOに残る

580 ：Order774：2018/06/27(水) 00:17:17.82 ID:h0Sycchl0.net

1レスにまとめられるだろライアン信者

581 ：Order774：2018/06/27(水) 03:13:58.14 ID:kqn1ZQhir.net

>>577
マスターじゃない根拠は？
弟子取ってたんだしマスターだろ

582 ：Order774：2018/06/27(水) 03:14:41.80 ID:kqn1ZQhir.net

>>579
おう、なんて言ったか言えよ

583 ：Order774：2018/06/27(水) 04:28:06.16 ID:ARlUx7P7M.net

>>576
新3部作に新しいフォースの使い方ってあったっけ？

584 ：Order774：2018/06/27(水) 05:07:10.05 ID:qm7mpn6VM.net

>>575
文章が長い上に内容がない

585 ：Order774：2018/06/27(水) 05:37:16.24 ID:GdA/Bfu30.net

>>581
プリクエルの様にジェダイ評議会の承認を得るプロセスを経てないということじゃないかな
もう滅んでるしルークには関係のないことだけどね

586 ：Order774：2018/06/27(水) 10:23:06.11 ID:h0Sycchl0.net

「3行以内にまとめろ」と色んなスレで荒らしてるアホ（同時にルーク下げ）は、本スレで
「自分が3行以上読む能力がないから」と自白してるんで、完全放置で

587 ：Order774：2018/06/27(水) 17:34:25.68 ID:9BM7cNTpp.net

>>577
公式データバンクにマスターと書いてありますね。
... one of the greatest Jedi the galaxy has ever known. ... of the famed Jedi master was ...
劇中ではgreatestやmasterらしい描写は感じられませんでしたけれども...。

588 ：Order774：2018/06/27(水) 22:14:55.96 ID:N2OHl6S+a.net

色々言ってるけどライアンはそこまで考えてないと思いますよ

589 ：Order774：2018/06/28(木) 00:19:49.65 ID:718sQiWu0.net

>>587
その過程はすっ飛ばされたし、弟子の育成失敗の結果にフォーカスされてるから仕方ないね
カイロレンとの関係も最初は順風満帆だったのだろうか

590 ：Order774：2018/06/28(木) 03:58:30.61 ID:MnSpUipBM.net

アナキンでもナイト止まりだったからジェダイオーダーが実在してもマスターにはなれなかったじゃない？

591 ：Order774：2018/06/28(木) 10:02:41.53 ID:BODjzfc4x.net

評議会のさじ加減次第だから、なれる可能性は普通にあるだろ

EP6以降もルークが最後のジェダイだから、弟子を取るならば自分でマスターと名乗るのは不自然ではない

592 ：Order774：2018/06/28(木) 10:28:21.58 ID:718sQiWu0.net

相変わらずルークはマスターではないことにしたいんだね

Ep5でヨーダから、ベイダーに立ち向かい己の試練を越えたときに新時代のマスターとなれとジェダイの未来を託されている
ジェダイ育成のスペシャリストであるヨーダに言われてるんだからマスターと言っても差し支えない

まールークが手続き踏んでマスターになっていようが無かろうがep8の描写に関係はないね

593 ：Order774：2018/06/28(木) 13:24:36.63 ID:1NmVbZS00.net

>>591
師匠＝マスターじゃなくてマスターは階級だぞ
評議会のさじ加減ではなく試験によって昇格する
何でこう知識のない奴がスターウォーズを語るんだ？

594 ：Order774：2018/06/28(木) 15:03:04.55 ID:bnbOOh0Lr.net

うぜー

595 ：Order774：2018/06/28(木) 15:07:32.71 ID:718sQiWu0.net

試験に昇格する必要があるのはパダワンからナイトになる時だと思ってたけど違ったっけ
マスター候補も試験受けるんだっけか？

596 ：Order774：2018/06/28(木) 15:09:38.16 ID:F0p8V92d0.net

>>593
だ・か・ら、その「試験を受けさせるかどうか」も、議会の協議による「さじ加減1つ」だろーが

597 ：Order774：2018/06/28(木) 15:10:05.55 ID:718sQiWu0.net

なんか分かりにくい文章になってしまった
>>595は試験を受けるのはパダワンであって、マスターは弟子がナイトに昇格した功績でなるんじゃないかという意味ね

598 ：Order774：2018/06/28(木) 15:17:34.84 ID:bnbOOh0Lr.net

>>597
相手するなよ

だいたいプリクエルの話しても仕方ないだろ
ルークしかいないんだから
どう考えてもマスターだよ

599 ：Order774：2018/06/28(木) 15:26:53.02 ID:718sQiWu0.net

>>598
そうだね
少しはスレタイに沿った話が出るかと思ったけどそうでもなかったからこの辺でやめとくか
結局、マスターという肩書きの有る無しがルークの人格に影響はしないと思うし

