ルークの最後はどうすれば大部分の観客が納得したのか

725 ：Order774：2018/07/10(火) 03:04:34.81 ID:GglVft5dM.net

>>720
コイツは「ボクの考えたルークは成長してるだもん」と駄々を捏ねてるガキ

726 ：Order774：2018/07/10(火) 04:44:28.02 ID:hjc9Z2aYr.net

論破されたからって発狂しすぎ(笑)

727 ：Order774：2018/07/10(火) 04:47:23.74 ID:Qu6DQBeg0.net

ルークもレイも過程や描き方は違えど成長しているよ
別に荒れるような事でもない

旧作では、ルークはオビワンのマインドトリックを隣で見てただけ
でも実際使ったのはep6で、ヨーダの修行を受けた更に後
比べてレイはカイロから技を受けて直ぐに使えたから習得スピードは驚異的だね
北斗の拳のケンシロウ並みだわ

728 ：Order774：2018/07/10(火) 04:48:22.66 ID:hohaZ7ur0.net

>>726
発狂してるのはどっちだよ？

729 ：Order774：2018/07/10(火) 05:17:20.82 ID:GglVft5dM.net

>>728
そいつはいつものルーク信者の老害爺だから相手しなくていいぞ

730 ：Order774：2018/07/10(火) 06:29:58.08 ID:WIX8CViP0.net

>>719
他の方も書いていますが、ルークがマインド・トリックを使ったのはEP6で、そういうことができるということがわかって（EP4）から時間が経っています。
その間には描写されていない修行があるわけで、その間にヨーダに学んだ、またはそれまでに学んだことを元に独学で習得した、と考えてもおかしくありません。
レイは、見たりかけられた技を習得できる能力があるとしか思えず、これもまたレイへの感情移入を難しくしているところだと思います。

731 ：Order774：2018/07/10(火) 06:35:41.23 ID:tgErJIE1M.net

>>724
やめたれｗ

732 ：Order774：2018/07/10(火) 07:50:51.99 ID:SE+Qcajld.net

ライアンは俺tuee主人公が好きそうではある
見てすぐできちゃうのが器用でかっこいいとか思ってそう
SWの修行系案外泥臭いからそういうのもいーらねってなってて
一概に修得描写がないといってもルークとレイでも時間経過含め意味合いが変わってきそう

733 ：Order774：2018/07/10(火) 08:28:47.52 ID:TvgCazBa0.net

描写描写と言うならルークは、
爺さんにメット被らされてブラスター弾き
爺さん背負ってランニング
爺さんの横で逆立ち
爺さんとドキドキ洞窟探検
なんだよなあ

734 ：Order774：2018/07/10(火) 09:08:14.85 ID:kMim3Uh8p.net

>>733
すべての修行シーンを描写するわけにはいきませんので、描写されたシーンだけで見るか、その裏や拡がりを想像できるか、ではないでしょうか。
そこは作り手・見せ手の技量にもよるところがあると思いますが、EP4,5で大した修行をしてないと取られたのであれば、その人に対しては見せ方を失敗したと言えるかもしれません。
EP7,8のレイに関しては、その描写も劇中での時間も充分ではなかったと思います。

735 ：Order774：2018/07/10(火) 09:22:30.88 ID:EfjE7GUpa.net

>>719 >>722 >>725 w
毎度お馴染みライアン信者で本当のファンさんですか？手口が面白すぎるよw
もし同一人物じゃないとしたらライアン信者は頭の程度が低いの集まりすぎだw

736 ：Order774：2018/07/10(火) 11:22:26.14 ID:Qu6DQBeg0.net

>>733
それらの修行の内容は後に活かす場面が用意されてる
短い時間で観客に説得力を持つ描写を見せないといけないのだからこれで良いんだよ
それを陳腐だ幼稚だと感じるのは個人の感想だが、それをSW板で言うのなら君は何でここにいるのかな
ここは旧三部作アンチスレではないんだけど

737 ：Order774：2018/07/10(火) 11:30:17.53 ID:Qu6DQBeg0.net

>>734
レイは誰にも教わらなくても自分で勝手に強くなるから修行の過程は省かれているんだと思う
見たり、感じたことをどんどん吸収出来る
過去のジェダイ達とは別物だよ
だからメアリー・スーなんだけども

タイファイターの三機ぶち抜きと言い、8での成長ぶりは化け物としか思えないキャラクターになってしまった

738 ：Order774：2018/07/10(火) 11:48:21.01 ID:NRW5brgSM.net

>>715
師匠を背負って森を駆け抜ける？
ギャグで言ってるのか？

739 ：Order774：2018/07/10(火) 12:50:15.16 ID:AYlqExPAa.net

>>738
超密着スタイルだよね
あれはヨーダを背負うことによる物理的な意味は少ないかもしれんが、弟子の動作や心理状況を具に見ていちいちダメ出しするのならなかなか辛い気もする(笑)

740 ：Order774：2018/07/10(火) 13:52:22.92 ID:dHfYCVrV0.net

いつも色んなスレで一人で頑張ってる例のヤツは、
EP8を擁護するために、延々と過去作をけなし、
ルークはもともと大したことないと思い込み、
全体的なつたない知識を見る限りろくにスター・ウォーズの知識もないニワカ

ハンソロの悪くない評価も気に入らないのか、
本スレでもEP8の方がマシ、と必死に主張してた

741 ：Order774：2018/07/10(火) 14:51:37.55 ID:5vmQF6RSa.net

ハンソロもルークも晩年の醜態があるから、それまでを丁寧に描こうが活躍させようが虚しいよね
7からその兆候はあったが、8で更に斜め下に進むとはなぁ

742 ：Order774：2018/07/10(火) 17:11:15.82 ID:dqSJssoEr.net

>>741
ほんとそれ
8観てから旧作が怖くて観てない
いい年して何でグレたり引きこもったりするのかなー

743 ：Order774：2018/07/10(火) 17:13:02.08 ID:dqSJssoEr.net

ゴッドファーザーで
マーロンのヴィトーが晩年ヘタレだったら
2のデニーロがどんだけどや顔してもかっこよくなかっただろうな

744 ：Order774：2018/07/10(火) 18:16:13.35 ID:mhAdCNZGM.net

>>742
お前が何も理解してないのはわかった

745 ：Order774：2018/07/10(火) 19:13:34.35 ID:pxPtpn+90.net

>>741
ヨーダもアナキンもオビワンも晩年に醜態を晒したがプリクエルでは成功している
旧作がいまいちなのは描き方が下手だったからだろう

746 ：Order774：2018/07/10(火) 19:53:12.65 ID:aQU0W8k/M.net

>>729
そうなんだ
話通じないからおかしな奴だと思ってたわ

747 ：Order774：2018/07/10(火) 19:54:51.84 ID:aQU0W8k/M.net

>>738
走り抜けるだけじゃなくバク転やターザンもやったぞｗ

748 ：Order774：2018/07/10(火) 19:55:50.80 ID:aQU0W8k/M.net

>>745
オリジナルは低予算で技術もなかったからしゃない
あれでも当時は斬新だった

749 ：Order774：2018/07/10(火) 21:17:54.27 ID:84voi5/1a.net

>>742
>>672が人物の心情や描写のアッサリしていたところを良く補完してるんだけど、挫折して責任放棄、引きこもった事実は変わらないからな
ep6以降の続きはレジェンズでいいやって思うわ
映画は好きにすれば良いよ

750 ：Order774：2018/07/10(火) 21:18:02.11 ID:Qu6DQBeg0.net

>>742
>>672が人物の心情や描写のアッサリしていたところを良く補完してるんだけど、挫折して責任放棄、引きこもった事実は変わらないからな
ep6以降の続きはレジェンズでいいやって思うわ
映画は好きにすれば良いよ

751 ：Order774：2018/07/10(火) 21:19:44.59 ID:Qu6DQBeg0.net

>>745
ヨーダもベイダーもオビワンも晩年に醜態晒してるとは俺は思わないけどね
旧三部作がいまいちだとも思ってないし
何一つ共感出来ないな

752 ：Order774：2018/07/10(火) 22:45:57.99 ID:yxmhATvza.net

まあ旧キャラ踏み台にして新キャラでメアリー・スーしてるだけですから
出来の悪い同人作品でしかない

753 ：Order774：2018/07/10(火) 23:03:33.12 ID:Qu6DQBeg0.net

>>752
そういう節はあるね
ライアン監督は自分の考えるSWしか愛していないと思う
他人の褌で相撲を取ろうが一切気にしないだろう
むしろ過去作品で気に食わないところは全部自分なりのストーリーに変換してそう

754 ：Order774：2018/07/10(火) 23:12:29.67 ID:dqSJssoEr.net

>>749
だよねー
他で補完されないとわからないような描写自体が大作としておかしいし

755 ：Order774：2018/07/10(火) 23:44:26.05 ID:Qu6DQBeg0.net

>>754
8は台詞一言で伏線回収してたりするのが原因だと思う
ルークとカイロレンの確執の原因はまだマシな方で

フォーススカイプ＝スノークが繋いだ
カイロレンの暗黒面への傾倒＝スノークが働きかけてた
カイロレンの闇＝悲劇的な虐殺のビジョン（観客には非公開）
レイの出生＝カイロレンが捨て子と暴露
ポーの上官からの評価＝散々煽って反乱されたホルド曰く「嫌いじゃない」
ローズとフィン＝フィンに幻滅したと思いきやいつの間にか惚れてた

