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【AT】ベンリィ50・110 Part25 【スクーター】
- 1 :774RR :2017/06/27(火) 19:48:00.69 ID:Oa0poCZn.net
- 公式
http://www.honda.co.jp/BENLY/
前スレ
【AT】ベンリィ50・110 Part23 【スクーター】 [無断転載禁止]©2ch.net
http://krsw.2ch.net/test/read.cgi/motorbike/1475151045/
※実質24
【AT】ベンリィ50・110 Part23 【スクーター】 [無断転載禁止]©2ch.net
http://krsw.2ch.net/test/read.cgi/motorbike/1483936592/
- 621 :774RR:2017/09/03(日) 20:10:26.60 ID:q33dqJn4.net
- 馬力そのままボアアップなら値上げに納得する向きもあったろうに
- 622 :774RR:2017/09/03(日) 21:41:06.16 ID:L8JnlzDp.net
- 値上がりして非力になるなんて最悪だな!
110モデルの排気量を125ccに引き上げて、50モデルを廃止して電動化すればいいのに
- 623 :774RR:2017/09/03(日) 22:01:51.00 ID:8KHsK2UG.net
- 安定した駆動実績が無いエンジンをビジネスモデルには使わない
なので、ベンリィ110で考えられる次期マイナーチェンジは
ディオ110のESPか、現行エンジンの新排ガス規制適応パワーダウンモデル
の二択だろうな
案外新排ガス規制適応でもマフラーの触媒等の変更でパワーダウンしないかもよ
- 624 :774RR:2017/09/03(日) 23:16:41.60 ID:kh1GgxRC.net
- 以前のスレでフロントフォークにスラストベアリングを入れた者だが
それ以来、制動時のコツコツ音がしなくなった
でもそれがベアリングの効果なのかはわからん
ベアリングの効果だと仮定すると
フォークバネの捻じれと上下の摩擦抵抗が交互に発生してバネレートが変動してたのかもしれない
オイル交換とフォークを全分解して組み上げ、車体に取り付けた過程で
フォークやブレーキが適正状態になったということかもしれない
スラストベアリングが入ってない他のバイク全部がコツコツ鳴るわけじゃないしね
- 625 :774RR:2017/09/03(日) 23:35:19.87 ID:iMAj8E+N.net
- ブレーキってなんか不都合あったっけ?
コンビブレーキなら規制は通るんだよね?
- 626 :774RR:2017/09/04(月) 06:24:03.14 ID:UAfGhUZA.net
- ホンダはデカドラムになってから鳴きが酷くなった
- 627 :774RR:2017/09/04(月) 06:41:10.57 ID:oDqVagZh.net
- デカドラムは下手なディスクよりも扱いやすくて好き(´・ω・`)
- 628 :774RR:2017/09/04(月) 09:20:52.13 ID://cpInXl.net
- 効きが甘いから微妙
- 629 :774RR:2017/09/04(月) 23:45:59.40 ID:R8lVeCPf.net
- combiz125(シティコム125の後継)がイイ感じ、燃料タンク5.5Lが欠点
http://acsll.com/2017/07/buisiness-scooters/
- 630 :774RR:2017/09/05(火) 00:10:27.46 ID:9Wl/jtfW.net
- そのベンリィ110の価格って50の価格と間違えてんじゃまいか
- 631 :774RR:2017/09/05(火) 03:28:08.09 ID:TNc+b0x3.net
- >>629
タンク容量が小さいならベンリィスレには無用な情報
- 632 :774RR:2017/09/05(火) 05:35:22.26 ID:jB5poSkx.net
- >>629
新聞カゴ付かないからあかんやろ(´・ω・`)
- 633 :774RR:2017/09/05(火) 06:06:35.96 ID:LiQsRWva.net
- 荷台の積載が30kgまでOKにも、えっ? と思ったけど
バイク自体の耐荷重能力は、ライダーの他に65sはあるのね
