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Bandit1250/S/F バンディットPart41
- 1 :774RR:2016/10/14(金) 15:36:04.11 ID:nFm2Hnqu.net
- 水冷バンディットのスレです。
前々スレ
Bandit1250/S/F バンディットPart39
http://wktk.2ch.net/test/read.cgi/motorbike/1454664079/
前スレ
Bandit1250/S/F バンディットPart40
http://krsw.2ch.net/test/read.cgi/motorbike/1463827232/
〜250&400はこちら〜
【水冷】BANDIT250&バンディット400 29th【山賊】 [転載禁止]©2ch.net
http://krsw.2ch.net/test/read.cgi/motorbike/1446216115/
〜油冷はこちら〜
【油冷】GSF Bandit Part29【山賊】 [転載禁止]©2ch.net (dat落ち)
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bike/1434887054/
〜公式サイト〜
Bandit1250
http://www1.suzuki.co.jp/motor/bandit1250a/index.html
Bandit1250S
http://www1.suzuki.co.jp/motor/gsf1250sal2/index.html
Bandit1250F
http://www1.suzuki.co.jp/motor/gsx12
- 637 :774RR:2016/12/09(金) 14:20:30.14 ID:hk5t7mqz.net
- >>636
いつもPOWER1Racing愛用してる
通販だと店舗売の6割位で買えるし…ね
- 638 :774RR:2016/12/09(金) 14:33:32.64 ID:RYMpmqJw.net
- >>635 このバイクのオーナーにあるまじき贅沢オイルじゃなかろうか
処理ボックスは使ったことないな。油吸いそうなゴミを使えばいいような
- 639 :774RR:2016/12/09(金) 18:35:33.96 ID:DzTwnLWw.net
- 1stバイクのカブにも使えるG2
- 640 :774RR:2016/12/09(金) 19:37:12.51 ID:K0B7cKwl.net
- バン乗りって貧乏なの?
凄く無理して買ったやつは知ってるが。
- 641 :774RR:2016/12/09(金) 21:09:18.83 ID:n1Cs5eNC.net
- ハヤブサのときもR1000のときも何の問題もなかったから、エクスター04で十分だわ。メーカーもそれで作ってるし。
- 642 :774RR:2016/12/09(金) 22:02:53.55 ID:cWlScGQ9.net
- 貧乏ではないが無駄使いはしたくない。
- 643 :774RR:2016/12/09(金) 22:21:21.62 ID:ZTUW7OGi.net
- >>640
何しに来た?
- 644 :774RR:2016/12/10(土) 05:56:02.88 ID:7uUJgUUJ.net
- ノーマルが一番って人も多いのでいじる人は趣味人の範疇だな
- 645 :774RR:2016/12/10(土) 06:28:30.62 ID:7uUJgUUJ.net
- >>640
CB1300ボルドールとどっちか悩んだが店先で見た大きさ感と価格で決めた
CBと比べて小さい、安い、ABS標準装備
- 646 :774RR:2016/12/10(土) 07:16:05.05 ID:9NolTpoN.net
- >>640
貧乏ではないが他に一眼レフとか金かかる趣味もあるので、
カウルとパニアついてて高速で楽出来れば良い!