この辺りは台詞で語られても設定資料を読み上げられてる気分
映画なんだからもっと動きで見せた方が良い
そういう意味ではルークが幻影だということを匂わせる演出をしていたのは評価する
そのこだわりを他のキャラクターにも分けてあげて欲しかった

756 ：Order774：2018/07/11(水) 11:13:44.33 ID:hGCZtVfV0.net

ホルドの「嫌いじゃない」は、いかにも勘違いした女性プロデューサーや脚本家が描きそうなセリフと思ったよ
「馬鹿な男が馬鹿な事を言ってる。しかし熱意があるし可愛いから嫌いじゃない」

観客「黙る必要のない作戦を無意味に黙ってた、ホルド、お前も相当の馬鹿だけどな」

757 ：Order774：2018/07/11(水) 12:17:42.62 ID:+n6h4V4RM.net

>>756
凄い上から目線だったよな
最終的に艦を捨てる作戦だから言えば反発もあるだろう
ポーは反対してたし

758 ：Order774：2018/07/11(水) 14:54:10.87 ID:3I+RzvTBr.net

>>755
台詞より描写が大事だよね
なんせSWはオペラなんだから

759 ：Order774：2018/07/11(水) 21:35:18.43 ID:NDOHSWIPa.net

>>753
何でコイツにSW任そうと思ったんだろう
ディズニーはアホなの？

760 ：Order774：2018/07/11(水) 22:06:03.60 ID:hGCZtVfV0.net

ほとんど経験の無い若手監督に、大作を任せてみるという一部の風潮はある
ただしSWでそれをやるのは博打すぎたし、ダメだった場合のリスクが大きすぎる

キングコング髑髏島の巨神の監督も、それまで長編1本も撮ったことなかったらしいけど、あれは悪くなかったし、
結局は才能やセンスの差かな

761 ：Order774：2018/07/11(水) 22:15:25.94 ID:JpiHZIeM0.net

だから逆さ枕とかいわれるんだよな…
＃Metooとかうそくせぇ…

762 ：Order774：2018/07/11(水) 22:52:31.05 ID:nJ46uXjY0.net

>>760
脚本においてもワンマンじゃなくて、誰かが全体図を把握して調整しないとね
8は明らかに詰め込み過ぎて映像として描写しきれてない
だから説明台詞や急な場面展開で物事の「結果」が浮き彫りになっているんじゃないかな
展開が唐突で納得し辛いことが多く感じるのはそれが原因だと思う
スクリプトドクターに見てもらった方が良かったのでは

763 ：Order774：2018/07/11(水) 23:02:04.34 ID:31sdr/kEM.net

マークハミルが気の毒すぎる
ハンソロは残念この上なかったけどまだマシな退場だった
レイアはキャリーが亡くなった以上仕方ない
ルークだけが酷い仕打ちを受けた

764 ：Order774：2018/07/12(木) 01:13:46.96 ID:qjmY7BCja.net

コンテンツそのものを作った立役者にあの仕打ちはないわ
ディズニーやライアンが本当に挑戦がしたいならスターウォーズというコンテンツに頼らず完全新規作品を作れば良かったんだよ

765 ：Order774：2018/07/12(木) 01:44:52.99 ID:w9LtLOMH0.net

>>764
それなら断ればいいだろアホ
ディズニーは版権買ったんだから行使しないと金の無駄だし
ライアンは依頼されたからゴミみたいなコンテンツでもしかたなく映画を撮った

766 ：Order774：2018/07/12(木) 01:46:31.32 ID:w9LtLOMH0.net

頭の悪そうなスレタイにすると、頭の悪そうなレスしか集まらないいい例だな

767 ：Order774：2018/07/12(木) 04:16:22.78 ID:Hh0N2wH3r.net

？
ゴミみたいなコンテンツ？

768 ：Order774：2018/07/12(木) 04:38:35.34 ID:TtneiUBFa.net

>>753
ルークやチューバッカ、R2-D2などの演出を見るにつけ
スター・ウォーズをかなり好きな人であることは間違いない
いわゆるオールドファンの部類じゃないかな
ストーリー運びに対する好き嫌いは、あれだけやれば出てくるだろうけどね

769 ：Order774：2018/07/12(木) 04:43:28.11 ID:V2tnCLK50.net

>>768
それはない

770 ：Order774：2018/07/12(木) 04:48:07.10 ID:qSBabjCA0.net

>>768
確かにR2-D2が過去のホログラム見せるとか
この人わかってるなと思った

771 ：Order774：2018/07/12(木) 05:05:47.47 ID:goNsMdTZa.net

マスターではないルークの心情をよく理解して描いていると思う。

772 ：Order774：2018/07/12(木) 06:54:15.36 ID:EY5W5n79a.net

>>768
ないわー
その程度の演出でスターウォーズ好きなんだ！と考えるとかアホかよ…
インタビュー読んでもどう見ても自分と持論が大好きなタイプだよ

773 ：Order774：2018/07/12(木) 07:08:54.17 ID:nrAY5Zw3M.net

いやいやインタビューでもスターウォーズ好きって言ってから

774 ：Order774：2018/07/12(木) 07:42:27.37 ID:KotJu4Qxa.net

行使するにしても、新しい挑戦をするなら新しい時代を舞台にすれば良いのにね
加えて旧作品の人物を安易に新しい登場人物の踏み台にするから反発が起こる

ライアン監督は8を撮影するに当たって脚本を全て自分で書き直すことを要求し、通した
自分の考える面白いSWを作ろうとしたことは間違いない
結果がどうあれね

775 ：Order774：2018/07/12(木) 07:47:49.61 ID:KotJu4Qxa.net

>>771
その枕詞いる？

776 ：Order774：2018/07/12(木) 08:32:59.86 ID:PWRNogmla.net

ライアンが重度なキチガイで馬鹿で能無しセンスなしの人の嫌がる事を好んでする勘違いのオナニー野郎だというのはわかった

777 ：Order774：2018/07/12(木) 11:16:49.74 ID:Ud40w8Zpx.net

>>770
つーかEP8で洒落が効いてるとこって、そこのみくらいだよ
ライアン以外が出した案じゃないかと勘ぐるくらい
ライアンはインタビューとか見る限りスター・ウォーズの事あまり理解してないぽいし、
もしライアン案だったらたまたまここが当たっただけ

778 ：Order774：2018/07/12(木) 11:20:09.63 ID:Ud40w8Zpx.net

>>773
好きなんて言うだけなら誰でも言える
J.Jとかも色んな映画で八方美人ぶりを発揮して、
「昔から〜が本当に好きで」、と監督界の矢口真里みたいな事言うとる

779 ：Order774：2018/07/12(木) 12:27:24.70 ID:bXgPApufM.net

>>775
いる
父親もルークもマスターでないことに劣等感を抱いてたから

780 ：Order774：2018/07/12(木) 12:28:49.28 ID:KotJu4Qxa.net

ルークはマスターでないことに劣等感なんて抱いてたっけ？
アナキンは分かる

781 ：Order774：2018/07/12(木) 12:30:16.46 ID:KotJu4Qxa.net

むしろヨーダからジェダイだと認められたときは静かに喜んでいたような
師匠の死の床だったから控えめだったけど

782 ：Order774：2018/07/12(木) 12:41:12.18 ID:Hh0N2wH3r.net

>>770
お前はEp4でも観てろ
あんな再放送みたいなオマージュ観たかねーよ普通
しかもあんなにSWが荒らされてる状況で見せられても気分悪かったし

783 ：Order774：2018/07/12(木) 12:41:46.24 ID:Hh0N2wH3r.net

>>768
絶対ない
お前はアホで終了

784 ：Order774：2018/07/12(木) 12:43:41.60 ID:Hh0N2wH3r.net

>>779
マスターって思ってたんだから
そんな心情にはなってない
はい終了ー

785 ：Order774：2018/07/12(木) 12:45:01.65 ID:hb5IeNBZM.net

>>783
なんだ？お前？どんだけ俺の書き込みにレス付けるんだ？
発狂し過ぎだろ

786 ：Order774：2018/07/12(木) 12:50:05.09 ID:KotJu4Qxa.net

>>782
あのシーン自体は良いと思うんだ
ルークが後に再奮起する切っ掛けにはなっているはずだから
ただ、そこだけ良くても全体的に頑固爺過ぎてねぇ
良いアイディアが死んでると思う

後、ヨーダから言われた本当のジェダイとなる最後の試練が今思うと無茶ぶりだよね
殺戮マシーンみたいなシス卿と対決して打ち倒し、無事に帰ってくることとかさ

787 ：Order774：2018/07/12(木) 12:57:26.62 ID:Hh0N2wH3r.net

>>785
全員に聞けよ
自演でもなんでもねーし
それくらいアホな発言したってことだよ

788 ：Order774：2018/07/12(木) 13:03:31.63 ID:Hh0N2wH3r.net

>>786
結局かってなったよね
そんなんで心動くなら最初から動かせ
もしくは映画の最後まで引っ張るなよって話な

ベイダーを倒せ。でしょ？
ヨーダがルークに教えることはないと言ったから
情さえなければベイダーを倒せるとこまで来てたと思う
実際の決闘でも5のときと比べ
すごい冷静であのまま勝てそうな勢いだった