600 ：Order774：2018/06/28(木) 15:37:37.50 ID:V2upztGJM.net

>>598
その根拠は？

601 ：Order774：2018/06/28(木) 21:55:04.75 ID:OwH8h5Tna.net

マスターではない師匠から学んだ弟子の運命は。。。

602 ：Order774：2018/06/28(木) 23:37:52.45 ID:718sQiWu0.net

つスレタイ

603 ：Order774：2018/06/29(金) 00:09:55.36 ID:tpXML0/V0.net

ライアンは「ジェダイが復活したらシスも復活するのでルークは隠れた」
とかワケわからん設定にしてるみたいだが、
そもそも帝国残党という巨大なダークサイドの驚異の話だし、シスとか関係ない

マジでアホだわライアン

604 ：Order774：2018/06/29(金) 00:27:18.45 ID:iwdII6JY0.net

フォースのダークサイドというのを
闇＝暴力や恐怖による支配
という解釈にしているんじゃないかな

ならば代わりに光となるレジスタンスを助けるべきだと思うんだが、自分は一切表に出ない
それを大義名分とは考えにくいし、大局どころかジェダイとシスの争いに拘り続ける
8の序盤で既に違和感というか、共感できなかったよ

605 ：Order774：2018/06/29(金) 04:22:56.57 ID:Ww0mhm7/r.net

>>603
レンを育てられなかったルークの言い訳が
それだもんな
どんなキャラ変なんだか

606 ：Order774：2018/06/29(金) 13:05:02.52 ID:Hm37R84VdNIKU.net

ライアンは子どもからやり直した方がいい。

607 ：Order774：2018/06/29(金) 13:57:26.01 ID:Ww0mhm7/rNIKU.net

大ヒットシリーズでは続編の失敗は付きものだけど
SWは恐らく映画の中で一番気をつかわなきゃいけないシリーズ
普通はJJみたいに多分プレッシャーを感じながら安全な道をなるべく辿るだろう
それで禁じ手ばかりを行いヘラヘラしてるライアンはラリってる

映画史に刻まれるヒーロー、ルークをあんなことにするなんて許せない

608 ：Order774：2018/06/30(土) 20:27:01.71 ID:G9SWMqKJd.net

>>606
いじめられてたくらいだからね
ほんとなんでこんなのに作らせたんだろ

609 ：Order774：2018/06/30(土) 21:35:53.80 ID:ft8GdDima.net

新キャラ上げのために旧キャラ下げするクソみたいなメアリー・スー

610 ：Order774：2018/06/30(土) 22:37:47.19 ID:BV3Lv/JjM.net

小説ではシディアスが復活してルークが弟子になるらしいけどそっちの方が面白そう

611 ：Order774：2018/07/01(日) 06:32:23.84 ID:vUgTNOtor.net

いやだからさー
ルークが悪に落ちるってパターンはタブーなわけよ

612 ：Order774：2018/07/01(日) 16:02:35.49 ID:0/NlQ5x60.net

>>611
何で？

613 ：Order774：2018/07/01(日) 16:39:25.75 ID:BKNiu5JUM.net

ルークが正義かといえば正義はないしな
他の帝国兵は容赦なく殺すけど自分の父親だけは助けるという差別している

614 ：Order774：2018/07/01(日) 16:52:16.77 ID:OAYV5qfR0.net

戦時はそもそも味方も全員助けることなどまず不可能なのに、
交戦中に敵国の兵士らを全員助けられるわけねーだろアホ
流石に釣りじゃなかったらヤバいぞ

615 ：Order774：2018/07/01(日) 18:27:59.54 ID:ooEdx9D4r.net

>>612
散々出た意見だけどオリジナルの
アナキンが負けた誘惑に勝ったルークの心の強さから考えてもそうだし
映画史に長く根付いてるルーク=ヒーローのイメージを今さら覆すような行為はタブーでしょ
ルークを見て育った人は嫌がるに決まってる
逆に何で何で？という疑問が生まれる？