- 634 :774RR:2017/09/05(火) 06:15:52.08 ID:X9RhQwMc.net
- >>633
タンデム考えたら30kgでも少ないと思うけど
- 635 :774RR:2017/09/05(火) 06:26:44.12 ID:LiQsRWva.net
- だからその事を言っているの
- 636 :774RR:2017/09/05(火) 06:40:16.81 ID:wdM6e86p.net
- キャブレター?シティコムの航続距離をさらに短くした感じ?100キロ走ったら給油とか不便過ぎる
- 637 :774RR:2017/09/05(火) 07:32:01.73 ID:7qEdjgdj.net
- シティコムはあの小さいメットイン潰して
タンクスペースにすりゃ良いのにね
- 638 :774RR:2017/09/05(火) 07:58:15.00 ID:e4cwKiZz.net
- >>629に書いてる荷台の積載30kgまでというのはベンリィ50のことだな
ベンリィ110は法律で60kgまで積載OK
車体が同じ50も強度や操縦安定性という意味での耐荷重は同じだろうけど
法律で原付一種は30kgまでしか積めない
110は荷物だと60kgまでしか積めないけどタンデム乗員の重量制限は無し
常識の範囲で自己判断
- 639 :774RR:2017/09/05(火) 08:43:54.06 ID:Oq0DDR2R.net
- そもそも110とギア比較してる謎記事だしなー
- 640 :774RR:2017/09/05(火) 08:57:06.75 ID:LiQsRWva.net
- >>638
ホンダ自身が
ベンリィ110プロの荷台の積載30sと言っているよ
- 641 :774RR:2017/09/05(火) 09:11:43.68 ID:e4cwKiZz.net
- >>640
マジで?誤植じゃね
「ベンリィ / ベンリィ プロ」 と 「ベンリィ110 / ベンリィ110 プロ」 という分けかたで
http://www.honda.co.jp/BENLY/equipment/
・リアデッキは最大30kg(ベンリィ 110は最大60kg)の重い荷物も積載が可能
- 642 :774RR:2017/09/05(火) 10:23:17.02 ID:LiQsRWva.net
- >>641
誤植だったね
- 643 :774RR:2017/09/05(火) 11:00:15.07 ID:E/PgVDVN.net
- しょうがないやつだ
- 644 :774RR:2017/09/05(火) 13:25:36.33 ID:LiQsRWva.net
- ほんだらほだらだね
- 645 :774RR:2017/09/05(火) 14:12:30.06 ID:e4cwKiZz.net
- https://www.hondakorea.co.kr/motorcycle/models/ModelLineUpList.do?modelId=20000002
韓国仕様は色が違う
前面のカゴステーが無い
右レバーにもストッパーがある
http://magazine.channel.daum.net/ridemag/56a851c2a2b88142ad2a0839
http://magazine.channel.daum.net/mbzine/BENLY2015
http://blog.naver.com/PostView.nhn?blogId=lnbmotors&logNo=220998885158
http://gunto.co.kr/goods/view?no=3670
- 646 :774RR:2017/09/05(火) 14:25:13.83 ID:UFxAMBmM.net
- >>645
下から二番目のブログのベンリィに付いてる前カゴ欲しいな
- 647 :774RR:2017/09/05(火) 16:07:02.50 ID:OavinOJs.net
- 110ほしいなー ヤマハのギアで我慢するかな-
- 648 :774RR:2017/09/05(火) 16:46:58.25 ID:AgnQgHOW.net
- 免許ないんじゃ仕方ないよね
- 649 :774RR:2017/09/05(火) 17:00:48.11 ID:7qEdjgdj.net
- 韓国じゃカラーリングは健在なのか
ビジネス用途が少ないからかな
- 650 :774RR:2017/09/05(火) 17:02:53.04 ID:7qEdjgdj.net
- なんだよ、韓国はベンリィ先進国かよ!