って事でNC700sから乗り換えたわ。
もう若くないからバリバリに攻めて走るようなこともないし、
程々の性能で十分。
- 647 :774RR:2016/12/10(土) 07:51:01.04 ID:9TlZrOQO.net
- 俺もバイクの他に趣味をふたつ抱えてるから手頃な値段でデザインが好みのものを
絞っていったらバンFになった。
でも趣味がバイク1本でカネを掛けられたとしても結果は同じ、これになったと確信してる。
メーターまわりのデザインなんかはアレだがそれをさっ引いても
お釣りがくるほどこのバイクに惚れ込んでるよ。
- 648 :774RR:2016/12/10(土) 08:29:43.33 ID:Ibvb5wa1.net
- 俺はエンジン特性だな
自分がツーリング重視なのもあるが。
見た目はそこまで気に入ってないけど、値段が上がろうが売ってるなら今でもバンを買うわ
- 649 :774RR:2016/12/10(土) 09:05:22.54 ID:onHJ0BBC.net
- バン業務用
過不足無く良い仕事道具
ツーリング用他は別に有る
- 650 :774RR:2016/12/10(土) 09:31:38.00 ID:YF+DrwIA.net
- >>649
ライトバンかよw
- 651 :774RR:2016/12/10(土) 10:40:11.41 ID:EuQP4/Gt.net
- CBやZRXが代名詞であるリッターオーバー ビッグネイキッド
の中で圧倒的な少数派
圧倒的認知度の低さ
それが練習走行会で意外に良く走る
とちゅう
- 652 :774RR:2016/12/10(土) 10:53:23.98 ID:EuQP4/Gt.net
- 練習走行会とかで
ZRXやCBユーザーから
あの不人気車が意外に良く走ると
驚きの目で見られる
優越感がたまりませんね
実際ZRX CB XJRと云った正統派ジャパニーズ
ネイキッドの二本サスの定義から
外れて唯一モノサスだから良く走るのは
当然なんだけどね。
- 653 :774RR:2016/12/10(土) 12:25:34.60 ID:qSc92N76.net
- >>650
業務使用バンF箱積んで緑ナンバーだが・・・
ライトバンか・・・軽くはないけどw
- 654 :774RR:2016/12/10(土) 12:38:53.17 ID:iYClyGTP.net
- 戸建ての持ち家に、今や絶滅危惧種の専業主婦が家にいて
子供ふたりを私立の小中と進学塾へ通わせ
幼少から競泳とピアノやらせて
大会やら発表会行かせて
新車のミニバン一括で買ったりしながら
ハンドリンクとエンジン特性に惚れて新車でバン買って
土日はツーリングしたりしてますわ。
- 655 :774RR:2016/12/10(土) 13:10:52.52 ID:vomqy9a7.net
- >>640
何気に競合車種が無い。
左右二本サスは嫌いだし、
FJRとかのクルーザーは取り回しや置き場所の点で気が重い。
- 656 :774RR:2016/12/10(土) 15:14:57.78 ID:7uUJgUUJ.net
- 子供の大学受験は英数物理化学だけ一緒に模試の復習をしてやる
みてやるじゃなくてほんとに自分も解くの
- 657 :774RR:2016/12/10(土) 16:32:19.00 ID:EuQP4/Gt.net
- >>655
左右二本サスのヘビー級ネイキッドの
後ろ走ってると
直パイやクランクやS字のリアが一番踏ん張る
ところでバタバタ暴れてるのがよくわかるよ
- 658 :774RR:2016/12/10(土) 21:32:15.38 ID:qC8M3lfs.net
- 今思えば、バンを含めモノサスのバイクにしか乗ったことがないんだが、
2本サス車とそんなに違いが分かるものなの?
2本サスがどうとかよく書かれているのを見るが
- 659 :774RR:2016/12/10(土) 21:43:44.15 ID:LlYtGSvF.net
- >>658
リンク式のモノサスと2本サスでは挙動がかなり違うね、前者の方が挙動が滑らか
オフ車のスーパークロスであのジャンプ着地を受けられるのはリンク式モノサスの賜物だものw
- 660 :774RR:2016/12/10(土) 21:49:44.86 ID:RkvIfcr+.net
- バン乗りがCBとダエグ乗ったらこんなものが売れてんのかとガッカリすると思う。
- 661 :774RR:2016/12/10(土) 22:00:13.45 ID:q1YzpjVN.net