616 ：Order774：2018/07/01(日) 20:30:03.02 ID:fxLQLtJg0.net

>>610
それいいな

>>611
お前の中でタブーなだけだろ

617 ：Order774：2018/07/01(日) 21:12:34.22 ID:LPhAU1BAd.net

>>615
8でそんなのもうどうでもいいキャラに成り下がったじゃん

618 ：Order774：2018/07/01(日) 22:33:21.58 ID:ClC4swLCM.net

>>615
それはお前の主観だろ
俺はスターウォーズを見て育ったがルークにそんな思い入れはない
当時からダースベイダーの方が人気あったしな
むしろプリクエルのアナキンのイメージが違い過ぎてショックだった

619 ：Order774：2018/07/01(日) 23:04:36.52 ID:+m01385a0.net

ダブーとかいうから老害とか有毒ファンって言われるんだぞ。

620 ：Order774：2018/07/01(日) 23:34:20.70 ID:ZF23NHtA0.net

ベイダーは立派な人物がどんな悲劇で堕ちた英雄になったんだと思っていたらep2で既に問題児っぽく描かれてたのがなぁ、残念だった

621 ：Order774：2018/07/02(月) 01:01:11.45 ID:nvCnWbiUr.net

>>611
いや俺のことより疑問に思わないの？
仮にルークがああいうキャラに変わったとして
描き方どうなのよって話でしょ？？

>>617
その成り下がりに納得の行くエピソードが伴ってないのがおかしい

>>618
いや多数決取ったら絶対俺が勝つね
ルークを落としたのは
評価を落としたかったようにしか取れない

>>619
プリクエル世代だけど何とでも言えよ
俺はこの意見にブレはないと思ってる
誰がそんなルーク期待して映画館行くんだよアホか

622 ：Order774：2018/07/02(月) 01:01:58.81 ID:nvCnWbiUr.net

>>611はミス
>>616に対して

623 ：Order774：2018/07/02(月) 01:07:45.63 ID:QewEPfMd0.net

>>621
プリクエル世代のニワカが何でルークを見て育ったなんて虚勢を張ったんだ？

624 ：Order774：2018/07/02(月) 01:25:11.89 ID:nvCnWbiUr.net

>>623
実際見て育ったからねー
ビデオテープってご存知？

625 ：Order774：2018/07/02(月) 01:30:13.72 ID:nvCnWbiUr.net

プリクエル世代のニワカ
という表現はどうもしっくり来ないね
リアルタイムで観た人にしか分からない事実でもあるの？

626 ：Order774：2018/07/02(月) 04:16:50.02 ID:TFw35leb0.net

リアルタイム世代は友達と語り合えるからな
お前みたいに独りでビデオ見てるから偏った考えになるんだよ

627 ：Order774：2018/07/02(月) 11:23:24.44 ID:50OasGKE0.net

ルークが何らかの理由でダークサイドに落ちるのは、昔小説でもあったので、
納得できる理由があれば別にいい（小説は、ダークサイドの事も知る必要があるって理由があったし）

ライアンルークはまったくその説得付けが滅茶苦茶なだけだな

628 ：Order774：2018/07/02(月) 13:22:39.47 ID:3qPq/7tPa.net

ルークは真っ直ぐなヒーローで良かった
中の人もそう言ってるだろ

629 ：Order774：2018/07/02(月) 15:33:13.38 ID:jCv+vOGCa.net

無能監督の馬鹿ライアンのせいでルークを貶めても平気な奴らが勘違いして主張しだしてるのが目に余るな
ゴミ映画のep8を持ち上げる為に過去作品のルークを下げてep8の糞化ルークを正当化しようとしても無駄
ライアンの排泄物ep8はそもそも映画として糞すぎ、糞まみれの肥溜め痰壺映画で馬鹿ライアンはそれでオナニーする始末
そんなキチガイ監督に過去の流れや展開をしっかり考慮し正常な人間が納得するルークをまともに描ける訳がない
あのep8を擁護する事は無能ライアンの垂れ流したep8という糞とスペルマに湧く蛆虫ですと主張してるだけだわな