789 ：Order774：2018/07/12(木) 13:24:50.71 ID:KotJu4Qxa.net

>>788
ルークの見せ場を映画の最後に持ってくるのはアリだけど、幻影含めて期待外れではあったなー

4-6だけ見た時はごく自然に感じだし、君の言はもっともだと思う
1でオビワンがモールを倒したのは物凄い功績なんだっけ？
プリクエル見た後は、6の結末って奇跡的な事だったのではと思うようになった

790 ：Order774：2018/07/12(木) 15:46:29.12 ID:Efull56Aa.net

>>773
「ここにライアンが入っていくのかと思うとわくわくするだろう？」
典型的な自己投影メアリー・スー脳だと思う

791 ：Order774：2018/07/12(木) 18:10:56.77 ID:Xr0buBkz0.net

>>786
まぁ、シスの1人を倒すことが最後の試練ってのはありえる範囲とは思う
オビワンもモール倒した事がパダワン卒業の大きな理由の1つになったしね
でもまぁ皇帝撃破は無理ゲーだけど。ヨーダも皇帝をあなどるなと言ってたし、ベイダー1人倒して卒業かな

792 ：Order774：2018/07/12(木) 18:34:06.60 ID:Vs0ALQslp.net

>>773
そりゃ嫌いとか興味ないとかいう訳ない

793 ：Order774：2018/07/12(木) 18:43:33.57 ID:k3g8ymVPM.net

顔真っ赤で書き込んでるキチガイが1匹いるな

794 ：Order774：2018/07/12(木) 20:14:35.06 ID:mW9RigNb0.net

今までそんなことなかったのになんか必死にルーク叩いてる奴いて草
まあそうでもしないと大好きな8持ち上げられないもんね

795 ：Order774：2018/07/12(木) 20:16:01.36 ID:mW9RigNb0.net

>>785
もしかして相手が一人だと思ってる可哀想なきちがい君かな？

796 ：Order774：2018/07/12(木) 20:55:07.33 ID:83VFhlK2a.net

かつての主人公を貶めないと作品を擁護できない時点でもう欠陥品なんですよ

797 ：Order774：2018/07/12(木) 21:17:44.97 ID:B7VvHpnca.net

最強ジェダイに成長し、レイを助けるルークを見たい？それとも！？

798 ：Order774：2018/07/12(木) 23:10:27.79 ID:VHq639U/a.net

>>791
パルパティーンとか言うハッスル暗黒爺さんは確かに無理くさい
あの時点で恐らく一番ヤバイ奴だし

799 ：Order774：2018/07/13(金) 01:07:07.45 ID:7Jlpwu860.net

ID:Hh0N2wH3rみたいな奴は、
他人には他の考え方があることを認められないのな
頑なに相手を否定しないと気が済まないみたいだ
俺なんかはそういう考え方もあるのかと納得してしまったが・・・

800 ：Order774：2018/07/13(金) 05:54:40.14 ID:bIWKyQuF0.net

>>786
>>788
Not yet. One thing remains--Vader. You must confront Vader. Then-- only then--a Jedi will you be. And confront him you will.
ヨーダは、「勝て」とも「無事に帰って来い」とも言っていません。
解釈を含みますが、この"confront"は、ベイダーと向き合う事自体が、ジェダイとなるために必要なことだったのではないかと思います。
また、ヨーダは、以下のように"know"と言っています。つまり、ジェダイになる、といことは強くなるということではなく、フォースとは何か、ジェダイとは何かを「知る」ことではなのではないでしょうか。
No more training do you require. Already know you that which you need.
さらに、勝ちにこだわるということは、負けることへの恐れにつながります。ヨーダは、恐れはダークサイドへつながる道だ、とEP1で言っています。
ジェダイならば、誰かに勝つことを何かの条件にすることはないのではないでしょうか。

801 ：Order774：2018/07/13(金) 06:42:34.99 ID:K0sb9EWha.net

>>799
お互い様に見えるな
>>779とか言いっぱなしで何故そう思うのかの返答も無いし
一言感想だけ書かれても考察にならないよ

4以降は、マスターかどうかというのは肩書きだけの問題で人格や能力には関係ないかな
劣等感を抱いているというのは、どこでそう思ったのかな？
自分が知る限り旧三部作ではその様な要素は無く、7以降もそんな悩みは描かれていない
見落としだと言うのなら教えてほしい

802 ：Order774：2018/07/13(金) 06:45:53.79 ID:K0sb9EWha.net

>>800
会話の流れから言ったら倒してこいと言う意味にとれると思うよ？
ベイダーに合って、フォースのなんたるかを教えてもらって帰ってこいってのもおかしいしね
以前もベイダーを倒してないとか言ってたけど、描写を見たら力で打ち負かしてたよね？
殺してないから倒してないという意味かもしれないけど、揚げ足鳥に見えますよ

803 ：Order774：2018/07/13(金) 06:53:04.14 ID:JaO5Au7kM.net

>>799
論破されたのにまだグダグダ言ってるのか？
お前みたいな間違った意見を正してやってるんだよ
Ep見て来い

804 ：Order774：2018/07/13(金) 06:55:04.86 ID:JaO5Au7kM.net

>>800
お前なんで急に敬語になってるんだ？自演のつもりかよ
論破された後に何を言っても無駄
ママのおっぱいでも吸って来な

805 ：Order774：2018/07/13(金) 06:57:06.64 ID:pmxMTVi6d.net

>>804
痛すぎ

806 ：Order774：2018/07/13(金) 08:51:48.57 ID:pcMyQr99r.net

>>800
なるほどな
英語だから断言はできないけど倒せではないな
そしてヨーダの期待した通り
その戦いでルークのジェダイ宣言
これで白黒はっきりついたなって感じか

しかし後年弟子の育成の失敗で引きこもる

807 ：Order774：2018/07/13(金) 09:05:16.13 ID:eC0x/gmPp.net

>>802
解釈の範囲かと思いますので、ヨーダは倒してこいと言った、という解釈を否定はしません。ただ、ジェダイの教えにはそぐわないかな、と思います。
>>800の解釈は、ベイダーに何かを教えてもらう、ということではなく、彼と対峙することで何かを得る、ということです。
ルークはライトセーバーを手放して、僕はジェダイだ、と言っていますが、これは、ベイダーを打ち倒したからもうジェダイってことでいいよね、ではなく、力で敵を打ち倒すことがジェダイなのではない、ということに気づいたからではなでしょうか。
ベイダーを倒したかどうかについては、その後のレスで打ち倒したのは確かだ、とコメントしております。

808 ：Order774：2018/07/13(金) 09:49:48.84 ID:73qMO9vIa.net

>>807
確かに、ルークがベイダーに止めを刺さず、父親の僅かな善の心にかけたのはそういうことだね
彼の決断は正しくジェダイの体現であると思う
しかし、ヨーダは一体どこまで予測していたのだろう
対峙せよ、と言うことは戦闘は避けられないし、ベイダーが父親であることは隠そうとしていたし
オビワンはハッキリと倒せと言っていたけれども

809 ：Order774：2018/07/13(金) 10:23:10.22 ID:WBuXyKfb0.net

旧作ののオビワンはなぜかかなり好戦的にルークを煽ってたよな
ベイダー倒せベイダー倒せって
説得を選んだルークの方が上かな？

まぁ、アナキンはあれだけの虐殺をやらかして、今もダークサイドに堕ちてるんだから、
説得など無理、倒すしかないという判断でも無理はないか
それでもベイダーの善と悪の心が戦っていると見抜いたルークは流石だろうな

810 ：Order774：2018/07/13(金) 12:09:33.71 ID:UHxKZTBoa.net

>>809
ep1でオビワンがモールを倒したのは、その裏付けの意味が強いのかな

シス卿を退けるだけでも困難なのに、暗黒面から引き戻すのは不可能だと考えるのは妥当だね
親子の情にかけるというのは、元々直情タイプだったアナキンだから通用したのだろう
ルークとしては偉大な戦士というイメージだったかもしれんが

811 ：Order774：2018/07/13(金) 15:25:16.96 ID:pcMyQr99r.net

>>807
この解釈好きだわー

>>808
あれは善の心にかけたから止めたんじゃなくて
ベイダーの右腕を見て
丸腰の者への攻撃はダークサイドに繋がるということに生で気づいたからじゃないかな
そしたら皇帝がまさかの手から電撃出してきて
対処法が分からずひたすら叫んだと

812 ：Order774：2018/07/13(金) 15:44:43.43 ID:i/DujOG9a.net

>>811
戦う前から父親をジェダイの心に戻したかったのだし、戦闘不能にしたらトドメは刺さないものね
それに、殺してしまっては皇帝の思うツボ

以前どこかで見たけど、フォースライトニングの対処法は教えておいても良かったね、ヨーダは

813 ：Order774：2018/07/13(金) 15:45:19.97 ID:pcMyQr99r.net

>>809
オビワンはジェダイとして真面目なタイプ
よって責任を感じやすいタイプ
ヨーダに倒せと言われてて勝ったのに
アナキンがまだ生きてたということに後悔してたんじゃないかな
あと実際3で説得してみた感じ
落ち具合にあきれてたじゃん

他には家族にしかわからないものもありそう
パドメも｢まだ善の心が｣って言ってた
オビワンは完全スルーしたのは笑うけどね
まぁその時オビワンは
(ないない、てかアナキンは殺しちゃったわ)って思ってるか

814 ：Order774：2018/07/13(金) 15:53:31.33 ID:pcMyQr99r.net

>>812
そうだね
ヨーダがあの戦いを観てたら
(あ、バカ！どや顔でライトセーバー捨てるなぁ！)って言いそう

8ではそこらへんのジェダイの足りなかったものを
全てマスターしたようなルークが見れると思ってたのに...