- 658殿
個人的な意見ですが…
モノサスと2本サスでは、ふふ段差を乗り越えた時等の車体の収束感等が違います。圧倒的にモノサスの方が優れていると思います。
GSX1400の後、バンディットに乗ると、フィーリングの上質感に驚きます。
ただ、シート下スペースは、2本サスに軍配が上がりますが。
- 662 :774RR:2016/12/10(土) 22:45:44.94 ID:RGB4H0cN.net
- >>654
そこに住みたい
- 663 :774RR:2016/12/11(日) 00:14:40.85 ID:VCWfxqPo.net
- 前車CBでしたが、街乗りやツーリングのレベルでは、モノサスだろうが二本サスだろうが騒ぐほどの違いはない。
バイクが違えばフィーリングが違うのは当たり前。
- 664 :774RR:2016/12/11(日) 03:33:57.64 ID:svD/oTPk.net
- てか、バンがモノサスだってこと、今初めて知ったわw
- 665 :774RR:2016/12/11(日) 05:33:29.54 ID:9fs0c1YC.net
- >>660
ZRX1200乗り比べしたけど
発進時バンディットと同じクラッチの
繋ぎ方だとエンストしそうになる
マフラー交換してたからかも知れないけど
低速トルクが一回り以上細いと感じた
あと教習所のような場所走るシチュエーションだと
フロントの動きがバンディットより
俊敏で向きが変えやすいと感じた
道理で切り返しの多いセクションで
ヘビー級ネイキッドクラスに於いて
ZRXにだけ少し遅れを取る理由が分かった
- 666 :774RR:2016/12/11(日) 06:13:56.07 ID:hcGu9hdb.net
- >>664
にわかかよw
- 667 :774RR:2016/12/11(日) 10:56:00.93 ID:zNTaqEmG.net
- ガソリンの値段上がったけど
ハイオクと違って助かってるな
- 668 :774RR:2016/12/11(日) 11:35:12.36 ID:0e5AqKi4.net
- リンク式のモノサスと2本サスの違いは、
初代BIG‐1から、現行BANに乗り換えたとき感じた。
>>663が言うように、街乗りやツーリングじゃ
あまり変化は感じない。
ただ、少しペースが上がって、バンク角が深いときに
ギャップを乗り越えたときの収まり具合が違ってた。
安心感があるような、そんな気がした。
- 669 :774RR:2016/12/11(日) 15:44:03.03 ID:e/er9oAV.net
- >>665
ZRXはBanよりホイールベースも短いしキャスターもたっているからな
- 670 :774RR:2016/12/12(月) 09:08:41.16 ID:HWKUOfPy.net
- キャスター トレールの数値はあぐでも
傾向だよ
ZRXがクイックに感じるのはエンジン搭載位置の高さも関係してる
ダエクは知らないけど
特徴あるリアアームの剛性不足で
リアグリップや安定感が心もとない。
その真逆なのかCB
バンディットはその中間
つまり美味しいとこ取り
- 671 :774RR:2016/12/13(火) 08:49:55.47 ID:pSTK6CeE.net
- 過疎ってるね
- 672 :774RR:2016/12/13(火) 12:39:06.74 ID:f7M7NSiG.net
- 師走だしね
みんなリア充だから忙しいんだよ
- 673 :774RR:2016/12/13(火) 13:29:16.10 ID:Lomsrekx.net
- 会社の便所でROMってる
- 674 :774RR:2016/12/13(火) 18:09:36.74 ID:rPkiU5ir.net
- 洋子へ、文広です
年末の予定を立ててんか
あと母にすぐ電話して
以上
- 675 :774RR:2016/12/13(火) 20:33:03.71 ID:0SDHueDb.net
- >>674
バンスレを馬鹿にしてんのか!
- 676 :774RR:2016/12/13(火) 22:54:38.23 ID:yvYHkpdj.net
- はい
- 677 :774RR:2016/12/14(水) 06:16:07.09 ID:yNFq6K6V.net
- はいじゃないが
- 678 :774RR:2016/12/14(水) 07:27:50.27 ID:u4QgdYkH.net
- 今後五年以上は乗り続けたいな、と思ってるのですが、Bandit1250にしようか迷っています。