630 ：Order774：2018/07/02(月) 17:26:25.09 ID:nvCnWbiUr.net

>>626
オリジナルも好きな友達2人はいるけどな
それぞれEp7とEp8一緒に観に行ったよ
んでEp8に関しては友達も全然期待してたのと違うって言ってた

631 ：Order774：2018/07/02(月) 17:35:12.05 ID:nvCnWbiUr.net

ほらな？
>>616-619、>>623はライアン脳
普通の人とは異なった危ない思考の持ち主でしょう

632 ：Order774：2018/07/02(月) 20:44:17.13 ID:cvo8q4U0a.net

マーク・ハミルもやる気失くしたみたいだしね
何でこんなの作ったんだよディズニーはこの三部作は壊すことが目的なんだろうかね

633 ：Order774：2018/07/02(月) 21:01:21.86 ID:8wa6/9L9a.net

アナキンの方が好きだからルークがクソ化しようとどうでもいい

ほんとクズ

634 ：Order774：2018/07/02(月) 23:43:56.32 ID:qfF3s0A8d.net

その大好きなアナキンの最期がいい感じで締められたのはルークのおかげぞ？

635 ：Order774：2018/07/03(火) 03:00:00.64 ID:HabA4Bg1M.net

全然いい感じじゃねえはボケ

636 ：Order774：2018/07/03(火) 03:31:40.76 ID:LrCPy7WBd.net

>>623
世代でニワカになる映画があると聞いて
俺もプリクエル世代だけどビデオってもので先にオリジナル見てる！けどニワカなんです！ごめんね！

637 ：Order774：2018/07/03(火) 04:25:24.26 ID:CaBOcpW50.net

ベイダー：幼少期より修行を積み、数々の戦地で名を上げた武将
ルーク：成人するまで農家育ち、修行期間は１年にも満たない、実践経験なしの素人

こんな奴にベイダーが負けたんだぞ？機械の体というハンディキャップはあったとしても屈辱だろ
何がいい最期だよ

638 ：Order774：2018/07/03(火) 04:44:33.64 ID:dsXOVk+Mr.net

悪者を応援する奴とかいるんだな

639 ：Order774：2018/07/03(火) 04:52:22.49 ID:CaBOcpW50.net

応援はしていない
ただ説得力を持たせなさいってこと
何の策略もなく修行もなく強敵に勝ってしまったでは誰も納得しない

640 ：Order774：2018/07/03(火) 05:59:03.04 ID:deFkwuiha.net

ルークよりダースベイダーの方がかっこいいし！！
ライアンに下げられたルークざまぁwww

そうか黙ってろ

641 ：Order774：2018/07/03(火) 08:08:26.76 ID:a/S0UVjbp.net

修行もなく勝てるのは才能が全てと言いたいからだよ
どんな努力も圧倒的な才能の前には無力
フィンは自分が特別じゃないと分かってて
怖いけど自分に出来ることをしようとする
正にアメリカ的な勇敢な一般人
そしてそれを下手な恋愛感情で台無しにする女アジア人
仲間が死んだことを悲しみ綺麗事を抜かすレジスタンスも最後は特攻することで
如何に綺麗事が無意味かを際立たせている
FOは慢心と恐怖による支配で正常な判断力がない象徴
そして武器商人をチラつかせて責任を丸投げ

脚本作った奴の思想を詰め込み過ぎ

642 ：Order774：2018/07/03(火) 08:46:01.03 ID:Ng6TOCJFd.net

ベイダーvsルークを素人技術で力押しできた部分で勝ち負け文句言うてるのか
腕切ったとこまでルークをダークサイドに傾けたベイダーの策略のが上手だったし
そこからはある意味精神との闘いじゃん
心根の部分は素人も玄人もないんだぞ
皇帝を自ら倒し息子に救われるって王道でいい

8はその救った奴の心根の部分をグズグズにしてクズだと普通に言われちゃうまでにしたからあーだこーだ言われてんの
芋づる式にそんなルークにアナキンは「やっつけられた」って解釈してあの最期もいい風に受け取れなくなってんじゃん