815 ：Order774：2018/07/13(金) 18:33:35.26 ID:SNXvC8+Ma.net

>>765
ゴミみたいなコンテンツなら関わらなきゃいい
仕方なくどころかライアンは俺が俺がでノリノリだったろ
拒絶されたけど

816 ：Order774：2018/07/14(土) 05:43:20.85 ID:xETOo1LS0.net

ライアンは子供頃からのスターウォーズファンだからな
嬉しかっただろうね

817 ：Order774：2018/07/14(土) 12:28:13.34 ID:iYqrtwKt0.net

ウイットな冗談を飛ばしながらもキメる時はキメる老ルークが見たかった
マーク・ハミルの声優の才能とかを見ても、絶対明るい爺さんの方が魅力的だったはず

818 ：Order774：2018/07/14(土) 15:49:02.45 ID:P5KTx5qDr.net

明るくても暗くてもルークらしさは皆無だった

819 ：Order774：2018/07/14(土) 22:25:52.65 ID:7PMI3Ogv0.net

>>393
親が同じこといってたわ
麻原彰晃みたいって

820 ：Order774：2018/07/15(日) 05:24:37.66 ID:5FgFiT+R0.net

>>765
仕方なく？
監督するなら俺に脚本書かせろだの、
ライアンの自己投影と初恋の相手を混ぜたまさにオナニーキャラ出しといて？
大体その結果が人気キャラならともかくジャージャー再来とまで言われてる不人気キャラ
アホは誰なのかな？

821 ：Order774：2018/07/15(日) 05:31:18.44 ID:g+vYz/Tld.net

もし僕がスターウォーズの世界にいたらどうするか、それを投影したのがローズ

僕がいじめられて誰も口を聞いてくれなかった時に唯一話しかけてくれた子にとてもにてる人にした

見終わったらみんなローズのことが好きになるよ

なんなんですか？この人のセンスやばいだろどう考えてもやばい
笑うわこんなん

822 ：Order774：2018/07/15(日) 05:33:18.23 ID:g+vYz/Tld.net

id変わってるけど上二つ俺な
信者が自演うるさそうなんで先に言っとくわ

823 ：Order774：2018/07/15(日) 08:36:13.90 ID:d8isYL5pM.net

>>822
お前はハンドルネームかトリップ付けろ

824 ：Order774：2018/07/15(日) 08:54:04.88 ID:BeALs/vx0.net

>>817
EP7でああいう設定だったので、EP8でルークを明るくするわけにはいかなかったでしょうね。
EP7で新ジェダイ・オーダーが健在でFOとの戦争が始まる、EP8で新ジェダイ・オーダーの危機とFO・セントリストによる新共和国の分断、EP9で戦争の終結とルークの新たなる旅立ち、のようであれば、EP7, 8で明るいルークも描けたんじゃないでしょうか。
つまり、リレー方式にしたのだとすると、シークエル三部作の最初の作品としてのEP7がよくなかったんじゃないかと思います。

825 ：Order774：2018/07/15(日) 09:31:40.75 ID:kz/umR56d.net

>>823
何も言い返せない雑魚お疲れさん

826 ：Order774：2018/07/15(日) 13:07:27.52 ID:VgMbu4fyr.net

>>824
まぁ俺ならルークを主役にするしなまず
感情移入できない若手とかいらねー

827 ：Order774：2018/07/15(日) 21:39:50.05 ID:WDPyN8CWa.net

>>824
闇落ちのルークは、ep7で作れたという訳か。じゃあ、ライアンは悪くないね。

828 ：Order774：2018/07/15(日) 22:50:39.94 ID:ljprSXL50.net

シリアス展開は確実と思える出だしだったから明るい性格にするのは難しかったろう
それはともかく、あそこまで残念な爺さんになってたのはなぁ
かつての英雄の凋落は悲しいね

829 ：Order774：2018/07/15(日) 22:58:33.98 ID:DOf+TtGF0.net

アナキンの大虐殺を見てショックを受け＆アナキンを自らの手で成敗、したオビワンも明るい爺さんでいれたし、
EP8みたいな寝込みを襲うとかの改悪でもない限り、数人の弟子らとベンが出奔した程度のEP7からなら、
EP8も十分、そんなに陰気ではないルークは十分作れたと思うぞ

830 ：Order774：2018/07/15(日) 23:04:46.92 ID:BeALs/vx0.net

>>827
EP8のルークは闇落ちしていないと思います。
それはそれとして、ルークをあのような人物にし、フォースをあのような能力にしてしまったのはライアンなので、JJも悪いけど、ライアンはもっと悪いと思います。

831 ：Order774：2018/07/15(日) 23:29:00.27 ID:BeALs/vx0.net

>>829
EP4のオビ＝ワンが明るいとは思いませんでしたが、あれくらいの雰囲気でなら作れたでしょうね。

832 ：Order774：2018/07/15(日) 23:47:19.59 ID:3h9N4l2p0.net

>>829
その後ダースベイダーとして大量虐殺してるんだよな
それに責任も感じてないならオビ＝ワンはクズ野郎じゃないか

833 ：Order774：2018/07/16(月) 00:05:52.10 ID:Ao0OCw3C0.net

ルークだけじゃなく、スノークもライアンに改悪されたと思う

前作の落ち着いた言動とはうって変わって、ベラベラ表情豊かに喋りまくり、ローブも派手派手に
前作でカイロレンに父親と対決しろと言ったにも関わらず、EP8では「ハンソロを殺したからお前はバランスを失った！」
とか支離滅裂な事を言う始末
レイを連れてこいと興味を持ってそうな前作とうって変わり、単なるルークの居場所を割り出す情報源としてしかレイに興味がなかったEP8のスノーク

決定的な読解力に欠けてそうな気がするよライアンは

834 ：Order774：2018/07/16(月) 01:34:08.73 ID:m0C6iLODr.net

>>833
言われてみれば確かに
1回しか観てないから内容所々忘れてるわ！

835 ：Order774：2018/07/16(月) 13:01:41.16 ID:RA9sEykza.net

何か単純に人様が作ったキャラをよく粗雑に扱えるなぁというのがある
普通は気を遣いまくるでしょ

836 ：Order774：2018/07/16(月) 21:11:09.04 ID:cFlQd1yU0.net

赤い仮面のスノーク親衛隊を横にズラっと並べながら
レンに「バカげた仮面を外せ！」って怒ったシーンがシュール過ぎて引いた

837 ：Order774：2018/07/16(月) 23:42:08.88 ID:ZNgJamjq0.net

今思うと確かにそうだ
あそこは仮面の事には触れずに、スノークに馬鹿にされてその悔しさからマスクを破壊するのも良いね
自分から捨てた方が意思の強さを表せる

838 ：Order774：2018/07/17(火) 03:55:46.72 ID:ldgk2IOCr.net

レンの仮面がただのベイダーパクリ仮面なのがクソダサい

これ何回でも言ったるわ
これはJJの汚点
ライアンは破壊者だから
それもただ単に壊したくなっただけなんだろうけど
スレ違いすまん

839 ：Order774：2018/07/17(火) 12:34:39.63 ID:Z05wOk7e0.net

>>835
基本的に、逆張りでしか意外性を出せないのがライアンだからね
「俺はこうするでぇ〜そんじょそこらの監督には出来んやろ〜」と

しかし事実は逆張りなんて誰でも出来るし、特に大作シリーズ物はそれをやった所で整合性は失われるので普通はやらないだけ
ライアンはそのバランスがまったく分からない
ライアンは一生、単発物の映画で「実はこうでした〜！」の手法でやってればいい
まぁ説得性を乗せられないとそれを連発しても馬鹿にされるだけだけどね

840 ：Order774：2018/07/17(火) 21:26:57.75 ID:AdwScvH50.net

>>836
やめろ！もうあのシーン見るたびに笑っちゃうじゃん！

まあ見ないけど

841 ：Order774：2018/07/18(水) 02:52:42.15 ID:vgmrVdJp0.net

>>836
だからレンちゃんがブチ切れたんでしょｗ

842 ：Order774：2018/07/18(水) 06:28:27.73 ID:btTnwETw0.net

男やもめなルークの筆下ろしをレイがしてあげるべきだったと思う。
それなのにレイはカイロに浮気した。それが悲しかったんだよ。家吹き飛ばしたの。
レイがルークの股間のライトセーバーにスイッチを入れさえしていれば、ルークは単身スノークと一騎打ちを臨んだに違いない。

843 ：Order774：2018/07/18(水) 10:52:49.01 ID:NpdkJzHp0.net

>>836
ガードはレッドガード時代から仮面付ける伝統、
ベンはただ厨2ファッション感覚で仮面つけてただけだからねぇ

844 ：Order774：2018/07/18(水) 10:55:26.43 ID:NpdkJzHp0.net

それよか、親父と対決しろと煽ったのにベンがハンを殺すと
「殺したからお前はバランスを失った」とか無茶なことを言うスノーク
アウトレイジだったら「アンタがやれっつったんだろ！！」と言われちゃうよな

