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【YAMAHA】NMAX Part16【BLUE CORE】
- 1 :774RR:2017/08/09(水) 14:14:53.79 ID:k/rSnrW1.net
- 国内初導入のBlue Coreエンジンを搭載した125/155スクーター「NMAX」のスレです。
NMAX
https://www.yamaha-motor.co.jp/mc/lineup/nmax/
https://www.yamaha-motor.co.jp/mc/lineup/nmax155/
前スレ
【YAMAHA】NMAX Part15【BLUE CORE】 [無断転載禁止]©2ch.net
http://krsw.2ch.net/test/read.cgi/motorbike/1499124166/
- 513 :774RR:2017/08/24(木) 22:06:11.67 ID:SXhxvKSJ.net
- >>503
これは無いわ。汎用性ないし
>>504
いいね。デイトナのはちょっとお高いんだよね
迷うなぁ
- 514 :774RR:2017/08/24(木) 22:37:52.22 ID:/rlfn2bT.net
- 光軸なんて納車整備で合わせてくれるだろ………。
初めからキチンとした高さで暗く感じたこと無いぞ。
(夜の峠は左右を照らさないので行き先が全く見えないが)
- 515 :774RR:2017/08/24(木) 22:52:53.18 ID:0gNGpW8E.net
- >>506
お、まじかさんくす
純正買う気になったわ!
- 516 :774RR:2017/08/25(金) 00:25:48.95 ID:56wP7KdD.net
- >>514
光軸を納車時よりぐっと高くすると、
夜の峠道見やすさが抜群に変わるよ。
- 517 :774RR:2017/08/25(金) 00:56:53.85 ID:lroeCfMT.net
- みんなで投票しよう!
http://bike.dottch.com/topic/talk/101
- 518 :774RR:2017/08/25(金) 01:34:38.81 ID:6GAemabx.net
- 突然すいません。
n-max125に乗っています。
今日、キーON時にエンジン警告灯が消えずエラーコード44 表示されました。
エラーコード44の意味を知ってる方居ますでしょうか?
- 519 :774RR:2017/08/25(金) 01:40:07.42 ID:XUzVo3pz.net
- エンデュランスサスのプリロード最弱で当分乗ってるが、体が慣れてきたのかこれでも固く感じるようになってきたわ
長距離ツーで腰が痛くなってきたら、シートの先っぽに座って膝をグローブ入れの当たりに押し付けてなんちゃってニーグリップで凌いでる
だいぶラクになるよ
- 520 :774RR:2017/08/25(金) 01:43:55.44 ID:6GAemabx.net
- 突然すいません。
n-max125に乗っています。
今日、キーON時にエンジン警告灯が消えずエラーコード44 表示されました。
エラーコード44の意味を知ってる方居ますでしょうか?
- 521 :774RR:2017/08/25(金) 01:49:39.55 ID:lroeCfMT.net
- >>520
nmaxのサービスマニュアルによると、エラーコード44は「EEPROM故障コードナンバー
EEPROMへのデータ読み出し、または書き込み中にエラーが検出された」となってます
速やかに販売店に持ち込んでください
- 522 :774RR:2017/08/25(金) 01:58:15.62 ID:lroeCfMT.net
- >>520
ちなみに診断後の処置としてはECU(エンジンコントロールユニット)の交換が必要になるかもしれません
- 523 :774RR:2017/08/25(金) 12:06:42.32 ID:56wP7KdD.net
- 10000km近く走ったけど、マフラーの排気口にほとんどススが付いていない。
すげーエンジンだ。
- 524 :774RR:2017/08/25(金) 15:43:43.17 ID:0Tef0U10.net
- 普通すすなんて付かないだろ
- 525 :774RR:2017/08/25(金) 16:08:15.90 ID:AfGqx5Z6.net
- だめだ、頑張ってバイク走ってるけど、まだ300kmしか走ってない
来週で1ヶ月経過だけどオイル交換したほうがいいんだろか?
- 526 :774RR:2017/08/25(金) 16:14:19.25 ID:zHKEZ2sg.net
- >>525
早すぎ
まだバリが取りきれてないはずだから初回点検で交換しちゃうと次は2000kmくらいでやらないといけなくなる
点検だけ先にやってオイルは後でもいいか買った店に聞いてみたほうがいいかもね
- 527 :774RR:2017/08/25(金) 16:29:47.12 ID:AfGqx5Z6.net
- >>526
一度聞いてみます
あと点検は店に言わないとやってくれないですか?