643 ：Order774：2018/07/03(火) 08:49:47.82 ID:XsbEGoyJa.net

>>637
あなたは他スレでルーク成長してないと言ってた人ですか？
敵である皇帝でさえもルークは成長したから二人でかからないと暗黒面に落とせないと言っていますよ

644 ：Order774：2018/07/03(火) 10:17:57.30 ID:VogffMoc0.net

なんか伸びてると思って覗いたら流し読みでもどん引きするレベルの文盲がいて草も生えんわ
こいつの特徴は文章に「ルーク」「成長」が入るからいくら自演してもすぐわかる

645 ：Order774：2018/07/03(火) 12:35:10.27 ID:XsbEGoyJa.net

>>644
ワ無しなんで自演し放題なのは仕方ないですね
次のスレがあるなら付けるのも良いですが、勝手に建てたり結局荒れてしまうという

646 ：Order774：2018/07/03(火) 12:58:48.22 ID:dsXOVk+Mr.net

>>639
だったらルークが引きこもりになった経緯にもちゃんと説得力が欲しいね！
ダースベーダー倒した人なんだから

647 ：Order774：2018/07/03(火) 13:51:58.55 ID:0EAaZmwS0.net

>>637

ベイダーにも迷いがあった＋ルークの異常な才能、
これらが合わさって勝ったんだよ

オビワンが全て投げうって託してる時点で、とんでもない原石だろ
ヨーダの短期間修行＋その後の1年未満の1人の修業、でベイダーに肉薄したのもルークの実力

648 ：Order774：2018/07/03(火) 14:29:41.65 ID:dsXOVk+Mr.net

>>647
そいつ多分まじめにやり取りしても無駄骨な人

649 ：Order774：2018/07/03(火) 15:46:39.80 ID:8Qf96BCnM.net

>>647
迷いがあったってソースある？

650 ：Order774：2018/07/03(火) 18:41:51.44 ID:HtKNH/Yfa.net

迷ってたのは最後にシディアスに反抗したときじゃない？
直前までは勧誘しつつも手を抜かず闘っていたと思う
マスターの手前明らかに手加減も出来ないだろうし

651 ：Order774：2018/07/03(火) 20:41:58.67 ID:m1rGRc/Xd.net

>>649
今あなたの中で善と悪が戦いを始めている

652 ：Order774：2018/07/04(水) 01:04:43.02 ID:haRuaTF0M.net

ベイダーが負けて「強くなったなルーク」と言った後に「父さんも迷いがあったからね」と言ってる

653 ：Order774：2018/07/04(水) 23:42:46.45 ID:T300aUZb0.net

旧作時代のルークは友人や家族はあっても自分だけの縄張りはなく個人としては失うものが命しかない
EP8のルークは苦心して作り上げた組織が破綻する未来に耐えられず凶行未遂からのひきこもり
理屈としては合ってるんだろうな圧倒的に説明不足だけど。そして需要もなかったが

654 ：Order774：2018/07/05(木) 01:15:31.35 ID:4Ft6xwsBM.net

旧作のルークなんて叔父さんが死んでもオビワンが死んでるケロっとしてたな

655 ：Order774：2018/07/05(木) 02:44:13.62 ID:bJ0PmuhXr.net

Ep8ではハンソロが死んだのに対する反応も描写がなかったね
ハンソロはどこだ？で画面切り替えだった記憶
普通はそこでがっくりするシーンからの
ベン許さん！とかなってもいいと思うけど

656 ：Order774：2018/07/05(木) 04:42:13.68 ID:n5MqmEq9M.net

>>652
そんなセリフあったか？

657 ：Order774：2018/07/05(木) 10:06:09.22 ID:jUZtcRN0a.net

>>628
まっすぐで比重的にどっちを選べばいいか分からない局面にぶち当たってしまったんじゃないかな
それと、マーク本人が考える以上にファンはルークを神格化しているところがあるね
おれもそうだけど

658 ：Order774：2018/07/05(木) 19:18:38.14 ID:38HK++REp.net

>>657
皆さんそんなにルークを神格化してますかね。私もルークファンですが、EP6時点では神格化というよりここが彼のジェダイとしての始まりなんだと感じました。
むしろ、シークエルで神格化されるような活躍が描かれるのかと期待してました。
まあ、ライアンはあの描写でルークがレジェンドになったと言うわけですが...。