オプション、日本でも売れよぉぉぉ
- 651 :774RR:2017/09/05(火) 17:22:33.69 ID:NoIKN0W8.net
- フロントポケットにスマホ入れるのは危険だと思うw
- 652 :774RR:2017/09/05(火) 17:42:35.89 ID:K6DyQflT.net
- >>647
小型AT免許くらいさくっと取ってこいや
- 653 :774RR:2017/09/05(火) 17:55:16.02 ID:b9lET3b9.net
- 韓国のサイト見てたんだが、日本にはないベンリィ用のパーツが色々あるな
個人的にはピリオンシートの後ろにトップケースを付けるステーが欲しい
- 654 :774RR:2017/09/05(火) 18:30:39.48 ID:e4cwKiZz.net
- オーストラリアでもMW110として売ってるようだけどオーストラリア語の記事が見当たらない
http://www.scootersales.com.au/used-scooters-for-sale-14609/private/honda/benlymw110.aspx
- 655 :774RR:2017/09/05(火) 19:17:55.77 ID:Z08LDfes.net
- >>651
段差で飛び出たことあるからマジ危険
>>653
https://item.rakuten.co.jp/jline/10004745/
https://thumbnail.image.rakuten.co.jp/@0_mall/jline/cabinet/maker/rzon/rzn-tbb-002.jpg?_ex=100x100&s=2&r=1
- 656 :774RR:2017/09/05(火) 19:29:27.22 ID:NoIKN0W8.net
- >>654
マッドマックス仕様のベンリィを見れるとは思わなかったwwww
- 657 :774RR:2017/09/05(火) 19:44:33.47 ID:TzdkZqjQ.net
- ホームレスタイプのベンリィ(色彩・形状を全く考慮してないダサいホムセン箱を前後に付ける)は日本独特だな
- 658 :774RR:2017/09/05(火) 19:45:48.74 ID:L4ZlJ2jx.net
- SC付きかこんな人が・・・
http://vernongwells.com/wp-content/uploads/2013/03/mm2.jpg
- 659 :774RR:2017/09/05(火) 20:35:19.41 ID:K6DyQflT.net
- >>657
うるせーな
人の勝手だろ
- 660 :774RR:2017/09/05(火) 20:36:29.38 ID:K6DyQflT.net
- そもそもスクーターにファッション性とか求めるかねw
- 661 :774RR:2017/09/05(火) 20:49:04.81 ID:TzdkZqjQ.net
- 韓国はカッコよくカスタマイズしてるのが多いしオーストラリアは一つしか例がないがマッドマックス仕様
それに日本でもカッコよくカスタマイズしてる例はたくさんある
ただ日本ではホームレスの自転車と見紛うベンリィを散見するからホームレスタイプと書いただけ
- 662 :774RR:2017/09/05(火) 22:01:01.26 ID:wdM6e86p.net
- 前カゴとか自チャリンコじゃねーぞって感じだしな。
所詮はダサいビジネス車よ
- 663 :774RR:2017/09/05(火) 22:15:31.27 ID:IrrcZgvQ.net
- ホームレスとはどぎつい表現だがベンリィはトータルコーディネートとかお洒落決め込むようなバイクじゃないしなあ
て先入観を見事に吹き飛ばした>>654
あんな改造自分じゃ絶対思い付かない
- 664 :774RR:2017/09/05(火) 22:18:28.30 ID:PfuKGZPS.net
- >>655
何の入れ物も使わずにガタガタなら跳ぶに決まってるじゃん。
DIY店工具コーナーに片面クリアのスマホ用小物入れもあるし、さらにカラピナとチェーン類があれば万全だ。
ハンドルに吊るしつつ動きの邪魔にはならない。
自分のはポケット下にUSBソケットを敷いたから、落としたり外れないようにいろいろ考えたよ。
- 665 :774RR:2017/09/05(火) 22:21:23.83 ID:wdM6e86p.net
- 普通にインナーラックに入れてるわ。
百均の文房具入れに入れて。
ちっさいポケットはシガソケ専用にしてるな
- 666 :774RR:2017/09/05(火) 22:37:56.17 ID:6F5NcBU7.net
- みんなUSB電源どこから取ってるの?
昔、バッテリーから直接取ったら一晩でバッテリーが上がった
- 667 :774RR:2017/09/05(火) 23:03:52.25 ID:dMihQAt1.net
- インナーラックにチョークバッグ入れてスマホ入れるとええで
- 668 :774RR:2017/09/05(火) 23:44:41.47 ID:vJ7ennoG.net
- ベンリィアンチまで現れたかw
- 669 :774RR:2017/09/06(水) 00:05:15.86 ID:LMCQnZay.net
- 極太タイヤ履いてマフラー変えてマッドなつや消し似合うな
ロンスイ入れて足元もフレーム溶接で広げてリムジン仕様かよ的なw
すっげ欲しくなってきた^^
- 670 :774RR:2017/09/06(水) 00:16:22.41 ID:W3PHzcEr.net
- ホームレスは言い過ぎとしても、曲線主体のベンリィのデザインに全くマッチしない安っぽいホムセン箱を付けてるのがダセェってのは同意する。
- 671 :774RR:2017/09/06(水) 01:54:24.95 ID:OynAC86w.net
- >>645
>右レバーにもストッパーがある
パーキングブレーキのこと?マイナーチェンジ後のベンリィには右側にもある。
- 672 :774RR:2017/09/06(水) 06:41:12.90 ID:JcOSjc2A.net
- ベンリィをカッコよくカスタマイズ(笑)
ねーよw
- 673 :774RR:2017/09/06(水) 08:14:04.51 ID:05P5EydO.net
- え?ホムセン箱着けただけでスゲーカッコいいけど?