もともとそういうプロットだったのか、これもライアン先生の十八番のキャラ改悪かは分からんが

845 ：Order774：2018/07/18(水) 11:02:40.19 ID:NpdkJzHp0.net

あ、ライアンが自分で全部やるつったらしいから、元々あったセリフって事はないか

846 ：Order774：2018/07/18(水) 13:20:07.38 ID:tgpBHMZ8r.net

>>842
吹き飛ばすとこ謎だったよなー
ルークのフォースがめちゃくちゃ強いんだと言いたいのか
演出が雑なのかわからなかったし
ルークが必死に証拠を隠そうとしてる容疑者に見えて辛かった
結局お前のせいで困ったことになってんだから倒しに行けよと思ったわ

847 ：Order774：2018/07/20(金) 01:34:36.42 ID:yexbjLzMa.net

ルーカスが作るのなら納得してた
ライアン？誰？

848 ：Order774：2018/07/20(金) 03:19:27.03 ID:NvjO0LmoM.net

>>846
レンがレイまでダークサイドに誘ってたからだろ
お前は何見ていたんだ？

849 ：Order774：2018/07/20(金) 05:15:32.97 ID:ss6UP0+Br.net

>>848
クソ映画

850 ：Order774：2018/07/20(金) 19:08:26.32 ID:K31YkXMca.net

ディズニーはどうして大事な本編をライアンみたいなイキり凡人に任せてしまったのか？

851 ：Order774：2018/07/21(土) 09:15:54.80 ID:TsLX8bzH0.net

>>850
もう、実写はスターツアーズのＰＶでいいと思っているんじゃない？
ＳＷスピリッツは、フィローニがしっかり受け継いでるから

852 ：Order774：2018/07/22(日) 01:11:37.90 ID:+AL8svDed.net

>>848
ゴミを3時間近く見てたわ…
お前は何見てたの？

853 ：Order774：2018/07/22(日) 20:39:40.76 ID:tJBawtcf0.net

>>844
あれはスノークのテストでしたので、
Even you, Master of the Knights of Ren, have never faced such a test.
テストの結果失敗した、ということでしょう。
You were unbalanced...
Bested by a girl who had never held a lightsaber!
You failed!

854 ：Order774：2018/07/23(月) 10:33:18.41 ID:K43oOxbVa.net

>>848
内容が頭に残らない映画

855 ：Order774：2018/07/23(月) 10:58:02.15 ID:kDDZq0+n0.net

ルークが「やめろおおおおおおお」とか「よせえええええええええ」って叫んでるのがウザかった
吹き替え版だからかもしれないけど
スターウォーズだからお約束の「Noooooooooooo！」みたいなノリはやめて欲しい
いい加減寒いわ

856 ：Order774：2018/07/23(月) 13:08:35.04 ID:EPYQaLoBr.net

8でNo!あったっけ？

857 ：Order774：2018/07/24(火) 00:28:06.09 ID:MJjBfOLz0.net

俺が監督なら、ルークの最後はオビワンの霊体に迎えに来させるよ
劇場絶対泣くでしょ
うーんアナキンでも良いかもなぁ

858 ：Order774：2018/07/24(火) 02:09:53.57 ID:z+pvWXia0.net

>>856
レイベン、テレホンセックスのときじゃね？

859 ：Order774：2018/07/24(火) 04:24:14.38 ID:/yaexDuXM.net

>>857
オビワンも出会ってすぐ死んだからな
ほぼ他人だよ
アナキンとも関わったのは短い時間だったし
ハンソロが迎えに来るのが一番

860 ：Order774：2018/07/24(火) 06:36:39.35 ID:PcAj0V3hM.net

何言ってんだこいつ

861 ：Order774：2018/07/24(火) 07:23:43.85 ID:10ZdvulEr.net

霊体が迎えに来るというプロット自体何もそそられない

862 ：Order774：2018/07/24(火) 07:24:39.76 ID:10ZdvulEr.net

一気に天使悪魔系映画になるじゃん

863 ：Order774：2018/07/24(火) 19:35:53.63 ID:Q7MrECWJ0.net

ベイダーに斬られて死んだケノービと同じく
カイロレンに普通に斬られて死ぬば良かったんだよ

864 ：Order774：2018/07/24(火) 22:57:23.66 ID:QeFRw7y20.net

>>863
親殺しに加えて叔父ごろし
とんだ連続尊属殺人犯だ

865 ：Order774：2018/07/24(火) 23:06:00.64 ID:MJjBfOLz0.net

>>863
オビワンは刃が触れる直前に自分の意志で霊体化になって消えただろ
セイバーが当たっただけで体の全部が消滅などしないよ

866 ：Order774：2018/07/25(水) 00:59:36.62 ID:90KSzkZO0.net

ルークが諦めるには、スノークをシディアス以上の強大なダークサイド使いに描かねばならない
アイツにベンをとられたらもう終わりだと
ベイダー引き戻しの様には上手くいかないと
が、実際は只の油断雑魚にされた

ルークが諦めるには、ベンをフォースの化け物に描かねばならない
アナキン以上の才能、こいつが一旦ヘソ曲げたらもう誰も止められないと
だが実際は、まだまだ精神も腕も未熟な雑魚止まり

ルーク以外のキャラの描写も大したことないのばかりなので、ルークが諦めた理由も説得力がない事に拍車をかけている

867 ：Order774：2018/07/25(水) 06:58:27.63 ID:6gCWhw9I0.net

>>864
たとえ親族であれ陣営を異にしたなら殺しあうのが武人の務めでしょう

868 ：Order774：2018/07/25(水) 09:07:20.28 ID:g11i3wP9M.net

>>866
何で？ルークなんてシディアスも倒せない雑魚だろ
シディアスより強敵出してどうするんだ？

869 ：Order774：2018/07/25(水) 09:34:23.29 ID:ASfKU+wJd.net

>>868
ただのひねくれただけのカスは二度と書き込むなよ

870 ：Order774：2018/07/25(水) 09:55:19.14 ID:vu1KobHj0.net

普通バトルものって段々パワーや能力がインフレしていくのに
デフレに向かってるのがスターウォーズ
ジェダイオーダーが崩壊した後をドラゴンボールで例えると悟空たちが居なくなった天下一武道会
そこではミスターサタン（ルーク）が神のように扱われていた

871 ：Order774：2018/07/25(水) 12:30:49.83 ID:90KSzkZO0.net

>>868
シディアスが強すぎるだけだろ
ルークは怒ったらベイダーを押せるだけで大したもんだよ
そこらのジェダイじゃベイダーの足元にも及ばないんだし

872 ：Order774：2018/07/25(水) 12:35:10.72 ID:tRtSdmq50.net

ルークは怒りでダークサイドの力を使った
一方ベイダーは息子を殺すの躊躇いライトサイドの寄りに
やっぱり最後に悪が勝つのがスターウォーズ

873 ：Order774：2018/07/25(水) 15:52:18.46 ID:EdqbWkpsa.net

>>857
宝塚のベルばらオスカル編みたいで泣けてきたぞ

874 ：Order774：2018/07/25(水) 15:58:22.47 ID:EdqbWkpsa.net

>>859
「ようルーク、迎えにきてやったぞ
　あの世からひとっ飛びでなぁ」

｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

875 ：Order774：2018/07/25(水) 21:34:39.87 ID:zDVsjRwa0.net

ケイナンの最後には泣いたがなぁ
どうしてアニメのほうがしっくりくるんだろう

876 ：Order774：2018/07/26(木) 03:55:28.08 ID:HUah1NFxMFOX.net

スターウォーズは敢えてお涙頂戴はやらないんだよ

877 ：Order774：2018/07/27(金) 10:17:33.97 ID:i0nCy9F20.net

あそこまでイジケて隠遁するなら、弟子の中に妻がいてそいつも殺されたから絶望して、くらいの理由が必要
自分で夜襲かけといて最終的なベン離反の引き金になったのだから（スノークの下準備もあるが、最終的な引き金はこれ）、
EP8の脚本でいくら「ジェダイがいたらシスも復活するから〜（この考えも間違ってるんだけど）」、
とか言ってもルークの現実逃避、責任転嫁にしかならない。最後の幻術もなんの贖罪にもなっていない

どうもライアンには「英雄的キャラを、自分が考えたシナリオで落とし（ココ気持ちぃぃ〜！）、かつ最後にはやはり英雄的な見せ場で終わらせる」
という、こじらせた面があるように思えてならない。実際は最後も英雄的見せ場にもなってないのが問題だが
やはりこいつはクリストファー・ノーランかぶれの小物にしか見えない
SWでそれをやる意味も需要も一切ないから、その作家性は一生単発作品でせいぜいやってろって感じ

878 ：Order774：2018/07/29(日) 17:28:53.11 ID:Y4I5xn1j0NIKU.net

ルークの隠居の理由やその運命はもっと劇的であるべきだったと思うわ。
例えば、EP3で明かされた「死を欺くシスの技」をスノークがもってて、倒しても何度も復活するから、ひとところに留まってスノークの力を抑えつけているとか。
それで最後は不死状態の解除に成功して、何らかの傷痕をスノークに残して死んでいくとか。
あとスノークも「皇帝」キャラに終始させないで、ちゃんとライトセーバーを持たせて、それなりの舞台でレイに倒されるっていうのを三部作の三つ目でやって欲しかった。

879 ：Order774：2018/07/29(日) 18:15:20.13 ID:JMrEPFZZaNIKU.net

>>878
新しいSW（）をやりたかったので旧キャラをリスペクトするような設定はナシです
旧キャラは新キャラの踏み台になって死んでください

880 ：Order774：2018/07/30(月) 01:39:58.03 ID:HnD6GAATr.net

>>877
みんな同感だから
もうやめよう、疲れた...