お金もいるんですか?
ヤマハの代理店で買いました
- 528 :774RR:2017/08/25(金) 19:12:01.00 ID:6I6MGQHD.net
- 私は1ヶ月点検だけは行って
オイル交換はしていない
きっちり1000になってから交換して貰ったよー
- 529 :774RR:2017/08/25(金) 19:50:43.48 ID:4IfUsFZ0.net
- >>527
聞くとき聞いてみるといいよ
- 530 :774RR:2017/08/25(金) 20:04:39.16 ID:s+QEnv1K.net
- シグナスXとこれどっちが速いの?
- 531 :774RR:2017/08/25(金) 20:11:28.45 ID:j5t1oUok.net
- エンジンの性能も走りの質も全てにおいてシグナスXの方が上
- 532 :774RR:2017/08/25(金) 20:31:29.49 ID:X9nioQyA.net
- >>527
こちらから言わなくても勝手に案内ハガキ送ってくる店がほとんどだと思うよ
もし届いてないようなら電話で申し込めばいい
初回点検は無料だけどオイル&オイルフィルター代はかかる
料金は店によって違うから聞いてみて
- 533 :774RR:2017/08/25(金) 20:43:20.30 ID:6pNfYp76.net
- オイルフィルター無いだろ
- 534 :774RR:2017/08/25(金) 21:03:01.56 ID:s+QEnv1K.net
- >>531
やっぱそうなんだ
NMAXは車体が重いね
- 535 :774RR:2017/08/25(金) 22:30:40.53 ID:8Tfe6bKr.net
- >>534
自演が酷いw
空冷と水冷で比較対象にもならんわ
- 536 :774RR:2017/08/25(金) 22:36:20.15 ID:lroeCfMT.net
- シグナスなんてガキっぽくて選択肢にもならなかった
おれも乗ったことあるけど、狭いうえに落ち着きなくて長距離乗れねーわ!もう完全に下位機種w
- 537 :774RR:2017/08/25(金) 22:48:57.62 ID:j5t1oUok.net
- 長距離乗れないのはNMAXだろ
シートは固いし、リアサスは突っ張り棒だし
- 538 :774RR:2017/08/25(金) 23:00:06.49 ID:bSQdlZHH.net
- ってか、オイル交換無料券も送ってくるだろ?
俺は送られてきたけどな。ヤマハから。
- 539 :774RR:2017/08/25(金) 23:10:14.15 ID:lroeCfMT.net
- >>537
おまえ知らねえな?シートは硬くねえから!サス変えればそれだけで快適になる
尻が痛いとかいうのはデブだろ
シグナスなんてヤマハもツーリング対応させてないし
アクシスと同じ近所で乗るためのもんで長距離恥ずかしすぎだぞw
- 540 :774RR:2017/08/25(金) 23:11:39.38 ID:hlyQXQjy.net
- 他のスクーターと座り比べれば分かるけどNMAXのシートはやや硬めに出来てるよ
「硬い!」って言うほどではないけど、他のスクーターと比べると硬い
- 541 :774RR:2017/08/25(金) 23:15:20.27 ID:lroeCfMT.net
- >>537
見ろ!シグナスにあるか?そういうことだw
https://www.ysgear.co.jp/Products/Detail/top/model/1200/item/Q5KYSK090G01
- 542 :774RR:2017/08/25(金) 23:37:38.81 ID:q2pgn1R9.net
- 足の伸ばせないスクーターだと段差で衝撃を逃がすために尻を浮かして
それがお尻をマッサージしたり当たり所をずらすことを兼ねるけど
NMAXだと足を伸ばしてドッカリ座ったままになりがちなので尻の痛みが早い
という仮説
- 543 :774RR:2017/08/25(金) 23:45:59.18 ID:yneCxP7l.net
- >>542
それはない
- 544 :774RR:2017/08/25(金) 23:49:13.51 ID:q2pgn1R9.net
- そうか
じゃあサスのせいか
シートの弾力か
シートの形状か
- 545 :774RR:2017/08/25(金) 23:50:46.73 ID:MsrkTVqh.net
- あるいは全部
- 546 :774RR:2017/08/26(土) 00:03:02.03 ID:pSHaTmaA.net
- 問題はnmax持ってないのに憶測で書き込みしてるやつがいることだな
- 547 :774RR:2017/08/26(土) 00:12:57.04 ID:5ncIEx6z.net
- NMAX155とマジェスティS、通勤メインでたまにプチツーリングって感じで使うならどっちがいいかな?