おれ変かな?
- 674 :774RR:2017/09/06(水) 08:59:25.02 ID:EoV6pHqY.net
- 目糞が鼻糞をホームレスと呼んでるようにしか見えん。お薬飲んだかな。
そもそもホムセン箱ベンリィなんてほとんど見ないし、箱積んでても別にベンリィじゃなくても積めそうな小さい箱だったり、何でベンリィ選んだのか分からんようなのしか見ない。
- 675 :774RR:2017/09/06(水) 09:01:35.01 ID:xiWldrm/.net
- ・遊び用
・生活の足
・仕事で乗らされてる
このスレではこれらの層が混在してる
遊び用として捉えてる人は見た目に愛着があったり、外観を気にしたカスタムも楽しむ
そうでない人は「所詮スクーター、ビジバイごとき、たかが原2、こんなものどうでもいい」と否定的
人生は楽しんだほうがいい
- 676 :774RR:2017/09/06(水) 09:24:45.05 ID:EoV6pHqY.net
- つか、スクーターがかっこいいとは全く思わんな。単なる足だろ。
これまでのやりとり他の機種スレに貼ったら爆笑されるレベル
- 677 :774RR:2017/09/06(水) 10:52:54.78 ID:4Ruaot4i.net
- 何でそんなムキになってるん?
- 678 :774RR:2017/09/06(水) 11:05:32.44 ID:xiWldrm/.net
- ハーレーでもSSでもかっこいいと思わない人がいる
車に興味ない人はどんな車もかっこいいと思わない
家でも自転車でも腕時計でも服でも靴でも男でも女でも興味ない人にとっては単なるモノ
興味ないのは勝手だけど
趣味板のスレで趣味性を否定してもどうしようもない
- 679 :774RR:2017/09/06(水) 12:13:08.25 ID:m2fCnCXQ.net
- よっぽどホームレスタイプと言う言葉が効いてるようだな
目の前の端末で画像検索してみろよ
きれいに、あるいはカッコよく、あるいは面白くカスタマイズされてるベンリィもあれば、「何だこりゃホームレスの自転車かよ」と言われても仕方ないベンリィもある
その事実を書いたまでだろ
自分のベンリィがホームレスタイプだからってムキになるなよ
- 680 :774RR:2017/09/06(水) 12:23:21.19 ID:0ckDM6pV.net
- かっこいいかどうかなんて価値観の違いでしかないだろwお前のが一番クソダサい可能性もあるんだよw
- 681 :774RR:2017/09/06(水) 12:40:04.54 ID:m2fCnCXQ.net
- なんでここまでムキになって執拗にグチャグチャ言ってくるかね?そっちの方が興味あるわ
しかしホームレスタイプっていいネーミングだな
- 682 :774RR:2017/09/06(水) 12:44:11.93 ID:xiWldrm/.net
- >>679
かっこいいベンリィもあるってことだよね
それは全く同意
「スクーターだから全てかっこ悪い」
そういう否定ありきで物事を見るのはよくないと思う
- 683 :774RR:2017/09/06(水) 13:03:04.36 ID:m2fCnCXQ.net
- >>682
もちろん
それは>>661でもしっかりと書いたよ
- 684 :774RR:2017/09/06(水) 13:10:16.86 ID:m2fCnCXQ.net
- 俺に言わせれば、丸っこい車体に丸目のヘッドライトのベンリィが、見た目ごちゃごちゃにされてるのを見ると可哀想に思うわ
- 685 :774RR:2017/09/06(水) 13:10:34.28 ID:LyzA3hSp.net
- ベンリィにホムセン箱