881 ：Order774：2018/07/30(月) 01:43:14.70 ID:HnD6GAATr.net

3回目(SWに関しては3作で1作のカウント)はマンネリするという法則を映画界はなぜ歴史から未だ学ばないのか
ライアンはそのマンネリを避けようとしたのかもしれないが
逆に安心感を失い悪化させてしまったね

882 ：Order774：2018/07/30(月) 02:05:25.92 ID:UyCwwmNp0.net

>>880
ほんとこれ
同じ事を何回言うんだよ

883 ：Order774：2018/07/30(月) 08:43:58.36 ID:H96Fuyica.net

>>881
マンネリ化を避けるためにライアンが投入されたんじゃない？

884 ：Order774：2018/07/30(月) 10:50:28.32 ID:tlv5LCDN0.net

>>880
次スレもあるよ
疲れたらスレを見ないのも手
ここまでの問題作だから仕方ない

885 ：Order774：2018/07/30(月) 20:31:51.44 ID:JBKGRwRx0.net

マンネリ避ける割には、ルークの最後はなんだよ
EP4、EP3、と夕陽みながらルークのテーマ流すとか
いい加減にしろや

886 ：Order774：2018/07/31(火) 03:29:54.34 ID:wwWb1vfUr.net

>>885
つまり>>883の憶測は間違い
あんなに臭いオマージュ入れまくってマンネリ避けるもくそもない
ライアンは一見マンネリを避けようとしてるようにも見えるが
それは彼にとっては古いものを排除するという汚い名目からのものであって
旧作ファンに喧嘩を売ったあげく大敗してる
多勢に無勢

887 ：Order774：2018/07/31(火) 08:36:49.36 ID:uFWwhHHKa.net

古き良きものは活かしつつ、新しい物を導入。
ディズニーからの難しい要求にライアンは果敢に取り組んだんだよ。
多少のちぐはぐさは多めにみてあげようよ。

888 ：Order774：2018/07/31(火) 10:34:30.85 ID:7EwwmyqRa.net

>>887
火に油を注いでるのはライアン本人なんだよなぁ

889 ：Order774：2018/07/31(火) 10:40:28.16 ID:8ZTtBVnm0.net

>>887
難しい要求も何も「俺にほとんど任せろ」
とか大言こいといて、自分で壮大なクソを作り上げたんだが

890 ：Order774：2018/07/31(火) 10:45:02.69 ID:E6Akh0lOp.net

聳え立つ糞

891 ：Order774：2018/07/31(火) 12:29:22.29 ID:zL177/1s0.net

古き良きものをぶっ壊そうとしたルーカスよりマシだろ
お前らだってCG使いまくりでゲームみたいなプリクエルに文句言ってたろ？
新シリーズは原点回帰したファンの為の作品だよ

892 ：Order774：2018/07/31(火) 14:17:35.10 ID:3q40uC9Ma.net

>>891
全てのファンがプリクエル忌避している訳では無いと思うが
確かにep1に期待して超ガッカリした人はいるけどね
そういう人もいるってだけで一括りにされても困る

893 ：Order774：2018/07/31(火) 14:36:29.49 ID:3q40uC9Ma.net

>>891
それに君の言い分は、ep8は従来のファンに向けたものだから拒絶反応を起こさず黙って享受しろという事だよね
誰に向けたかは製作サイドの思惑であって、受け手には関係のないことだよ
気に入れば良し、嫌なら文句も言うだろうさ

894 ：Order774：2018/07/31(火) 15:04:02.42 ID:wwWb1vfUr.net

オリジナルファンからもこんだけ批判食らっといて
オリジナルファン向けはないわ

895 ：Order774：2018/07/31(火) 20:34:21.15 ID:8ZTtBVnm0.net

>>891
別に壊そうとしてないと思うけど
どうせ、CG増えすぎとかいうしょーもない理由だろ

896 ：Order774：2018/07/31(火) 20:35:58.04 ID:8ZTtBVnm0.net

あ、1行目だけ読んで後流し読みしてたらホントに書いてるわｗ
プリクエルも旧3部作の古い特撮で作れ、という無茶な事を言う人こそ老害というのでは？

897 ：Order774：2018/07/31(火) 22:02:31.38 ID:rhrqDt590.net

>>891
プリクエルは面白くはなかったけれども、スターウォーズ・ユニバースを壊してはいなかったと思います。
撮影方法やCGの多用については、いろんな意見があるとは思いますが、個人的には面白さ（面白くなさ）の原因ではありませんでした。
私はシークエルが原点回帰しているとは思えないのですが、どの辺が原点回帰していると思いますか？

898 ：Order774：2018/07/31(火) 23:52:11.63 ID:0xeO58mU0.net

原点回帰ってEP4の雰囲気を真似ただけでしょ

899 ：Order774：2018/08/01(水) 11:11:32.30 ID:5V1+hEti0.net

夜襲などは当然論外でなかった事にして、
ベン出奔の一因として、

ルーク「ベン。私はマスターとしてはお前に完璧に接する事が出来たが、子を持たぬ私はお前の父親代わりにはなれなかった。
　　　　　許せ」

とかいうこういうセリフが聞きたかった
んで、ベンVSルークでルークが死んでもいい。ルークがわざと負けたとしてもかなり味わいがある。泣くでしょこれ

900 ：Order774：2018/08/01(水) 11:21:22.22 ID:5V1+hEti0.net

ラストはルークとベンがチャンバラしてる
ルークは離れて見てるレイを見てニヤッと笑う
ルーク「今、オビワンの気持ちが解った」

これで完璧でしょ
こんな気持ちいいオマージュはないでホンマー

901 ：Order774：2018/08/01(水) 11:59:53.78 ID:Ur7HFpvcr.net

>>900
吐き気がする臭さなんだけど
オエー

902 ：Order774：2018/08/01(水) 13:08:14.15 ID:Td5KHVm00.net

ルークとベンがチャンバラしてレイは遠くで見てる
ルーク「このままだとお前のボーイフレンド死んじゃうけどいいのか？」
レイ「NOooooooooooooo！！！」
レイがルークの体にセイバーを突き刺す
レイ「ハッ」と我に返ってことの重大さに気付く
ルーク「それでいい、その感覚忘れるな」
ルーク、レンに向かって「命拾いしたな、また会おう」
ルーク死んで消える

俺の考えたルーク最高じゃん

903 ：Order774：2018/08/01(水) 14:18:05.74 ID:ysVocjhW0.net

(ヾﾉ･∀･`)ﾅｲﾅｲ

904 ：Order774：2018/08/02(木) 00:43:44.11 ID:V8McwwCJ0.net

ルークって消えたから死んだんじゃないかと思われてるけど、EP9でマークハミル出演決定なのは実は霊体じゃなくて生きてました、くらいのトンデモやってくれても構わんでJ.J

もうEP8の糞にまみれたバトンを受けて面白くするのは無理でしょ

905 ：Order774：2018/08/02(木) 03:02:58.77 ID:vnutxn3Jr.net

Ep8のヨーダ見て思ったけど
霊体で出るくらいなら
出なくていいとまで思うわ
しゃべることしか出来ないのに
あんな下らん話しかしないルークなんかもう見たくない
回想て手もあるけどサスペンスドラマの殺人犯の回想みたいなの見た限りやめてほしい