見た目はマジェスティの方が好みなんだけど乗り心地はNMAXの方が良さそうだよね
- 548 :774RR:2017/08/26(土) 00:18:41.05 ID:JUDUoYyo.net
- >>531
nmaxの方が速いだろ。ブルーコアに水冷で比較対象が違うと思うけど。
シグナスはアドレス規制後か110と良い勝負だよ
- 549 :774RR:2017/08/26(土) 00:20:07.07 ID:pek7fcmO.net
- >>536
選択肢にもならないものに乗るとかねーよ
- 550 :774RR:2017/08/26(土) 03:16:38.68 ID:UFIJLUdB.net
- >>549
シグナスは試乗車じゃねーよバーカ!
- 551 :774RR:2017/08/26(土) 05:15:57.69 ID:/sZE8NOK.net
- >>529
>>532
昨夜仕事終わって聞いてみました。
点検はいつでも無料、オイル交換も初回無料だそうです。
点検は1ヶ月乗ったら来てください
1000km走った時にまた来てください、その時にオイル交換とギヤオイルやりますって事でした。
- 552 :774RR:2017/08/26(土) 07:53:40.98 ID:dkUeKls0.net
- シグナス国内3型からNMAXに乗り換えた感想だと・・・
シグナスはエンジンと駆動系が糞
現行のアドレス110といい勝負の動力性能、125ccか怪しくなるほど駄目
燃費も125ccの燃費とは思えないほど悪いし、駆動系弄れば更に悪化するし
改造好きならシグナスだろうけどそうじゃなきゃNMAXの方がいいよ『ヘッドライトを除く』
- 553 :774RR:2017/08/26(土) 08:11:33.25 ID:Tbk6E4rx.net
- NMAX155のエンジンをボアダウンした手抜きエンジンが
ブルーコアwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
- 554 :774RR:2017/08/26(土) 08:20:28.00 ID:J6iZVcPy.net
- >>553
釣れますか?
- 555 :774RR:2017/08/26(土) 08:36:32.24 ID:zU48vs7a.net
- PCX150よりNMAX125の方が加速 最高速で圧勝
燃費はPCX150の方が圧勝
- 556 :774RR:2017/08/26(土) 08:49:05.00 ID:UFIJLUdB.net
- >>553
PCXスレでウィークポイントと証拠画像見てこいやチンカス!
- 557 :774RR:2017/08/26(土) 08:56:52.36 ID:N4wKYsd2.net
- NMAX155 ボア58.0mm×ストローク58.7mm
NMAX125 ボア52.0mm×ストローク58.7mm
155のエンジンをボアダウンしたお手軽手抜きエンジンが
ブルーコア名乗るなwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
- 558 :774RR:2017/08/26(土) 09:36:51.67 ID:ijUzmBKJ.net
- ボアダウンしただけで他は一緒だから同じくブルーコアエンジンなのでは?
- 559 :774RR:2017/08/26(土) 09:50:31.20 ID:EXPiWqhq.net
- 時代おくれのエンストポンコツエンジンを積んだエンストマックス
eSPの性能に全く追いついてないのに大々的にアピールして恥ずかしくないの?