粋だと思うよ
ホムレスの生き方も
粋だと思うし
- 686 :774RR:2017/09/06(水) 13:15:52.39 ID:SJkRNdFE.net
- てかルックスの話なら、カッコよいかどうかだけじゃなくて、ダサいてのもあるでしょ
カッコよい > 普通・無難 > ダサい
て感じで。
で、ベンリィ基準では当然ノーマルが「普通」になる。
標準状態からカスタムすれば、カッコよい側かダサい側かに振れる。もちろん、どう感じるかは個人の主観(趣味)によるから、決定的な結論は出しようが無い。
そして今の流れはホムセン箱を付けたベンリィが標準状態に比べてダサいかの話だから、スクーター全般の話を持ち出してる時点で>>676は見当違い。
- 687 :774RR:2017/09/06(水) 13:41:26.78 ID:m2fCnCXQ.net
- うまくまとまったようで
- 688 :774RR:2017/09/06(水) 13:55:44.77 ID:3Z+90ehr.net
- ダサカッコ良いと言う価値観もあるから
美醜の基準は人それぞれ
総じて他人のベンリィを笑うなって感じかな
- 689 :774RR:2017/09/06(水) 13:59:57.18 ID:T2VrdP1/.net
- 批評する権利くらいあるだろ
- 690 :774RR:2017/09/06(水) 15:48:49.14 ID:OynAC86w.net
- 行いは己のもの。批判は他人のもの。知ったことではない。by勝 海舟
価値観なんて人によって違うものだし、同じ人でも生まれてから死ぬまで同じとは限らない。
他人の意見など気にせず自分の思うように生きるのがベンリィーニストさ。
- 691 :774RR:2017/09/06(水) 16:14:02.04 ID:ir7ZrXtS.net
- 人目ばっか気にしてるんだな
ただの下駄なのに
- 692 :774RR:2017/09/06(水) 16:27:29.03 ID:T2VrdP1/.net
- 洗車もしてもらえないベンリィはかわいそうじゃのう
- 693 :774RR:2017/09/06(水) 16:38:17.55 ID:hru6KEo8.net
- メーカーサイトに堂々と新聞やピザ箱積載の写真が掲載されているバイクに何を望んでるんだ
- 694 :774RR:2017/09/06(水) 17:39:30.61 ID:xiWldrm/.net
- 愛車をキレイにしたりかっこよくしたいと思うのも、適当な扱いで十分だと思うのも自由
カッコよくカスタムしなければならないとは誰も強要しないし
カッコよくしたい派をわざわざ否定する必要もない
人目を気にしないなら他人の価値観もどうでもいいはずなのに
「これは下駄だから見た目を気にしてはいけない」と宣言せずにいられない
それは自分の理解できない娯楽に対する「酸っぱいブドウ」なのではないか
それとも「恰好を気にするのはカッコ悪い」というファッション的な概念なのでは
- 695 :774RR:2017/09/06(水) 17:50:45.54 ID:K5tp78eF.net
- ファッション的にカッコ良いのは、だいたい不便だから
便利さ追求するベンリィは、難しいかもね。
働く車好きな自分には、かっこいいけど
- 696 :774RR:2017/09/06(水) 18:25:24.47 ID:T2VrdP1/.net
- あの異常なまでにムキになってた奴は、自分のベンリィを「ホームレスタイプ」と呼ばれた奴
- 697 :774RR:2017/09/06(水) 18:41:19.03 ID:3Z+90ehr.net
- あれ?この拘りの強さ...
もしかしてサス2本君かな?