生産終了になってしまったので、パーツ不足が予想され、長く乗ることがかなわないのではないかと不安です。
実際生産終了からどれくらいパーツが市場にあり、乗り続けられるものなのでしょうか
- 679 :774RR:2016/12/14(水) 07:32:27.78 ID:iMs+VRxq.net
- >>678
うろ覚えだけどパーツの供給は生産終了から最低8年間くらいって決まりがあったはず・・・
少なくとも5年は絶対大丈夫だよ
- 680 :774RR:2016/12/14(水) 10:40:05.31 ID:nt+mStkv.net
- しかしバンディットの後釜がGSX-Sじゃ
駄目だな
残念だが次また大きいの買うとしたら
ニンジャ辺りになりそう。
- 681 :774RR:2016/12/14(水) 10:49:50.90 ID:q9c7auHZ.net
- GSX-Sは後釜じゃないぞ
- 682 :774RR:2016/12/14(水) 11:33:11.08 ID:cbpuUG+B.net
- そう、ありゃお釜だ
- 683 :774RR:2016/12/14(水) 11:37:26.72 ID:3MojpIVF.net
- 流行りだからしゃあないわな
ただgsxf買うくらいならz1000買うだろ
- 684 :774RR:2016/12/14(水) 11:42:01.89 ID:OD4dVim0.net
- 乗り味が似てるという一点のみで言うなら
排気量下げるのを兼ねてGSR400に戻すかな。
- 685 :774RR:2016/12/14(水) 11:48:49.15 ID:OD4dVim0.net
- アカンわ。あっちも生産終了やった。
- 686 :774RR:2016/12/14(水) 11:58:29.22 ID:W78esU4g.net
- センタースタンド無いからZは没
- 687 :774RR:2016/12/14(水) 12:02:24.82 ID:1YVo63M2.net
- 強いて言うならFJRあたりが欲しいが流石に高すぎ重すぎなんだよなー。
手頃なフルカウルツアラーでアップハンでまったりなのが欲しいだけなんだが。
- 688 :774RR:2016/12/14(水) 12:44:22.93 ID:nt+mStkv.net
- 最後はst250でいいかなぁと思ってる。
- 689 :774RR:2016/12/14(水) 12:50:05.03 ID:5OusY1Su.net
- vfrをアップハンドルに
- 690 :774RR:2016/12/14(水) 13:12:33.01 ID:W7h5Xvd3.net
- 隼エンジンでパイプフレーム、アップハンドルでよくね
- 691 :774RR:2016/12/14(水) 15:35:46.81 ID:mBnLYLmn.net
- >>690
風防、段付きシート。
- 692 :774RR:2016/12/14(水) 16:54:04.01 ID:W78esU4g.net
- オンロード前提シャシで前サス倒立にするとたいがいが小回り犠牲にするんだよなあメーカーさんは
FJR白バイ仕様もあるみたいだけど小回り利くのかな?
実用上バンFで充足しているけど、次をまだ見出だせないのは確か
- 693 :774RR:2016/12/14(水) 17:04:51.67 ID:FyhjRw2o.net
- 仕方ない・・・、R1200GSに乗り換えるか・・・
- 694 :774RR:2016/12/15(木) 00:51:46.44 ID:ZbPv+PI7.net
- >>683
zのエンジンは弱いじゃん
- 695 :774RR:2016/12/15(木) 06:39:00.46 ID:tu7Vk5K2.net
- バンSも7年経過、次のバイクが見つからない。
刀の新型でたら考えるけど・・・。
スズキさん頑張って!修が身を引かないとダメかな・・・。
- 696 :774RR:2016/12/15(木) 07:07:46.84 ID:PHisFAJO.net
- 最近、F買いました。
購入動機はCBSBより安いことだけど
他人と被りにくいという点では良いのと
俺みたいなチビ短足に優しいポジションかな。
思いの外足付きはべったりではないのと
その割には低シート時足が窮屈なんだけど。
- 697 :774RR:2016/12/15(木) 07:43:33.17 ID:tu7Vk5K2.net
- >>696
バイク初めて?前車アメリカン?