659 ：Order774：2018/07/05(木) 20:31:03.29 ID:wQ0s1G/1a.net

>>658
むしろ、伝説のジェダイとして神格化してるのはep8なんだよね
ルーク自信、世間で伝説だと言われていることを自覚している
カイロレンを暗黒面に落としてしまったのも、フォースのダークサイドが強まるのも自分が強いフォースの持ち主=語り継がれる存在だからだと責任を感じていたね
この説の是非はどうなんだろう

660 ：Order774：2018/07/05(木) 23:27:16.85 ID:xcNFwVwg0.net

ベンはルークに預ける前からグレてたしルークのせいではない
全部ルークに無理にしょわせて陰気じいさんにしてしまったライアン君のせい

661 ：Order774：2018/07/05(木) 23:55:45.02 ID:g5QcVYlT0.net

>>659
そのあたりの設定は個人的には違和感がありますね。
You believed that he wasn't gone, that he could be turned.
And I became a legend.
レイどころか銀河中の人も、ルークとダース・ベイダーの間に起こった事を知っているという事でしょうかね。
レイアはベイダーが父親ということを暴露されて立場を悪くしているのに、ルークは伝説になるという...。

I failed. Because I was Luke Skywalker. Jedi master. A legend.
説というか、自分でそう言っているので、ルークの中ではそうなんでしょう。
ただ、光がー、闇がーというところは、ルークを貶めている設定のひとつだと思います。

662 ：Order774：2018/07/06(金) 00:37:37.34 ID:KgOVPFwQ0.net

>>661
どう伝わったのか分からないが、ルークの場合はデススターを破壊した英雄で、更にベイダーを倒し結果シスを打ち倒した訳だから実の父親でも好意的に受け止められたんだろうね
レイアは政敵から悪評として広められたのかな
ルークの身内だということで支持を得られそうだけども

光と闇説については、ep8だけでどう結論付けたのかハッキリしないね
とりあえずジェダイが滅ぶべきというのは覆したみたいだけど

663 ：Order774：2018/07/06(金) 20:14:33.12 ID:E9KhLUVD0.net

>>662
ルークはベイダーを倒してはいませんし、皇帝がシスだとは知られていなかったと思います。
一般的には、ルークがベイダーと皇帝を倒した、ということになっているということであればまだわかりますが、それは戦功でもって英雄となったわけで、だから弟子の育成に失敗するとか、言ってることがよくわからないですね。
かつてのチャンピオンが、次世代の選手育成で苦悩するみたいな話なら、よそでやっていただきたかったです。

664 ：Order774：2018/07/06(金) 20:38:47.08 ID:E9KhLUVD0.net

>>662
敵対する団体の一方が力をつければ、他方も力をつけようとするのは、普通の話であって、光と闇とか、ジェダイとシスとかに限った話ではないですね。
そして、フォースのライトサイドやダークサイドは、フォースの一側面なので、それ自体が互いに反発するようなものではなく、そのように見えるのは単に、ライトサイドを信奉するオーダーとダークサイドを信奉するオーダーが対立していたというだけです。
EP9でどうまとめるのかはそれを見るしかないわけですが、EP8では結局ルークは何がしたかったのかよくわからないですね。

665 ：Order774：2018/07/06(金) 20:40:52.79 ID:SYKLNcK20.net

ましていわんや、その甥にしてオーガナ議員とソロ将軍の息子カイロレンが、
父親を殺すなんてね

666 ：Order774：2018/07/06(金) 22:55:04.42 ID:KgOVPFwQ0.net

>>662
ああ、倒したというのは、世間では真実を知らずにそう伝わるのではないかという意味ね
それに力で打ち負かしたのは事実だから、倒したというか、追い詰めたというか
まぁ、ジェダイの戦士としてベイダーを上回ったのは事実だね

667 ：Order774：2018/07/06(金) 22:55:34.01 ID:KgOVPFwQ0.net

↑>>663でした

668 ：Order774：2018/07/06(金) 22:56:48.18 ID:KgOVPFwQ0.net

>>664
多分過去のジェダイの失敗を悪く受け止めて、ジェダイは光足り得ないというのがルークの考えだね
これは正直間違いだと思うし、スノークが皮肉っていたり、レイをジェダイと認めたのだからルーク自身も間違いだと悟ったと思う
やっぱり曖昧な印象だけども