実は死んでなかったからの
クワイガン並みのセーバー戦希望

906 ：Order774：2018/08/02(木) 03:42:39.19 ID:NHEvyTFA0.net

>>904
あれで生きてるのは無理があるわ
観客（相当なバカ）にもルークが死んだことが分かるのようにしてあるのに

907 ：Order774：2018/08/02(木) 05:53:40.93 ID:kE3ttiOx0.net

死んだのではない、
消えただけだ

908 ：Order774：2018/08/02(木) 14:38:25.33 ID:GvjM1/tpa.net

>>905
ライアン「落雷したけど？」ﾄﾞﾔｯ

909 ：Order774：2018/08/02(木) 14:45:02.28 ID:vnutxn3Jr.net

>>908
あれも何だったんだ
ハイパースペースアタック並みにひどいわ

910 ：Order774：2018/08/02(木) 14:45:42.87 ID:vnutxn3Jr.net

霊体がライトセーバー振り回せたら
みんな死んだほうがいいって話になるし

911 ：Order774：2018/08/03(金) 06:50:23.99 ID:2CASBAbh0.net

最終的には光闇両陣営ともそうなるんじゃね
お化けになっても銀河を巻き込み延々争い続ける

912 ：Order774：2018/08/03(金) 10:31:17.47 ID:UwOu0amM0.net

最終的に霊体も「この状態もまだまだ煩悩がある状態。ほんとに消える時が来た」
とか言ってみんな消えそう

913 ：Order774：2018/08/03(金) 12:44:40.33 ID:+IeI+VVw0.net

まあ何百年とずっと霊体として存在し続けるからな
退屈で死にたくなるだろ
後悔してそう

914 ：Order774：2018/08/03(金) 12:52:17.99 ID:+IeI+VVw0.net

>>910
エグザキューンも霊体になったら弱くなった
ルークなどの弱小ジェダイ数十人に倒されたくらいだから

915 ：Order774：2018/08/03(金) 13:30:45.42 ID:T83wU8Bkr.net

小説では戦えるのかよ

916 ：Order774：2018/08/04(土) 10:59:36.82 ID:pgt+/uF70.net

クローン技術や、シスの生命の秘宝の鍵？も自分の手にあるので、
シディアスが自分の死に保険をかけてないとは到底思えない
EP9でなんかくるでコレ

917 ：Order774：2018/08/04(土) 14:50:57.44 ID:UQy1WTIQM.net

>>916
結局、シスの蘇りの術など無かった
小説では皇帝のクローンもあったが陳腐なので映画では採用してされなかった

918 ：Order774：2018/08/04(土) 18:49:26.96 ID:0mXwkrF40.net

>>913
大丈夫
ヨーダもタカタのババァも1000年ぐらい生きて
全然退屈してなさそうだったじゃんか

919 ：Order774：2018/08/04(土) 18:53:58.31 ID:QZyGohUG0.net

映画のがもっと陳腐だっというオチ

920 ：Order774：2018/08/05(日) 00:42:51.28 ID:ZGl/pmkJM.net

いやいやいや、パルが死ぬ度に自分のクローンに憑依するんだぞ？
綾波レイかよ
私多分3人目だからとか言っちゃうのかよ

921 ：Order774：2018/08/05(日) 00:47:08.01 ID:9xxWJwAW0.net

スノークがプレイガスだとしたら、２度も弟子にやられちゃうの、流石にバカすぎない？
賢人じゃないよね

922 ：Order774：2018/08/05(日) 02:02:28.42 ID:2VjPcXeG0.net

シスってそういうものでは？
シディアスも結局弟子に殺された

923 ：Order774：2018/08/05(日) 08:35:45.29 ID:0GheMDDlp.net

スノークがプレイガスだとしたらシスの命を救う（作り出す）奥義って本当にあるんだな
パドメ救えたかも知れない

924 ：Order774：2018/08/05(日) 18:13:56.37 ID:5P7gpy0ad.net

>>922
1度なら分かるけど２度は馬鹿じゃね
しかも、弟子が自分を超えるなら本望！系じゃなく、EP8スノークは権力欲に凝り固まってそうで、死にたくなかったただろうし

925 ：Order774：2018/08/05(日) 20:31:55.26 ID:94hrrKEW0.net

パルパもベイダーが反抗したら機械を停止させるような機能つければよかったのに
ロボコップみたいにオムニ社には攻撃できないような機能とか
456になって一気にパルパの頭が馬鹿になったのが残念
ルークを弟子にしようとするのも無計画であれほど慎重だったパルパが2度もデススター破壊される馬鹿になったのが残念

926 ：Order774：2018/08/05(日) 21:20:56.67 ID:o041ExNd0.net

>>925
「456になって」て一体何から456になったの？
まさか123から456になったと考えてらっしゃる？

927 ：Order774：2018/08/05(日) 21:33:51.09 ID:9xxWJwAW0.net

シディアスは、強大な組織を打ち倒すのには長ける天才謀略家だったかもしれないが、
反乱成功後の統治はあまり才能がないタイプだったのかもしれない
ゴールしたらやる気がなくなるタイプ

928 ：Order774：2018/08/05(日) 22:56:19.59 ID:JnYXs6rsd.net

>>926
まさか映画の年代設定と現実を混同してらっしゃる？

929 ：Order774：2018/08/06(月) 08:30:26.02 ID:UKeKVjRe0.net

>>926
え？違うの？

930 ：Order774：2018/08/06(月) 11:03:41.95 ID:R1Tgi+oJ0.net

ラッシャル・ラン

931 ：Order774：2018/08/16(木) 20:00:04.62 ID:6tLHtTp50.net

スターウォーズのストーリーの主人公は、ルーク・スカイウォーカーが原点なのだが、
Ep4を放映する限りは、最後をルークを卑怯者で消したディズニーが許されることは無いだろうね。

932 ：Order774：2018/08/17(金) 00:08:08.05 ID:0djILwB0r.net

そうだね
全く意味がわからない扱いだった
なんのために続編を作ったのかとさえ思うレベル

933 ：Order774：2018/08/17(金) 10:51:06.80 ID:27fJ361p0.net

ルーカスがつき
J.J・ギャレス・ロンがつきしスター・ウォーズ餅
座りしままに捨てるライアン

934 ：Order774：2018/08/20(月) 02:52:48.89 ID:M8HtqnmN0.net

>>933
あーツマンネ

935 ：Order774：2018/08/20(月) 11:19:41.79 ID:DtC2NIYD0.net

ルーカス＝フリーザ

J.J＝ザーボン

ライアン＝ウーロン

936 ：Order774：2018/08/24(金) 10:21:28.83 ID:h690dWPV0.net

面白い
https://goo.gl/te2vZi.info

937 ：Order774：2018/08/25(土) 10:45:01.06 ID:EE9oVohGr.net

このスレがこんなに進むとは

938 ：Order774：2018/08/25(土) 13:18:59.48 ID:eig7TbNRd.net

似たようなスレあるのにこの伸びよう
どれだけ8がアンチを生み出したかよくわかる

939 ：Order774：2018/08/25(土) 13:42:43.64 ID:YxdhWywL0.net

アンチってよりもただ失望しかないよ

940 ：Order774：2018/08/26(日) 23:45:11.07 ID:WUezmCyh0.net

EP9では、スノークが死を欺いて復活
ルークも消えたと見せかけて死を欺いて復活
なにゃかんやの大乱戦があった後、
レイもベンも死に、イデオンみたいな終わり方をする

もうこれでOK

941 ：Order774：2018/09/03(月) 17:46:02.81 ID:ymPRgy19d.net

死した後も口から火を噴いて大活躍

942 ：Order774：2018/09/06(木) 22:48:45.25 ID:SX0Q7odq0.net

>>940
イデオンはいいな
でEp10は何もなかったかのように新シリーズを初めればいい
ライアンは抜きで

943 ：Order774：2018/09/10(月) 04:30:14.06 ID:y9JifzbP0.net

ジェダイを目指したからには、ジェダイに最後だよ。

ライアンのEp8のように、辺境の星に引き籠って、
レイにライトサーバーを渡されて、ミレニアムファルコンで宙に飛ばないような卑怯者は、
スターウオーズの話ではない。

ディズニーは、あの情けない最後を作れたなと感心するよ。

944 ：Order774：2018/09/10(月) 07:59:02.83 ID:9HK55b9xr.net

だよなー
ルークがジェダイとして戦わないなんて的外れもいいとこ
ディズニーは別に好きじゃなかったけど
作り直さない限りは一生根に持つわ

945 ：Order774：2018/09/10(月) 10:15:06.54 ID:E0Wr69wm0.net

暇つぶしに最適だよ
https://goo.gl/1isqZE.info

946 ：Order774：2018/09/13(木) 11:44:27.95 ID:QzX/XRi70.net

ルークがスペースギャングから莫大な借金をしていることをフォースを通じてレイに伝える
伝えた直後、レイがスペースギャングに捕まり連れ去られてep8,end

947 ：Order774：2018/09/15(土) 06:05:29.10 ID:vPRJ8zW00.net

ルークが木の枝にロープ引っかけて首吊りエンド

948 ：Order774：2018/09/15(土) 09:31:28.96 ID:xQ4UaZ25d.net

レイに「いや、人違いだろー」と言ってそそくさと山に柴刈りに行く

949 ：Order774：2018/10/04(木) 10:46:41.88 ID:eicgrcET0.net

逆張りと書いてライアンと読みます

950 ：Order774：2018/10/04(木) 20:11:29.77 ID:Ws6Q6KrPF.net

前張りに見えた

951 ：Order774：2018/10/04(木) 22:57:12.82 ID:XV/5Osssr.net

ライアンは熱冷まシートだったんだよ
スターウォーズに対する熱ってのが最近ないんだ

952 ：Order774：2018/10/05(金) 02:51:28.66 ID:mGfVrbqHd.net

わかる
ドラマも新作情報も前みたいに熱心じゃなくなったわ

953 ：Order774：2018/10/12(金) 20:12:11.38 ID:lCwTlK1j0.net

EP7が待ち遠しくてワクワクしていたのが嘘のようだ
見終わったあとの、う〜ん、まぁ次に繋げるための導入ならこんなもんか？と半ば納得して、、、

EP8はルークの大活躍とマークハミルのキャリア復活だけを期待してたんだが、
見終わったあと、流石にもうEP9は作らなくていいって思った

EP9は全く期待してない
JJだから新旧ファンがある程度は納得する落とし所を用意しているとは思うが、、、

954 ：Order774：2018/10/12(金) 20:27:50.74 ID:QImUZYYpa.net

>>953
シークエルで描いている表面的なことしか見ていないとそんな感想になる。

大半がそんな意見なんだろうけど。

955 ：Order774：2018/10/13(土) 03:35:28.82 ID:l2FBFuz9M.net

>>953
そんな奴がスターウォーズ板に何しに来たんだよ？

956 ：Order774：2018/10/13(土) 04:01:54.27 ID:WREU8NoXr.net

>>953
いや、わかるわー
気持ちの動きまんまそれだったし

957 ：Order774：2018/10/13(土) 05:42:35.14 ID:YSd+oDaA0.net

>>955
どうしたらいいかわからないからだろう
気持ちの持っていきどころがないんだよ
とりあえずここに来れば、同意してもらえるか反対されるかわからないにしても
話は通じる