- 560 :774RR:2017/08/26(土) 09:51:05.42 ID:rUXs91rf.net
- 155乗りと125乗りをいがみ合わせたいってのが見え見えで寒いな
- 561 :774RR:2017/08/26(土) 10:02:11.16 ID:UFIJLUdB.net
- >>559
PCXのエンスト、ガタガタクラッチ、ゴロゴロベアリング、ベルト鳴き、低出力エンジン、
コスト削減された貧乏くさいドラムブレーキとコンビブレーキ、不具合上げたらきりがないなw
転倒死亡事故はもちろん、海外じゃ発火までしてるから証拠画像見てこいwwwwwww
- 562 :774RR:2017/08/26(土) 10:07:51.60 ID:N4wKYsd2.net
- コスト削減の塊はNMAXの方だろ
Fブレーキは1ポットキャリパー
リアサスは安物
- 563 :774RR:2017/08/26(土) 10:08:40.47 ID:N4wKYsd2.net
- あとドラムブレーキが貧乏くさいとか言うならSR400やDS4に謝れ
- 564 :774RR:2017/08/26(土) 10:10:41.00 ID:94hYRLpx.net
- >>553
頑張ってください。
期待していますん。
- 565 :774RR:2017/08/26(土) 10:20:49.31 ID:EXPiWqhq.net
- >>562
おまけにポジションランプは電球、シガーソケットやアイスト、ハザードも無い、ハンドルは安っぽいカバー
申し訳程度に付けたヘッドライトのLEDは照射範囲狭くて使い物にならないときた
PCXの対抗馬として後出しで出たのに色々残念過ぎるわ
- 566 :774RR:2017/08/26(土) 10:23:55.06 ID:oOYKal5B.net
- ヘッドライトはPCXもどっこいどっこいだろ
- 567 :774RR:2017/08/26(土) 10:24:44.35 ID:UFIJLUdB.net
- >>562
ヤマハは安全性を重視してABSにコスト掛けてんだよ!
ホンダは見てくれだけで安全性なんて皆無w
タイヤなんか未だに極細低グリップ糞タイヤ抱き合わせ販売してる企業姿勢ってなんだよw
PCX排気量ごまかしてないか?なんで低出力なんだよwwwwwwww
- 568 :774RR:2017/08/26(土) 10:27:16.17 ID:N4wKYsd2.net
- スクートスマートもあまり褒められたタイヤではないが。
- 569 :774RR:2017/08/26(土) 10:29:42.89 ID:Ae5FI2xH.net
- タイヤの選択肢がScootSmartとCitygripの二択しかないNMAXでは
それしか無いから良く見えるんだろうけど
他のスクーターだったら
ScootSmartってどっちかと言うとロングライフ重視の安物タイヤだよ
- 570 :774RR:2017/08/26(土) 10:30:44.04 ID:PF932c60.net
- バイクの性能云々はともかく
どっちの乗り手(一部)も低次元
- 571 :774RR:2017/08/26(土) 10:35:37.32 ID:Sa+SRWd0.net
- 知ってた?
油圧ブレーキのメンテナンスではABS仕様車は工賃が割り増しになるんだぜ
特にブレーキフルードの交換はABS仕様車だとかなり面倒
場合によっちゃABSユニットへアクセスするためのカウル類の脱着で工賃が発生することも
- 572 :774RR:2017/08/26(土) 10:38:44.77 ID:EOKidbNX.net
- また香ばしいのが湧いてるな…そんなに劣等感あるのかよ〜
- 573 :774RR:2017/08/26(土) 10:40:03.36 ID:rUXs91rf.net
- どっちも所有してない対立煽りでしょ
- 574 :774RR:2017/08/26(土) 10:41:05.34 ID:AHulpjaO.net
- PCX
フロント → 油圧式ディスク(3ポットキャリパー)
リア → 機械式ドラム(メンテナンス不要)
規制対応 → コンビブレーキ採用
NMAX
フロント → 油圧式ディスク(1ポットキャリパー)
リア → 油圧式ディスク(1ポットキャリパー)
規制対応 → ABS採用
PCXはメンテナンス不要の機械式ドラム
NMAXは定期メンテナンスを必要とする油圧式ディスク
おまけにABS仕様なので工賃は割り増し
ブレーキ関係の整備費だけでも1万か2万ぐらい差が出そうだね
- 575 :774RR:2017/08/26(土) 10:43:10.60 ID:XExnuaMh.net
- ABSモデルのブレーキはフルードのエア抜き面倒だからな
バイク屋もABSモデルの整備はかなり嫌がる
- 576 :774RR:2017/08/26(土) 10:45:13.17 ID:XExnuaMh.net
- リアブレーキの整備費
PCX(ワイヤーの定期交換+ドラムの定期清掃※シュー交換時、タイヤ交換時)
NMAX(フルードの定期交換+キャリパーの定期O/H+マスターの定期O/H)×ABS仕様車割増し
- 577 :774RR:2017/08/26(土) 10:45:23.71 ID:UFIJLUdB.net
- >>571
誰がブレーキ掛けても安定した制動が得られるABSの価値には代えられない
コンビブレーキはABSの代わりにはなりえない
しかも将来はABS搭載されるだろうPCXがディスクブレーキになったらそれが言い訳になるのか?