669 ：Order774：2018/07/07(土) 00:19:30.41 ID:cKTpDymbM.net

>>666
ベイダーには迷いがあったから負けただけ
上回っているとは思えない
皇帝を倒したのは結局ベイダーだし

670 ：Order774：2018/07/07(土) 00:27:58.05 ID:keIJqM2d0.net

ルーク像は反乱軍では、デススターにトドメを刺した凄腕ルーキー的な英雄像で伝わってた気がする
後の弟子の教育も、大っぴらにはしてなかっただろうし
「ジェダイってなぁに？」が反乱軍の一般的認識ぽいと思う

その辺をライアンは色々曲解してあんなザマになったと見た

671 ：Order774：2018/07/07(土) 00:59:56.49 ID:LeTrm1o10.net

>>669
そういう考え方もあるね
ベイダーの迷い、ルークの暗黒面に落ちかけた若い力、いろいろ合わさっての結果だと思う
皇帝はルークよりもベイダーよりも強いと思うよ
ベイダーが倒したといっても不意打ちだしね

672 ：Order774：2018/07/07(土) 04:06:46.03 ID:ZxlXhUW8M.net

詳細はどうあれベイダーを倒し皇帝を倒して平和に導いた希望の象徴としてルークは祭上げられた
本人もあの性格からして気分は良かっただろうな
調子に乗ってジェダイオーダー再建の意欲も見せる
ところが初めての大きな挫折を味合う
弟子のダークサイド堕ちである
過去のジェダイオーダーの失敗の繰り返しになってしまった
ルークは自分の未熟さと愚かさを知ることになる
ルークは希望の光を絶やさぬようにと後継者を育てようとしていたが
自分が希望の光でもなんでもなく過大評価された存在だと気付く
この辺は劇中でも語られている
レジスタンスや平和を望む人達にもルークが消えても希望は消えないと言うことを気付かせるのも消えた原因の一つだろう

673 ：Order774：2018/07/07(土) 07:54:03.09 ID:9bopgDGIa0707.net

色々考えてるけどライアンはそこまで考えてないと思う
話題作で有頂天になってるだけでしょ

674 ：Order774：2018/07/07(土) 10:41:10.90 ID:RbjucEGap0707.net

>>666
打ち倒したのは事実ですが、ジェダイの戦士としてというのは解釈によるのではないでしょうか。
個人的には、怒りと恐れによって、つまりダークサイドの力で倒したのだと思います。
>>661で言いたかったのは、なぜレイがベイダーのライトサイドの帰還を知っているかのか、それが伝説となった理由ならなぜ大衆がそれを知っているかのか、ということです。
皇帝とベイダーを倒してレジェンドなら、第二デス・スターを破壊したレイアやハン、ランド、ナインらもレジェンドになっててもいいと思います。

675 ：Order774：2018/07/07(土) 13:24:25.58 ID:keIJqM2d00707.net

>>654
叔父叔母が死んだ時は、悲しみを前向きに怒りや決意にすぐ変えてるように見えたし、
オビワンが消えた後は、ミレニアムファルコンの中でかなり落ち込んでただろ

676 ：Order774：2018/07/07(土) 13:36:34.94 ID:2ctbjPQ0r0707.net

Ep8を無理矢理解釈しようとするなら
ルークはああ見えて甘えん坊で
上になる才能はなかったということかね

あーでもだめだ
I'm a Jedi! ってセリフがこびりついてるわ

677 ：Order774：2018/07/07(土) 13:47:02.83 ID:viT0dzqQa0707.net

ルーカスが作ったならまあ諦める
ライアンとかいう凡人の自己顕示欲と旧作ファンへの嫌がらせのためにこうなったから受け入れられない

ライアンお前ただの他人だろ？
これまで何のヒットもない

678 ：Order774：2018/07/07(土) 17:56:57.69 ID:s7B/MFin00707.net

KKのアソコにヒットした

679 ：Order774：2018/07/07(土) 22:33:27.11 ID:71vJYs1S0.net

若いルークがジェダイに成長する。

そのＳＷの主題を、
ジェダイでライトサーバーを手に持ち立ち上がらない者に堕として終えた。

Ep4がTVで流れる限りは、人々はルークの成長を何度も応援するから、
卒業の死を与えれば良かったのに、SWのテーマで取り返せない破壊をした。