958 ：Order774：2018/10/13(土) 05:56:43.63 ID:SvyGaEZKp.net

シークエルをアーサー王物語だのゴシックロマンだの必死に考察してるサイトあったな
結局、考察するだけ無駄なリレー小説
全部空回りだったわけだが

959 ：Order774：2018/10/13(土) 08:20:52.68 ID:HT8NzhVl0.net

>>953
同意

960 ：Order774：2018/10/13(土) 10:15:08.35 ID:WREU8NoXr.net

>>955
お前の脳内、新作擁護に必死すぎて
スター・ウォーズはEp7、8だけになっちゃった？

961 ：Order774：2018/10/13(土) 10:49:48.52 ID:9BwfK6w5p.net

>>954
シークエルの奥深さとやらを具体的に言えよｗ

962 ：Order774：2018/10/13(土) 11:26:09.61 ID:B/JEKLQ00.net

表面的なその場の驚きだけの「実はこうでした！予想出来なかったでしょ〜？」の逆張り連発の駄作が、EP8なのにな

963 ：Order774：2018/10/13(土) 11:47:33.82 ID:548DrpGk0.net

俺も煽り抜きでシークエル特にエピ8に深い哲学あるなら聞いてみたいよ
ダメな理由なら具体的で論理的に書いてる人たくさんいるけど
擁護は抽象的な煽りばかりで、正直どこがそんなに素晴らしいのかサッパリでね

964 ：Order774：2018/10/13(土) 11:55:36.16 ID:PfavZPNva.net

ep8公開後何度も深く議論してきた。
レンがなぜダークサイドに落ちたのか。物語はそこから始まってるよ。

965 ：Order774：2018/10/13(土) 12:16:52.49 ID:B/JEKLQ00.net

言うだけでその理由を一切語らない（語れない）信者、というパターンも散々見てきたよ

966 ：Order774：2018/10/13(土) 12:59:01.96 ID:tsMQquYPd.net

でましたーー表面的！！
俺は深い意味がわかって頭良いから理解してるんですもんねー
いやーさすがっすよ！

967 ：Order774：2018/10/13(土) 14:50:40.25 ID:548DrpGk0.net

>>964
そういう煙に巻くような抽象話はもういいよ
深く議論してきたなら、その議論結果ぐらい簡潔にかけるでしょ？

968 ：Order774：2018/10/13(土) 15:07:30.57 ID:gLtm5M9Ep.net

つか、そういうレベルでしか言い返せないんだよ擁護派は

何が深い議論だｗ
そんな深い議論がされたスレがどこにある
リンク貼ってみろわ

969 ：Order774：2018/10/13(土) 22:25:44.09 ID:jHk6PPEFp.net

EP8について、まともに考察して擁護したものは
某ブログでゴシックロマンを引用したものぐらいじゃない？

読んでて成る程な、とは思ったが、
ただ、そもそもなんでゴシックロマンなんかを
スターウォーズに持って来る必然性があったのかについては無理矢理な気はした

もっともその記事の人は、
EP8の批判記事も詳細に書いていて、基本的には
もの凄い嫌EP8派みたいだけど

970 ：Order774：2018/10/14(日) 00:25:01.23 ID:2mDrtYS20.net

980さん次スレよろぴく

971 ：Order774：2018/10/14(日) 01:19:46.22 ID:kCCL0rqAd.net

このスレがめっちゃ伸びてる事に憤慨してるライアン信者が、質問スレで聞かれもせんのに「あのスレむかつくきぃ〜！」と間接的に自白してたよ

ほんと情けないやら気持ち悪いやら

972 ：Order774：2018/10/14(日) 01:29:39.72 ID:2mDrtYS20.net

そらEP8信者さんはイライラの極地だろうな
ルーク改悪許すなスレも1000到達で既に2スレ目、
ほぼ同時期に立ったここももうすぐ1000、
EP8信者さんがEP7叩きの為にパクリで立てたハンソロ改悪許すなスレは、完全論破され逃亡

(‐人‐)なむなむ

973 ：Order774：2018/10/14(日) 08:10:03.71 ID:IOCB/wXcd.net

駄作７と駄作８がゴミなのに誰と争う必要があるんだ？
焼却炉に入れる順番でも争ってんのか？

974 ：Order774：2018/10/14(日) 11:40:14.38 ID:NoJaPi3tx.net

EP7が不味いレトルトカレーとしたらEP8はウンコそのもの
そのくらいの差がある

975 ：Order774：2018/10/14(日) 19:46:57.57 ID:txBVokWSM.net

>>973
何言ってるんだ？ライアン信者
8は傑作だろ
バイトから帰ったらまたイジメてやるからなライアン信者

976 ：Order774：2018/10/14(日) 20:47:32.65 ID:+OHTtgvo0.net

>>975

バイト君の言うとおり、8は傑作だねｗ

977 ：Order774：2018/10/14(日) 22:11:03.94 ID:txBVokWSM.net

>>976
ライアン信者はそうやってすぐ上げ足取りするんだな
8が傑作な訳無いだろ
7が傑作の間違いだ
バイトから帰ったらイジメてやるからな

978 ：Order774：2018/10/14(日) 22:32:30.53 ID:ifLHjHlDM.net

甥を傷付けず、甥に叔父殺しをさせなかったルークの最後は良く考えた
親子の殺し合いさせた7は駄目だな

979 ：Order774：2018/10/14(日) 23:15:29.96 ID:2mDrtYS20.net

痛い架空のEP7信者のふりしたライアン信者が色んな関連スレで工作中
ほんとアホだな

980 ：Order774：2018/10/14(日) 23:17:25.79 ID:LwZ9l/qYr.net

>>975
それのどこがライアン信者なんだよ

981 ：Order774：2018/10/15(月) 00:05:36.43 ID:dkSoV9OQ0.net

ほい次スレ
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/starwars/1539529469/

982 ：Order774：2018/10/15(月) 11:57:27.45 ID:SECs+KHT0.net

>>978
弟子すべて抹殺されてるのに復讐にも来ず
安全なところから罵声するだけのあれ完全に負け犬の遠吠えでしょう
ルークファンはがっかりしたんじゃない

983 ：Order774：2018/10/17(水) 10:32:43.67 ID:LuSg+f+a0.net

1000まで埋めないと
埋めルーク

984 ：Order774：2018/10/18(木) 08:47:21.06 ID:Z1MGIqWq0.net

ルークは助けてくれないぞ

985 ：Order774：2018/10/19(金) 10:57:12.64 ID:34F6GtGY0.net

埋めルーク

986 ：Order774：2018/10/20(土) 03:23:12.55 ID:7kOctHgAr.net

もう話すことないだろ正直

987 ：Order774：2018/10/20(土) 15:40:48.58 ID:RjaRvK+Ud.net

ルークを埋める

988 ：Order774：2018/10/20(土) 20:17:20.54 ID:qkumVvmXa.net

yahooレビューでも4近いし、大部分の観客が納得してるみたいですね。

989 ：Order774：2018/10/21(日) 19:11:31.83 ID:SeRH/m9v0.net

>>988
>>972

990 ：Order774：2018/10/22(月) 00:32:55.41 ID:XxRTwk1Br.net

ヤフーレビューってそんな当てにならなくね？
たまに読むとその映画見れたってだけで5付ける間抜け多い

991 ：Order774：2018/11/01(木) 23:08:03.01 ID:TyIVfDmca.net

るーく

992 ：Order774：2018/11/02(金) 17:36:58.17 ID:K8ArI6Y/r.net

またリアルでEp8は好きじゃないって言ってる人見つけたわ
普通リアルでは建前で好きって言っちゃう人が多いのに
Ep8は嫌いって言う人が多い
それくらいヤバいんだな

993 ：Order774：2018/11/02(金) 17:53:24.86 ID:WpPudynvp.net

逆にリアルでep8が面白かったって人を見たことない

994 ：Order774：2018/11/02(金) 18:33:05.60 ID:K8ArI6Y/r.net

スターウォーズにわかだからノーカンだろうけど
面白いって褒めちぎってた友達いるよ
単独のSF映画としても面白くないのに
不思議で仕方がない

995 ：Order774：2018/11/03(土) 09:52:07.71 ID:4Lh00KjJ0.net

カノン小説まで見てる人はep8絶賛してる人多いよね。

996 ：Order774：2018/11/03(土) 11:17:43.93 ID:SNFnbjSt0.net

カイロレンを殺そうとしたのは
スノークの見せた幻影にして

カイロレンが闇堕ち。

ルークはカイロレンを救えなくて隠居。

最後に死ななければ、ここまで叩かれないはず

997 ：Order774：2018/11/03(土) 11:41:32.49 ID:hVTMqf23r.net

マークハミル映画復帰で
体も絞って嫌な役やらされて終わりとかかわいそう

失礼だけどハリソンみたいにめちゃくちゃギャラが高いわけじゃないし
死ぬ必要はなかったでしょ

998 ：Order774：2018/11/03(土) 23:39:26.75 ID:Cln93SnMa.net

ルークの死が穏やかなものでよかった
戦争で命を落とすものでなくてよかった
ルークが太陽を見ながら、彼方に思いを馳せる姿をまた見れてよかった

あれでこそがルーク・スカイウォーカーなんだ
よくあれを突き通してくれた

999 ：Order774：2018/11/04(日) 03:14:47.25 ID:+XX9FFdTr.net

昔とダブらせる意味がわからない
デジャ・ビュを観たいわけじゃないんだよ

1000 ：Order774：2018/11/04(日) 07:43:08.60 ID:NDin68j6a.net

そうね
シリーズ通してのジェダイの有り様を見れば、ルークの行動に辻褄があってる
今回のルークの使い方、おれは賛成だな

昔のような闘い方と違ってたけど、あれもルークの闘い方でいい

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