- 578 :774RR:2017/08/26(土) 10:49:44.15 ID:8Puiwhwl.net
- NMAXってけっこう金食い虫よね(´・ω・`)
タイヤ高いし
- 579 :774RR:2017/08/26(土) 10:53:30.32 ID:WwT6HAFE.net
- >>440
俺は正直、横型エンジンとダイアジルシリンダーって相性が良くないと思う
スクーターの横型エンジンって何かとオイル関係のトラブルが多いし
もし何かの拍子にピストンのアルミ素地とアルミシリンダーが直接触れ合ったら
即エンジン焼き付きにつながる
- 580 :774RR:2017/08/26(土) 11:06:18.67 ID:jDZJD/vt.net
- >>574
メンテナンスの話を出してるくせにフロントキャリパーピストン3つもある事に関しては何も言わない
シール代倍以上じゃん
貶す為に書いてるの丸分かり
- 581 :774RR:2017/08/26(土) 11:10:09.13 ID:QPQWnPPd.net
- 1PODの安物低コストブレーキABSの安全性とは
- 582 :774RR:2017/08/26(土) 11:17:54.01 ID:UFIJLUdB.net
- >>581
極細低グリップタイヤ抱き合わせ販売中おまるスクーターの安全性とは
- 583 :774RR:2017/08/26(土) 11:18:15.82 ID:dkUeKls0.net
- ABSより60ワットのH4ハロゲンのほうが安全性上がると思うんだが
・・・フロント2ポットにすりゃいいのに1ポットって無いわ
- 584 :774RR:2017/08/26(土) 11:18:42.92 ID:jDZJD/vt.net
- >>581
乗ったことないのがバレバレなんだよな〜
制動力、コントロール性共に必要十分
フェードする程酷使しねーし
- 585 :774RR:2017/08/26(土) 11:21:15.86 ID:jDZJD/vt.net
- >>583
ヘッドライトLEDはこのクラスどれもクソだから同意
実際1podで何が困ってる?
- 586 :774RR:2017/08/26(土) 11:25:16.30 ID:/sZE8NOK.net
- オマルはどうでもええわ
- 587 :774RR:2017/08/26(土) 11:28:40.68 ID:UFIJLUdB.net
- PCXの安全性なんて、黒歴史が世界中で動画と画像に残されてますからwww
- 588 :774RR:2017/08/26(土) 11:40:59.13 ID:Rvw7Uhio.net
- アドレス110「もっと殺し合え・・・!」
- 589 :774RR:2017/08/26(土) 11:45:11.21 ID:Zm6/q8ip.net
- PCX乗りがよく間違えること
NMAXと思って走りで勝負したら、相手は4型TMAX530だった。
当然、走りで4型TMAX530に袋叩きに合う。
- 590 :774RR:2017/08/26(土) 12:08:56.73 ID:dkUeKls0.net
- >>585
LEDはハイビームがほとんど役立たず、標識照らす以外は役に立たない
後ろの車のライトが明るいっていうのはよくあることorz
ブレーキは困ってはないが・・・前乗ってたのがシグナス国内3型だからちょっと効きが弱い
デイトナのゴールデンパッドまだ出ないのか・・・赤が出れば可能性あるよな?
- 591 :774RR:2017/08/26(土) 12:11:16.10 ID:94hYRLpx.net
- Nmax乗りだが、そんなに優劣つけたいの?
好きで買ったんだからいいじゃん?
じゃいかんのか?