- 698 :774RR:2016/12/15(木) 09:34:56.62 ID:hnPjS4bz.net
- >>678
ありがとうございます。数年は少なくとも大丈夫何ですね。ほっとしました
- 699 :774RR:2016/12/15(木) 11:13:28.87 ID:p1JVLZm4.net
- 数年後はSV650かな〜
- 700 :774RR:2016/12/15(木) 12:03:20.51 ID:PHisFAJO.net
- >>697
250オフ車乗ってます。
高速乗っての長距離ツーリング夢見て
増車しました。
- 701 :774RR:2016/12/15(木) 12:49:37.11 ID:9N/uyx54.net
- 高速料金高すぎで乗れないし、ちょっとした酷道にも入っていけない…
- 702 :774RR:2016/12/15(木) 13:31:16.24 ID:Ui3v3EaY.net
- 部品が欠品になり始めたら中古のハーレーFXDにするわ
7年か8年後の話だろうけど
- 703 :774RR:2016/12/15(木) 16:06:20.71 ID:2Gl7G5MZ.net
- 生きてればな
- 704 :774RR:2016/12/15(木) 19:45:06.52 ID:+z3wAUKB.net
- >>702
ハレ珍にはなりたくない。
無駄に高い、無駄にうるさい、遅い、の三拍子。
洗面器のようなヘルメットカブって、フルフェイスを馬鹿にするのはやめてほしい。
- 705 :774RR:2016/12/15(木) 21:15:02.96 ID:8+YQJ5nt.net
- >>701
ちょっとした酷道ならガンガン入っていけると思うけどなー。
まあ酷道の定義にもよるんだろうけど。
こないだバン乗ってる友人とR471走ってきて、
問題ないな!と思って俺もバンに乗り換えたわw
- 706 :774RR:2016/12/15(木) 21:32:00.08 ID:G5/yBPxD.net
- 冗談で砂浜入ったら危うく出れなくなる所だった
- 707 :774RR:2016/12/15(木) 23:44:32.42 ID:oL5D6GKo.net
- 出られなくなってJAFったことあるわ…
- 708 :774RR:2016/12/16(金) 03:34:53.74 ID:GzkuILSU.net
- 部品供給が不安視される7,8年後といえばもう60代半ば
体力的に250、今で言うならGSR250あたりに乗っているかもしれない
- 709 :774RR:2016/12/16(金) 05:48:07.77 ID:fd53t4I0.net
- このバイクって東京の試験場で制式採用されてるのね
- 710 :774RR:2016/12/16(金) 07:38:26.99 ID:GzkuILSU.net
- >>709
重くて受験する人がたいへんだと思ったが教習車はバンパーついてるから倒してもすぐ起こせる
- 711 :774RR:2016/12/16(金) 16:46:45.92 ID:vPpmoQTd.net
- 「倒してもすぐ起こせるもん!」
試験終了だろ...
でもZXR750に比べたら良心的だな
- 712 :774RR:2016/12/17(土) 13:44:26.13 ID:kSGGgM3U.net
- バイク乗れないからブレーキキャリパーピストンの洗浄&揉みだしやったけど
トキコのロゴがある側の下側の動きが
とにかく渋い
メタルラバー吹きまくりでスムーズに出入り
するようになったけど
前乗ってた住友製と比べるとかなりキツい
シールが耐久性重視なのかなぁ。
- 713 :774RR:2016/12/17(土) 22:54:47.19 ID:Ssch4Y7s.net
- 一速に入っていると思い、気が付けばよく2速発進してる
先日なんかエンストごけしました
なわけでGIPROのギヤポジションインジケーターをつけようかと思ってますが
簡単につけられるでしょうか?
というか取説で簡単にできますか?
- 714 :774RR:2016/12/17(土) 23:18:38.36 ID:7GgV39uL.net
- ギアポジ付いてるバイクに乗ってても発進時に見ないからエンストしちゃう僕・・・
- 715 :774RR:2016/12/18(日) 04:10:21.19 ID:AORPaCnW.net
- 消えろカス
- 716 :774RR:2016/12/18(日) 05:40:30.99 ID:2ihUH476.net
- 発進のときなんか半クラッチあてる時間が長いなあと思ったら3速発進してたことがある
それができるのがすごいよな
さすが鬼トルク
- 717 :774RR:2016/12/18(日) 09:22:09.73 ID:evRiedTn.net
- >>713
protecなら専用ポンでしょ
- 718 :774RR:2016/12/18(日) 10:02:36.14 ID:2ihUH476.net
- 今まで原付二種の4速ロータリーのK90を除くと5速リターンばかり乗っていたので乗り始めのころは「あもう一速あったんだ」と5速で巡行していた時があった
最近はギヤポジ表示は見なくなった
だからそのかわり夜でもよく見えるメーター内の時計つけてくださいスズキ様
ボタン切り替えのはオドメーターにいつもしているので
ハンドルに巻き付けた安いクォーツ時計は街路灯の下にくるのを見計らって確認しないと夜見えないのでお願いします
- 719 :774RR:2016/12/18(日) 14:11:36.85 ID:ANM+1C5D.net
- 俺のバンは時計とトリップ両方表示の
ネイキッド。
それと引き換えにSと比べるとライトがチト暗い
- 720 :774RR:2016/12/18(日) 17:22:26.83 ID:rg5kZN1b.net
- 大型バイクはバンに限らず2速発進くらいできるだろ
なんでエンストするんかわからん
- 721 :774RR:2016/12/18(日) 17:28:18.26 ID:uZYlMnmY.net
- 俺はわかる。
- 722 :774RR:2016/12/18(日) 17:40:40.12 ID:8p/HBi4x.net
- 慣れの問題じゃね?