- 698 :774RR:2017/09/06(水) 18:43:39.84 ID:hwiSjFUy.net
- 仕事で使ってる俺からしてみたらどうでもいいこと
- 699 :774RR:2017/09/06(水) 19:02:49.29 ID:NOXj/l9O.net
- https://i.imgur.com/RWTbS1z.jpg
昭和なパッケージなのにドイツ製だと
- 700 :774RR:2017/09/06(水) 20:26:44.56 ID:xiWldrm/.net
- ドイツ在住のムハンマドさんが作りました
- 701 :774RR:2017/09/06(水) 20:35:49.18 ID:3Z+90ehr.net
- 前箱か前カゴカバーなのかフロントの黒い奴気になる
- 702 :774RR:2017/09/06(水) 21:29:53.31 ID:LyzA3hSp.net
- 私のもドイツ製
30年近く使っているけど、実質新品同様
- 703 :774RR:2017/09/07(木) 06:54:49.01 ID:hLKsnei3.net
- http://i.imgur.com/aBkBlNy.jpg
http://amzn.asia/50uTqZq
ただのカバーですよ
- 704 :774RR:2017/09/07(木) 08:29:31.65 ID:bc7ZapY4.net
- カゴやめて箱にした
https://i.imgur.com/HBaaQ0h.jpg
後ろはアマの4000円くらいの。
- 705 :774RR:2017/09/07(木) 10:19:29.77 ID:QRqgmJWU.net
- >>703
センスいい
>>704
ダッセ
- 706 :774RR:2017/09/07(木) 10:36:49.46 ID:AXBsM/RK.net
- 昨日の価値観クソの人来てんね
- 707 :774RR:2017/09/07(木) 10:58:28.03 ID:DeAOkG3C.net
- 前カゴカバーなんか良いね
- 708 :774RR:2017/09/07(木) 12:00:02.48 ID:iOUzFMYh.net
- 上底が下底より長いボックスは総じてダサいと言わざるを得ない
- 709 :774RR:2017/09/07(木) 12:05:30.47 ID:iOUzFMYh.net
- やっぱりフロントはキジマキャリアかJMSかティーズのボックス、もしくはトップボックス前後逆付けだな
- 710 :774RR:2017/09/07(木) 12:20:06.00 ID:WBQnpuzC.net
- >>708
http://www.kohnan-eshop.com/img/goods/SS/4542224010114.jpg
こういう箱は垂直だからダサくないんだな
一安心だぜ
- 711 :774RR:2017/09/07(木) 12:28:01.74 ID:iOUzFMYh.net
- >>710
あとは車体と色が合ってるかどうか
韓国サイトで見つけたんだがこのカゴ欲しい
https://i.imgur.com/r9M3zxS.jpg
- 712 :774RR:2017/09/07(木) 12:31:46.37 ID:WBQnpuzC.net
- >>711
そのカゴはKN企画でも販売してるみたいだぞ
アマゾンでググればあったはず
現行型に合わせてるみたいなんで旧ベンだとライト上の工夫がいるっぽい
- 713 :774RR:2017/09/07(木) 12:32:16.12 ID:iOUzFMYh.net
- Benly
Adventure Style
Country Style
Business Style
Homeless Style
- 714 :774RR:2017/09/07(木) 12:42:24.16 ID:iOUzFMYh.net
- >>712
輸入してるみたいだね
- 715 :774RR:2017/09/07(木) 12:44:02.74 ID:WBQnpuzC.net
- ホームレススタイルという冷やかしが気に入ったみたいだな
でも一般から見たらホムセン箱でもJMSでもGIVIでも箱=ダサいと思う人もいる
NMAXユーザーがPCXをオマルだと嗤ってても
スクーター全部を見下してる層からするとどっちも変わらん
ベンリィにまで対立煽りを持ち込むのはやめてほしいな
- 716 :774RR:2017/09/07(木) 12:52:43.03 ID:2eccbqVf.net
- >>708
そんなのないしょ
- 717 :774RR:2017/09/07(木) 12:54:57.81 ID:2eccbqVf.net
- >>710
〇〇スタイルってのを超越しているね
、、、
潔いスタイル
- 718 :774RR:2017/09/07(木) 13:10:27.90 ID:iOUzFMYh.net
- >>715
いいじゃねえかこれくらい
何も言えないスレよりは
>>716
台形
>>717
808(八百屋)スタイル
- 719 :774RR:2017/09/07(木) 13:29:24.60 ID:2eccbqVf.net
- >>718
台形なのは分かっているけど、そんなのないしょって意味
しかし思えば、バイクのトップケースは殆ど逆台形だね
自分のを含めて
全然ダサくない
取り付けに台に合った底面の大きさ・形だし
- 720 :774RR:2017/09/07(木) 14:16:10.88 ID:iOUzFMYh.net
- >>719
ダサくないと思ってるなら、もしくはダサくて何が悪いと思ってるならスルーすればいいだけの話
昨日みたいに「ただの下駄」と言い切ってるのに内心格好を気にしてるのか一言言わずにいられないような人が滑稽なだけ
- 721 :774RR:2017/09/07(木) 15:05:41.11 ID:DeAOkG3C.net
- 議論のレベルはどうあれ、このスレに活気が生まれるのは良い傾向
更に、新型発表で加速して欲しいね
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