- 592 :774RR:2017/08/26(土) 12:14:53.29 ID:QuO5OoxX.net
- 原付は地方のしきたりに注意
http://doradoradora.exblog.jp/25420947/
- 593 :774RR:2017/08/26(土) 13:15:21.46 ID:EOKidbNX.net
- >>592
クソワロタ
車なら大丈夫だったのか
- 594 :774RR:2017/08/26(土) 13:50:38.89 ID:I+3lPIot.net
- >>569
ピレリもメッツラーもNMAXのサイズタイヤ出してるぞ
- 595 :774RR:2017/08/26(土) 13:59:35.20 ID:T2run4DQ.net
- 優劣論は面白い部分もあるけど
PCXをおまるだというのはブーメランな気がする
- 596 :774RR:2017/08/26(土) 14:17:54.38 ID:UFIJLUdB.net
- >>590
赤パッド前後でてるぞ
https://www.webike.net/md/13690/tab/parts/bm/1011/br/177/
- 597 :774RR:2017/08/26(土) 14:51:23.08 ID:rUXs91rf.net
- 煽りに乗って議論始めたら思うつぼだぞ
- 598 :774RR:2017/08/26(土) 15:00:51.37 ID:oY7beKte.net
- >>594
まんまと騙されてるな…
出してるように見えるだけで実際は無いぞ
- 599 :774RR:2017/08/26(土) 15:21:13.02 ID:5iq4R52Q.net
- ABSって、義務化するんじゃなかった?
- 600 :774RR:2017/08/26(土) 15:30:44.76 ID:iHRizmDN.net
- 原二まではCBSでもいいらしいけど採用してるのってホンダくらいだよな
- 601 :774RR:2017/08/26(土) 18:53:41.42 ID:lg3PB1QL.net
- >>594
出してるのは出してるけど、
メーカー在庫がなかったり
製造終了だったりして
注文しようとすると注文できない
廃盤タイヤばっかりだよ
ちゃんと商品の在庫があって
今すぐ注文できるのは
スクートスマートとシティグリップ位
- 602 :774RR:2017/08/26(土) 19:44:49.64 ID:VFupMMvv.net
- 今日初めて他のNMAXと会った。
加速は125と155ってあまり変わらない感じ。
- 603 :774RR:2017/08/26(土) 19:51:34.23 ID:+uL2bL/Z.net
- 色が同じなら間違えて持って帰りそうだな
- 604 :774RR:2017/08/26(土) 20:33:12.15 ID:wlvbGd6S.net
- 一ヶ月点検時に1000kmになるよう遠回りしたり休日に適当に流したりしてて、700km超えたあたりから走行中でもずっとエンブレがかかってるような感じ(スロットルを今までより回してやっと同じ速度が出る感じ)になった気がするんだけど、これはオイルが劣化したかかな?
- 605 :774RR:2017/08/26(土) 20:36:24.32 ID:wlvbGd6S.net
- 間違えました
誤→劣化したかかな?
正→劣化したからかな?
- 606 :774RR:2017/08/26(土) 21:30:56.99 ID:ZN0FmVxl.net
- エンジンオイルの交換って1缶ぶち込んでいいの?
- 607 :774RR:2017/08/26(土) 21:32:56.50 ID:Ku3AYgKc.net
- >>604
気のせいじゃないのなら
タイヤの空気圧がやたら低いか
ブレーキが引きずってないかの
チェックをお薦めする
- 608 :774RR:2017/08/26(土) 21:45:12.81 ID:UFIJLUdB.net
- >>606
0.9リットルだぞ
- 609 :774RR:2017/08/26(土) 23:19:12.17 ID:kJNwbUDA.net
- >>583
物理とか油圧の勉強しろよ
なぜ2POTが生まれたか、の理由とか考えろ
- 610 :774RR:2017/08/26(土) 23:34:25.60 ID:ijUzmBKJ.net
- ぼくがかんがえたさいきょうのスクーター
エンジンは125だけど20psくらいあるし
だけどあつかいやすい
サスもすごくてオフでもオンでもさいきょう
ブレーキもブレンボとかのやつ
ライトもすげーあかるい
だからツーリングとかでもさいきょう
ガソリンもぜんぜんへらない
- 611 :774RR:2017/08/26(土) 23:53:48.55 ID:1mpOeMjH.net
- >>610
でも、格好悪かったら?
- 612 :774RR:2017/08/27(日) 05:34:40.76 ID:Bwqlb/iW.net
- >>607
ありがとう!
NMAXで数年ぶりにリターンしたから、それらの可能性すっぽり抜けてた・・・
ちょうどポチったエアゲージが今日届く予定だから、すぐ測ってみる
- 613 :774RR:2017/08/27(日) 05:43:26.03 ID:Bwqlb/iW.net
- >>611
かっこわるくたっていいじゃないか
げんにだもの
みつを
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