- 723 :774RR:2016/12/18(日) 18:34:55.99 ID:uEpjcKiy.net
- >>720
ウソウソ大ウソ
- 724 :774RR:2016/12/18(日) 20:06:45.02 ID:10Blex1n.net
- Sもトリップと時計の同時表示が可能ですよー。
- 725 :774RR:2016/12/18(日) 21:11:48.70 ID:L/EUDbsj.net
- 1速発進のつもりで2速発進するからエンストする
2速発進だろうが6速発進だろうが、初めからそのつもりならエンストしないわ
信号待ちでニュートラルに入れたつもりがギアが入っていて、クラッチレバーをポンと離した瞬間にエンストしたり
慣れてきて諸動作を漠然と行うようになってから、エンストとかのミスが増えた気がする
- 726 :774RR:2016/12/18(日) 21:53:47.27 ID:xurXocsk.net
- ニュートラルに入れてもニュートラルランプがつかない、
もちろんギアはニュートラルに入ってる、その時はギアポジ消えるのって
やっぱギアポジセンサーの不具合かね?
ニュートラルスイッチもギアポジセンサーで兼ねてる?
ニュートラルに入れてその症状が出るときに
1速か2速側にギア変わらん程度にペダル押すと付いたりもする。
1速や2速から何回入れ直しても点かない。
サイドスタンド出すとエンストするかなーと思ったら
出すとランプとインジケーター点くって言う症状なんだが。
- 727 :774RR:2016/12/19(月) 03:32:08.90 ID:5SiALHtC.net
- >>726
> ニュートラルに入れてもニュートラルランプがつかない、
それでこけても修理代はこっちが出さないとあかんのかな
- 728 :774RR:2016/12/19(月) 03:42:37.61 ID:LPKL7wbF.net
- >>709
教習所はXJR1300だったから、バンに慣れるのが大変だった。俺には足付きがちょいと厳しかったのとハンドルがすごく軽くて、ふらつきの減点食らったりで良い思い出がないw
まあ3回目で受かったけども、一時はどうなるかと思った。なぜバン?XJRがだめならCBでいいだろ!でも、走るために乗ったら楽しそうだね!
- 729 :774RR:2016/12/19(月) 06:41:12.43 ID:r29jAulN.net
- >>726
早くバイク屋に持ってきましょ。
- 730 :774RR:2016/12/19(月) 12:28:30.19 ID:UDNn958d.net
- >>726
ギヤポジションセンサー取り替えろよ
- 731 :774RR:2016/12/19(月) 12:44:03.44 ID:PPuU+ftz.net
- バンF乗りです。チビの短足で両足接地すると
指の付け根くらいまでしか着かない。
オフ車だと問題ない足付きかなと思うけど、
さすがに大型だと怖い。
デイトナのローダウンリンクどうかな。
Fだと15mmだうんみたいだけど少しでも
違うかなと思って迷ってる。
- 732 :774RR:2016/12/19(月) 17:52:24.75 ID:2i5oeucQ.net
- 自分は両足均等に下ろすとつま先が触れるぐらい。指の付け根なんて裏山だわ
かと思うと踵がベッタリ着かないのを不安がる人がいたり。
- 733 :774RR:2016/12/19(月) 21:03:16.32 ID:Rl7Ki1tB.net
- >>726
Sですが、全く同じ症状でニュートラルセンサースイッチの交換で治りました。
- 734 :774RR:2016/12/19(月) 23:38:39.07 ID:kF+nBem2.net
- この不良は、Banditでよく聞くね。私のも、買った時にそうなっていたが、しばらく乗っていたら自然に治った。
バイク屋は接点が馴染んだのではないかと言っていたが、それから2年約2万キロ乗っているが、再発はしていない。
- 735 :774RR:2016/12/20(火) 01:58:17.52 ID:HWQ7eB0g.net
- 実家に止めるときは下り坂を降りる方向に停めるので一速に入れとかないとサイドスタンドがはずれるのだ
- 736 :774RR:2016/12/20(火) 08:00:37.25 ID:D6kKXoyf.net
- 「ニュートラルセンサースイッチ」
なんてあったっけ?
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